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#3:
Lo llamaron "descolonización" porque "nos quedamos con vuestros recursos y os negamos la ciudadanía" era demasiado largo.
Pero la culpa es de esos bárbaros africanos que no saben tener países civilizados y vienen a nuestros paraísos de seres de luz a molestarnos y quitarnos nuestro trabajo.
Primero los de aquí, pero con vuestro dinero.
Pero la culpa es de esos bárbaros africanos que no saben tener países civilizados y vienen a nuestros paraísos de seres de luz a molestarnos y quitarnos nuestro trabajo.
Primero los de aquí, pero con vuestro dinero.
#4:
#3 Es interesante tu comentario, no había pensado en como, la "descolonización", comenzó cuando las democracias occidentales comenzaron a conceder derechos reales a sus ciudadanos, cuando tenían que darle al colonizado educación (superior), sanidad (con lo que significa control de la polución y demás), derecho a un juicio justo, derechos laborales, eccetera.... Entonces... Las colonias fueron inadmisibles...
#21:
#10 Lo de que cuba era un campo de concentración fue hace 50 años no cien. Y no fueron los españoles....
https://magnet.xataka.com/en-diez-minutos/la-otra-cuba-de-fidel-castro-la-que-recluia-a-los-homosexuales-en-campos-de-trabajo-forzado
Y como te dice #17 fuentes reales o pensare que te lo inventas...
https://magnet.xataka.com/en-diez-minutos/la-otra-cuba-de-fidel-castro-la-que-recluia-a-los-homosexuales-en-campos-de-trabajo-forzado
Y como te dice #17 fuentes reales o pensare que te lo inventas...
#27:
Pongo esta noticia en la nevera, los números me parecen muy altos. 440k millones de euros es un 20% del PIB total de Francia y un 40% si lo comparamos ocn el de España.
No digo que sea errónea, pero me parece una burrada.
No digo que sea errónea, pero me parece una burrada.
#153:
#151 No sólo fue España quien perdió sus colonias españolas en América. Inglaterra, Francia y Holanda también las perdieron. Y en algunos casos, las perdieron a manos de unos esclavos desarrapados. Bien porque con un océano de por medio se hacía difícil mantener la logística de un ejército al día, bien porque la ascención de la burguesía criolla hacía inevitable el auge de las ideas independentistas, el caso fue que España perdió una a una todas sus colonias. ¿Por qué iba a ser Cuba una excepción?
"Para finales de 1897, el gobierno español se encontró con las arcas vacías y con un ejército agotado por las enfermedades tropicales y la resistencia de los rebeldes. El presidente Sagasta decidió finalmente destituir a Weyler en favor del general Ramón Blanco y Erenas, tanto por el costo político de su modo de hacer la guerra, como por su fracaso militar al no poder derrotar a los rebeldes."
https://es.wikipedia.org/wiki/Guerra_de_Independencia_cubana
Ahora, si "la situación estaba controlada", como tú dices, ¿entonces por qué la corona española les ofreció una tregua a los rebeldes, cediendo ante la mayor parte de las exigencias de cambio por parte de los criollos? ¿Y por qué los rebeldes rechazaron la tregua y insistieron en seguir la lucha armada hasta la absoluta y total independencia de España?
https://es.wikipedia.org/wiki/Carta_Auton%C3%B3mica_de_Cuba_(1897)
Hay que estudiar más Historia.
Claro, amigo, ¿qué seria de un debate en Menéame sin insinuar que el otro es un ignorante? Le faltaría emoción, ¿verdad?.
cc/ #31
"Para finales de 1897, el gobierno español se encontró con las arcas vacías y con un ejército agotado por las enfermedades tropicales y la resistencia de los rebeldes. El presidente Sagasta decidió finalmente destituir a Weyler en favor del general Ramón Blanco y Erenas, tanto por el costo político de su modo de hacer la guerra, como por su fracaso militar al no poder derrotar a los rebeldes."
https://es.wikipedia.org/wiki/Guerra_de_Independencia_cubana
Ahora, si "la situación estaba controlada", como tú dices, ¿entonces por qué la corona española les ofreció una tregua a los rebeldes, cediendo ante la mayor parte de las exigencias de cambio por parte de los criollos? ¿Y por qué los rebeldes rechazaron la tregua y insistieron en seguir la lucha armada hasta la absoluta y total independencia de España?
https://es.wikipedia.org/wiki/Carta_Auton%C3%B3mica_de_Cuba_(1897)
Hay que estudiar más Historia.
Claro, amigo, ¿qué seria de un debate en Menéame sin insinuar que el otro es un ignorante? Le faltaría emoción, ¿verdad?.
cc/ #31
#116:
#3 #4 Intentar encajar vuestra teoría con estos dos hechos:
- Los procesos de descolonización de los antiguos imperios españoles y portugueses fueron casi un siglo anteriores en el tiempo a la creación de los estados de bienestar occidentales.
- Buena parte de los procesos de descolonización en África fueron impulsados por movimientos socialistas
- Los procesos de descolonización de los antiguos imperios españoles y portugueses fueron casi un siglo anteriores en el tiempo a la creación de los estados de bienestar occidentales.
