Desirée, la joven de 16 que dejaron morir tras abusar de ella en manada

El tribunal emitió ayer su veredicto contra los cuatro acusados. [...] Se trataba de dos senegaleses en situación irregular en Italia: Mamadou Gara, de 27 años, y Brian Minthe, de 43. Unas horas después, se arrestó a dos personas más: Yusif Salia y Alinno Chima, de 47 años. Estas cuatro personas han sido las investigadas a lo largo de estos años, en los que se ha tratado de concretar el grado de implicación de cada uno de ellos. La investigación avanzó y pronto se supo que Desirée había recibido un suministro de drogas el 18 de octubre de 2018.

[#1 rutas]

Meneos sobre esta misma violación:

El sueño roto de Desirée, la hija del narco violada y asesinada por una ‘Manada’ de ilegales

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La joven Desiree, violada hasta la muerte, "buscaba droga para mitigar su abstinencia", según los testigos

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Una menor ha sido drogada y violada durante horas hasta la muerte en Roma

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La drogaron y la violaron en grupo durante horas antes de que muriera por sobredosis

La drogaron y la violaron en grupo durante horas a...

Desirée fue violada por 12 hombres durante diez horas

Desirée fue violada por 12 hombres durante diez ho...

Ocurrió en Italia.
¿Vamos a seguir todos los juicios por violación en todos los países del mundo, o sólo los de inmigrantes en Europa? ¿Lo que interesa es el resultado del juicio, el hecho de que los violadores sean negros, o los detalles escabrosos que ya se menearon hasta la saciedad?

[#2 danihr]

#1 Por alusiones, contesto: Interesa saber que ya han sido juzgados ayer (Se paró el juicio por la pandemia) y el artículo describe las penas recibidas. El resto de cosas que pones en tu comentario son tus teorías y ahí no me meto

[#3 Ryouga_Ibiki]

Todas con negativos ,que curioso.Este es un caso muy conocido en Italia y que conmociono al pais.
Como aqui el de la manada, solo que como esos fueron inmigrantes se tumban todas.

[#4 carraxe]

#2 Cualquier castigo menor que la pena de muerte me parece poco justa para estos miserables

[#5 Aucero]

#3 Una pequeña diferenci es que en Italia era una menor de edad y acabo asesinada. La comparación es asquerosa.

[#6 Adson]

#3, «todas con negativos» es una afirmación que puedes hacer sobre la totalidad de noticias en portada ahora mismo excepto dos.

[#7 angelitoMagno]

#3 Pues que lo meneen en meneame Italia

[#8 Desactivado]

#7 En Menéame Italia menean lo de la española loca que secuestró a dos hijos de un italiano.

https://www.elespanol.com/sociedad/sucesos/20181125/psicologa-italiana-encargada-juana-rivas-no-capacitada/355964531_0.htm

Coñas aparte, en Italia la popularidad de la Lega no sale de la nada. Hay mucha inseguridad asociada a crímenes de este estilo:


https://www.elespanol.com/mundo/europa/20190320/senegales-escolar-conducia-protesta-salvini-logran-escapar/384712666_0.html

[#9 CerdoJusticiero]

#8 La popularidad de la Lega o de VOX sale del mismo sitio: del retraso mental de mucha gente. La "mano dura" y la violencia policial que la ultraderecha abandera no son maneras efectivas de prevenir los delitos más violentos, sólo son maneras de canalizar la venganza y la brutalidad de los votantes que le tienen alergia a los libros.

[#10 neotobarra2]

#1 Es obvio, por mucho que #2 lo niegue (a lo mejor no es su caso pero sí es el de muchos por aquí, y la prueba está en lo que llega a portada y lo que no), que aquí hay mucha gente interesada en que no llegue a portada nada que tenga que ver con la violencia de género y con las reivindicaciones feministas, salvo que pueda servir para atacar a los inmigrantes, en cuyo caso la votan y acto seguido intentan que los comentarios giren en torno a lo malos que son los inmigrantes, para poner a la gente en su contra.

Es una táctica propagandística bastante vieja, los nazis ya la usaban:

https://valenciaplaza.com/lecciones-periodico-antisemita-nazis-editor-ahorcado-aliados
Fue como desquite que empezó a publicar Der Stürmer -traducción: El artillero-. Al principio, solo cuatro páginas grapadas. [...] Der Stürmer se centró en sucesos. Publicaba crímenes y escándalos siempre y cuando los hubieran cometido judíos. Sobre todo si se trataba de "fechorías sexuales". Especial atención mostró a las violaciones. Tuvo verdadera obsesión por mostrar que los judíos violaban a las mujeres alemanas.

#8 La popularidad de la Liga Norte en Italia sale del mismo sitio de donde salió la popularidad del partido nazi en Alemania: de tácticas de manipulación de masas como las que describo en este mismo comentario, que por otra parte son exactamente las mismas que está aplicando otra vez la ultraderecha desde hace años.

[#11 Metabron]

¿No había malas noticias sobre inmigrantes en España y nos vamos a buscarlas fuera?
A ver si los cuatro negros que salvaron a un hombre de ahogarse en Bilbao nos va a aguar la propaganda fascista.

PD: Nótese que he diferenciado entre "negros" y "hombre" para que no se ofendan los Voxemitas.

[#12 Dsociaty]

#1 ¿decías lo mismo con los de la manada o ahí te parecía bien porque eran españolitos y encima alguno de fcse?

