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#2:
Lo raro sería que tres multimillonarios apostasen por un modelo público
#4:
Lo de Robocop y las ciudades en manos de empresas privadas que pensabamos era una imposible distopia...
#69:
#10 Los que nos criamos en los 80 leyendo novelas, jugando a videojuegos y viendo películas cyberpunk ya lo teníamos bien claro (viendo hacia donde apuntaban las cosas): Un futuro Cyberpunk gobernado por grandes corporaciones y con gobiernos débiles.
Los países del tercer mundo han sido un laboratorio de ensayos y hoy por hoy, en esos países la gente se fía más de los servicios que ofrece una gran corporación que de los que ofrecen sus propios gobiernos.
En occidente vamos a lo mismo. además el cambio climático va a provocar hambrunas y revueltas y los gobiernos irán cortando más y más libertades con la excusa de garantizar el orden.
Por otro lado la lucha (promovida por los gobiernos) entre hombres y mujeres, viejos y jóvenes, izquierdas y derechas, inmigrantes y nativos, heterosexuales y homosexuales, etc. Hará que tengamos sociedades muy heterogéneas y poco conexionadas entre si, y por lo tanto muy débiles para luchar por sus derechos.
Los países del tercer mundo han sido un laboratorio de ensayos y hoy por hoy, en esos países la gente se fía más de los servicios que ofrece una gran corporación que de los que ofrecen sus propios gobiernos.
En occidente vamos a lo mismo. además el cambio climático va a provocar hambrunas y revueltas y los gobiernos irán cortando más y más libertades con la excusa de garantizar el orden.
Por otro lado la lucha (promovida por los gobiernos) entre hombres y mujeres, viejos y jóvenes, izquierdas y derechas, inmigrantes y nativos, heterosexuales y homosexuales, etc. Hará que tengamos sociedades muy heterogéneas y poco conexionadas entre si, y por lo tanto muy débiles para luchar por sus derechos.
#73:
#30 Ese progreso a lo que llevó es al surgimiento de los estados.
En la edad media no existía el estado. Era todo privado, los señores feudales no eran mas que propietarios, y en su propiedad privada hacían lo que querían, el estado no se metía, más que nada porque no había estado. Los señores feudales de menor rango no eran más que otros propietarios, y en lo que hacían con su propiedad privada no se metía ni Dios tampoco, y así sucesivamente.
De hecho el feudalismo va surgiendo durante el imperio romano tardío precisamente debido al debilitamiento del estado.
Si los grandes empresarios fuesen controlándolo todo sería en efecto una suerte de neofeudalismo.
Eso sí, una sociedad libre entre iguales me parecería maravillosa, como a ti, el problema es que me parece utópico
En la edad media no existía el estado. Era todo privado, los señores feudales no eran mas que propietarios, y en su propiedad privada hacían lo que querían, el estado no se metía, más que nada porque no había estado. Los señores feudales de menor rango no eran más que otros propietarios, y en lo que hacían con su propiedad privada no se metía ni Dios tampoco, y así sucesivamente.
De hecho el feudalismo va surgiendo durante el imperio romano tardío precisamente debido al debilitamiento del estado.
Si los grandes empresarios fuesen controlándolo todo sería en efecto una suerte de neofeudalismo.
Eso sí, una sociedad libre entre iguales me parecería maravillosa, como a ti, el problema es que me parece utópico
#46:
#43 ¿y quien gestiona ese poder? ¿alguien tiene q gestionarlo?
Por eso en una democracia hay tres partes independientes, ejecutivo, legislativo y judicial q se dividen el poder. En nuestro pais, los tres están controlados por el PPSOE y por tanto, esos partidos controlan todo ese poder y asi nos va
ahora añadimos el 4 poder, la prensa, q tambien está controlada por el PPSOE
y entonces llegamos a la pregunta clave, ¿quien manda en el PPSOE?
Por eso en una democracia hay tres partes independientes, ejecutivo, legislativo y judicial q se dividen el poder. En nuestro pais, los tres están controlados por el PPSOE y por tanto, esos partidos controlan todo ese poder y asi nos va
ahora añadimos el 4 poder, la prensa, q tambien está controlada por el PPSOE
y entonces llegamos a la pregunta clave, ¿quien manda en el PPSOE?
