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#4:
#1 Es que el problema no son los inmigrantes ilegales. El problema son los empresarios que tienen trabajadores sin contrato, sean inmigrantes o no. Ese es el efecto llamada, empresarios que generan la sensación de que no pasa nada si no tienes papeles, con lo cual se vienen.
Así que lo que hay que hacer es actuar contra los empresarios que pueden escoger, no contrapersonas en situación desesperada.
Así que lo que hay que hacer es actuar contra los empresarios que pueden escoger, no contrapersonas en situación desesperada.
#2:
No pasa nada si todos los inmigrantes se van porque los votantes de vox están deseando ocupar todas sus vacantes laborales, ¿verdad? No va a quedar ni una fresa sin recoger ni el culo de un viejo sin limpiar en España, ¿verdad?
#36:
Y siguen con el falso mantra de que la inmigración es necesaria para pagar las pensiones cuando estaremos alrededor de un puto 20% de paro. La inmigración es necesaria cuando falta mano de obra, no cuando sobra.
Los inmigrantes legales aportan, no te jode, porque si no pudieran trabajar hace tiempo que se habrían largado a sus países.
Y a vueltas con la mentira de rejuvenecer la población. Si la población no se rejuvenece es por la falta de conciliación y los sueldos de mierda que hay. Meter inmigrantes es pan para hoy y hambre para mañana por que los hijos no van a seguir con la mentalidad tercermundista de sus padres de "tener hijos como sea aunque seamos pobres".
No se puede pretender que adoptemos la mentalidad que tienen muchos de ellos provenientes de países tercermundistas o en vías de desarrollo donde la mujer se queda en casa mientras el marido se desloma a currar y viven con lo justito.
Los inmigrantes legales aportan, no te jode, porque si no pudieran trabajar hace tiempo que se habrían largado a sus países.
Y a vueltas con la mentira de rejuvenecer la población. Si la población no se rejuvenece es por la falta de conciliación y los sueldos de mierda que hay. Meter inmigrantes es pan para hoy y hambre para mañana por que los hijos no van a seguir con la mentalidad tercermundista de sus padres de "tener hijos como sea aunque seamos pobres".
No se puede pretender que adoptemos la mentalidad que tienen muchos de ellos provenientes de países tercermundistas o en vías de desarrollo donde la mujer se queda en casa mientras el marido se desloma a currar y viven con lo justito.
#8:
Y si en vez de importar mano de obra poco o nada cualificada trataremos de repatriar cerebros fugados y en lugar de competir con economías emergentes en precio competimos en innovación ?
Estamos haciendo un pésimo negocio Invirtiendo en formar a gente que cuando le toca cotizar para devolver la inversión se ven obligados a irse fuera y contribuir en otros países.
Estamos haciendo un pésimo negocio Invirtiendo en formar a gente que cuando le toca cotizar para devolver la inversión se ven obligados a irse fuera y contribuir en otros países.
#191:
#4 "El problema no son los inmigrantes ilegales." Ahí he dejado de leer 
Una pregunta, ¿puedo saber en qué trabajas? ¿tu edad? ¿nivel de educación? Es para hacerme una idea del perfil de una persona que dice que la inmigración ilegal no es un problema y que lo son los empresarios que hacen cosas ilegales...
Una pregunta, ¿puedo saber en qué trabajas? ¿tu edad? ¿nivel de educación? Es para hacerme una idea del perfil de una persona que dice que la inmigración ilegal no es un problema y que lo son los empresarios que hacen cosas ilegales...
#96:
#7 No los querrían contratar. Para eso contratan parados españoles de baja cualificación, de los que hay millones.
La clase media titulada de este país prefiere trabajo ilegal (limpieza, cuidados, servicios baratos) a contratar trabajo legal caro.
Es una lucha de clases: la clase media universitaria y la alta contra la obrera.
Un juego sucio de mentiras donde la clase con estudios controla los medios y manipula mejor, por su mayor nivel de estudios y poder.
La clase media titulada de este país prefiere trabajo ilegal (limpieza, cuidados, servicios baratos) a contratar trabajo legal caro.
Es una lucha de clases: la clase media universitaria y la alta contra la obrera.
Un juego sucio de mentiras donde la clase con estudios controla los medios y manipula mejor, por su mayor nivel de estudios y poder.