Ah espera… que es que recordar la cultura machista de mierda de los países de origen de estos putos desgraciados inhumanos va en contra del pensamiento progre y hay que ocultarlo o no darle mucho bombo.

En fin…

[#13 Kuruñes3.0]

Menudos hijos de puta oiga.
#11 Oye, los negros (que son hombres como cualquier otro, de ese color) también matan gente. Una cosa no quita la otra.

[#14 Desactivado]

#1 No sé, hay muchas portadas de países mucho más ajenos que Italia. Dijiste lo mismo por ejemplo en esta que me viene a la mente:

Once acusados de violar y matar a una azafata hallada muerta en una bañera

Once acusados de violar y matar a una azafata hall...

[#15 neotobarra2]

#12 Dejad de inundar con vuestra basura enfermiza racista los comentarios de las noticias sobre violaciones, y veréis como las tratamos todas absolutamente por igual.

El motivo por el que gente como #1 o yo negativizamos noticias como éstas no es por la etnia de los acusados, que de hecho nos trae sin cuidado, sino por la forma en que algunos intentáis usarlas para defender vuestra mierda de ideología a la vez que silenciáis las otras (en las que los acusados son blancos) para que no le hagan sombra a éstas. El día que dejéis de hacerlo, posibilitando que se hable de estos casos con seriedad y que no se sobre expongan las violaciones cometidas por extranjeros simplemente porque las cometan extranjeros, veréis como no hay ninguna diferencia entre unas y otras.

[#16 Nitrous]

#10 Solo la ultra derecha hace eso y los fachas de menéame...

Ese es el único sesgo en este foro... nadie vota negativo a noticias cuando la maltratadora es una mujer o el violador un inmigrante... claro que si campeón!

[#17 Nitrous]

#9 Todos ignorantes y retrasados menos yo...

[#18 XXguiriXX]

#3 Y ahora ya no les basta con negativizar, tienen que directamente enmierdar el meneo con comentarios superfluos.

[#19 neotobarra2]

#16 nadie vota negativo a noticias cuando la maltratadora es una mujer o el violador un inmigrante

Pues no, sencillamente no. Goto #15

[#20 Desactivado]

#11 Bueno meneame está lleno de portadas de violaciones, violencia contra los LGTB, o derechos de las mujeres, buscadas por todo el globo. Se ve que utilizan la práctica habitual de esta comunidad.

[#21 Nylo]

Basura humana. Pero al menos la chica estaba inconsciente durante la violación. Incluso en eso hay grados de maldad. Son asesinos pero al menos no parecen disfrutar con el sufrimiento ajeno.

[#22 CerdoJusticiero]

#17 Afortunadamente no soy el único que sabe que aprobando la pena de muerte o dejando a la policía torturar a sospechosos no se consigue una sociedad más segura.

[#23 Nylo]

#10 ¿por qué no, en vez de enlazar a cosas que hacían los nazis, enlazas a noticias tumbadas por los malvados machirulos opresores que demuestren lo que afirmas de ellos?

[#24 Dsociaty]

#15 no te lo crees ni tú!

Excusas muy baratas usas.
Vosotros negáis que el origen influya, ocultáis un problema y tacháis de racista a quien lo pone sobre la mesa. Entender la educación y la cultura de los países de origen de esta gentuza es fundamental para erradicar el problema

[#25 led_red]

#3 ¿ sigues también el como se siguió en Italia nuestro caso de la manada ?

¿Tienes 9 años,?

Tu comentario solo engorda la bola del conflicto.

[#26 Dsociaty]

#14 claro que no va a decir nada.
Se excusa en el racismo y el mismo actúa igual.

[#27 Dsociaty]

#21 pero… que coño?

[#28 Nitrous]

En fin... continúa haciendo de menéame un gran foro como forocoches... que solo haya noticias de Ayuso y de lo ladrones que son en el PP.

Y encima pensáis que es espejo de algo, luego se vota lo que se vota y es que la gente es analfabeta...

[#29 Desactivado]

#6 Cogiendosela con papel de fumar, de las 25 que hay en portada, las únicas con decenas de negativos son: 2 que atañen al PP, y sus correligionarios las estarán negativizando, la condenda por la planificación del asesinato de su ex, y esta. Y todas son, en mi opinión, censura ideológica.

[#30 Bixio7]

#11 no hay noticias malas de inmigrantes en España ?
bendita ignorancia

[#31 Bixio7]

#22 no, se consigue perdonándoles todo y aplicando el lema "les hemos fallado" cuando nos fo***n

[#32 Desactivado]

#9 Demagogia y populismo, que utilizan todos los partidos. El mismo Sánchez twitteando, "las están matando", no puede ser más demagogo y populista.

[#33 thror]

Que el origen influye?? NO, como mucho, la cultura, o falta de ella. El color de la piel no tiene NADA absolutamente que ver, por mucho que o joda a los racistas de mierda.

[#34 Jeeeep]

#11
Tan destacable por positiva es la noticia de Bilbao como execrable por negativa lo es esta. Si se trata de eso, de no ocultar NUNCA datos de los protagonistas. La información es eso y cuanto más poliédrica, mejor. Lo que no puede ser es censurar para evitar que se estigmatice o barbaridades por el estilo, no somos niños.

[#35 Desactivado]

A mi lo que me queda claro es que por lo menos en Italia no tienen complejos a la hora de castigar justamente estos crímenes, cadena perpetua, como debe ser, lo de que la prisión permanente sea revisable en España, me parece una puta vergüenza y un insulto a las víctimas y familia de éstas.