- Buena parte de los procesos de descolonización en África fueron impulsados por movimientos socialistas
#81:
¿Escándalo?
La Banca francesa avala la paridad de la única moneda estable en África occidental, el Franco CEFA.
El Franco CEFA es la moneda vigente en Costa de Marfil, Camerún, Guinea Ecuatorial, Gabón, y varios países más.
Gracias a eso, la economía de una buena parte de África, se apoya en una moneda sólida y sin fluctuaciones.
De no ser así, todos esos países, con regímenes políticos dictatoriales, estarían en la bancarrota económica, como ocurre en otras partes del África negra.
¿Francia se beneficia de eso?...SI
¿Los propios países afectados también?...SI
La Banca francesa avala la paridad de la única moneda estable en África occidental, el Franco CEFA.
El Franco CEFA es la moneda vigente en Costa de Marfil, Camerún, Guinea Ecuatorial, Gabón, y varios países más.
Gracias a eso, la economía de una buena parte de África, se apoya en una moneda sólida y sin fluctuaciones.
De no ser así, todos esos países, con regímenes políticos dictatoriales, estarían en la bancarrota económica, como ocurre en otras partes del África negra.
¿Francia se beneficia de eso?...SI
¿Los propios países afectados también?...SI
#83:
#27 Me autorrespondo. Echando un ojo rápido a la wiki:
"These fourteen countries have a combined population of 147.5 million people (as of 2013),[1] and a combined GDP of US$166.6 billion (as of 2012)." citando esta fuente:
http://databank.worldbank.org/data/download/GDP.pdf
Me sorprende que paguen a Francia más del doble de su propio PIB...
"These fourteen countries have a combined population of 147.5 million people (as of 2013),[1] and a combined GDP of US$166.6 billion (as of 2012)." citando esta fuente:
http://databank.worldbank.org/data/download/GDP.pdf
Me sorprende que paguen a Francia más del doble de su propio PIB...
#98:
#81 ¿Dices que mantener económicamente estables (con dinero para pagar al ejército) las dictaduras africanas es bueno para los países?
Dado que ese dinero no llega a la población, permitir que puedan pagar soldados y armas para mantener el status quo y la desigualdad a la fuerza no veo que sea bueno para los africanos.
Si se utilizase esa fuerza económica en dotar de servicios básicos a la gente de a pie, no te lo discutiría, pero tal y como está la cosa solo veo que sirve para impedir cambios políticos.
Dado que ese dinero no llega a la población, permitir que puedan pagar soldados y armas para mantener el status quo y la desigualdad a la fuerza no veo que sea bueno para los africanos.
Si se utilizase esa fuerza económica en dotar de servicios básicos a la gente de a pie, no te lo discutiría, pero tal y como está la cosa solo veo que sirve para impedir cambios políticos.
#25:
Tomado de: Ivoire Business, Scandale: Selon un journal Allemand, l’Afrique verse 400 milliards d’euros par An à la France, publicado el 7 de noviembre de 2016.
Fuente original: Deutsche Wirtschafts Nachrichten, Frankreich kann seinen Status nur mit Ausbeutung der ehemaligen Kolonien halten (15-Marzo-2015) y Mediapart – Françafrique : 440 milliards d’Euros pillés par la France aux Africains… (2-Nov-2016).
Fuente original: Deutsche Wirtschafts Nachrichten, Frankreich kann seinen Status nur mit Ausbeutung der ehemaligen Kolonien halten (15-Marzo-2015) y Mediapart – Françafrique : 440 milliards d’Euros pillés par la France aux Africains… (2-Nov-2016).
#85:
#80 http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2015/03/15/frankreich-kann-seinen-status-nur-mit-ausbeutung-der-ehemaligen-kolonien-halten/
El artículo alemán es este de 2015, pero mi alemán no da para más.
El artículo alemán es este de 2015, pero mi alemán no da para más.
#58:
No es nada nuevo, Jacques Chirac ya habló de ello. En Francia no es para nada un escandalo novedoso... desgraciadamente. De hecho, Jacques Chirac ya advirtió que sin ese impuesto, Francia estaria en grandisima dificultad economica; porque se creen que Francia va a "liberar paises africanos" de vez en cuando? Porque son dictadores y Francia quiere libertad y democracia sin nada a cambio o tal vez porque dichos mandatarios rechazan de pagar el impuesto? Tic tac tic tac...
https://www.youtube.com/watch?v=gWg37xQheqc
https://www.youtube.com/watch?v=gWg37xQheqc
Comentarios
Lo llamaron "descolonización" porque "nos quedamos con vuestros recursos y os negamos la ciudadanía" era demasiado largo.
Pero la culpa es de esos bárbaros africanos que no saben tener países civilizados y vienen a nuestros paraísos de seres de luz a molestarnos y quitarnos nuestro trabajo.
Primero los de aquí, pero con vuestro dinero.