#164:
#96 Identificas mal al enemigo. Yo soy uno más del baby boom de los 60 que tiene estudios universitarios y con ellos y un bizcocho ya tengo para desayunar. Llevo años viviendo de mi trabajo manual y mis enemigos son los mismos que los de cualquier trabajador.
Además, no es precisamente el segmento de población con estudios superiores el que más apoya a los fascistas.
Además, no es precisamente el segmento de población con estudios superiores el que más apoya a los fascistas.
#69:
Un país con cero políticas de crecimiento familiar y que necesita importar mano de obra desde el tercer mundo para pagar las pensiones es un país condenado a desaparecer.
Podéis pintarlo o racionalizarlo de la forma que os resulte más cómoda, pero es una condena a muerte.
En vuestro afán por abrazar todas las causas perdidas, vais a dejar de tener un país para tener un mercado. La izquierda bienpensante está haciendo el trabajo sucio de los liberales mientras pone el emoji de los puñitos marrones en twitter.
Podéis pintarlo o racionalizarlo de la forma que os resulte más cómoda, pero es una condena a muerte.
En vuestro afán por abrazar todas las causas perdidas, vais a dejar de tener un país para tener un mercado. La izquierda bienpensante está haciendo el trabajo sucio de los liberales mientras pone el emoji de los puñitos marrones en twitter.
#7:
#4 Efectivamente, el efecto llamada es el que producen los que se saltan la ley. Si esos inmigrantes estuvieran dados de alta en la seguridad social con un contrato de trabajo legal, serían inmigrantes legales desde hace tiempo. Lo que pasa es que es más rentable mantenerlos en la ilegalidad. En cualquier caso, el gobierno siempre puede legalizarlos si quiere y ya se hizo en el pasado.
#78:
#53 te disfrazan una opinión de noticia y en el cuerpo te empujan a que pienses lo que ellos quieren que pienses:
David Cantero se hace viral por 27 segundos
Muchos están siendo los que están aplaudiendo a los presentadores de informativos, que en tiempos de coronavirus han abandonado la figura de meros bustos parlantes para contar la actualidad con sus propios estilos. (parece ser que la figura del periodista imparcial ha pasado a la historia)
David Cantero se está llevando el aplauso de las redes por un vídeo que se ha hecho viral en los últimos días. En él, el presentador de Informativos Telecinco desmonta el discurso racista reivindicando el papel de los inmigrantes en nuestro país.
esto se llama adoctrinamiento
David Cantero se hace viral por 27 segundos
Muchos están siendo los que están aplaudiendo a los presentadores de informativos, que en tiempos de coronavirus han abandonado la figura de meros bustos parlantes para contar la actualidad con sus propios estilos. (parece ser que la figura del periodista imparcial ha pasado a la historia)
David Cantero se está llevando el aplauso de las redes por un vídeo que se ha hecho viral en los últimos días. En él, el presentador de Informativos Telecinco desmonta el discurso racista reivindicando el papel de los inmigrantes en nuestro país.
esto se llama adoctrinamiento
#102:
#92
La derecha liberal los quiere para machacar a la obrera.
La izquierda liberal los quiere para nacionalizarlos y que le den votos, aunque el monto de ayudas quiebre el estado, ya que no hay trabajo legal para tanta gente.
Toda la clase política está a favor de esto por diferentes razones.
La clase obrera española es el objetivo a destruir.
La derecha liberal los quiere para machacar a la obrera.
La izquierda liberal los quiere para nacionalizarlos y que le den votos, aunque el monto de ayudas quiebre el estado, ya que no hay trabajo legal para tanta gente.
Toda la clase política está a favor de esto por diferentes razones.
La clase obrera española es el objetivo a destruir.
#84:
#74 Son jóvenes. Cuando sean viejos y con permiso de residencia y nacionalidad ya verás.
El periodista manipula datos porque se beneficia de la mano de obra barata e ilegal.
Si fuera cara no la traerían: para algo están los millones de parados de baja cualificación. No los quieren por ser caros y legales.
El periodista manipula datos porque se beneficia de la mano de obra barata e ilegal.
Si fuera cara no la traerían: para algo están los millones de parados de baja cualificación. No los quieren por ser caros y legales.
#71:
#45 Y que me digan porque el campo se las ha visto putas para recoger la fruta en plena pandemia.
De lo que se queja el campo es de que no tiene jornaleros extranjeros. Sabemos que de los jornaleros extranjeros abusan: les hacen trabajar en malas condiciones, no les pagan, se llegan a condiciones de semiesclavitud y no protestan porque están en un país que no conocen y no saben como hacerlo.