[#36 disecain]

#31 Reductio ad absurdum detected.

[#37 neotobarra2]

#23 Porque no las voy guardando así que tendría que buscarlas, el buscador de Menéame es una mierda, tendría que emplear tiempo y no serviría de nada, el que ya está convencido va a seguir convencido con cualquier excusa que se le presente.

Y aun así, me ha dado por dedicarle diez minutos y han salido unas cuantas:

Muere una anciana agredida presuntamente por su pareja en Madrid

Muere una anciana agredida presuntamente por su pa...

Investigan como caso de violencia de género la agresión por arma blanca en Doñinos (Salamanca)

Investigan como caso de violencia de género la agr...

Ataca con un cuchillo en Basauri a su pareja embarazada, de la que tenía una orden de alejamiento

Ataca con un cuchillo en Basauri a su pareja embar...

Sexta víctima de violencia de género en esta semana: un hombre asesina a su pareja en Zaragoza

Sexta víctima de violencia de género en esta seman...

Las 48 horas de terror machista que han azotado España: cinco asesinatos en apenas dos días

Las 48 horas de terror machista que han azotado Es...

El Gobierno confirma los cuatro asesinatos machistas ocurridos en solo 24 horas

El Gobierno confirma los cuatro asesinatos machist...

A ver cuánto tardan en salir los "es que esta no cuenta porque tal", "es que la otra cual"...

[#38 yo_claudio]

#2 es que arutas sólo le interesan las agresiones sexuales en otros países si son cometidas por el clero (aunque sean del siglo pasado). Por eso él mismo envió esta noticia: Francia calcula 3.000 víctimas de abusos sexuales en la Iglesia desde 1950

Francia calcula 3.000 víctimas de abusos sexuales ...

[#39 neotobarra2]

#24 Pues vale, pues son excusas baratas, porque tú lo digas. Ahora vas a saber tú mejor que yo por qué hago yo las cosas

Cualquier mula es menos testaruda que tú...

[#40 Nylo]

#27 una violación tiene de terrible dos cosas, el sufrimiento de la víctima durante el proceso, y las secuelas psicológicas que deja, ¿estamos de acuerdo en eso? Si te violan estando inconsciente las secuelas pueden ser las mismas, el sufrimiento "durante" obviamente no lo es. Pero supongamos que lo que prima por encima de todo son las secuelas. Las secuelas de esta chica han sido las mismas que si no hubiese habido violación: está muerta por sobredosis. Es aún peor, y por eso las condenas por asesinato son peores que las de violación. Pero la cuestión es que esas secuelas, en su caso, no cambian por haberse producido, además, la violación. Ésta queda en un plano prácticamente irrelevante al lado del asesinato. Para la víctima, habría sido prácticamente lo mismo que se follasen su cadáver.

[#41 Dsociaty]

#39 pues caballero lee tu comentario anterior y aplícate el cuento.
Pero vamos que cada vez el buenísimo irracional va siendo menos popular así que se os acaba el chollo.

[#42 osids]

#10 la extrema derecha sale por muchas más cosas que solo las que dices y cuando no se analizan pasa como ahora que sigue subiendo por desgracia, y donde más pesca es en votantes descontentos con el sistema y actualmente el sistema no se toca por lo que el descontento seguirá subiendo y nos guste más o menos la discriminación por positiva que sea aupara a estos intolerantes porque le da alas, la igualdad por otro lado les corta el paso pero eso no interesa a la izquierda actual y no entiendo el motivo

[#43 Metabron]

#34 ... seguramente en el mundo haya muchos negros haciendo cosas buenas, pero la noticia que llega a portada es esta... no tendría problema si hubiera pasado aquí, por que sería información.

Buscar una noticia extranjera de sucesos sin ninguna relevancia nacional no tiene valor informativo real. Es solo propaganda.

[#44 led_red]

#9 Me uno palabra por palabra a tu crítica social. Hay personas que despues de analizar la historia de la evolución humana, con la intención de mejorarla claro, escogen repetir errores pasados como si fueran ejemplos a seguir.

[#45 Avengis]

#22 No, con eso (la pena de muerte) solo se consigue justicia y no tener que mantener para siempre a escoria inmunda con nuestros impuestos.

[#46 Avengis]

#35 y poco me parece, la horca sería un castigo mas adecuado para estos infraseres

[#47 snowdenknows]

#15 si la noticia titular y entradilla está redactada de forma objetiva, no es causa válida según las reglas de menéame para negativizar el envío. Los comentarios son para comentar y si eso puedes negativizar el comentario concreto

[#48 Natsu]

#10 Ya, pero si el 69% de las violaciones grupales las cometen inmigrantes, quizás un mayor control en la frontera reduciría el número de esas violaciones. Y eso es importante.

[#49 Natsu]

#12 En el caso de la manada de Pamplona, hay una grabación donde se oye:
-¿Te la meto?
-Sí.

No se sabe quién dice qué cosa y la intimidación ambiental puede tener que ver, pero hay una mijita de duda a ese respecto. El caso de Azuqueca con la víctima de doce años, por ejemplo, fue mucho más grave.

[#50 Natsu]

#33 Es que el origen ES la cultura. La piel es irrelevante.

[#51 rutas]

#26 Los cojones. No proyectes tus mierdas.

[#52 rutas]

#14 De esa noticia no se enviaron 6 meneos. Sólo se envió 1. La diferencia de interés puede ser por la lejanía, o porque en ese caso los violadores asesinos no eran unos negros "invasores".

