España recauda menos por impuestos y cotizaciones sociales que la media de los países del euro. Esta brecha impide, probablemente, que el Estado de Bienestar español sea equiparable al de los grandes socios de la Eurozona y quede muy lejos del de países como Dinamarca o Suecia. Cerrar esta brecha es una opción que depende del modelo de país que elija la sociedad española a través de las urnas. Hay países que recaudan menos que España y funcionan bien (Irlanda o Australia, son algunos ejemplos) y otros que recaudan más (Francia o Dinamarca).
Comentarios
Pero que leches vamos a recaudar con el paro subrealista que tenemos desde..... siempre?
Porque aquí todo es barato barato, menos lo que es caro.
M.R.
#1 para "subrealista" lo que hacen las grandes fortunas.
Las empresas del Ibex 35 tienen 858 filiales en paraísos fiscales, según Intermón Oxfam
https://www.eldiario.es/economia/empresas-filiales-paraisos-intermon-oxfam_1_1686316.html
Grandes fortunas y grandes empresas concentran más del 71% del fraude fiscal del país
https://www.elmundo.es/economia/2013/11/28/52972e86684341cf488b4594.html
No se solucionará hasta que imponga la contribución de las grandes fortunas. Incluida la del Bribón.
y digo yo ¿en vez de recaudar más, no podemos hacer un mix e intentar también no gastar tanto?
#1 sobres realista quieres decir?
Escribí este comentario en otra noticia, pero creo que viene al pelo aquí:
"Mucho se habla de cambiar "el modelo productivo de España" pero nadie le mete mano a esto. Y luego queremos y demandamos un sistema del bienestar, que es lógico y necesario. Pero es un sistema que se ha comido a la sociedad, no se si es mi impresión personal, pero parece que el sueño de todo español es hacer unas oposiciones y tener un trabajito tranquilo. Eso añade 0 valor absoluto al pais.
Una de las posibles recetas sería bajar los impuestos muchísimo a cambio de un recorte del estado del bienestar (menos funcionarios, menos chiringuitos, que no se rescaten empresas ruinosas, actividades "de lujo" como cultura, financiado por quien quiera hacer negocio...) no en los sectores clave para mi, sanidad y educación. Con esta bajada de impuestos es posible aventurarse a innovar y crear tu propio negocio, dejar el dinero en el bolsillo de la gente en vez de en dudosas partidas de gastos del gobierno de turno.
Pero claro, a ver quien es guapo que dice que tenemos que, no sacar plazas de funcionarios hasta ajustar la plantilla al trabajo real, que nos vamos a sacrificar un par de décadas en pos de ser mucho más competitivos en el futuro..."
#3 Me gustaría ver ese mismo listado de Francia, Alemania, Irlanda ... por ver si realmente somos una excepción o es la media (mierda de media entonces sería).
Lo del paro es real. España convive con paro alto (y mercado negro alto) desde hace décadas. Ademas, ya como que lo tenemos asumido como algo que habría que cambiar, pero al nivel del la paz en el mundo....Vamos que lo tenemos tragado y digerido.
#5 Ya gastamos poquísimo. En Sanidad, Educación, etc. en comparación con otros países. Si además no robasen como roban, nos sobraría la pasta.
#1 Nu les hagas pensar que implosiona algo...
Lo de asentar empresas, crear empleo, etc, no es pa aqui...
Aqui llorar y mamar. Y prometer hasta meter.
#8 el capitalismo tal como está montado es un sistema para saquear y explotar a la clase trabajadora; así que no, no somos una excepción. Lo que puede pasar quizá es que la clase empresarial de otros países quizá tenga un poco, aunque sea poquísimo, más de decencia que la nuestra.
Yo no he dicho que el paro no sea real, pero el fraude fiscal de las grandes corporaciones también es real como la vida misma, y si no fuera por él no habría tanto paro ni de lejos.
#7 Ninguno, entre los funcionarios / amigotes / familia tienen cautivos 4 o 5 millones de votos al menos.
#8 El mercado negro alto viene de la mano de impuestos altos al de la base de la pirámide.
¿Es que nadie se acuerda del concepto de esfuerzo fiscal? Justamente España es líder en Europa. Cómo suban la presión fiscal vamos apañados.
