España recauda menos por impuestos y cotizaciones sociales que la media de los países del euro. Esta brecha impide, probablemente, que el Estado de Bienestar español sea equiparable al de los grandes socios de la Eurozona y quede muy lejos del de países como Dinamarca o Suecia. Cerrar esta brecha es una opción que depende del modelo de país que elija la sociedad española a través de las urnas. Hay países que recaudan menos que España y funcionan bien (Irlanda o Australia, son algunos ejemplos) y otros que recaudan más (Francia o Dinamarca).
Comentarios
#3 Me gustaría ver ese mismo listado de Francia, Alemania, Irlanda ... por ver si realmente somos una excepción o es la media (mierda de media entonces sería).
Lo del paro es real. España convive con paro alto (y mercado negro alto) desde hace décadas. Ademas, ya como que lo tenemos asumido como algo que habría que cambiar, pero al nivel del la paz en el mundo....Vamos que lo tenemos tragado y digerido.
#5 Ya gastamos poquísimo. En Sanidad, Educación, etc. en comparación con otros países. Si además no robasen como roban, nos sobraría la pasta.
Pero que leches vamos a recaudar con el paro subrealista que tenemos desde..... siempre?
#1 para "subrealista" lo que hacen las grandes fortunas.
Las empresas del Ibex 35 tienen 858 filiales en paraísos fiscales, según Intermón Oxfam
https://www.eldiario.es/economia/empresas-filiales-paraisos-intermon-oxfam_1_1686316.html
Grandes fortunas y grandes empresas concentran más del 71% del fraude fiscal del país
https://www.elmundo.es/economia/2013/11/28/52972e86684341cf488b4594.html
y digo yo ¿en vez de recaudar más, no podemos hacer un mix e intentar también no gastar tanto?
Muy simple, si aplicas el sistema tributario español en cualquier otro pais europeo, como el grueso de población está 1 o 2 escalones de irpf por encima de españa (el salario medio aqui es de 27000, en alemania 52000) pues recaudan mas.
Si despues de los impuestos me sobran 35000€ puedo comprar una tv mas cara, una lavadora mas cara, un coche mas caro, etc, y pagar mas IVA.
El problema no está en el sistema tributario, sino en la base salarial sobre la que se aplica. Hay que subir los sueldos, no los impuestos.
Escribí este comentario en otra noticia, pero creo que viene al pelo aquí:
"Mucho se habla de cambiar "el modelo productivo de España" pero nadie le mete mano a esto. Y luego queremos y demandamos un sistema del bienestar, que es lógico y necesario. Pero es un sistema que se ha comido a la sociedad, no se si es mi impresión personal, pero parece que el sueño de todo español es hacer unas oposiciones y tener un trabajito tranquilo. Eso añade 0 valor absoluto al pais.
Una de las posibles recetas sería bajar los impuestos muchísimo a cambio de un recorte del estado del bienestar (menos funcionarios, menos chiringuitos, que no se rescaten empresas ruinosas, actividades "de lujo" como cultura, financiado por quien quiera hacer negocio...) no en los sectores clave para mi, sanidad y educación. Con esta bajada de impuestos es posible aventurarse a innovar y crear tu propio negocio, dejar el dinero en el bolsillo de la gente en vez de en dudosas partidas de gastos del gobierno de turno.
Pero claro, a ver quien es guapo que dice que tenemos que, no sacar plazas de funcionarios hasta ajustar la plantilla al trabajo real, que nos vamos a sacrificar un par de décadas en pos de ser mucho más competitivos en el futuro..."
#16 Estas poniendo de ejemplo a Francia, que sólo con Renault, Citroen y Peugeot tiene más economia de valor añadido que España, cuyas grandes empresas son del sector del turismo, construccion y especulacion bancaria. Por eso aunque tengan paraisos ficales, los ingresos son mayores y esos sectores generan empleos de mayor calidad que en España o sus filiales en España (basicmanete monta piezas que el ingeniero frances de Renault diseña, cobrando 60-80 mil euros al año) . En cambio, en España predomina la especualcion bancaria e inmobiliaria que genera riqueza a unos pocos, turismo que genera empleaos de baja calidad y mal pagados, y construccion con subcontratados que van de chapucilla en chapucilla despues de terminar el trabajo en algun edificio con precio burbujeado.
#20 Tambien influye en el paro el tipo de trabajo que existe en España, y que ya lo dijo el ministro Alberto Garzon: el ladrillo y el turismo y la especualcion bancaria no generan empleos de calidad, sino lo contrario, mas propensos a temporalidad y a bajos salarios, lo que influye en la recaudacion de impuestos... ya puedes tener 60% de IRPF a todos los ciudadanos, que aun asi se recaudaria mucho menos que teniendo el 15% de IRPF de sueldos europeos, que pueden ofrecer las empresas por el tipo de trabajo mas cualificado y de I+D y tecnologico que aqui
¿Es que nadie se acuerda del concepto de esfuerzo fiscal? Justamente España es líder en Europa. Cómo suban la presión fiscal vamos apañados.
#8 el capitalismo tal como está montado es un sistema para saquear y explotar a la clase trabajadora; así que no, no somos una excepción. Lo que puede pasar quizá es que la clase empresarial de otros países quizá tenga un poco, aunque sea poquísimo, más de decencia que la nuestra.
Yo no he dicho que el paro no sea real, pero el fraude fiscal de las grandes corporaciones también es real como la vida misma, y si no fuera por él no habría tanto paro ni de lejos.