[#53 rutas]

#12 No, yo no me dedico a vomitar odio contra ninguna "cultura" por unos violadores. Ni contra inmigrantes, ni contra negros, ni contra españoles, ni contra hombres, ni contra guardias civiles, ni en el caso de la manada de aquí, ni en el caso de la manada de allá.

Y puedes ahorrarte el lloriqueo reaccionario. Sabes tan bien como yo que esta noticia te interesa y la meneas únicamente porque los violadores son inmigrantes negros, y ese detalle te sirve para desahogar tu xenofobia racista. Eso es así, y lo sabes.

[#54 gulfstream]

No falla, si la noticia no es muy favorable a gentes de otros países o nacionalidades, cartelito amarillo de "noticia errónea o controvertida". Si la misma noticia tuviera como protagonista a alguien de Soria se tira en portada 1 mes.

[#55 MaRDuC]

#48 Depende de si son inmigrantes legales o ilegales, de primera o segunda generación, etc.
El tema de la inmigración no es tan sencillo.

[#56 MaRDuC]

#45 Hasta que luego se demuestre que el condenado resulta que era inocente, y, oh vaya, ahora está clavado en una pica.

[#57 Igb_87]

#1 todas cosidas a negativos, por cierto

[#58 Igb_87]

#15 Confundes racismo con coherencia de principios. Cosa que a muchos les falta.

Primero, si una historia como la de la manada de Pamplona puede ser mediática y subir noticias varias de ella, una como ésta también puede serlo, sobre todo si sirve para desmantelar la mentira de que la violencia sexual es una cuestión de hombres blancos.

Segundo y más importante, el nombrar que sean inmigrantes radica no en su raza si no en que provienen de algunos países con culturas muy machistas y heteropatriarcales. Si queremos que nuestra sociedad esté basada en el respeto hacia la diversidad sexual y la igualdad entre sexos querer hacer oídos sordos y censurar esta realidad es un flaco favor y un peligro, que tira por tierra todo el trabajo educador realizado hasta ahora.

Tapándose los ojos y los oídos como hacéis algunos no se solucionan los problemas.

[#59 CerdoJusticiero]

#31 Que es lo que ocurre hoy en día, por supuesto. Como todos sabemos, cuando un inmigrante es condenado por violación se le perdona la pena y regala un iPad.

#32 Seguro que si haces fuerza con el cerebro en un día o dos se te ocurre alguna manera de ser más demagogo y populista (si no te da un ictus por el esfuerzo antes, claro).

#45 Eres súper-malote, shur. Fenómeno.

[#60 Dsociaty]

#53 menuda obsesión insana tienes, ¿quién ha hablado del color de piel? ¿Y qué tendrá que ver el color de la piel con la nacionalidad y la cultura? En fin continúa inventándote tontadas para justificarte.
Sabes perfectamente que me refiero a las culturas machistas pero ahí te explota la cabeza…

[#61 doyou]

#15 gracias por censurarnos la información para que no saquemos las conclusiones que queramos. Unos y otros.

[#62 Narmer]

#39 Precisamente tú, que negativizas todo comentario que se salga de tu fina linea de pensamiento, hablas de testarudez.

[#63 Reiner]

Pero de qué murió? Por sobredosis? (Se ve que iba buscando cualquier droga, incluso heroína). Puedes morir a base de violaciones?

[#64 Desactivado]

#62 Absolutamente, y ojo que este siempre vota y comenta a la vez que otros dos...ejem..

[#65 Desactivado]

#55 Eso si, lo de que se oculta la nacionalidad o si son nacionalizados en los medios o en los delitos es una soberana tontería, como se ve en esta y en mil noticias, y en el INE y en los informes del ministerio se puede consultar el epígrafe "nacionalizados"... desde luego si hablamos de primera o segunda generación asumamos que son españoles, que ya esta bien..
Y el hecho es que los inmigrantes delinquen menos que los nacionales.
La delincuencia y la inmigración: dos fenómenos sin relación
"Más de un siglo de estudios indican que la tasa de delincuencia es menor entre los nacidos en el extranjero que entre los nacidos en el país"
https://www.eldiario.es/andalucia/novus-orbis/delincuencia-inmigracion-fenomenos-relacion_132_1101852.html

[#66 Desactivado]

#48 Tenéis tanta razón que tenéis que recurrir al mismo bulo con datos falsos desmentido mil veces una y otra vez, os lo dicen y lo volvéis a poner. Denunciar este comentario por bulo basura y a otra cosa. @Admin este tipo de cuentas con bulos flagrantes tienen algún tipo de pase para hacer lo que quiera contar las normas o sacáis ya de una vez estos comentarios al contenedor de orgánicos.. porque vaya turra...
"El 69% de los violadores 'en manada' no son extranjeros, pese a la insistencia de Abascal
El informe al que hace referencia el líder de Vox excluye entre el 70% y el 80% de las violaciones en grupo"
https://www.rtve.es/noticias/20200214/69-violadores-manada-no-son-extranjeros-pese-insistencia-abascal/2001387.shtml
CC #33 #10

[#67 Desactivado]

#52 Vamos que lo relevante no son los hechos, ni las víctimas, sino que de donde son los infraseres.

[#68 Berlinguer]

#60 cultura machista como la espanhola no?
Esta bien que identifiques el machismo, transversal a distintas sociedades.

O es que unas culturas si te preocupan y otras no?

PD: Lo de "las culturas" como compartimentos estancos, definidios y geograficamente localizados es lamentable la verdad, pero disfrutemos con tu "Logica".