#3 Es interesante tu comentario, no había pensado en como, la "descolonización", comenzó cuando las democracias occidentales comenzaron a conceder derechos reales a sus ciudadanos, cuando tenían que darle al colonizado educación (superior), sanidad (con lo que significa control de la polución y demás), derecho a un juicio justo, derechos laborales, eccetera.... Entonces... Las colonias fueron inadmisibles...
#10 Lo de que cuba era un campo de concentración fue hace 50 años no cien. Y no fueron los españoles....
https://magnet.xataka.com/en-diez-minutos/la-otra-cuba-de-fidel-castro-la-que-recluia-a-los-homosexuales-en-campos-de-trabajo-forzado
Y como te dice #17 fuentes reales o pensare que te lo inventas...
Pongo esta noticia en la nevera, los números me parecen muy altos. 440k millones de euros es un 20% del PIB total de Francia y un 40% si lo comparamos ocn el de España.
No digo que sea errónea, pero me parece una burrada.
#7 Acaso no estamos "colonizados" por Alemania a través de la Unión Europea?
#28 Cuando Irak yo estaba vivo y sigo teniendo la conciencia muy tranquila...
A ver si ahora vamos a culpar a todos los ciudadanos de un pais por la decisión de 4 gilipollas, por muy electos que sean esos gilipollas...
Tomado de: Ivoire Business, Scandale: Selon un journal Allemand, l’Afrique verse 400 milliards d’euros par An à la France, publicado el 7 de noviembre de 2016.
Fuente original: Deutsche Wirtschafts Nachrichten, Frankreich kann seinen Status nur mit Ausbeutung der ehemaligen Kolonien halten (15-Marzo-2015) y Mediapart – Françafrique : 440 milliards d’Euros pillés par la France aux Africains… (2-Nov-2016).
#1 Y a Raphael ni te cuento!!
Da igual los malos malosos de la descolonizacion que robaron todo somos los españoles. Aunque hayan pasado 200 años.
#10 Fuentes históricas por favor. Lo de campo de concentración es buena y lo de la tasa de alfabetización, mira la tasa por país en el siglo XIX.
#3 España no ha hecho eso y tú estás generalizando incluyéndonos injustamente. Los franceses =/ los españoles afortunadamente.
Unos crían la fama y otros cardan la lana.
Lo mismo que hace Alemania con los países del sur de Europa, por ejemplo Grecia.
#9 El Sahara Occidental es uno de los últimos territorios del mundo que aún no ha sido "descolonizado".
¿Sabes a quién atribuye la ONU la responsabilidad de su descolonización? Al mismo estado que regaló ese país por la puerta de atrás a Marruecos por un quítame allá esos fosfatos.
Lo que me sorprende es que algunos os atribuyáis las quejas sobre las potencias coloniales como ataques propios. Muchos de los que robaron eran españoles, pero yo soy "español" y créeme que tengo la conciencia muy tranquila.
#54 Deberías usar los signos de exclamación correctamente.
#3 #4 Intentar encajar vuestra teoría con estos dos hechos:
- Los procesos de descolonización de los antiguos imperios españoles y portugueses fueron casi un siglo anteriores en el tiempo a la creación de los estados de bienestar occidentales.
- Buena parte de los procesos de descolonización en África fueron impulsados por movimientos socialistas
#8 ¿Te refieres al criadero de arañas que hay en Kentucky?
#27 Me autorrespondo. Echando un ojo rápido a la wiki:
"These fourteen countries have a combined population of 147.5 million people (as of 2013),[1] and a combined GDP of US$166.6 billion (as of 2012)." citando esta fuente:
http://databank.worldbank.org/data/download/GDP.pdf
Me sorprende que paguen a Francia más del doble de su propio PIB...
Luego dan el 0'70 a cooperación( con voluntariados y puestos de tabajo pagados a franceses) y todo arreglado
#17 #21 ¿Es una broma?
https://es.wikipedia.org/wiki/Reconcentraci%C3%B3n
Si fue la guerra de Cuba la que precisamente popularizó el término "campo de concentración".
A Rapahel le encanta el titular.
He ahí uno más de los motivos del asesinato de Thomas Sankara en Burkina Faso.
¿Escándalo?
La Banca francesa avala la paridad de la única moneda estable en África occidental, el Franco CEFA.
El Franco CEFA es la moneda vigente en Costa de Marfil, Camerún, Guinea Ecuatorial, Gabón, y varios países más.
Gracias a eso, la economía de una buena parte de África, se apoya en una moneda sólida y sin fluctuaciones.
De no ser así, todos esos países, con regímenes políticos dictatoriales, estarían en la bancarrota económica, como ocurre en otras partes del África negra.
¿Francia se beneficia de eso?...SI
¿Los propios países afectados también?...SI
Ese es el estado de bienestar.
#21 España dividió la isla en tres partes para luchar contra los rebeldes. Es a eso lo que se refiere #10.
Ya teníamos la isla controlada y a punto de someter a los rebeldes , guerrilla o como quieras llamarlos hasta que se metió EEUU.