Como todos los sistemas.
En el capitalismo te saquea a impuestos el estado y te explota la empresa y en el comunismo las 2 cosas las hace el estado.
#11 Respecto a que la clase empresarial en otros paises, yo te cuento mi experiencia. En ABSOLUTO, de hecho los nuestros parecen aprendices de brujo de cosas que yo he visto en Europa y USA (no china -> aqui la corrupcion es astronómica, cotidiana y del primero al último, ni camboya).
Lo que te decía es que dudo que Francia tenga menos "presencia" en pariasos fiscales (de hechos su fortunas tienen fama de correr como conejos) y sin embargo tienen historicamente mucho mejores cifras de paro. Digo lo mismo de Alemania por decir otro.
#13 mmmm. si no no. Es cierto que impuestos mas altos mercado negro mas alto, pero en España además la "practica" y eficacia de recaudación de impuestos (es decir eficacia en la recaudación en tiempos, metodos, medios, cruce de datos, leyes...) es relativamente "nueva".
La maraña de deducciones de las que habla supongo que en su mayoría serán las que apliquen las grandes empresas, que son las que tienen buenos abogados para asesorarles. Una gran parte de las pymes ni sabrá que existen. Y por otra parte, en cuanto a la economía sumergida, además de los fraudes en paraísos fiscales de las mayores empresas de España, así como los de los millonarios, deberían contemplar que las drogas y la prostitución también escapan al fisco, y en ambas actividades somos líderes mundiales. Lo expongo para que no caigamos en la crimininalización del pequeño autónomo que apenas llega a mitad de mes y de los consumidores, que bastantes impuestos tenemos ya como para que encima nos aprieten más.
Recaudamos menos respecto a la riqueza.que.produce el.país. El paro importa poco ahí.
Que haya mucho paro disminuye la riqueza.producida, pero no estamos hablando de eso. Algunos se están quedando cin una.parte de.la riqueza que en otros paises va al estado
#16 yo no he estado toda mi vida en España. He visto cosas feas por el resto de Europa, pero en términos generales me parecen peores los empresarios de aquí.
Yo lo que digo es que la falta de recaudación no se debe tanto al paro como al fraude y al saqueo. De hecho, sin el fraude y el saqueo no habría paro, o habría mucho menos. El paro son los árboles y el latrocinio del sistema capitalista el bosque a donde debemos mirar.
#9 Gastamos poco justo en lo que menos deberíamos de escatimar..
#9 precisamente en esos dos sectores no hay que escatimar. Pero hay otros muchos gastos que se podrian empezar a recortar.
#15 En el comunismo no existe el Estado, quizás te refieras al socialismo.
#16 Estas poniendo de ejemplo a Francia, que sólo con Renault, Citroen y Peugeot tiene más economia de valor añadido que España, cuyas grandes empresas son del sector del turismo, construccion y especulacion bancaria. Por eso aunque tengan paraisos ficales, los ingresos son mayores y esos sectores generan empleos de mayor calidad que en España o sus filiales en España (basicmanete monta piezas que el ingeniero frances de Renault diseña, cobrando 60-80 mil euros al año) . En cambio, en España predomina la especualcion bancaria e inmobiliaria que genera riqueza a unos pocos, turismo que genera empleaos de baja calidad y mal pagados, y construccion con subcontratados que van de chapucilla en chapucilla despues de terminar el trabajo en algun edificio con precio burbujeado.
#20 Tambien influye en el paro el tipo de trabajo que existe en España, y que ya lo dijo el ministro Alberto Garzon: el ladrillo y el turismo y la especualcion bancaria no generan empleos de calidad, sino lo contrario, mas propensos a temporalidad y a bajos salarios, lo que influye en la recaudacion de impuestos... ya puedes tener 60% de IRPF a todos los ciudadanos, que aun asi se recaudaria mucho menos que teniendo el 15% de IRPF de sueldos europeos, que pueden ofrecer las empresas por el tipo de trabajo mas cualificado y de I+D y tecnologico que aqui
#7 ¿Y en que funcionarios recortarías para que fuera algo apreciable? Has quitado sanidad y educación que son un buen porcentaje del total, entonces ¿justicia? que vaya más lento aún me parecería catastrófico. ¿Ayuntamientos? La verdad que en el mío para cualquier licencia me tardan un año (un vado mismamente), no me gustaría que hubiera menos aún. ¿Cuerpos de Seguridad?