#85 Noruega tiene un esfuerzo fiscal bastante inferior al español
#7 ¿Y en que funcionarios recortarías para que fuera algo apreciable? Has quitado sanidad y educación que son un buen porcentaje del total, entonces ¿justicia? que vaya más lento aún me parecería catastrófico. ¿Ayuntamientos? La verdad que en el mío para cualquier licencia me tardan un año (un vado mismamente), no me gustaría que hubiera menos aún. ¿Cuerpos de Seguridad?
En fin que la cosa funciona mal en general al nivel en el que está, quitar personal sin cambiar nada más no me parece una opción. Sí que creo que se debería invertir más en digitalizar muchas cosas y simplificar muchos trámites. Y cuando esto empezase a dar frutos y todo empezara a ir medio bien se podría empezar a mirar si sobra personal.
#5 españa también está por debajo de la media europea en gasto público. Cobramos poco y gastamos poco. Y estamos peor.
Como todos los sistemas.
En el capitalismo te saquea a impuestos el estado y te explota la empresa y en el comunismo las 2 cosas las hace el estado.
#7 pides bajada de impuestos, y eso ya está, los ricos no pagan, que es lo que propones. Y no funciona, solo lleva a más desigualdad.
y dale con los ricos. Los ricos son 4 gatos en España. De donde se saca tajada es de sangrar a los millones de pobres.
#1 Nu les hagas pensar que implosiona algo...
Lo de asentar empresas, crear empleo, etc, no es pa aqui...
Aqui llorar y mamar. Y prometer hasta meter.
#9 precisamente en esos dos sectores no hay que escatimar. Pero hay otros muchos gastos que se podrian empezar a recortar.
#25 En ayuntamientos sobra mucha gente. Por lo menos en ciudades medianas y grandes. En ministerios sobra mucha gente: cargos de confianza, cargos a dedo, asesores de libre designación sin ningún tipo de control.. ¿en cuerpos de Seguridad? El trabajo de la policía municipal es de broma.
En cuanto a instituciones hay muchísimas duplicidades. Gobierno central emite un Real Decreto, las comunidades Autónomas emiten sus decretos o textos normativos en base al anterior por autonomías o por provincias (Boletín oficial de País Vasco BOPV o Diputación Foral de Bizkaia), luego algunas de esas normativas las tienen que implementar cada ayuntamiento!!! (por ejemplo las referentes a urbanismo y relacionadas). Conclusión. Miles de personas trabajando en puestos públicos para tener cientos de normativas, herramientas y sistemas de control ligeramente diferentes que cuestan una pasta en desarrollo, mantenimiento y gestión. Ahhh y unas barreras para los técnicos que tenemos que lidiar con ese guirigay considerables puesto que trabajar en cualquier otro municipio supone quebraderos de cabeza.
Por poner un ejemplo. Tenemos un catastro a nivel Español, otro sistema completamente diferente para Bizkaia, otro diferente para Alava y otro diferente para Guipuzkoa. Y en este ejemplo tenemos suerte porque solo hay cuatro.
#7 Ninguno, entre los funcionarios / amigotes / familia tienen cautivos 4 o 5 millones de votos al menos.
No se solucionará hasta que imponga la contribución de las grandes fortunas. Incluida la del Bribón.
#47 Si suben porque el mercado lo permite, es bueno.
Como se hace? bajando el paro. Cuando tengas superavit de puestos de trabajo, como alemania, francia, holanda, dinamarca, suecia, etc en lugar de superavit de trabajadores como aqui, los sueldos subirán.
El bar de la esquina no se "va" a otro sitio. Deja de pensar en multinacionales anda.
#56 Si tus medidas son para buscar votos, y los votos los consigues con paguitas, ayudas, becas, o como quieras llamarlas, para poder decir "si no me votas el otro te quita las ayudas" Si, te compensa crear unas condiciones industriales de mierda, para que haya un paro suficiente que te permita "ayudarles" con dinero público y asegurarte su voto.
Y se ve muy facil, las medidas que está tomando este gobierno son a favor de soltar dinero, que puede ser necesario dada la situacion, si, pero no se dice de donde salen los ingresos para eso, y nunca son a favor de que la persona encuentre trabajo.
Por ejemplo, la IMV dice que tiene como clausula buscar trabajo, pero, el gobierno va a crear las condiciones para que haya ese empleo? no.
Luego vendrá el PP y se comerá el marrón de tener que recortar a lo bestia para bajar deficit.
#38 Irlanda no es un paraiso fiscal. Tiene un IS de 12.5 % (creo), no un 0 o similar. Creo que hay que tener cierta armonizacion en la UE, pero la realidad es que Irlanda ha entrado a competir (y en general a gastar bien) con una política de bajos impuestos. No teniendo recursos naturales, no teniendo buenas vías de comercio, no tienendo una gran agricultura, han usado lo que tenían (el ingles y la fiscalidad).
#9 Gastamos poco justo en lo que menos deberíamos de escatimar..
#25 En administración local sobra el 50%.
Hay gente cobrando 1500€ netos por 14 pagas por anotar quien entra en un edificio. Ejemplos como ese mil.
#11 Respecto a que la clase empresarial en otros paises, yo te cuento mi experiencia. En ABSOLUTO, de hecho los nuestros parecen aprendices de brujo de cosas que yo he visto en Europa y USA (no china -> aqui la corrupcion es astronómica, cotidiana y del primero al último, ni camboya).
Lo que te decía es que dudo que Francia tenga menos "presencia" en pariasos fiscales (de hechos su fortunas tienen fama de correr como conejos) y sin embargo tienen historicamente mucho mejores cifras de paro. Digo lo mismo de Alemania por decir otro.