#80 http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2015/03/15/frankreich-kann-seinen-status-nur-mit-ausbeutung-der-ehemaligen-kolonien-halten/
El artículo alemán es este de 2015, pero mi alemán no da para más.
#4 Es los que tiene la exclavitud, que sale muy barata la mano de obra...
#78 Del Sáhara nos echaron. Y encima dices que es peor que lo de Francia que sigue explotando a sus excolonias
#3 por eso, entre otras cosas, ser xenófobo es miserable, y en Menéame hay una horda de racistas que realmente asusta, sinceramente.
#20 yo la tengo tranquila, no había nacido cuando lo del Sáhara o Cuba así que estoy exento de responsabilidad
Como cierto almacén de oro en el estado de Kentucky.
#5 EXCLAVITUD!!!!
#23 Cómo cambian las cosas según quién lo cuente. Vi en Cuba un documental sobre la "Guerra hispano-cubano-norteamericana" como la llaman ellos y según este, los cubanos independientistas ya tenían de rodillas a las fuerzas españolas, y cuándo no quedaba nada para poder indendizarse, los EEUU metieron la nariz para llevarse Cuba.
No es nada nuevo, Jacques Chirac ya habló de ello. En Francia no es para nada un escandalo novedoso... desgraciadamente. De hecho, Jacques Chirac ya advirtió que sin ese impuesto, Francia estaria en grandisima dificultad economica; porque se creen que Francia va a "liberar paises africanos" de vez en cuando? Porque son dictadores y Francia quiere libertad y democracia sin nada a cambio o tal vez porque dichos mandatarios rechazan de pagar el impuesto? Tic tac tic tac...
#81 ¿Dices que mantener económicamente estables (con dinero para pagar al ejército) las dictaduras africanas es bueno para los países?
Dado que ese dinero no llega a la población, permitir que puedan pagar soldados y armas para mantener el status quo y la desigualdad a la fuerza no veo que sea bueno para los africanos.
Si se utilizase esa fuerza económica en dotar de servicios básicos a la gente de a pie, no te lo discutiría, pero tal y como está la cosa solo veo que sirve para impedir cambios políticos.
#151 No sólo fue España quien perdió sus colonias españolas en América. Inglaterra, Francia y Holanda también las perdieron. Y en algunos casos, las perdieron a manos de unos esclavos desarrapados. Bien porque con un océano de por medio se hacía difícil mantener la logística de un ejército al día, bien porque la ascención de la burguesía criolla hacía inevitable el auge de las ideas independentistas, el caso fue que España perdió una a una todas sus colonias. ¿Por qué iba a ser Cuba una excepción?
"Para finales de 1897, el gobierno español se encontró con las arcas vacías y con un ejército agotado por las enfermedades tropicales y la resistencia de los rebeldes. El presidente Sagasta decidió finalmente destituir a Weyler en favor del general Ramón Blanco y Erenas, tanto por el costo político de su modo de hacer la guerra, como por su fracaso militar al no poder derrotar a los rebeldes."
https://es.wikipedia.org/wiki/Guerra_de_Independencia_cubana
Ahora, si "la situación estaba controlada", como tú dices, ¿entonces por qué la corona española les ofreció una tregua a los rebeldes, cediendo ante la mayor parte de las exigencias de cambio por parte de los criollos? ¿Y por qué los rebeldes rechazaron la tregua y insistieron en seguir la lucha armada hasta la absoluta y total independencia de España?
https://es.wikipedia.org/wiki/Carta_Auton%C3%B3mica_de_Cuba_(1897)
Hay que estudiar más Historia.
Claro, amigo, ¿qué seria de un debate en Menéame sin insinuar que el otro es un ignorante? Le faltaría emoción, ¿verdad?.
cc/ #31
#96 "eres mas de la 13 Tv ¿a que si?"
https://es.wikipedia.org/wiki/Argumento_ad_hominem
A falta de argumentos atacar al hombre...
#5 Es cierto. Están mucho mejor ahora que ya no son clavos. Ser un clavo es muy jodido.
#7 ahora se llama globalización. Te dicen que todo el mundo está conectado, pero la realidad es que todo el mundo en occidente tiene uqe cumplir las normas estadounidenses, a ver si te crees que el plan Marshall era un regalo!
Francia es un país que me encanta y que siempre que puedo aprovecho para visitar.
Pero tienen una cosa que les pierde: su soberbia, esa "grandeur" que hace que una una parte de los franceses se crean superiores a los demás (tampoco es exclusivo de ese país, evidentemente). Eso se ejemplifica tanto en el esclavismo que aún practican en sus excolonias africanas como, dentro de la misma Francia, el trato que reciben los que no son franceses de toda la vida en las "banlieue" y que hace el ambiente irrespirable en el país alimentando los extremismos (radicalización islámica vs ultraderecha del Front National).
Una pena.
#68 Es justo lo que hizo España con el Sáhara entregándolo a Marruecos y Mauritania, probablemente sea hasta peor. Francia al menos orquestó un paripé de independencia, España directamente le entregó el territorio a países afines.