En fin que la cosa funciona mal en general al nivel en el que está, quitar personal sin cambiar nada más no me parece una opción. Sí que creo que se debería invertir más en digitalizar muchas cosas y simplificar muchos trámites. Y cuando esto empezase a dar frutos y todo empezara a ir medio bien se podría empezar a mirar si sobra personal.
#20 Yo creo que el tema de recaudación van varios factores. Tenemos fraude y falta de eficacia recaudatoria (a veces son medios, otra cruzar datos, otras leyes, otras tiempos laaaaarrrgggooossss en juzgados...). Pero tambien tenemos paro alto. Gente que no produce, que no cotiza, que no consume (que vive amargada de la vida, con miedo al futuro, con precariedad, a salto de mata) y eso fiscalmente tiene consecuencias directas.
Yo hecho de menos un debate muy serio, muy tecnico de como demonios bajamos el paro de modo sostenido y eficaz. Tenemos mucho ruido, mucha gente hablando de su libro, mucha mierda... y mucho mucho mucho paro que no se va ni con agua caliente. Ya son 40 años de democracia...muchos gobiernos...3 niveles de administracion...peseta..euro.... Creo que YA toca coger el toro por los cuernos y ponerlo de UNICO debate durante meses en España y con extrema seriedad por lo que nos va en ello.
#7 Cuidado con lo que dices.
#24 No, las filiales de España no son solo montapiezas (lo se porque conozco FASA en Valladolid y eso que dices no es verdad).
Cierto que mas tejido industrial da empleos de mejor calidad. Pero mira, Irlanda tiene muy poca indistrua, UK la ha liquidado casi toda, Austria tampoco tiene tanta, incluso eslovaqua, o paises así tampoco tienen tanta y en paro van mucho mejor. Es cierto que tenemos demasiados huevos en turismo pero no lo explica todo.
PD : Hasta Portugal esta mejor en ese tema.
Muy simple, si aplicas el sistema tributario español en cualquier otro pais europeo, como el grueso de población está 1 o 2 escalones de irpf por encima de españa (el salario medio aqui es de 27000, en alemania 52000) pues recaudan mas.
Si despues de los impuestos me sobran 35000€ puedo comprar una tv mas cara, una lavadora mas cara, un coche mas caro, etc, y pagar mas IVA.
El problema no está en el sistema tributario, sino en la base salarial sobre la que se aplica. Hay que subir los sueldos, no los impuestos.
#19 Por ejemplo, los parados trabajando en la economía sumergida.
Pero vamos, el grueso sin duda son las filtraciones.
#25 En ayuntamientos sobra mucha gente. Por lo menos en ciudades medianas y grandes. En ministerios sobra mucha gente: cargos de confianza, cargos a dedo, asesores de libre designación sin ningún tipo de control.. ¿en cuerpos de Seguridad? El trabajo de la policía municipal es de broma.
En cuanto a instituciones hay muchísimas duplicidades. Gobierno central emite un Real Decreto, las comunidades Autónomas emiten sus decretos o textos normativos en base al anterior por autonomías o por provincias (Boletín oficial de País Vasco BOPV o Diputación Foral de Bizkaia), luego algunas de esas normativas las tienen que implementar cada ayuntamiento!!! (por ejemplo las referentes a urbanismo y relacionadas). Conclusión. Miles de personas trabajando en puestos públicos para tener cientos de normativas, herramientas y sistemas de control ligeramente diferentes que cuestan una pasta en desarrollo, mantenimiento y gestión. Ahhh y unas barreras para los técnicos que tenemos que lidiar con ese guirigay considerables puesto que trabajar en cualquier otro municipio supone quebraderos de cabeza.
Por poner un ejemplo. Tenemos un catastro a nivel Español, otro sistema completamente diferente para Bizkaia, otro diferente para Alava y otro diferente para Guipuzkoa. Y en este ejemplo tenemos suerte porque solo hay cuatro.