#6:
No acabo de ver la diferencia con los puertos francos, la City, los microestados o el Cupo Vasco Navarro sin ir más lejos.
A ver si efectivamente esto de innovar es resucitar el feudalismo.
A ver si efectivamente esto de innovar es resucitar el feudalismo.
Comentarios
Edad Feudal 2.0
Lo raro sería que tres multimillonarios apostasen por un modelo público
#1 Cyberpunk y medieval a la vez
Lo de Robocop y las ciudades en manos de empresas privadas que pensabamos era una imposible distopia...
Visto cómo funciona lo publico, - o mejor dicho, cómo lo dejan funcionar - es posible que sea mejor.
No acabo de ver la diferencia con los puertos francos, la City, los microestados o el Cupo Vasco Navarro sin ir más lejos.
A ver si efectivamente esto de innovar es resucitar el feudalismo.
Hombre, pues yo tampoco vería mal meter a esos tres en una pequeña aldea y no dejar que salgan.
Eso sería su ciudad, lo demás serían guetos.
Vamos camino a una distopia cyberpunk bien molona.
Espero que tenga temazos y coches voladores, sino paso.
#3 Snowcrash, la era del diamante... Neal Stephenson es el nuevo Nostradamus
No sé si vi por aquí que algunos condados de Estados Unidos tenían regulaciones hechas por las empresas que se establecían allí.
#5 cuando los que gestionan lo público tienen intereses en que lo privado fucione, pasa lo que pasa. Cuando los que tienen intereses privados, tienen la pasta para pagarse televisiones y manipular a la gente para que los vote, pasa lo que pasa.
Elysium seal of approval.
#6 Claro, por que la comunidad de Navarra está dirigida por una alianza Cidacos-Gigante Verde.
#3 Quake.
#6 >o el Cupo Vasco Navarro sin ir más lejos.
Avisame cuando en Euskadi y Navarra gobiernen las corporaciones.
#14 ¿Opus City dices?
Sobre el imperio del Opus Dei en Navarra
Sobre el imperio del Opus Dei en Navarra
insurgente.org#10 Lee a Cory Doctorow, es su sucesor espiritual.
#16 Están un poco de capa caída la verdad:
https://www.elconfidencial.com/empresas/2019-07-20/asedio-bbva-venganza-clan-neguri-obsesion-pnv_2134643/
https://www.elcorreo.com/economia/cuando-pnv-freno-acciones-de-petronor-20210411190235-nt.html
#17 No sé qué tiene que ver eso con el concierto.
Has metido calzador porque no te gustan los conciertos vasco y navarro, no hace falta continuar con ello.
#19 El BBVA hace mil que no tiene los hilos en Euskadi. Sobre Petronor, te doy la razon.
Delta City o Rapture os saludan.
#18 Pues te agradezco el consejo. No he leído nada de el. ¿Recomiendas algún libro en particular?
#20 Que el concierto se calcula como le sale de los cojones a la élite político económica. Si se calculará cupo para todos no sería nada interesante para PV y Navarra.
https://www.elconfidencial.com/economia/2018-04-10/cupo-vasco-navarra-concierto-hacienda-estudio-ivie-castilla-y-leon-defict-6-24-angel-manzano-impuestos-iva_1547377/
https://www.elconfidencial.com/espana/comunidad-valenciana/2017-11-20/compromis-cupo-vasco-voto-en-contra-congreso-financiacion_1480273/
https://valenciaplaza.com/balanzas-fiscales-2014
#23 Casi todas las que puedas. Muchas estan traducidas al castellano, y son de libre distribucion (licencia CC).
#24 El cupo es pagar a Madrid, el resto recaudamos impuestos.
Y ojo, si algo sale mal (numeros rojos), NO tenemos derecho a que Madrid nos rescate, como si pasa con otros.
Quieres ahora el sistema foral vasco y navarro en tu comunidad? Todo tuyo. Si teneis huevos en vez de lloriquear. AH, como digo, en caso de deficit, ajo y agua.