#16 yo no he estado toda mi vida en España. He visto cosas feas por el resto de Europa, pero en términos generales me parecen peores los empresarios de aquí.
Yo lo que digo es que la falta de recaudación no se debe tanto al paro como al fraude y al saqueo. De hecho, sin el fraude y el saqueo no habría paro, o habría mucho menos. El paro son los árboles y el latrocinio del sistema capitalista el bosque a donde debemos mirar.
#65 Rajoy gastó sin control? redujo el déficit, por lo que no, no gastó sin conocimiento. Y el hecho de que los primeros años recortase, aún se está criticando por aqui.
Por otro lado, bajó el paro de 6 millones a 3,5 millones.
Pero el PP me da igual, no son exactamente de mi cuerda, yo soy socioliberal, ni PP ni PSOE se parecen medianamente.
#42 #23 #52 A ver gente, que no estoy defendiendo el comunismo pero es que la definición es esa.
El comunismo es un sistema político y un modo de organización socioeconómica, caracterizado por la propiedad en común de los medios de producción, así como por la inexistencia de clases sociales y de un Estado.
https://es.wikipedia.org/wiki/Comunismo
De hecho la URSS es precisamente la Unión de Repúblicas Socialistas Soviéticas. Hasta donde yo sé el anarquismo y el comunismo buscan prácticamente lo mismo, pero los comunistas creen que de la sociedad capitalista hay que pasar primero a la socialista y después al comunismo, mientras que el anarquismo cree que no es necesario y se debe pasar directamente sin un sistema político intermediario. Después ya os podéis pegar con los comunistas, a mí dejadme en paz.
#55 #72 #48 #18 por si os interesa (y disculpas de antemano por autocitarme, no es muy elegante pero me es imposible resumirlo correctamente en un mensaje):
Grandes multinacionales y el Impuesto de Sociedades. Sobre el informe CbC y los "Karmawhore".
El tipo efectivo real sobre resultado contable es del 16,8% de media para empresas q no sean grupos consolidados. Para grandes multinacionales(grupos con más de 750 millones de € deingresos) el tipo efectivo nacional (el que recauda España) es de un 7%, y el internacional del 12%.
De eso va el asunto: q desde un 25% a base de deducciones se llega a pagar mucho menos...
#20 Yo creo que el tema de recaudación van varios factores. Tenemos fraude y falta de eficacia recaudatoria (a veces son medios, otra cruzar datos, otras leyes, otras tiempos laaaaarrrgggooossss en juzgados...). Pero tambien tenemos paro alto. Gente que no produce, que no cotiza, que no consume (que vive amargada de la vida, con miedo al futuro, con precariedad, a salto de mata) y eso fiscalmente tiene consecuencias directas.
Yo hecho de menos un debate muy serio, muy tecnico de como demonios bajamos el paro de modo sostenido y eficaz. Tenemos mucho ruido, mucha gente hablando de su libro, mucha mierda... y mucho mucho mucho paro que no se va ni con agua caliente. Ya son 40 años de democracia...muchos gobiernos...3 niveles de administracion...peseta..euro.... Creo que YA toca coger el toro por los cuernos y ponerlo de UNICO debate durante meses en España y con extrema seriedad por lo que nos va en ello.
#24 No, las filiales de España no son solo montapiezas (lo se porque conozco FASA en Valladolid y eso que dices no es verdad).
Cierto que mas tejido industrial da empleos de mejor calidad. Pero mira, Irlanda tiene muy poca indistrua, UK la ha liquidado casi toda, Austria tampoco tiene tanta, incluso eslovaqua, o paises así tampoco tienen tanta y en paro van mucho mejor. Es cierto que tenemos demasiados huevos en turismo pero no lo explica todo.
PD : Hasta Portugal esta mejor en ese tema.
#8 El mercado negro alto viene de la mano de impuestos altos al de la base de la pirámide.
La maraña de deducciones de las que habla supongo que en su mayoría serán las que apliquen las grandes empresas, que son las que tienen buenos abogados para asesorarles. Una gran parte de las pymes ni sabrá que existen. Y por otra parte, en cuanto a la economía sumergida, además de los fraudes en paraísos fiscales de las mayores empresas de España, así como los de los millonarios, deberían contemplar que las drogas y la prostitución también escapan al fisco, y en ambas actividades somos líderes mundiales. Lo expongo para que no caigamos en la crimininalización del pequeño autónomo que apenas llega a mitad de mes y de los consumidores, que bastantes impuestos tenemos ya como para que encima nos aprieten más.
#32 Y ademas de voluntad tambien falta de "costumbre". Quiero decir, llevamos pagando impuestos de verdad en España 30 años mas o menos. Hay muchos vicios viejos que cuestan quitar. Y eso que de ultimos (por necesidad no por convencimiento) Montoro apreto las tuercas de verdad.
Precisamente yo a quien no pondria y a Alberto Garzon ni a nadie que tuviera cargos o relación politica cercana. Yo el primer debate le quiero muy tecnico. Es decir, hay politica económica, pero esto economía a palo seco. Primero , por que tenemos paro estructural? (no lo que dice mi libro) sino debate tecnico. Y de ahi saldran 100 cosas y ahora con el diagnostico empezamos con política económica (que hacemos). El problema es que el debate le gripamos porque si empezamos con política (osea mi libro) va el carro antes de los caballos. No quiero una gerra de "relatos" de bronca tonta e inutil sino un debate de mas calado. En esto envicio lo que hizo Corea en los 80 (con todo lo malo que pueda tener, el balance es evidentemente positivo. Por cierto, una de sus conclusiones fue : necesitamos mejor recurso humano, osea mejor formacion de arriba a abajo).