#23 A lo que se refiere es a la reconcentración de Weyler, el hijo de puta metía a todo los campesinos en pueblos cerrados para que se parara la producción del campo en la zonas de conflicto y que no se pudiera abastecer a los mambises. Lo jodido es que no había tampoco como alimentar a todos esos que estaban cerrados sin poder salir de esos campos.
Que si, que aquí decís que no, que es una patraña de la prensa norteamericana, pero mi bisabuela vivió en uno de esos campos.
#85 Gracias. Ya lo vi. Sólo me había cargado media página y estaba al final...
Un ejemplo es el primer presidente de Togo (en África occidental) Sylvanus Olympio, que fue derrocado por un golpe de Estado. Se había negado a firmar el “Pacto por la continuidad de la colonización”, pero Francia insistió en que debían abonar la compensación por las infraestructuras construidas por los franceses durante la época colonial. Este importe correspondía aproximadamente, en un año, al 40% de los hogares de Togo en 1963.
Menudo párrafo. Así cualquiera monta un estado del bienestar de puta madre en Europa, ¿No?
#151 Si, hay que estudiar historia:
1- Las guerrillas cruzaron la trocha varias veces, en una ocasión fue cruzada por toda una columna mambisa sin disparar una sola bala.
https://www.ecured.cu/Trocha_de_J%C3%BAcaro_a_Mor%C3%B3n
2- El ejercito de EE.UU. nunca cruzó la trocha, toda la guerra la ganaron en Santiago de Cuba, hundiendo la flota que acorralaron en la bahía de Santiago y luego tomaron la ciudad, con eso y la toma de Filipinas y con España sin un duro se tuvieron que sentar a negociar el tratado de Paris.
#21 campos de reconcentracion, general Weyler. Estudia un poco de historia.
#23 "Ya teníamos la isla controlada" Claro, y el resto de Latinoamérica también lo tenían controlado y lo perdieron porque se metieron los EEUU, no te fastidia.
#27 "La élite que gobierna en los diferentes países africanos debe pagar esta deuda obligatoria no hay elección. Aquellos que se niegan a hacerlo, son amenazados de muerte o con derrocar a su gobierno." Si fuera esa la única burrada del artículo...
#4 Efectivamente, ese fue uno de los caballos de batalla de la colonización y del imperialismo, y por lo tanto también de la descolonización. Se colonizaban territorios, se pretendía justificar esa conquista y saqueo como una expansión civilizatoria, como un acto caritativo y generoso, pero cuando había que dar ciudadanía de pleno derecho a los habitantes de las colonias empiezan a recular las potencias europeas.
En fin, que nuestras democracias burguesas son la quinta maravilla del mundo. Lástima que existan libros de historia para desmentir las verdades oficiales.
Aquí un programa de radio que habla muy certeramente sobre la colonización de África y el reparto y organización del mayor saqueo de la Historia:
http://sindominio.net/irola/spip.php?article4964
#1 Cantando he entrado a comentar
#79 Ya, pero las otras secciones eran tecnología, ocio y cultura. Y el artículo en español fue publicado hace poco, así que lo puse en actualidad.
#96 Los campos de la UMAP fueron totalmente ciertos.
Aquí tienes un discurso de Fidel Castro donde habla de eso:
http://www.cuba.cu/gobierno/discursos/1963/esp/f130363e.html
(DEL PUBLICO LE DICEN: “¡Los flojos de pierna, Fidel!”, “¡los homosexuales!”)
¡Un momento! Es que ustedes no me han dejado completar la idea (RISAS Y APLAUSOS). Muchos de esos pepillos vagos, hijos de burgueses, andan por ahí con unos pantaloncitos demasiado estrechos (RISAS); algunos de ellos con una guitarrita en actitudes “elvispreslianas”, y que han llevado su libertinaje a extremos de querer ir a algunos sitios de concurrencia pública a organizar sus shows feminoides por la libre.
Que no confundan la serenidad de la Revolución y la ecuanimidad de la Revolución con debilidades de la Revolución. Porque nuestra sociedad no puede darles cabida a esas degeneraciones (APLAUSOS). La sociedad socialista no puede permitir ese tipo de degeneraciones.
¿Jovencitos aspirantes a eso? ¡No! “Arbol que creció torcido...”, ya el remedio no es tan fácil. No voy a decir que vayamos a aplicar medidas drásticas contra esos árboles torcidos, pero jovencitos aspirantes, ¡no!
Hay unas cuantas teorías, yo no soy científico, no soy un técnico en esa materia (RISAS), pero sí observé siempre una cosa: que el campo no daba ese subproducto. Siempre observé eso, y siempre lo tengo muy presente.
Estoy seguro de que independientemente de cualquier teoría y de las investigaciones de la medicina, entiendo que hay mucho de ambiente, mucho de ambiente y de reblandecimiento en ese problema. Pero todos son parientes: el lumpencito, el vago, el elvispresliano, el “pitusa” (RISAS).