#26 ni cruzar datos, ni lentitud ni nada. El problema es la falta de voluntad.
Este es un sistema diseñado para robar y explotar a la clase trabajadora. No es que se montara para hacer las cosas bien, pero al final los malos (perdóneseme la simplificación) se salgan con la suya, no. Es que lo montaron los mismos que nos explotan para poder explotarnos. Lo de las leyes, la justicia, el Parlamento, etc. es un circo. La propia "democracia" es un circo para que la gente piense que vive en un sistema libre y justo. Aquí mandan las grandes fortunas y a esas no se las toca (ni las ha votado nadie). Mientras no entendamos eso no comprenderemos los problemas del país y del sistema político-económico en el que vivimos.
Respecto al debate sobre el paro, ya se ha intentado por parte de gente como Alberto Garzón; pero el PP, el PSOE y otros están muy felices con el ladrillazo y el turismo.
#7 pides bajada de impuestos, y eso ya está, los ricos no pagan, que es lo que propones. Y no funciona, solo lleva a más desigualdad.
#32 Y ademas de voluntad tambien falta de "costumbre". Quiero decir, llevamos pagando impuestos de verdad en España 30 años mas o menos. Hay muchos vicios viejos que cuestan quitar. Y eso que de ultimos (por necesidad no por convencimiento) Montoro apreto las tuercas de verdad.
Precisamente yo a quien no pondria y a Alberto Garzon ni a nadie que tuviera cargos o relación politica cercana. Yo el primer debate le quiero muy tecnico. Es decir, hay politica económica, pero esto economía a palo seco. Primero , por que tenemos paro estructural? (no lo que dice mi libro) sino debate tecnico. Y de ahi saldran 100 cosas y ahora con el diagnostico empezamos con política económica (que hacemos). El problema es que el debate le gripamos porque si empezamos con política (osea mi libro) va el carro antes de los caballos. No quiero una gerra de "relatos" de bronca tonta e inutil sino un debate de mas calado. En esto envicio lo que hizo Corea en los 80 (con todo lo malo que pueda tener, el balance es evidentemente positivo. Por cierto, una de sus conclusiones fue : necesitamos mejor recurso humano, osea mejor formacion de arriba a abajo).
#29 Esto es el elefante en la habitación.
#14 los ricos en España pagan muy poco, se les puede subir los impuestos.
Ese video es una falacia, supone que todos los ciudadanos del país pagan lo mismo, que no es verdad.
#35 eing?
#8 A Irlanda le va muy bien, porque son parte de ese paraíso fiscal: en 2017 recaudaron 126.000 millones en impuestos sobre el beneficio a empresas. Este año de hecho tienen un 0.7% más de ingresos que el anterior a pesar de la pandemia y el confinamiento.
#25 En administración local sobra el 50%.
Hay gente cobrando 1500€ netos por 14 pagas por anotar quien entra en un edificio. Ejemplos como ese mil.
y dale con los ricos. Los ricos son 4 gatos en España. De donde se saca tajada es de sangrar a los millones de pobres.
#38 Irlanda no es un paraiso fiscal. Tiene un IS de 12.5 % (creo), no un 0 o similar. Creo que hay que tener cierta armonizacion en la UE, pero la realidad es que Irlanda ha entrado a competir (y en general a gastar bien) con una política de bajos impuestos. No teniendo recursos naturales, no teniendo buenas vías de comercio, no tienendo una gran agricultura, han usado lo que tenían (el ingles y la fiscalidad).
#23 Claro, en el comunismo el estado son los padres.
Para recaudar necesitas tener contribuyentes. Y en España no hay mucho de eso. O están en el paro o lo llevan a paraísos fiscales o cobran en negro un porcentaje X nada desdeñable o tributan en su país de origen. Lo de los paraísos fiscales y tributar en país de origen es con la connivencia de la fiscalidad apañola con al excusa de que entonces las inversiones extranjeras no se hacen.
Y de los que tienen el privilegio de ser un asalariado y tributar en la península, hay que ver que el salario medio es más bajo que esos otros países de los que usted me habla.