[#69 Berlinguer]

#45 Yo prefiero seguir manteniendo a gente como tu, sinceramente.
Al fin y al cabo eres un ser humano.

Probablemente te mantendría vareando olivos, pero eso es otro percal.

[#70 MaRDuC]

#65 Estoy totalmente de acuerdo en que el nivel socioeconómico depende más que el pais de la persona en la probabilidad de que delinca (y también de que se le condene o no, que la pasta y los contactos también pueden evitar algunos problemas judiciales).

Con respecto a los estudios de si los inmigrantes delinquen más o menos... los hay de todos los colores. Por ejemplo si se mira la población presa en España, hay más nacionales que inmigrantes en la cárcel, pero si el porcentaje de inmigrantes que están en la cárcel con respecto del total de inmigrantes en el país es mayor que el equivalente entre nacionales. Es decir, sí, hay más españoles, pero porque hay más españoles en España.

Pero es cierto que ese dato no se cruza con la cuestión económica, que sería la interesante. En cualquier caso, sí que podría llevar al debate de si tiene sentido importar personas de poco nivel socioeconómico, salvo que sea con contrato de trabajo que no pueda cubrir la actual población... Aunque también sería un debate clasista y toda la historia...

No sé, la inmigración es un tema complejo por más que se quiera simplificar.

[#71 OrzonWelles]

#65 Pues los únicos de los que vimos las caras y los nombres desde el principio fueron los de la Arandina y los de Pamplona (sexo consentido en los dos casos, aunque los de Pamplona fueran unos asquerosos) Tooodas las demás , tíos de fuera (y han sido unas cuantas, aunque en esas otras no he visto manifestaciones de "hermana yo te creo")

[#72 OrzonWelles]

#11 Si en vez de cuatro negros, hubiesen sido Andoni, Patxi, Unai y Ander , ¿habría sido noticia?

[#73 Desactivado]

#71 36 casos solo en 2018, minoría extranjeros. Pero tu que estas muy bien enterado son de fuera por tus cojones morenos.. De verdad que es trágico que no os deis cuenta algunos de vuestros prejuicios, soltéis vuestros comentarios racistas desinformados como si cualquier cosa y haya que explicar esto...

[#74 Dsociaty]

#68 ¿estás comparando el machismo de españa con el que se da en Africa?
¿Tú estás bien de la cabeza?

¿Te es tan difícil comprender que ciertas culturas traen más machismo? Y sabes que en España viven muchas culturas no?

En fin lo dicho buenismo y cegara selectiva…

[#75 Garcia_Segundo_Brais]

...

[#76 Berlinguer]

#74 se da en Africa?
Imaginate hablar de "Africa" como un ente monolítico. Imaginate ser tan soberbiamente ignorante para poner en el mismo paquete "cultural" a alguien de Melilla, alguien de Lagos y alguien de Ciudad del cabo.

¿Tú estás bien de la cabeza?
Sin duda alguna, pero me alegro de que la salud mental este entre tus preocupaciones. Dada tu linea habitual te imaginaba carente de empatia totalmente.

Si hubieses leido y comprendido mi psotadata del comentario anterior entenderias que la categoria "cultura" tal y como la empleas me parece bastante reduccionista e inutil. La empleas en su variante supremacista. La del "choque de civilizaciones" y demas payasadas. A mi me parece un desproposito. Asi que no me pidas que comparta tu simpleza porque no lo hago.

Y sabes que en España viven muchas culturas no?
No jodas! En Espanha los dos lo tenemos claro, sin embargo en Africa no. Siendo todo un continente ya es mala suerte que "les tocara" la misma cultura.. Si es que es de risa muchacho, de risa.

En fin lo dicho buenismo
Buenismo ninguno. Oposicion a la xenofobia total y frontal, hoy y siempre. Igual que oposicion al machismo frontal y total, sea cual sea su origen. No como tu, malista que solo se opone a los males que considera foraneos y no por ser males sino por ser "foraneos".

y cegara selectiva…
De las islas griegas mejor Naxos la verdad.

[#77 Desactivado]

#70 NO. Con respecto a los estudios de si los inmigrantes delinquen más o menos... los serios con datos verificables los hay de un solo color y con conclusiones claras: los inmigrantes delinquen porcentualmente menos. No afirméis cosas que no son ciertas, no se porque os cuesta a tantos aceptar ese dato porque os choca, no existen estudios serios sobre lo opuesto por que los datos públicos y verificables son los que son.
Te recomiendo por ejemplo -entre varias docenas diciéndote lo mismo- uno de los mas profundos y publicado en la revista de referencia de mas prestigio de Estados Unidos:
"El crecimiento de la inmigración en España no ha provocado más delincuencia
Existe una percepción social de que el aumento de población inmigrante tiende a elevar la delincuencia, (...)en el caso español no se puede inferir una relación causa-efecto.(...)
Nuestros resultados están en línea de la conocida como ‘paradoja latina’ en EE UU, donde a la inmigración procedente de México le siguió una reducción de la delincuencia en algunas áreas dado que los inmigrantes mexicanos en EE UU eran una ‘selección virtuosa’ de individuos cuya propensión a cometer delitos era inferior a la de la población nativa. La inmigración no es un fenómeno homogéneo, se compone de colectivos muy diferentes que requieren políticas diferenciadas dependiendo de la problemática asociada a sus características”, concluyen los investigadores. ""
https://www.agenciasinc.es/Noticias/El-crecimiento-de-la-inmigracion-en-Espana-no-ha-provocado-mas-delincuencia

Tampoco con los datos oficiales en la mano como te explica el Defensor Del pueblo, pero venga, erre que erre.