¿Y qué opinan ustedes, compañeros y compañeras? ¿Qué opina nuestra juventud fuerte, entusiasta, enérgica, optimista, que lucha por un porvenir, dispuesta a trabajar por ese porvenir y a morir por ese porvenir? ¿Qué opina de todas esas lacras? (EXCLAMACIONES.)
Entonces, consideramos que nuestra agricultura necesita brazos (EXCLAMACIONES DE: “¡Sí!”); y que esa gusanera lumpeniana, y la otra gusanera, no confundan La Habana con Miami.
A partir de ese discurso se crearon las Unidades Militares de Ayuda a la Producción (UMAP) a donde mandaban a homosexuales, disidentes, "vagos" y todos los incómodos.
#3
La moralidad occidental es la mayor hipocresía del planeta, esa es la realidad. Y cuando uno habla de la situación de África lo llaman demagogo.
#47 Diría que es porque usan Francos CFA:
https://es.wikipedia.org/wiki/Franco_CFA
Es la moneda controlada por Francia (CFA significaba en origen Colonias Francesas de África). Los países no tienen capacidad de controlar la moneda si lo usan, que es de lo que se queja el artículo.
Cuando algún país tiene un presidente que no gusta a Francia, ésta tiene mucho poder para controlar su economía lo que, sumado a las bases militares que tiene en muchas partes, limita mucho lo que puede hacer el gobierno de la ex-colonia.
De esta forma, se han dedicado a controlar los recursos desde la independencia de las colonias.
Y obviamente, tras un par de titulares sensacionalistas, finalmente no se hará nada y todo seguirá igual.....
#39 Una cosa es culpar y otra responsabilizar, y en cuanto una democracia todos somos responsables de lo que hagan aquellos que han salido elegidos. No culpables, que es distinto, pero sí responsables.
Y si encima salen elegidos una y otra vez las mismas ideas o comportamiento, pues con más motivo.
#65 Pues entonces es fácil, en las siguientes elecciones (locales, regionales, estatales, europeas) imagino que dichos representantes no recibirán el apoyo de sus ciudadanos ...
el problema no es el estado, ni el sistema, ni los políticos. El problema son los ciudadanos. Todo lo demás está siempre, al menos de forma parcial, en sus manos, y no hacen nada para que cambie. Si un político roba y se le vuelve a votar...dejará de robar?
Si pides pagar el IVA en una factura del taller, y todo el mundo se ríe de ti, es culpa de europa, de los políticos, del sistema, o de que estás rodeados de ladrones en potencia, que cobrarían un 3% encantandos de toda obra en la ciudad si llegasen a gobernarla?
#3 #4
El chino lo suelta con una crudeza cruel, y cuando vi el documental me dio una lástima brutal Eddy (el traductor), pero en parte tiene razón.
Ni los colonizadores son santos, ni los africanos son seres de luz. Pero polarizar es necesario, no vaya a ser que si nos da por pensar nos demos cuenta de que los intereses financieros y comerciales en África se sirven de la propia incapacidad de los africanos para gestionarse y la falta de principios, cultura y criterio que les hace caer en la corrupción y masacrarse entre ellos década tras década.
Un hacendado saludo.
#51 Estás de coña verdad?
#86 Cultura sería la correcta.
#16 Los alemanes llevan décadas intentando conquistar Europa. Y a la tercera fue la vencida.
#48 A menos que el resto de países europeos que se repartieron África estén haciendo algo parecido.
Cualquier día es bueno para montarse una conspiranoia.
#133 Te cuento otra película, atento, que te va a gustar: la descolonización solo fue a nivel formal y administrativo, las antiguas colonias y protectorados siguen siendo colonias económicas absolutamente dependientes de los poderes europeos y en las que los recursos son sistemáticamente extraídos, gestionados y aprovechados por las corporaciones europeas, sin repercutir el rendimiento de esas riquezas en la población local; tal y como reconoce la verdad oficial, ¿verdad? No.
De todas formas, me maravilla como para muchos de vosotros la tierra sigue siendo plana y las explicaciones de las cosas complejas son siempre simples : D
Dame tu dinero, negro.
Libre circulación de personas si eso ya tal.
Una noticia que enlaza al titular original (parte infoerior del artículo) ....
En cuanto a la noticia, pues lo que comenta #2, al final el estado de bienestar se sustenta pisando el cuello a otros. Es lo más similar a los Castells.
#5 Esclavitud!!! Coño!!!
Que no es un ex-clavo. Las personas no son clavos, ni nunca lo fueron, así que nunca pueden ser ex-clavos.
A ver... A ver...
¿Qué periódico económico alemán?
¿De dónde sale este artículo?
No es que lo niegue, pero a ver... Fuentes...
#83 Francia tiene un PIB de unos 2.200 millones y recauda unos 1.050 millones en impuestos.
Este articulo dice que la mitad de lo que recauda Francia se lo roban a los africanos, que pagan 3 veces su PIB en "tasas de descolonización".
Es una burrada y completamente absurdo.
Si me dices que ese 85% de reservas que están obligados a almacenar en Francia suman 440.000 millones... puede ser, pero no es lo que dan a entender.