#3 EL CUENTO que nos impide avanzar, ¿Atajar el paro? Na! Mejor volver a caer otra vez en la simpleza ideológica-religiosa de que los ricos son malísimos y se quedan nuestra riqueza. La riqueza NO es una tarta finita a repartir, es posible agrandarla para todos siendo más productivos. Ojalá y la reforma protestante hubiese triunfado en España, cuanta tontería nos habríamos quitado de encima.
Llámame loco, pero ¿a lo mejor es porque tenemos una presión fiscal menor que la media europea? Y, efectivamente, el articulo va de eso, solo que intentan darle la vuelta a la tortilla. No pongáis análisis que vengan de medios de propaganda por favor, su utilidad es la capacidad de mentir, no de enseñar.
En España se roba y se malgasta mucho, punto pelota, el resto son tonterías para tenernos distraídos.
#29 Segun los gurus subir los sueldos es desastroso, las empresas se irian a otro sitio y vendria el grinch.
#41 Creo que el IS en España es del 24 o el 28 y me suena que en Francia es del 33. Un paraíso fiscal no es tener impuestos 0 sino sustancialmente más bajos.
#23
Me has hecho el día.
En mi mundo ideal tampoco existe ni el paro ni la miseria, y todos hacemos tres comidas al día, pero luego me despierto.
#5 españa también está por debajo de la media europea en gasto público. Cobramos poco y gastamos poco. Y estamos peor.
#5 Y la otra pata: la lucha contra el fraude. Paises con tipos similares recaudan mas porque combaten el fraude mejor. Muy pocos recursos y encima dedicados al pequeño fraude, porque es mas fácil de atacar aunque reporte menos.
#23 Claro porque el comunismo es como el Narnia o como el cielo católico. El problema es que solo se aguanta en el papel.
En la realidad la dictadura del proletariado siempre desemboca en la dictadura de un tipo que suele ser muy cabrón.
#47 Si suben porque el mercado lo permite, es bueno.
Como se hace? bajando el paro. Cuando tengas superavit de puestos de trabajo, como alemania, francia, holanda, dinamarca, suecia, etc en lugar de superavit de trabajadores como aqui, los sueldos subirán.
El bar de la esquina no se "va" a otro sitio. Deja de pensar en multinacionales anda.
#45 En España la presion fiscal a la clase media es alta, te lo digo yo que he vivido en distintos paises nordicos y puedo comparar y hacernos creer lo contrario es intentar engañarnos.
#48 España lo tienen al 25 aunque en general suele ser el 20%. Pero si Irlanda es un paraiso fiscal, Alemania con un 15,8 lo es? y Austria con un 15%?
Irlanda no es en absoluto un paraiso fical (ni es nulo cuasi el IS, ni es opaco fiscalmente...). Hacen dumping fiscal (es decir, compiten muy duro en ese tema PERO no hacen nada ilegal ni incumplen los tratados de la unión).
#53 Entonces me estas diciendo que si tu objetivo es que no suban los salarios, es mejor que el paro este alto no? vaya vaya.
#49 Sí, cuando escribiste #44 estabas soñando y hablabas de la simpleza de acabar con el paro, en #49 volviste a despertar y asumiste que no es tan simple.
#37 Que es imposible no verlo pero todo el mundo hace cómo que no está.
#12 Correcto
Porque las rentas de trabajo son las que soportan casi toda la carga impositiva y desde la legislarura de un tal m. rajoy, son superadas en volumen por las de capital. Algo inverosímil que hace insostenible cualquier sistema.
Por eso los obreros de derechas son muy gilipollas.
Las rentas de capital tienen incontables deducciones, bonificaciones y mamandurrias. Cuanto más tengas, más puedes evadir.
#57 Uf, que nivel! Lo voy a explicar una sola vez; Hablaba de tratar de fomentar ideas que se centren en la reducción del desempleo en vez de en la redistribución de la riqueza, no existe una formula mágica y lo asumo, sin embargo hay quien sigue comprando discursos cortoplacistas cargados de idealismo pueril y utópico que me parecen un insulto a la inteligencia Pero vamos, puedes jugar a las piruetas argumentativas con mis comentarios todo lo que quieras. Ya ves tú!