#5 Y la otra pata: la lucha contra el fraude. Paises con tipos similares recaudan mas porque combaten el fraude mejor. Muy pocos recursos y encima dedicados al pequeño fraude, porque es mas fácil de atacar aunque reporte menos.
#15 En el comunismo no existe el Estado, quizás te refieras al socialismo.
#41 Creo que el IS en España es del 24 o el 28 y me suena que en Francia es del 33. Un paraíso fiscal no es tener impuestos 0 sino sustancialmente más bajos.
#45 En España la presion fiscal a la clase media es alta, te lo digo yo que he vivido en distintos paises nordicos y puedo comparar y hacernos creer lo contrario es intentar engañarnos.
#37 Que es imposible no verlo pero todo el mundo hace cómo que no está.
Para recaudar necesitas tener contribuyentes. Y en España no hay mucho de eso. O están en el paro o lo llevan a paraísos fiscales o cobran en negro un porcentaje X nada desdeñable o tributan en su país de origen. Lo de los paraísos fiscales y tributar en país de origen es con la connivencia de la fiscalidad apañola con al excusa de que entonces las inversiones extranjeras no se hacen.
Y de los que tienen el privilegio de ser un asalariado y tributar en la península, hay que ver que el salario medio es más bajo que esos otros países de los que usted me habla.
#50 Si tenemos la mitad de renta per cápita que Alemania es normal que ingresemos menos impuestos y es normal que tengamos que gastar menos en servicios públicos. No puedes pretender pagar un Ferrari con tu sueldo de mileurista La izquierda dice que sí se puede.., y así nos va...
Cuando España tenga un paro de menos del 5% y una renta per cápita de 50.000€ en vez de 25.000€ podremos hablar de comparar con "la media europea". Porque si en vez de comparar con "la media europea" comparas con Portugal o Grecia estamos de puta madre. Hacer una media entre ricos y pobres para construir una referencia interesada partiendo de que somos un país pobre es como hacerse trampas al solitario...
Es como si tienes un vecino a un lado que gana 500€ al mes y va a trabajar en una bicicleta usada y al otro lado tienes a un vecino que gana 20.000€ al mes con un Ferrari, un Mercedes familiar y 2 Harley para los fines de semana... Y tú que ganas 1000€ al mes dices que si haces la media entre tus vecinos tú deberías comprar un Nissan GTR, un 508 familiar y 1 Honda CBR para fardar...
Pues esa es la estúpida forma de argumentar que tiene la izquierda en España... Ahora bien, más estúpidos son los que no se dan cuenta del tramposo argumento de "la media europea"
#26 ni cruzar datos, ni lentitud ni nada. El problema es la falta de voluntad.
Este es un sistema diseñado para robar y explotar a la clase trabajadora. No es que se montara para hacer las cosas bien, pero al final los malos (perdóneseme la simplificación) se salgan con la suya, no. Es que lo montaron los mismos que nos explotan para poder explotarnos. Lo de las leyes, la justicia, el Parlamento, etc. es un circo. La propia "democracia" es un circo para que la gente piense que vive en un sistema libre y justo. Aquí mandan las grandes fortunas y a esas no se las toca (ni las ha votado nadie). Mientras no entendamos eso no comprenderemos los problemas del país y del sistema político-económico en el que vivimos.
Respecto al debate sobre el paro, ya se ha intentado por parte de gente como Alberto Garzón; pero el PP, el PSOE y otros están muy felices con el ladrillazo y el turismo.
#23
Me has hecho el día.
En mi mundo ideal tampoco existe ni el paro ni la miseria, y todos hacemos tres comidas al día, pero luego me despierto.
#48 España lo tienen al 25 aunque en general suele ser el 20%. Pero si Irlanda es un paraiso fiscal, Alemania con un 15,8 lo es? y Austria con un 15%?
Irlanda no es en absoluto un paraiso fical (ni es nulo cuasi el IS, ni es opaco fiscalmente...). Hacen dumping fiscal (es decir, compiten muy duro en ese tema PERO no hacen nada ilegal ni incumplen los tratados de la unión).
#23 Claro, en el comunismo el estado son los padres.
#69 no se si te has dado cuenta de que los valores que dan son en porcentaje con respecto al PIB, no en valores absolutos.
#8 #1 Creo que le hacéis un flaco favor al echar la culpa en la eocnomía sumergia. Creo que si eres tan subnormal como gobierno (sin perdón). De meter un 50% al IRPF que gana un empresario y un 21% de IVA y cargar absolutamente todo de impuestos, lo mínimo que puedes esperar es que haya economía sumergida.
¿Quien en su sano juicio va a estar pagando el 50% de lo que gana a partir de los 60.000€ y añádele el 21% de IVA. Si este gobierno no malgastara a lo bestia , porque es un monstruo devorador de recursos, podría quitar muchas tonterías que no necesitamos, desde defensa, pasando por un ministerio de igualdad que solo fomenta el odio a los hombres y que gastan 1000 millones de euros al año (que se dice pronto) más de 1 millón de funcionarios que están rascándoselas a 2 manos (y eso no nos hagamos los tontos, que todos lo sabemos).
Tenemos cosas muy buenas; sanidad gratuita, educación, paro) Vivimos en un estado de binestar más que suficiente. Pero ya cuando veo 3 o 4 amigos, con 2 hijos, viviendo con sus padres, pillando ayudas porque no saben educar a su niño que tienen psicólogo, psiquiatra y pago de 400€ mensuales, que ni él ni la mujer quieren trabajar y subsisten de ayudas o de chupar a lo suegros... Pues algo s eestá haciendo mal.