#92 Lo siento, no se idiomas 😔
#120 Precisamente lo que diferencia el campo de concentración de una prisión normal y corriente es que los primeros no contienen (o no solo contienen) "prisioneros", sino colectivos enteros que no han sido juzgados formalmente.
Weyler obligó, bajo pena de ser considerados rebeldes y ejecutados, a 400.000 civiles cubanos a concentrarse en nucleos amurallados y bajo vigilancia. "Pero eso no es un campo de concentración". Y los
esclavosobreros del Valle de los Caidos era autónomos, no te jode. Es que ni el propio Weyler no lo hubiera llamado "reconcentración".Y sobre lo del origen del término:
The military internment camps used in 1838 by the U.S. Army mostly in Tennessee to detain several thousand Cherokee Indians before their forced resettlement under the Indian Removal Act can be seen as early examples of the kind of detention centers that later became known as concentration camps. The term itself was first coined in the Third Cuban War of Independence (1895–1898), when the Spanish governor, General Valeriano Weyler y Nicolau, ordered the Cuban rural populations to relocate to "campos de concentración" to avoid being treated as insurgents. The British army used the same term for the camps they set up during the Second Boer War (1899–1902) for Boer women and children as well as their black workers to cut off civilian support for the Boer forces.
http://www.encyclopedia.com/history/encyclopedias-almanacs-transcripts-and-maps/concentration-camps
Es que me parecen cosas de nivel ESO, me ha sorprendido ver a gente pidiendo enlaces para esta obviedad.
#121 Gracias, eso es lo que quería ver.
Y si, ahora te doy la razón porque la tienes.
En cuanto a lo del valle de los caídos, no se porque lo metes a cuento. Pero te diré que esos eran presos políticos y fue una carnicería. Yo lo volaría por los aires.
#146 Okis y perdona el tono, que me emociono 😁
#21 Se trata del pensamiento progre antioccidental habitual. Nada nuevo. No te va a dar fuentes reales.
#107 Y con un 5% de ciudadanos: el resto esclavos.
#3 los países desarrollados vivimos a costa de los subdesarrollados. Esta noticia solo confirma que esa relación es más directa de la que pensaba, pero vamos, hace tiempo que lo tenía claro.
Y no, no se debe solo a las grandes empresas malas malísimas, no hay recursos para que 7 mil millones tengan nuestro nivel de vida. Pregunta cuantos están dispuesto a reducir drásticamente su nivel de vida para que todos tengamos un nivel decente y verás cuantos dicen que que les peten.
#112 Suelo leer los enlaces que pongo, gracias. Te pongo otro amablemente https://es.wikipedia.org/wiki/Campo_de_concentraci%C3%B3n:
Un campo de concentración, o campo de internamiento, es un centro de detención o confinamiento donde se encierra a personas por su pertenencia a un colectivo genérico en lugar de por sus actos individuales, sin juicio previo ni garantías judiciales, aunque puede existir una cobertura legal integrada en un sistema de represión política. Se suelen emplear campos de concentración para encerrar a opositores políticos, grupos étnicos o religiosos específicos, personas de una determinada orientación sexual, prisioneros de guerra, civiles habitantes de una región en conflicto u otros colectivos
Sí, la estrategia de Valeriano Weyler eran campos de concentración de manual. No pasa nada, a finales del XIX todo el mundo cometía barbaridades, pero tampoco negemos la evidencia.
Sobre lo otro, repito, el término "campo de concentración" lo popularizó la estrategia española en la guerra de Cuba. Nadie está negando que se siguieran las mismas estrategias hasta en tiempo de los romanos.
#27 Justo eso iba a comentar, me parece una auténtica barbaridad de dinero y me cuesta creerlo... si esto es así quiere decir que la estabilidad de la economía francesa se iría directamente al garete en el momento en el que esto se acabe.
Yo de momento pongo la noticia en cuarentena hasta que se aclare algo más.
Vale, acabo de ver tu auto-respuesta, ya me parecía raro.
#48 Quizá sea eso, o quizá sea indicativo de que el resto de países también tienen yugos similares impuestos por sus antiguas metrópolis
#185 Pues por eso mismo le digo que desarrolle más el tema, por las risas
#116 Y la "descolonización" del Imperio Romano también
Históricamente, y sobre todo en este contexto, la Descolonización es un proceso histórico coetáneo a la Guerra Fría. Abundando en el contexto creo que es más que evidente de que se está hablando concretamente de la descolonización de África.
Durante este proceso, aún inacabado, nacieron o se crearon decenas de países en circunstancias muy diversas. Es evidente que Tailandia sí se independizó política y económicamente de Francia. Y también es evidente que Chad o Burkina Faso, no.
Por otra parte, muchos de esos procesos de descolonización "impulsados" por el socialismo fueron procesos de recolonización impulsados por la URSS.
#5 El problema que veo... Ahora vuelven a quitar esos derechos...
¿Volverá el colonialismo?