Y que tu postura es errónea queda demostrado con que tengas que recurrir de nuevo a la interpretación manipulada de un dato denunciada mil veces -y lo pongas al mismo nivel que un estudio-, y que sonroja en su utilización para cualquiera con mas de la ESO cada vez que alguien lo usa como argumento.
Te pongo yo otro para pensar: De 2004 al 2014 con la mayor entrada histórica de 800.000 inmigrantes la delincuencia bajo 7,2 puntos.

En cuanto a tu dato, lo pongo OTRA vez -las que hagan falta- , para que no os lo cuelen más:
--
El dato es innegable, la interpretación correcta del dato no: los inmigrantes delinquen menos de los nacionales.

Es que intentar comparar un porcentaje TOTAL de poblacion ( que tiene un porcentaje mucho mayor de niños -que aumentan la poblacion pero no pueden delinquir ni ser condenados-, un porcentaje mucho mayor de ancianos -que no delinquen- , un porcentaje mucho mayor de ancianas idem , un porcentaje mucho mayor de hombre ricos y formados -delinquen menos - , etc con otro porcentaje en el que solo es mayoritario (82%) de hombres, pobres, sin educacion,etc.. -justo el que estadísticamente mas delinque y va a la cárcel es un pelín más que tramposo. Y se ha explicado la trampa mil veces. Mayor poblacion contra segmento especializado. Si quieres comparamos todos estos sectores juntos incluidos ancianos, niños y mujeres en delitos sexuales solo con hombres extranjeros ¿a que proporcionalmente son mas? Claaarooo...

Si comparas el porcentaje de poblacion nacionales hombres, pobres, sin educacion, etc.. y el porcentaje de hombres, pobres, sin educacion,etc.. extranjeros ..curiosamente los nacionales españoles delinquen más y van mas a la cárcel. Punto y medio porcentual mas. Incluso en los sectores minoritarios como mujeres extranjeras, ancianos extranjeros, etc. con sus homónimos nacionales. ¡¡Vaya¡¡ ¡¡Que raro¡¡ ¡con todo lo que dicen estos de Vox¡¡

Es un ejemplo de manipulación de los datos que a mi hasta me pusieron en estadística hace mas de 14 años...pues gente viniendo a sacártelo, e insistiendo una vez explicado que es una patochada, como si insistir probara algo mas que su ignorancia. Totales contra segmentos en vez de segmentos contra segmentos. Que sorpresa que el dato no se amolde a lo que algunos les interesa y a no lo que dice la ciencia de estadística mas básica…

Meter en solo uno de los grupos a un porcentaje enorme ancianos, mujeres, niños, bebes, etc. curiosamente hace que este al tener mas gente que no delinque -como los niños- porcentualmente baja la delincuencia de uno de los grupos..ejem...la turra falsa de siempre de los mismos de siempre que en cuanto los analizas ves que no hay por donde cogerla. Coger un segmento parcial de la poblacion y no compararlo con su segmento, si no con el total..y ¡¡jo, el dato en porcentajes es innegable, es más¡¡in.ne-ga-ble....
ya, ya..en fin...
--
Así que no, tener que usar eso solo demuestra que no se tienen razón.
No, hay que cambiar el chip: Los inmigrantes mayoritariamente vienen a salir adelante, a mandar dinero a sus familias y no quieren líos, no vaya a ser que les expatrien y lo pierdan todo.

[#78 MaRDuC]

#77 Se puede contar lo que has dicho sin gritar, sin ofender, y sin tanta negrita... si buscas hacer pedagogía y no buscar un conflicto o querer quedar por encima de nadie. Nadie está suscrito a tus comentarios para ver si algo lo has dicho en otra ocasión. No soy tu follower. No te creas tan importante.

Precisamente por lo que comentaba de que no se cruzaba el dato socioeconómico con el dato de que fuera inmigrante, es por lo que el dato que te decía era incompleto.

Gracias por la información, y completarlo con el sector de edad y sexo (aunque ese 82% de que los inmigrantes sean hombres probres sin educación me parece un poco elevado , ¿me puedes dar la fuente, por favor?).

Y cuando digo que estadísticas hay de todos los colores, es porque en cualquier tema, un periódico de izquierdas te sacará las estadísticas que más favorezcan sus ideas, y en un periódico de derechas lo mismo. Cuando salen las cifras del paro y la seguridad social, unos mismos datos pueden llevar a discursos completamente opuestos, y venderse como positivos o negativos.

Hay análisis más tendenciosos que otros, pero ni todo el mundo tenemos el tiempo de repasar al detalle cada cifra que aparece, por si es cierta o no, o cuál es la fuente (bastante tenemos con fiarnos o no de según qué medios, o contrastar con otros medios), ni, como digo, viene generalmente toda la información desglosada por todos los factores que nos gustaría considerar cuando hablamos de estadística.

[#79 Desactivado]

#78 Y también se puede hacer como yo lo he hecho con negrita para que quede claro, que nadie lo prohíbe y que a ti no te guste no quiere decir que este mal. Y lo siento, si te ofende porque se te aclaren cristalinas las cosas, poco me parece cuando se esta criminalizando, demonizando y faltando a la verdad y al respeto a colectivos en exclusión y desprotegido en muchas ocasiones.
No se puede falsear sobre el débil como si no importara la cosa por ejemplo con ese dato y luego quejarnos cuando nos sacan los colores por ello, hay que hacerlo con mucha prudencia.