#56 Si tus medidas son para buscar votos, y los votos los consigues con paguitas, ayudas, becas, o como quieras llamarlas, para poder decir "si no me votas el otro te quita las ayudas" Si, te compensa crear unas condiciones industriales de mierda, para que haya un paro suficiente que te permita "ayudarles" con dinero público y asegurarte su voto.
Y se ve muy facil, las medidas que está tomando este gobierno son a favor de soltar dinero, que puede ser necesario dada la situacion, si, pero no se dice de donde salen los ingresos para eso, y nunca son a favor de que la persona encuentre trabajo.
Por ejemplo, la IMV dice que tiene como clausula buscar trabajo, pero, el gobierno va a crear las condiciones para que haya ese empleo? no.
Luego vendrá el PP y se comerá el marrón de tener que recortar a lo bestia para bajar deficit.
#51 Ahí entraría el no dar ninguna subvención, y cobrar por algún concepto, a empresas que tengan negocios con Irlanda u Holanda. Por piratas.
#61 Sí, hablaste de la magnífica idea, que no se le había ocurrido a nadie, de atajar el paro, y después te reíste de ti mismo diciendo que en tu mundo ideal no habría paro, pero que luego te despiertas.
#62 El señor M.Rajoy hizo mas o menos lo que criticas, no creo que haya mucha diferencia.
#64
Me meo contigo, menudo crio.
Y aparte, cómo vamos a recaudar con el elefante en la habitación: los particulares que defraudan. Que si sin IVA. Que si pagame el sueldo por detrás. Etc.
#65 Rajoy gastó sin control? redujo el déficit, por lo que no, no gastó sin conocimiento. Y el hecho de que los primeros años recortase, aún se está criticando por aqui.
Por otro lado, bajó el paro de 6 millones a 3,5 millones.
Pero el PP me da igual, no son exactamente de mi cuerda, yo soy socioliberal, ni PP ni PSOE se parecen medianamente.
#50 Si tenemos la mitad de renta per cápita que Alemania es normal que ingresemos menos impuestos y es normal que tengamos que gastar menos en servicios públicos. No puedes pretender pagar un Ferrari con tu sueldo de mileurista La izquierda dice que sí se puede.., y así nos va...
Cuando España tenga un paro de menos del 5% y una renta per cápita de 50.000€ en vez de 25.000€ podremos hablar de comparar con "la media europea". Porque si en vez de comparar con "la media europea" comparas con Portugal o Grecia estamos de puta madre. Hacer una media entre ricos y pobres para construir una referencia interesada partiendo de que somos un país pobre es como hacerse trampas al solitario...
Es como si tienes un vecino a un lado que gana 500€ al mes y va a trabajar en una bicicleta usada y al otro lado tienes a un vecino que gana 20.000€ al mes con un Ferrari, un Mercedes familiar y 2 Harley para los fines de semana... Y tú que ganas 1000€ al mes dices que si haces la media entre tus vecinos tú deberías comprar un Nissan GTR, un 508 familiar y 1 Honda CBR para fardar...
Pues esa es la estúpida forma de argumentar que tiene la izquierda en España... Ahora bien, más estúpidos son los que no se dan cuenta del tramposo argumento de "la media europea"
Claro, las de Francia NO
#67 No hay más fraude que en Holanda o Francia. Lo que hay es más paro.
#7 Con hacer lo que dice el artículo, eliminar exenciones, reducciones, deducciones, bonificaciones... ya se arreglaba una buena parte del problema. Otra sería perseguir el fraude. Y lo ideal ya sería eliminar los paraísos fiscales.
#60 Y que siga así, o el dinero huirá.
Si una inversión en Francia paga el 20% y aquí el 30% imagina a dónde va a ir el dinero ....
Pedimos que se construyan fábricas, pero eso sí, que no ganen dinero.
#1 aquí hay varias cosas a tener en cuenta: si, tenemos mucho paro, pero a nadie se le niega la sanidad. Ves a un país europeo sin tarjeta sanitaria y verás qué risas.
#14 Claro porque en España no hay desgravaciones, ni exenciones tributarias, ni mil maneras de dejar de pagar impuestos, por muy altos que tengamos los tipos marginales, siempre recaudaremos poco mientras no se eliminen estas, que es donde hay que meter mano, bajar los tipos nominales y eliminar/armonizar exenciones y demás... Simplificar el sistema tributario, el resto son cantos de sirena ideológicos.