Aunque es un secreto a voces verlo claramente muestra el horror que crean los paises ricos para poder seguir siendolo a costa de los pobres. Y no solamente eso, dichos paises africanos los servicios basicos que poseen: agua, electricidad, estan controlados por empresas francesas, asi que el dinero sigue saliendo de alli para Francia.
De todas formas me parece excesiva la cantidad de dinero y habria que tener cuidado con el articulo, como bien dice #27
#84 Estoy totalmente de acuerdo contigo. Y me temo que no sea un proceso exclusivo de Menéame...
#80 http://skeptics.stackexchange.com/questions/26503/do-african-countries-have-to-pay-a-colonial-tax-to-france aquí explican que esta noticia puede ser una mala interpretación de otra noticia del año 2014.
#32 y #4 eccetera
No sé si es verdad (en cuyo caso es terrible) o no,
Pero Francia no colonizó toda Africa, y los paises no francófonos no están mucho mejor. Por ejemplo Sudán, Etiopía, Angola, Nigeria, Namibia, Botswana, Ruanda, Congo, .... Osea, que si Francia se financia y explota esos 14 paises me parece mal, pero debería de notarse un progreso importante entre los paises "esclavizados" y los que no
Tratos abusivos... me parece que Francia está haciendo el puto ridículo internacionalmente manteniendo a estos paises pobres de necesidad.
#21 ... fuentes las obras de Andres Sorel, Clara Brandon, Ruben Dario, ... hay muchas y la vida del general español que llevo a cabo lo que se conoce como los primeros campos de concentracion del mundo, Weiler ... y la mortalidad en ellos espantosa.
#70 que manía con llamar progre al ignorante o al estúpido. A la larga te lo acabarás creyendo y todo.
#7 Al menos no con ese nombre. Quizás algo como "Estado tutelado", un tipo de estado en el que el otrora colonizador vuelve con su sabiduría y quiere llevar de la mano un país del tercer mundo al primero.
Llamadme ignorante pero... qué pintan ahí Guinea Ecuatorial y Guinea Bissau? Si hasta dónde yo sé, nunca fueron colonias francesas, una lo era española y la otra portuguesa.
Yo no es por nada, pero la "noticia" del medio alemán es del 2015
#0 Esta noticia no es de actualidad, es la traducción de la traducción de un artículo alemán de 2015.
#10 Cuba no era una colonia, era una provincia con los mismos derechos que las de la peninsula. Y con mayor renta percapita.
#114 No ha ocurrido nada reciente que altere una situación que se da desde hace más de medio siglo. Y el artículo que califica la situación como escandalosa es de hace dos años. ¿Llevamos dos años de "escándalo"? En "cultura" iría mejor.
Bulo. http://skeptics.stackexchange.com/questions/26503/do-african-countries-have-to-pay-a-colonial-tax-to-france
Joder... 85%... como para crecer... pero si con esto a lo máximo que pueden aspirar es a intentar no caer más todavía!...
#30 Te refieres a esa zona donde se elige por sufragio universal a los parlamentarios y ministros que después formarán el gobierno de la unión, a los que formarán parte del consejo, y los que eligirán los intgrantes del banco europeo? Esa zona?
#16, los alemanes tienen mucho que callar, por eso usan la estrategia de atacar a su máximo contrincante en Europa ahora que Reino Unido ya pasa de la Union Europea.
¿y por que motivo los paises africanos regalan su dinero a Francia?
#230 ¿Y por qué en Europa se llegó a la imprenta, al arcabuz, los cañones y el mosquete y allí no?
El hecho de salir hacia el exterior, a lo que te refieres como imperialismo, es inherente a cualquier sociedad humana con ambiciones, inquietudes y, sobre todo, posibilidades. No es que no necesitasen imperialismo hacia el exterior, es que probablemente no alcanzaron la tecnología suficiente para llegar hasta ese punto. Tú mismo me pasas un enlace sobre imperios africanos dentro de África con lo que, como mínimo, había cierto afán expansionista en algunos de ellos.
Un hacendado saludo.
#235 Había leído sobre ese libro, pero no he leído el libro en sí, también lo tengo pendiente.
Las ambiciones, inquietudes y posibilidades no siempre significan una mejora, pero forman parte del proceso de mejoría, si siempre estuviéramos conformes con nuestra situación actual, no avanzaríamos. Si las ambiciones, inquietudes y posibilidades son desmedidas, entonces se convierten en un problema.
Lo que planteas en ese comentario se refiere más a las diferencias biológicas entre hombres y mujeres y a dónde podría habernos llevado un matriarcado en lugar de un patriarcado. Pero de lo que hablamos aquí es de cómo, aun habiendo conflictos parecidos en todas las zonas del mundo como son las guerras, el ánimo expansionista, los imperios, etc., unas culturas avanzaron al punto de llevar eso a nuevos niveles, y otros se quedaron dentro de unos límites, y en África se quedaron dentro de esos límites. Tú crees que es porque tenían distintas culturas y distintas premisas, yo creo que es porque estaban limitados por su propios avances, pero tenían la misma pulsión que el resto hacia el poder.
Un hacendado saludo.