Y el análisis de los datos es el que es. Asegurar que los análisis son tendenciosos solo depende del interés frente a unos datos verificables y una ciencia estadística clara y precisa. Al final es uso de conclusiones partidistas - como la que tu pusiste- es fácil de poner en evidencia como yo he hecho, seas del lado que seas...

En cuanto a enlaces -aun estoy después de 15 años dedicándome a estadística por que alguien me aporte serios que digan lo contrario, a pesar de pedirme los míos- los tenias citados y fácilmente encontrarles en mi primer enlace de mi primer comentario, lo tienes también en el segundo que he puesto -al que respondes- con solo mirarlo y destacado ,"Referencia bibliográfica: César Alonso-Borrego, Nuno Garoupa y Pablo Vázquez, “Does Immigration Cause Crime? Evidence from Spain”, American Law and Economics Review 14 (1): 165-191, primavera 2012. doi: 10.1093/aler/ahr019 " pero te lo enlazo, https://e-archivo.uc3m.es/handle/10016/10715 , y ademas verificar en los informes del ministerio de diferentes gobiernos, -que dicen lo mismo , a partir de los mismos datos verificables-
http://www.interior.gob.es/documents/642317/1204780/Informe+Nacional+Evoluci%C3%B3n+Criminalidad+(Senado).pdf/689da2c2-6a52-4527-9b46-b1c82206e0e8
http://www.interior.gob.es/documents/10180/0/Informe+delitos+contra+la+libertad+e+indemnidad+sexual+2017.pdf/da546c6c-36c5-4854-864b-a133f31b4dde o consultar los datos del INE por aqui mil veces analizados..
Sobre: El INE (Volumen IV, delitos desglosados)

[#80 Desactivado]

#78 Pero bueno, ya tienes para empezar, aunque me pides entre otras cosas datos que hasta te explican en mis mismos términos el enlace que te he puesto y parece que no has leído, aunque pides mas...en fin...:
-
"Varones jóvenes, los que más delinquen

Por otro lado, tal y como ocurre en otros países, la proporción de varones jóvenes se asocia con una mayor tasa de delincuencia, dado que es el colectivo de la población responsable de la mayor parte de los delitos. El experto incide en que “la proporción de varones jóvenes es mayor entre la población inmigrante que entre la nativa”.

A diferencia de EE UU, el fenómeno de entrada masiva de inmigrantes es relativamente reciente en la mayoría de los países de la Unión Europea, particularmente en España, donde el peso de la población inmigrante ha aumentado desde el año 2000.

“Nuestros resultados están en línea de la conocida como ‘paradoja latina’ en EE UU, donde a la inmigración procedente de México le siguió una reducción de la delincuencia en algunas áreas dado que los inmigrantes mexicanos en EE UU eran una ‘selección virtuosa’ de individuos cuya propensión a cometer delitos era inferior a la de la población nativa. La inmigración no es un fenómeno homogéneo, se compone de colectivos muy diferentes que requieren políticas diferenciadas dependiendo de la problemática asociada a sus características”, concluyen los investigadores."
--
https://www.agenciasinc.es/Noticias/El-crecimiento-de-la-inmigracion-en-Espana-no-ha-provocado-mas-delincuencia

[#81 Kurwamać]

Son sus costumbres y hay que respetarlas.

[#82 Dsociaty]

#76
Menudo hombre de paja que te estás marcando, mi querido meneante. Pero bueno, ganas porque hay que entrar...

Según tú, la ignorancia se mide en la generalización que hace uno para simplificar el mensaje, ¿quieres que te enumere cada uno de los países a los que me refiero o ya los sabes tú? Pero se me olvida que la generalización es ahora racista, pues vale la siguiente vez te hago una enumeración... pero oye como consejo mejor no mires un mapa en el que se represente los países más machistas, no sea que veas mucho rojo junto en el continente africano y te de un patatús, pero vamos cada año África suele oscilar entre el primero y el segundo, estos datos que son taaaaaaaaan racistas tendríamos que prohibirlos.

y sí, te reafirmas con tu comentario que eres un buenita de manual, "la realidad es mala voy a inventarme otra..." y "si alguien habla de estos temas incomodos tengo que descalificarle rápido, facha, racista ..." vamos TODO menos poner encima de la mesa un problema e intentar solucionarlo.

Os preocupan las víctimas siempre que no incomoden vuestra ideología... sois buenos de postureo.

[#83 Dsociaty]

#68 si para ti tiene la misma importancia el machismo de España que el machismo de Sierra Leona...
¿Lo mismito es verdad? en fin.

[#84 Avengis]

#56 Obviamente eso solo debería aplicarse si existen una cantidad suficiente de pruebas que confirmen el delito, ya no estamos en los 80, existen análisis de ADN y otras tecnologías que aumentan la fiabilidad de las pruebas. Basta de demagogias por favor.

[#85 Avengis]

#59 Malote no, simplemente no soy subnormal.

[#86 Avengis]

#69 Yo no soy un asesino violador y no necesito que me mantengan, pero gracias de todos modos por tu demagogia barata de mercadillo de los chinos

[#87 Berlinguer]

#83 Vives en Sierra Leona?

Conoces siquiera el nombre de su presidente?

Conoces tres personas de Sierra Leona? Su capital?

Puedes buscar en google si te vas a quedar mas a gusto, pero ambos sabemos que tu respuesta a todas esas es la misma: NO.