Si tenemos un paro alto no es por algo divino, os guste o no, es por las mierdas de leyes que tenemos y la cultura que se lleva en este país de LO QUIERO TODO y EL ESTADO ME LO TIENE QUE DAR TODO.
Las empresas subsisten y se crean por necesidad, pero si te lo dan todo, ¿Qué necesidad vas a tener? Hay personas que 2 años de paro no les es suficiente y luego el gobierno te lo extiende otros 6 meses y así vamos. Os guste o no es lo que está pasando.
Soy empresario, he buscado empleados, BIEN PAGADO Y SIN ESTUDIOS (1000€ LIMPIOS AL MES POR 6H) y mucha gente es que no quiere trabjar. Te piden gilipolleces o que trabajan desde casa o no quieren, o parece que te hacen la entrevista a ti, en vez de tú a ellos. He visto una prepotencia descomunal, chantajes, robos y todo tipo de mierda me han hecho los empleados auqí en España.
La gente no tiene necesidad de trabajar, por eso hay un paro tan alto, entre el estado, los suegros, los padres pues mucha gente vive en esta cultura, os guste o no os guste. Eso si, echadle la culpa a los billonarios a los billgates y a la economía sumergida.
Pero mientras el estado siga siendo PAPA ESTADO y los impuestos sigan siendo infumables para mantener una monstruosidad dde gasto público innecesaria, esto no va a cambiar. Y que conste que soy el primero en defender sanidad y derechos, educación... Que ojalá se le aumentara el PIB que destinan ymejorne más (y se puede hacer, pero es imposible tal como actúa el gobierno, por ejemplo acaban de hacer un gasto público a lo bestia por parte de Podemos por puro populismo, y así nos va). Pero de ahí a crear gandules pues hay un paso.
Es triste, pero tengo al menos 4 amigos con familia de ese estilo que dan pena, y otros 3 que casi no han trabajado en su vida.
#29 Segun los gurus subir los sueldos es desastroso, las empresas se irian a otro sitio y vendria el grinch.
#29 Esto es el elefante en la habitación.
#14 Claro porque en España no hay desgravaciones, ni exenciones tributarias, ni mil maneras de dejar de pagar impuestos, por muy altos que tengamos los tipos marginales, siempre recaudaremos poco mientras no se eliminen estas, que es donde hay que meter mano, bajar los tipos nominales y eliminar/armonizar exenciones y demás... Simplificar el sistema tributario, el resto son cantos de sirena ideológicos.
#3 EL CUENTO que nos impide avanzar, ¿Atajar el paro? Na! Mejor volver a caer otra vez en la simpleza ideológica-religiosa de que los ricos son malísimos y se quedan nuestra riqueza. La riqueza NO es una tarta finita a repartir, es posible agrandarla para todos siendo más productivos. Ojalá y la reforma protestante hubiese triunfado en España, cuanta tontería nos habríamos quitado de encima.
#29 Y la productividad por hora trabajada, que en el caso de España es bastante vergonzosa: https://www.elconfidencial.com/economia/2019-05-01/espana-sufre-mayor-caida-productividad-20-anos_1976070/
Esto es lo que hace que los salarios, si aumentan, es a cambio de más horas, no de más rendimiento.
#7 #12 Por supuesto que los funcionarios son imprescindibles
Un país fuerte es un estado fuerte, los nórdicos que tanto envidian tienen un 30% de los trabajadores en el funcionariado frente al 15% español
#35 eing?
#5 El gasto publico porcentual es inferior a la media de Europa.
Asi que si tenemos un gasto publico inferior, y unos presupuestos con deficit, en que coño se gastan el dinero nuestros politicos ? Porque por un lado gastamos menos que la media en gasto publico, y por el otro gastamos de mas todos los años.
#8 A Irlanda le va muy bien, porque son parte de ese paraíso fiscal: en 2017 recaudaron 126.000 millones en impuestos sobre el beneficio a empresas. Este año de hecho tienen un 0.7% más de ingresos que el anterior a pesar de la pandemia y el confinamiento.
#18 Igual que las ayudas que se están dando a base de imprimir dinero, solo llegan a bancos y grandes empresas con buenos abogados, y las pagan los que tienen ahorros en euros. Pasó lo mismo en 2008, pero ahora la creación de dinero es muchísimo mayor. Al menos en USA una pequeña parte de esas ayudas se ha dado directamente a los ciudadanos, en Europa ni se lo plantean.
#81 JAJAJAJAJAJA
Y por qué no lo igualamos nosotros??? jaja lo que hay que leer
En España el SMI son 1.108 euros creo, no? por qué no lo subimos mañana a 1.539? Total... todas las empresas lo pueden pagar.
Eso sí, el coste del despido es mucho mayor en España - y eso es parte del coste laboral de una empresa.
#14 He votado negativo el artículo porque el esfuerzo fiscal no aparece en ningún lado, que es una cuestión clave sobre fiscalidad.
#96 La productividad por hora trabajada es consecuencia mayormente de la distribución del tamaño de nuestras empresas (exceso de micropymes) y de los sectores (el turístico y agricultura extensiva, muchas veces poco tecnificada, entre otros). La productividad de las empresas grandes y medianas que tenemos es homologable a de otro países del primer mundo.
Básicamente, nuestra estructura empresarial limita la adopción de capital que incremente la producción. No se puede cambiar esa productividad sin que cambie la estructura empresarial.
#36 Puedes subir un poco más los últimos tramos del IRPF, los cuales ya están sobre 50% (es decir, la mitad de lo que ganas te lo sustrae el Estado), pero con eso no recaudas tanto.