#25 Pues empezaremos por la primera. Mil gracias de nuevo, compañero.
#1 Eso es lo que te quiere hacer creer el articulista.
La realidad es que el artículo es pura manipulación, mezcla de conceptos, y mierda de la buena.
Pero si cuenta la realidad, no vende.
#26 Madrid es la que más paga, como es normal, al ser la más CCAA más rica. Lo raro es que Com. Valenciana aporta más de lo que recibe a pesar de ser más pobre que PV y Navarra que tienen un saldo positivo (Reciben de Madrid y Catalunya básicamente) de unos 3000€ pero capita.
El País Vasco entero ya fue rescatado y sin contar todo lo que se metió a fondo perdido en Lemoniz Y AHV. No es ningún secreto:
La reconversión industrial le costará al Estado un billón de pesetas, y algo, más de 300.000 millones al sector privado
GUSTAVO MATIAS
Santander - 17 AGO 1984 - 00:00 CEST
https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://elpais.com/diario/1984/08/17/economia/461541603_850215.html%3FoutputType%3Damp&ved=2ahUKEwin67ql7-nwAhWF66QKHQjBAvkQFjAAegQIBBAC&usg=AOvVaw2m6vu1bppLGLGGHc_WlvnX&cf=1
#1 ¿Podrías desarrollar tu comentario?
El feudalismo surgía de la existencia de estamentos sociales con poca movilidad entre ellos y basados en relaciones de servidumbre, siendo lo que se propone aquí una sociedad libremente conformada entre iguales.
En el feudalismo la burguesía como parte de la clase no privilegiada no tenía en principio derechos, siendo el surgimiento de la ciudades y su burguesía cada vez más próspera lo que funcionó como elemento de avance en la época medieval. A mí entender estos modelos de ciudades desreguladas son parecidos al motor del cambio que permitió dejar atrás el feudalismo. Ciudades en las que comerciantes y artesanos se fueron asentando dando pie en los siglos XII y XIII a los focos desde los que se gestó el progreso.
#4 Osea que la construirán por Detroit.
¿Relacionada?
https://www.diariodelviajero.com/cajon-de-sastre/esta-es-la-primera-ciudad-fundada-por-the-walt-disney-company
#5 No tiene nada que ver, porque es invención del articulista.
Simplemente en algunos sitios tienen que montar unas urbanizaciones para empleados.
De lo contrario no hay casas para empleados porque están en medio de la nada, y hay minipueblos que les llevaría décadas crecer.
Es mentira que haya normas diferentes. Siguen siendo las del país. Obviamente en una base de lanzamiento de cohetes puedes añadir algunas restricciones propias, lógico.
La realidad es que esto ha sido normal siempre.
#7 Secuestrar tres personas porque un articulista del país miente. Ok.
#34 Ah, no, ya pensaba lo mismo antes, no te preocupes por eso
#35 Secuestrar a tres personas porque las odias. Ya te han lavado antes el cerebro. Ok.
Recuerda vagamente a las polis griegas, ciudades-estado.
Las mentiras de elpais:
"Empresarios multimillonarios vinculados a grandes tecnológicas o al entorno de Silicon Valley están desvelando sus planes para las ciudades del futuro: urbes privadas, regidas por normas propias."
Esto es falso. Se necesita que miles de ingenieros vivan cerca del trabajo y no a 4.000km, desplazados en caravanas, yendo y viniendo la mayoría de sus casas en California o la costa este cada X meses. Actualmente estan 6 meses allí, 6 meses en su casa.
Debido a ello se hace una ciudad en terreno privado y se siguen los procedimientos para tener el status de ciudad, servicios de bomberos, polícia, etc. Los ciudadanos tendrán que votar, etc, porque así funcionan las ciudades.
De momento obviamente la seguridad corre a cargo de la empresa, ya que no es una ciudad afiliada. Es objetivo es crear una ciudad con servicios.
No existen normas propias más allá de las propias de cualquier ciudad (normativa municipal) que está subordinada a la estatal y a la nacional.