Y sin embargo quieres vender que "el machismo en Sierra Leona" es algo que te importa más que "El machismo en Espanha".

Sabes lo que pasa, que sin ser consciente has dejado claro que "el machismo en espanha" no te importa un carajo dado que "el machismo en Sierra leona" te importa cero o menos. Y el unico motivo por el que lo sacas a colacion es como "defensa" o elemento retorico.


Gracias por tanto.

[#88 MaRDuC]

#80 Lo único que te he pedido es un poquito de respeto y la fuente del dato del 82%. Pero sigue con tu arrogancia, que es un placer hablar contigo.

[#89 Desactivado]

#88 Lo único que pides es lo que tu no has dado a una minoría desprotegida y lo que ya tenias. Pero los demas somos los arrogantes.
Venga, adiós ..

[#90 MaRDuC]

#84 Demagogia ninguna. Montones de casos de casos reabiertos con condenas firmes.
Ninguna prueba es definitiva. Toda sentencia se basa en unas evidencias con determinado grado de credibilidad.
Dolores Vázquez estaría muerta si hubiera pena de muerte.

[#91 MaRDuC]

#89 Vamos, que te has inventado el número.

[#92 Desactivado]

#91 Vamos, que no tienes la decencia de mirar lo que se te ha dado ya varias veces. Gracias, acabas de retratar a que venias tu aqui.. a soltar basura.
Aire, majete.

[#93 MaRDuC]

#92 He leido tu enlace. Te he comprado el argumento. Y el 82% no lo veo por ningún lado.
Pero sigue enfadada con el universo y creyendote más que los demás.

[#94 Desactivado]

#93 Mi Enlace? en serio que has leído UNO de varios? Mira, no aburras, que bien has quedado en evidenica.
Tu sigue atacando a inmigrantes, pero no me aburras.

[#95 Berlinguer]

#82 te reafirmas con tu comentario que eres un buenita de manual
Para nada. Soy materialista. La realidad hay que entenderla en su mayor precisión posible. Ni negarla ni maquillarla.

Y además de ser materialista soy todo lo prudente que puedo: No me manifiesto sobre cuestiones que desconozco. Puedo senhalar fallas en los argumentos de otros, problemas en su razonamiento o retorica.

Tu aseveras que "Africa noseque leches porque su cultura": Pruebalo. Documentalo cientificamente. Si asi es yo encantado de aprender y sere el primero en criticarlo si es cierto.

¿quieres que te enumere cada uno de los países a los que me refiero o ya los sabes tú?
Si, quiero que documentes tus afirmaciones en la medida de lo posible con el mayor detalle posible. Que paises? En que medida? En comparacion con que? De acuerdo a quien? Pero lo mas importante, y lo que mas me preocupa es el salto que tu das.

Supongamos que todo lo anterior es estrictamente cierto: Supongamos en que en el continente Africano de acuerdo a criterios obejtivos y comparables, en base a investigaciones no sesgadas de base los niveles de machismo fuesen mas altos. Todavia te quedaria demostrar como eso se debe a "su cultura".

Puede que me equivoque pero tengo la certeza que no tienes pruebas ni de lo uno ni de lo otro. Es mas anticipo ya que esto va a acabar como siempre que tengo esta conversacion. El llorón que acusa de buenismo y silenciar se va por peteneras y no prueba NADA de lo que definde.

Adelante, alguien te esta escuchando. ni quiero ocultar nada ni estoy cerrado a escuchar lo que dices. Ahora bien, no lo voy a aceptar de forma acritica, pero si tienes razon sin duda me vas a convencer.

sois buenos de postureo.
Habla de postureo el que dice que "le importa el machismo en Sierra Leona" y no sabe ni situar sierra leona en un mapa.

[#96 Avengis]

#90 En ese caso había escasez de pruebas firmes y no debería aplicarse la pena de muerte, ya que como digo solo debería aplicarse en casos con pruebas abrumadoramente sólidas e irrefutables.

[#97 Dsociaty]

#87 pero menuda tontería acabas de soltar.
Es sencillo, hay otras personas que se dedican a estudiar la violencia, el machismo, el calidad de vida … luego estas personas las publican y de hay se sacan los datos…
¿Tú las estadísticas no te las crees si no vas haciendo tu las preguntas y apuntándolas, necesitas ver los muertos para confirmar que hay un asesinato?
En fin que si este es nivel mejor lo dejamos y ahorramos tiempo los dos.

[#98 CerdoJusticiero]

#85 Lo dices con mucha seguridad. ¿Te han hecho tests al respecto?

[#99 sireliot]

#40 También hay sufrimiento, más allá de las secuelas físicas, si te violan estando inconsciente. La sensación de impotencia y de pérdida de control es apabullante.

Aquí enlazo la declaración de una víctima, violada cuando estaba inconsciente, cuyo violador fue pillado in flagrante delicto por unos chavales que pasaban por ahí.

https://www.buzzfeednews.com/article/katiejmbaker/heres-the-powerful-letter-the-stanford-victim-read-to-her-ra

El sufrimiento puede ser "durante", pero también "después", y puede durar mucho, mucho tiempo.

[#100 Dsociaty]

#95 pero alma de cántaro, que solo tienes que buscar estadísticas en google!
Que tienes gráficos, mapas, artículos … lo que quieras.

Me parece increíble que de verdad me estés discutiendo que en general la inmensa mayoría de países de Africa son más violentos con las mujeres que en españa… es completamente absurdo.

Ya como para terminar ¿para ti qué es la ablación de clitoris?