Si de verdad quieres recaudar hay que subir el IVA o el IRP a todos los ciudadanos. Subir el IVA super reducido del 4% al 6% y tienes a los 40M de españoles pagando más, quieran o no. Si antes era difícil ahorrar en España, ahora ya va a ser imposible.
#3 Déjate de putas grandes fortunas cuando empresas pequeñas, comercios pequeños apenas pueden subsistir. Eso de las grandes fortunas me suena a cuento chino, es decir, por muchos que tengan grandes fortunas (habría que empezar por ver qué se entiende por grandes fortunas, porque por ejemplo Pablo cobra unos 21000 € al mes lo cual quiere decir 252000 € al año, solo contando las mensualidades), eso para mí y para muchos autónomos es una gran fortuna.
Lo surrealista es que mientras en otros países se bajan impuestos para que la gente tenga más dinero en el bolsillo para que se adapten a la nueva situación aquí, los iluminados de siempre solo saben subir impuestos, es decir, más empresas en la cuerda floja
#82 a ver si te crees que Ikea, Amazon, Apple Store, Aldi, McDonalds, Zara, Starbucks, Microsoft, IBM, Vodafone... iban a cerrar por subir el sueldo mínimo...
El problema no son los sueldos, son los alquileres, los suministros y los impuestos fijos, que son muy altos para las pymes pero insignificantes para las grandes compañías.
#76 Si si yo la teoría me la sé, pero en la vida real eso no se sostiene y siempre acaba en un estado totalitario con un dictador a la cabeza.
#29 Claro, pero se elevan salarios aumentando productividad. No con decretos.
Recaudamos menos respecto a la riqueza.que.produce el.país. El paro importa poco ahí.
Que haya mucho paro disminuye la riqueza.producida, pero no estamos hablando de eso. Algunos se están quedando cin una.parte de.la riqueza que en otros paises va al estado
#57 Uf, que nivel! Lo voy a explicar una sola vez; Hablaba de tratar de fomentar ideas que se centren en la reducción del desempleo en vez de en la redistribución de la riqueza, no existe una formula mágica y lo asumo, sin embargo hay quien sigue comprando discursos cortoplacistas cargados de idealismo pueril y utópico que me parecen un insulto a la inteligencia Pero vamos, puedes jugar a las piruetas argumentativas con mis comentarios todo lo que quieras. Ya ves tú!
#7 Cuidado con lo que dices.
En España se roba y se malgasta mucho, punto pelota, el resto son tonterías para tenernos distraídos.
#12 Los funcionarios lo son por oposición. No hay voto cautivo en eso.
Es un mantra inventado.
#44 para cuento y simpleza lo de los voceros y felpudos de los poderosos, distrayendo la atención de lo importante y echando la culpa al paro, las subvenciones, la meritocracia, el chachachá y el papa de Roma para que la gente no se dé cuenta de que esto es un latrocinio y mientras nos sigan robando de poco servirán otras cosas que hagamos.
Tu discurso de riqueza infinita es tan fantasioso como el de los testigos de Jehová.
¿La riqueza es infinita? ¿Y tú pones "CUENTO" en mayúscula?
#2 Vale, no pienses más que te vas a hacer daño
#9 Una pregunta. Si en España la renta per cápita es de 27.500€ brutos al año crees que te puedes permitir la misma sanidad, educación, etc. que en Holanda cuya renta per cápita es de 55.000€ brutos al año? El PIB per cápita en Holanda es el doble que en España... Ellos pagan proporcionalmente más que nosotros, es decir, tocan a mucho más dinero por persona para servicios públicos. Sumado al hecho de que en Holanda hay menos de un 5% de paro comparado con España que no hay manera de bajar del 15%...
¿CÓMO COJONES VAS A COMPARAR ESPAÑA CON "OTROS PAÍSES"? ¿Por qué no comparas a España con Grecia o con Portugal? ¿Eh? ¿Campeón?
Ya está bien utilizar el tramposo argumento de "la media de la unión europea":
Tengo 2 vecinos. El primero gana 1000€ al mes y va a currar en bicicleta haga 0º o 40º. El segundo gana 10.000€ al mes y tiene 3 coches, 2 motos y 4 bicicletas. Por lo tanto yo, que gano 1500€ al mes debo vivir como si ganara la media de mis dos vecinos, es decir, 5500€ al mes
Ese es el resumen de la política económica progre. Esa es su lógica. Así nos va... No saben reconocer los argumentos estúpidos, no saben sumar ni restar, la realidad es un concepto que no manejan...
#259 O aumentar el numero de puestos de trabajo.
Imagina que estamos tu y yo. Y tenemos 1 solo puesto de trabajo.
El dueño de ese puesto, tiene dos aspirantes, él escoge el sueldo (ya que lo irá bajando hasta que tu o yo no queramos trabajar por ese dinero y el otro si) O bajará las condiciones laborales, etc.
Sueldo de mierda, y encima uno queda en el paro si o si.
SI ahora tenemos 2 puestos de trabajo, La situación es similar a la anterior, pero no quedaría ninguno de los dos en paro.
Ahora bien, si tienes 3 empresas con 1 puesto, y seguimos siendo 2. Entonces lo que va a quedar es un hueco libre, y las 3 empresas tratarán de no ser quien se quede con el puesto vacío. Como lo harán? subiendo sueldos, mejorando condiciones laborales.
Y si hay 4, 5, 6 etc, la cosa mejora.
Por tanto, lo que hay que hacer para que suban los sueldos, es crear las condiciones para que las empresas salgan como setas. Que puedan ser competitivas no solo entre ellas, sino también con el resto del mundo.