Y obviamente a la propiedad privada.
No puedes tener 5.000 personas en putas caravanas.
#30 lo que se propone aquí una sociedad libremente conformada entre iguales
Todo suele sonar bien en la teoría, pero en la práctica lo que describen degenera en el gobierno de los más ricos, que imponen su voluntad a los miserables que no pueden pagar un terreno propio ni servicios.
#5 Lo publico va de culo porque cada vez está más subordinado a los grandes intereses privados.
Lo que propone es entregarle la gestión del corral directamente al zorro, y pensando que ahora dejara de matar a las gallinas.
#30 ¿Te parecen iguales los tweets de Elon, capaces de levantar y tirar (cripto)monedas con los tuyos?. Una ciudad privada con normas privadas implica ya de por si un control tácito, el que pone las normas lo controla todo, por muy iguales que pretenda que sean todos.
Vaya basura de artículo
"Las imágenes de la rápida transformación de Boca Chica son cada vez más escasas."
Jajaja, pero si hay comunidades en internet de aficionados que tienen gente allí haciendo fotos a todos los avances que hacen todos los santos días. Y directos 24/7 en youtube mostrando las instalaciones.
"Uno de los cohetes que probó Tesla en 2019 en SpaceX, en Boca Chica"
Tesla, OK, jaja
"Un youtuber local que entró en las instalaciones de la empresa para obtener mejores tomas para sus vídeos es hoy buscado por las autoridades como un peligroso fugitivo por traspasar una propiedad privada."
Claro, porque cualquier empresa de alta ingeniería en cualquier lugar del mundo te deja entrar a fisgonear lo que quieras sin pedir permiso, y ya de paso te pone un desayuno.
#39 Los gobiernos de otros países nunca han degenerado ni sucumbido a la influencia de los poderes económicos, pues vale. Yo creo que a menor poder para el político menor riesgo de corrupción.
#31 A saber... Lo mismo se buscan un pais con una "placida" dictadura que les deje hacer...
#41 La ciudad privada establecerá entre sus miembros las normas aceptadas por quienes se quieran adscribir a dicha sociedad. Lo cual ya difiere bastante de cómo ostentan el poder el resto de gobiernos.
#43 ¿y quien gestiona ese poder? ¿alguien tiene q gestionarlo?
Por eso en una democracia hay tres partes independientes, ejecutivo, legislativo y judicial q se dividen el poder. En nuestro pais, los tres están controlados por el PPSOE y por tanto, esos partidos controlan todo ese poder y asi nos va
ahora añadimos el 4 poder, la prensa, q tambien está controlada por el PPSOE
y entonces llegamos a la pregunta clave, ¿quien manda en el PPSOE?
#1 #3 Es Cyberpunk puro y duro
#2 Si, donde las medidas se intentan consensuar políticamente... qué locura!
#16 las familias del pnv que para el caso patatas alavesas
#10 #3 #1 bioshock
Libertad o comunismo.
#9 Mientras no hayan bugs, iremos bien.
Vamos, las polis griegas pero ahora, no antes.
Y sólo podrá votar la élite, claro, eso que la chusma tengan derechos como que no.
Recorrer tanto camino para terminar en la casilla de salida.....ains.
(entendiendo esa frase como que el origen de nuestra sociedad está en las democracias griegas, claro)
La OCP ya está aquí
al principio serán idílicas, luego ya veremos....
#43 ¿Los políticos son una raza especial de humanos especialmente corruptibles, dices que con otras profesiones no pasa, o pasa menos?
Los mil millonarios siempre han tenido y tendran normas propias.
que asco de ricos
#3 Van a construir Night City
#43 Lo que usted sugiere básicamente se resume:
"como el perro guardián es un inútil, vamos a poner al zorro a vigilar las gallinas"
Bonita distopía
rel: https://www.admagazine.com/celebridades/starbase-la-ciudad-de-elon-musk-en-texas-20210326-8319-articulos.html#:~:text=Starbase%20es%20el%20nombre%20de,llamada%20%E2%80%9Cciudad%20del%20futuro%E2%80%9D.