#42 #23 #52 A ver gente, que no estoy defendiendo el comunismo pero es que la definición es esa.
El comunismo es un sistema político y un modo de organización socioeconómica, caracterizado por la propiedad en común de los medios de producción, así como por la inexistencia de clases sociales y de un Estado.
https://es.wikipedia.org/wiki/Comunismo
De hecho la URSS es precisamente la Unión de Repúblicas Socialistas Soviéticas. Hasta donde yo sé el anarquismo y el comunismo buscan prácticamente lo mismo, pero los comunistas creen que de la sociedad capitalista hay que pasar primero a la socialista y después al comunismo, mientras que el anarquismo cree que no es necesario y se debe pasar directamente sin un sistema político intermediario. Después ya os podéis pegar con los comunistas, a mí dejadme en paz.
#41 pero 126 mil millones de euros en un pais con 4 o 5 millones de habitantes es un "pico" muy gordo en recaudación como país de piratas. Imagínense si en España se recaudasen 600 mil millones de euros solamente en impuestos por ser piratas.
#69 no se si te has dado cuenta de que los valores que dan son en porcentaje con respecto al PIB, no en valores absolutos.
#66 Yo también contigo. Me pareció bastante gracioso cómo te reíste de tu propia solución simplista de acabar con el paro.
#79 A mi me gusta como eres capaz de sacar de contexto un comentario donde me reía de un tipo que afirmaba que en el comunismo no existia el estado y relacionarlo con otro, que nada tiene que ver. Muy poco sectario eso de inventarte tonterías para argumentar contra ideas que te son molestas.
#73 qué equivocado estás...
¿Sabes que en Francia la jornada laboral es de 35 horas y el smi es de 1539 euros?
#81 JAJAJAJAJAJA
Y por qué no lo igualamos nosotros??? jaja lo que hay que leer
En España el SMI son 1.108 euros creo, no? por qué no lo subimos mañana a 1.539? Total... todas las empresas lo pueden pagar.
Eso sí, el coste del despido es mucho mayor en España - y eso es parte del coste laboral de una empresa.
#34 temo que partes de una premisa equivocada: que la economia es una ciencia. Podrías tener ese debate entre expertos, que tenstrías soluciones contradictorias, y ambas teniendo razón y estanso equivocadas al mismo tiempo. Recuerda a los expertos en la víspera del 2008, cuando "el sistema está sano y resiste cualquier embite".
#14 Aquí que se van a acordar! Solo saben de subir impuestos. Será que pagan poco
#17
Es cierto que impuestos mas altos mercado negro mas alto,
hay más mercado negro em noruega que en españa?
#3 el problema es la mala redistribución de los impuestos, y los bolsillos que se llenan algunos
#26 Si no recuerdo mal los inspectores contra el fraude empresarial en alemania por numero de empresas, eran casi 100 veces mas. Mas empleo y mas recaudacion 2x1. Y si aun asi hay fraude a todos los niveles en alemania, que no haremos aqui donde robar esta bien visto.
De todas formas, eso solo es la punta del iceberg de una enorme comparativa del pais de los camareros, del turismo de borrachera mileurista, de escupir a los agricultures locales fomentando la esclavitud, del desprecio a la ciencia y a la innovacion, de las odas al presentismo, del paisdonde subcontratar es una industria en si misma... etc etc.
Pero por encima de todo estamos en un pais donde los dos partidos mayoritarios tienen un acuerdo politico para guardar silencio por lo que roban los suyos y los ciudadanos encima lo aplauden. En españa aplaudimos al ladron y despreciamos al robado llamandole tonto. Da igual en que año leas esto.
Hay países que recaudan menos que España y funcionan bien (Irlanda o Australia, son algunos ejemplos)
Irlanda, el paraíso fiscal de las multinacionales en la UE. Seguro que sin esos ingresos no vivirían tan bien.
Australia, un país rico en materias primas y con una población ínfima en relación a su superficie.
#5 El gasto publico porcentual es inferior a la media de Europa.