Esto solo se consigue bajando la presión fiscal, o bajando impuestos (IVA, luz, combustibles, agua IRPF sociedades) o quitando cuotas de autónomos para que la duda no sea "y que pasa si sale mal?" sino "puedo y quiero hacerlo?"
Ahora una empresa tarda 1 2 o 3 años en empezar a ganar, y el autonomo de turno empieza con 300€ menos. Así no puedes pretender que alguien se haga empresario o autónomo.
#19 Por ejemplo, los parados trabajando en la economía sumergida.
Pero vamos, el grueso sin duda son las filtraciones.
#270 Todo ayuda.
Lo que no ayuda es subir la presión fiscal
#23 Claro porque el comunismo es como el Narnia o como el cielo católico. El problema es que solo se aguanta en el papel.
En la realidad la dictadura del proletariado siempre desemboca en la dictadura de un tipo que suele ser muy cabrón.
#67 No hay más fraude que en Holanda o Francia. Lo que hay es más paro.
#60 Y que siga así, o el dinero huirá.
Si una inversión en Francia paga el 20% y aquí el 30% imagina a dónde va a ir el dinero ....
Pedimos que se construyan fábricas, pero eso sí, que no ganen dinero.
#79 A mi me gusta como eres capaz de sacar de contexto un comentario donde me reía de un tipo que afirmaba que en el comunismo no existia el estado y relacionarlo con otro, que nada tiene que ver. Muy poco sectario eso de inventarte tonterías para argumentar contra ideas que te son molestas.
#29 Acabas de definir el concepto de esfuerzo fiscal, el cual explica porque en España no podemos subir más los impuestos si llevarnos por delante la economía. Positivo.
#45 Te recomiendo que busques la diferencia entre presión fiscal y esfuerzo fiscal. Cuando se
saca el tema de tener un IRPF plano e igual para todo el mundo, en vez de uno por tramos, muchos lo tenéis muy claro. No es lo mismo tener un IRPF del 30 ganando 16.000€, que ganando 60.000€. La presión es la misma, pero el esfuerzo no. Y aquí algunos pedís más presión, sin tener en cuenta el esfuerzo.
#81 Pues que tontos son los empresariosny los inversores, que teniendo un paraíso en España, con salarios bajos, jornadas de 40 horas y una fiscalidad más baja, prefieren irse allí.
¿De qué empresa dices que eres CEO? Lo digo porque se te tiene que rifar.
#4 Se va a "solucionar" subiendo impuestos, o bien emitiendo deuda (que es subir impuestos también). De carambola el gasto corriente se va a mantener.
Venga, ya podéis dejarme las moneditas, que ser pitoniso no es barato.
#155 Quizás si el Estado no requiriese tanto dinero, podrían bajarse los impuestos o por lo menos, no tener que subirse. Parece que el Gobierno actual no tiene intención de reducir el Estado, así que hay que aumentar la recaudación. Puedes subirle los impuestos a los "ricos", pero no será suficiente. Al final tocará saquear un poco más a las clases medias con el IVA y el IRPF, hasta que no puedan más. Quizás tengan que reducir las pensiones o incluso bajarle el sueldo a los funcionarios, aunque esto último no lo creo.
Cuando digo reducir Estado me refiero a quitar cosas como políticos, diputaciones, puestos a dedo para enchufados de los partidos, quitar subvenciones para chiringuitos (cine, toros, coches eléctricos, sindicatos, Iglesia, etc). Sin embargo, esto nunca se hará porque los partidos no se van a quitar su fuente de colocación.
#206 El acato de las urnas consiste en saquear a una parte de la población para que los políticos no sean capaz de ajustar la economía va a tener consecuencias. Me gustaría saber cuando una persona se puede considerar "rica".
Al final, si no es el Gobierno quien impulse las reformas, serán los "hombres de negro" porque España está en la ruina. Solo hay que ver lo que ocurrió en Grecia hace 10 años para saber la clase de medidas que nos pueden esperar. Ojo, que no estoy diciendo que las apruebe o las comparta, pero algo habrá que hacer.
No he dicho de no invertir, he dicho que no se deberían dar subvenciones para comprar coches eléctricos. Lo que pasó con las renovables que fue la incertidumbre regulatoria y luego la regulación la que desincentivo la inversión privada. Nadie se iba a poner placas solares en su casa si tenía que hacer una instalación paralela.
#54 Mira... Tu no estas aquí para aprender, si lo estuvieses te irías a verificar si lo que dices es cierto. Como no lo has hecho, se que vienes aquí a que den importancia a tu opinión de m****a , y digo eso porque no has hecho TU trabajo de documentación, por lo cual me obligas a mi a hacer TU trabajo para que la mentira no se expanda (que se va a expandir igual... A la plebe se la suda los hechos, ellos quieren propaganda en vena) gastando una cantidad monumental de MI tiempo que no va a dar ningún fruto, demasiado tiempo de mi vida gastado en gente que no conozco y que no agradece.