Desde que el proyecto de SpaceX comenzó, la empresa de Musk ha comprado múltiples propiedades de la zona forzando a la gente a mudarse a otros sectores, y los que aún residen en Boca Chica tienen que soportar las molestias que implica vivir cerca de una plataforma de lanzamiento, ya que cada vez que hay una prueba, la empresa evacúa a los lugareños por cuestiones de seguridad y para evitar complicaciones. Esta es la principal razón por la cual nació la idea de Starbase, ya que Musk podrá tener el control sobre esa zona y de esta forma facilitar los procesos para SpaceX.
#1 A eso vamos, los ricos en su elysium mientras controlan los medios de comunicacion (ya lo hacen) para tenernos controlados. El futuro pinta terrible pero tendremos derechos a no sentirnos "ofendidos"
Ídolos de millenials que aún no han descubierto a Platón
#42 De hecho si vas a cualquier fabrica de automóviles española, lo normal es que te prohíban sacar fotos (ni a visitantes ni a trabajadores).
Y es bastante alucinante que metiera alguien un dron sobrevolando la nueva maquinaria "gigapress", que está abierta por arriba. Se cae el dron ahí y puede costar una pasta. Aparte de lo ilegal que sea.
Jaulas de oro (y afuera, Mad Max)
Luego harán unas murallas con torretas y un robot/dron vigilando en cada esquina.
Si la ciudad privada es una suerte de urbanización grande con servicios propios rollo supermercados, escuelas, parques, ... solo para residentes, no veo el problema. Es más, quizás yo también lo deseo.
Y seamos sinceros, sospecho que muchos meneantes, también. Y ojo, imaginad una urbanización privada donde los fachas no estén permitidos. A más de uno eso ya le molaría más, ¿a qué si? Puede haber urbanizaciones con normas de todo tipo.
Una urbanización/ciudad privada donde el nudismo sea obligatorio.
Una urbanización/ciudad privada donde solo haya, no sé, homosexuales.
Una urbanización/ciudad privada donde solo haya ateos.
Estoy abierto a debatir.
#10 Los que nos criamos en los 80 leyendo novelas, jugando a videojuegos y viendo películas cyberpunk ya lo teníamos bien claro (viendo hacia donde apuntaban las cosas): Un futuro Cyberpunk gobernado por grandes corporaciones y con gobiernos débiles.
Los países del tercer mundo han sido un laboratorio de ensayos y hoy por hoy, en esos países la gente se fía más de los servicios que ofrece una gran corporación que de los que ofrecen sus propios gobiernos.
En occidente vamos a lo mismo. además el cambio climático va a provocar hambrunas y revueltas y los gobiernos irán cortando más y más libertades con la excusa de garantizar el orden.
Por otro lado la lucha (promovida por los gobiernos) entre hombres y mujeres, viejos y jóvenes, izquierdas y derechas, inmigrantes y nativos, heterosexuales y homosexuales, etc. Hará que tengamos sociedades muy heterogéneas y poco conexionadas entre si, y por lo tanto muy débiles para luchar por sus derechos.
Que se queden ahí y nos dejen en paz.
Ahora sólo faltan que dibujen una diana en el centro.
#60 Tiene usted un error de concepto... En su ejemplo, las gallinas y el zorro son lo mismo.
#30 Ese progreso a lo que llevó es al surgimiento de los estados.
En la edad media no existía el estado. Era todo privado, los señores feudales no eran mas que propietarios, y en su propiedad privada hacían lo que querían, el estado no se metía, más que nada porque no había estado. Los señores feudales de menor rango no eran más que otros propietarios, y en lo que hacían con su propiedad privada no se metía ni Dios tampoco, y así sucesivamente.
De hecho el feudalismo va surgiendo durante el imperio romano tardío precisamente debido al debilitamiento del estado.
Si los grandes empresarios fuesen controlándolo todo sería en efecto una suerte de neofeudalismo.
Eso sí, una sociedad libre entre iguales me parecería maravillosa, como a ti, el problema es que me parece utópico
#12 no tiene nada que ver con eso. Es un problema de falta de incentivos y de cálculo de recursos.