Asi que si tenemos un gasto publico inferior, y unos presupuestos con deficit, en que coño se gastan el dinero nuestros politicos ? Porque por un lado gastamos menos que la media en gasto publico, y por el otro gastamos de mas todos los años.
#79 Todavía no he necesitado inventar o argumentar nada, te lo dijiste tú todo.
Me has hecho el día.
Tú:
EL CUENTO que nos impide avanzar, ¿Atajar el paro? Na! Mejor volver a caer otra vez en la simpleza ideológica-religiosa de que los ricos son malísimos y se quedan nuestra riqueza. La riqueza NO es una tarta finita a repartir, es posible agrandarla para todos siendo más productivos. Ojalá y la reforma protestante hubiese triunfado en España, cuanta tontería nos habríamos quitado de encima.
Tú 8 minutos más tarde:
En mi mundo ideal tampoco existe ni el paro ni la miseria, y todos hacemos tres comidas al día, pero luego me despierto.
No me digas que no parece que te estés riendo de tu propia idea del mundo ideal en el que se acaba el paro.
Ups, me ha puesto en el ignore. Lo cuelgo de #79 para que se sepa a qué me refiero
#36 Puedes subir un poco más los últimos tramos del IRPF, los cuales ya están sobre 50% (es decir, la mitad de lo que ganas te lo sustrae el Estado), pero con eso no recaudas tanto.
Si de verdad quieres recaudar hay que subir el IVA o el IRP a todos los ciudadanos. Subir el IVA super reducido del 4% al 6% y tienes a los 40M de españoles pagando más, quieran o no. Si antes era difícil ahorrar en España, ahora ya va a ser imposible.
#55 #72 #48 #18 por si os interesa (y disculpas de antemano por autocitarme, no es muy elegante pero me es imposible resumirlo correctamente en un mensaje):
Grandes multinacionales y el Impuesto de Sociedades. Sobre el informe CbC y los "Karmawhore".
El tipo efectivo real sobre resultado contable es del 16,8% de media para empresas q no sean grupos consolidados. Para grandes multinacionales(grupos con más de 750 millones de € deingresos) el tipo efectivo nacional (el que recauda España) es de un 7%, y el internacional del 12%.
De eso va el asunto: q desde un 25% a base de deducciones se llega a pagar mucho menos...
#34 Montoro apretó las tuercas de los de abajo. A los de arriba se las aflojó con amnistías fiscales por ejemplo.
El Tribunal Constitucional tumba la amnistía fiscal de Montoro pero avala las regularizaciones
https://www.lavanguardia.com/economia/20170608/423264359040/tribunal-constitucional-amnistia-fiscal-cristobal-montoro.html
Recordemos que los "vicios" de los que hablas son sobre todo de las grandes corporaciones, que son las que aglutinan la inmensa mayoría del fraude fiscal.
#1 ¿subrealista o surrealista?
#93 Si, pero pese amnistias (que no es la primera y me temo que no la ultima...) se tuvo que poner a recaudar en serio. Por pistola de la UE no por convencimiento...
#29 Y la productividad por hora trabajada, que en el caso de España es bastante vergonzosa: https://www.elconfidencial.com/economia/2019-05-01/espana-sufre-mayor-caida-productividad-20-anos_1976070/
Esto es lo que hace que los salarios, si aumentan, es a cambio de más horas, no de más rendimiento.
#92 Si, una cosa es el Is y otra el IS eficaz. Además es dificil comparar entre paises porque las deducciones varian. Pero si, tienes razón.
#87 La verdad que desconozco lo de Alemania. Lo que dices de aplaudir al ladron, poco a poco les reimos cada vez menos las gracias a esa gente...
El problema de españa no solo es la recaudación sino la eficiencia en la gestión pública
#44 para cuento y simpleza lo de los voceros y felpudos de los poderosos, distrayendo la atención de lo importante y echando la culpa al paro, las subvenciones, la meritocracia, el chachachá y el papa de Roma para que la gente no se dé cuenta de que esto es un latrocinio y mientras nos sigan robando de poco servirán otras cosas que hagamos.
Tu discurso de riqueza infinita es tan fantasioso como el de los testigos de Jehová.
¿La riqueza es infinita? ¿Y tú pones "CUENTO" en mayúscula?