Impuestos a la renta:
Copio y pego porque no me voy a molestar por un trabajo que se me va a repudiar:
_________________________________________________________
Suecia:
0% de 0 coronas a 18.800 coronas
Alrededor del 32% (aproximadamente 11% del condado y el impuesto municipal del 20% que es el promedio de Suecia): desde 18.800 coronas a 468,700 coronas
32% + 20%: de 468,700 coronas a 675,700 coronas
32% + 25%: por encima de 675,700 coronas
_________________________________________________________
Noruega:
Tax on ordinary income
(Base)
Persons 22,0%
Persons in Finnmark og Nord-Troms 18,5%
Bracket tax
(Tramos)
Level 1 - Amounts exceeding NOK 180 800 1,9%
Level 2 - Amounts exceeding NOK 254 500 4,2%
Level 3 - Amounts exceeding NOK 639 750 13,2%
Level 3 - Finnmark and Nord-Troms NOK 639 750 11,2%
Level 4 - Amounts exceeding NOK 999 550 16,2%
_________________________________________________________
Finlandia:
€13,000 25%
€33,000 57%
€47,000 60%
€83,000 67%
€94,000 66%
€127,000 65%
____________________________________________________________
España:
Hasta 12.450 euros 19,0%
De 12.450 euros a 20.200 euros 24,0%
De 20.200 euros a 35.200 euros 30,0%
De 35.200 euros a 60.000 euros 37,0%
A partir de 60.000 euros 45,0%
Luego esta el problema de siempre, ¿Qué coño es clase media? No hay termino más indefinido que "clase media". En fin, me da igual, la clase media es una entelequia, no existe, y tampoco me importa tu opinión que va a estar fundamentado en disparidades que va escuchando por la tele o las redes (entiéndase, como la nueva iglesia)
#212 El informe detalla el tipo efectivo internacional para grandes multinacionales españolas sobre resultado contable internacional. Es decir, el % que supone el total de tributos pagados por impuesto de sociedades (o similar) en todo el mundo sobre el total de resultado contable en todo el mundo. No compara contra impuestos en España.
Yo tampoco he comparado nada ahora en este hilo. Solo he puntualizado que el tipo efectivo real que pagan las empresas españolas está muy por debajo del 25% que muchas veces se presenta: 16,8% de media para los no grupos, 7% para grupos y 12% si tuvieramos en cuenta, como digo, impuesto de sociedades internacional y resultado contable internacional.
#31 Efectivamente, el cáncer del sistema es que tenemos 17 Administraciones y lógicamente, cuanta más disgregación administrativa, menos toca para repartir. Mientras el otros países tienen los mismos niveles administrativos que nosotros (ojo, no estoy en contra de eso), ocurre que en cada nivel hay menos "divisiones", lo cual hace que toque a más medios por "división". Es de pura lógica que un país como España tendría que tener una estructura más simplificada, no digo con menos recursos ni niveles, sino aglutinando las "divisiones" existentes para ejercer mejor una misma función.
Por poner un ejemplo, no es lo mismo un departamento con 15 arquitectos que 5 departamentos con 3 arquitectos. El primero será capaz de funcionar mucho mejor y sacar adelante más cosas que el conjunto de los segundos, y esto es así por cómo funcionamos las personas en equipo, que no somos robots, cosa que cualquiera que haya dirigido equipos conoce perfectamente (y que tiene que ver con que según nos organicemos somos más o menos productivos).
Ocurre que, para eso, habría que sacrificarse y quitar muchos 'chiringuitos' por el bien de la mayoría, y por desgracia tenemos a mucha gente que por una razón u otra no quieren oír hablar de eso ni en pintura, quieren su chiringuito aunque no se lo puedan permitir para mandar más o igual que el de al lado, y no se dan cuenta de que con esa mentalidad nos instalamos en una precariedad perenne en cuanto a medios y recursos.
Con esta parrafada, en definitiva lo que quería decir es que, en mi opinión, lo que ocurre es que estamos mal organizados, y que la solución (organizarse mejor) requiere sacrificios que la mayoría en este país de cainitas y egoístas no quiere asumir.
#81 Francia vive de deuda, como nosotros. Van a reventar casi al mismo que nosotros. Su ventaja es que no tienen el mastodonte autonómico que es un sumidero total.
#89 Aquí tienes desglosado el gasto público, incluso se puede consultar por años. https://www.eldiario.es/economia/grafico-gastara-dinero_1_1751400.html . En el 2019 la mayor partida de los presupuestos va para pensiones, un 40% del total.
#252 A mi lo que me preocupa (entroncando con lo que estamos hablando), es que ademas parte de esa clase trabajadora, cuyos hijos estan yendo al precariado permanente (ya no son los chicos de los "barrios") se estan desplazando hacia extrema derecha en europa. En Francia la foto es clarísima (y pavorosa) por citar quizas el ejemplo más claro a mi modo de ver.
#254 Yo hace años en USA, me acuerdo de mirar entre sorprendido y cachondeado a gente de USA, trabajadores en su mayoría que perdian empleo (o se precarizaba) que acaban protestando... en las clínicas abortivas. Y me reía pensando, joder con los yankis que pajarera mental... Pues 15 años después, adaptado a Europa resulta que parte de clase trabajadora acomodada pero venida a menos se cae por la pendiente de ultra comprando todo el discurso. Y voy a añadir una cosa que levanta ampollas: parte de la victoria es la incomparecencia de la izquierda en algunos debates (nos hemos ido por los discursos identitarios... y olvidado problemas esenciales dejandoles a los ultras decirles y meter sus mierdas).
#256 Yo me acuerdo mucho de mi madre, que era muy europeista pero que decía que la UE era la europa de los mercachifles...que razón tenía.
#257 tu madre era una mujer inteligente.
#141 Eso es un sueldo normal en un país normal, pero en España casi nadie gana eso, aunque lo subas la recaudación casi no se va a notar.
Tenemos impuestos más altos que los europeos, pero si los sueldos son la mitad, lo normal es que recaudemos la mitad. Y el esfuerzo fiscal es muy superior para alguien que gana 10000 y paga 1000 que para alguien que gana 50000 y paga 20000.
#29 Curiosamente en el artículo ni siquiera hablan de eso, cuando es lo más importante con diferencia.
#1 sobres realista quieres decir?