Si te interesa:
Unas ciudades maravillosas donde habrá que arrodillarse a rezar 5 veces al día, en dirección a donde este Elon musk en ese momento, geolocalizado con sus starlink.
El propio Musk decidirá cuantos impuestos debe pagar el y cuantos deben pagar todos los habitantes de su ciudad.
A los ciudadanos fieles y serviles se les obsequiará con un seguro privado y una cuenta de netflix. Pero el que intente revelarse, ser crítico, o montar un sindicado, será expulsado de la ciudad para siempre jamás.
Y colorín colorado, nuestra civilización ha terminado.
#1 queremos vivir en paraísos fiscales como Singapur o Hong Kong. Si después el resto del país es más pobre que una patata cocida nos da igual por qué ya le venderemos nuestros productos a...
Y pagaremos en una moneda de mentira que tiene un perro dibujado por qué es más cool
#43 Claro, los grandes empresarios no tienen poder político. Ninguno, oiga.
#72 No son lo mismo.
El perro guardián es el estado que está fracasando en sus funciones, el zorro es la gran empresa que solo quiere beneficios a costa de lo que sea.
Lo sé perfectamente por qué es mi ejemplo.
#5 Por eso en UK con los ferrocarriles se privatizaron para mejorarlos y son los peores de europa con diferencia, mas caros, mas viejos, peores servicios etc etc etc. Es demasiado simplista decir privado bueno, publico malo.
#78 Usted pinta las gallinas como el valor a cuidar. Y lo cierto es que donde hay más valor es en la empresa.
#30 suena bien lo que dices, pero eso de entre iguales... me pica un poco. Dudo que estos señores ricos quieran que todos sean iguales en su ciudad.
Osea que tengo una propiedad privada donde estoy investigando y probando tecnología puntera a nivel mundia y tengo que permitir entrar a todo el mundo? o como va eso?
#3 llena de bugs?
"Me construiré mi propia ciudad, con casinos... y furcias!" - añadió antes de salir de la rueda de prensa
#5 Conmigo no cuela lo de que lo privado funciona mejor que lo público. He sido cliente de Vodafone.
#43 Definitivamente, la humanidad, como tal, se va al garete.
#80 Claro que sí guapi, ¿Para qué queremos personas si tenemos empresas?
#80 El valor a cuidar es España y los españoles, y ese valor cada día parece estar más en conflicto con las grandes empresas, que nunca tienen bastante margen de beneficios.
¿Y si Microsoft reclamara su propia ciudad estado bajo la amenaza de desactivar windows y cortar el soporte en todo el mundo? ¿Podríamos negarnos? ¿O que google hiciera lo mismo con Android?
#50 Si en Rapture es lo primero que he pensado.
#18 Me lo apunto yo también que no lo conocía. Thx
#45 ¿y los niños que nazcan en esas ciudades, cómo podrán elegir o decidir el futuro de esa ciudad? ¿Habrá una especie de ciudadanía por nacimiento? ¿Por residencia? ¿O por propiedad? ¿Qué peso relativo tendría cada uno de esos derechos de ciudadanía?
#43 Tal y como dices tu mismo más arriba, desarrolla esa creencia tuya de que a menor poder político menor riesgo de corrupción, porque no hay por donde coger esa afirmación.
#41 Sería positivo que no aceptaremos las mentiras de elpais como hechos ciertos.
Los señores feudales y sus ciudades. Me suena. Creo que acabó con guillotinas.
#70
No, no, ese es el problema. Hay que confiscarles todo.
#94 ¿Qué hechos ciertos? ¿el manipular un mercado a conveniencia? eso no es cosa del país, los tweets están ahí y los movimientos de Musk han sido casi televisados, están en todos los medios, no hay mucha mentira o manipulación posible ahí porque aunque los adornen de un modo u otro, los hechos son los hechos.
#51
Comunismo, sin duda.
#30 Sí. Tan iguales son Elon Musk como el señor que limpia los lavabos en SpaceX.
Igualisimos, oiga.
#59 o Nostromo, o la nave de BuyNLarge