Jornaleros españoles hay, puedes consultar los datos de parados en cualquier comunidad autónoma.
De lo que se queja el campo es de que no tiene jornaleros extranjeros. Sabemos que de los jornaleros extranjeros abusan: les hacen trabajar en malas condiciones, no les pagan, se llegan a condiciones de semiesclavitud y no protestan porque están en un país que no conocen y no saben como hacerlo.
Jornaleros españoles hay, puedes consultar los datos de parados en cualquier comunidad autónoma.
#47:
Pues nada, si eso es verdad metemos a toda Africa y pasamos a ser el pais con mayor pib del mundo, no?
Ah no, que es que esta mezclando peras con manzanas y metiendo en el mismo saco toda la inmigracion
Ah no, que es que esta mezclando peras con manzanas y metiendo en el mismo saco toda la inmigracion
#11:
#5 Y que nadie se plantee que lo que habría que hacer es buscar soluciones en sus países de origen. Que son monarquías absolutistas y despiadadas que no proporciona ni migajas a su población, no pasa nada, que vengan.
Por otro lado, la otra cara es disponer de grupos que puedan hacer inútil el paro obrero como método de presión. Con una población en necesidad extrema o casi la marginalidad, siempre encontrarás quien no participe de una huelga. Capacidad de negociación del trabajador anulada.
A mi eso de que vienen a pagar las pensiones y a mantener la natalidad me parece de una mezquindad sublime. Mejor estarían en su país, con sus familias y en su tierra, como todo hijo de vecino. Y que sólo emigraran PARA MEJORAR o porque le nace de sus adentros. Pero no por supervivencia.
Por otro lado, la otra cara es disponer de grupos que puedan hacer inútil el paro obrero como método de presión. Con una población en necesidad extrema o casi la marginalidad, siempre encontrarás quien no participe de una huelga. Capacidad de negociación del trabajador anulada.
A mi eso de que vienen a pagar las pensiones y a mantener la natalidad me parece de una mezquindad sublime. Mejor estarían en su país, con sus familias y en su tierra, como todo hijo de vecino. Y que sólo emigraran PARA MEJORAR o porque le nace de sus adentros. Pero no por supervivencia.
Comentarios
#1 Es que el problema no son los inmigrantes ilegales. El problema son los empresarios que tienen trabajadores sin contrato, sean inmigrantes o no. Ese es el efecto llamada, empresarios que generan la sensación de que no pasa nada si no tienes papeles, con lo cual se vienen.
Así que lo que hay que hacer es actuar contra los empresarios que pueden escoger, no contrapersonas en situación desesperada.
No pasa nada si todos los inmigrantes se van porque los votantes de vox están deseando ocupar todas sus vacantes laborales, ¿verdad? No va a quedar ni una fresa sin recoger ni el culo de un viejo sin limpiar en España, ¿verdad?
Creo que nadie tiene nada en contra de inmigrantes legales pero siempre te sacan estos datos cuando críticas los ilegales
Gente como #2 por ejemplo que vuelve a relacionar a VOX con inmigración legal
Y siguen con el falso mantra de que la inmigración es necesaria para pagar las pensiones cuando estaremos alrededor de un puto 20% de paro. La inmigración es necesaria cuando falta mano de obra, no cuando sobra.
Los inmigrantes legales aportan, no te jode, porque si no pudieran trabajar hace tiempo que se habrían largado a sus países.
Y a vueltas con la mentira de rejuvenecer la población. Si la población no se rejuvenece es por la falta de conciliación y los sueldos de mierda que hay. Meter inmigrantes es pan para hoy y hambre para mañana por que los hijos no van a seguir con la mentalidad tercermundista de sus padres de "tener hijos como sea aunque seamos pobres".
No se puede pretender que adoptemos la mentalidad que tienen muchos de ellos provenientes de países tercermundistas o en vías de desarrollo donde la mujer se queda en casa mientras el marido se desloma a currar y viven con lo justito.
Y si en vez de importar mano de obra poco o nada cualificada trataremos de repatriar cerebros fugados y en lugar de competir con economías emergentes en precio competimos en innovación ?
Estamos haciendo un pésimo negocio Invirtiendo en formar a gente que cuando le toca cotizar para devolver la inversión se ven obligados a irse fuera y contribuir en otros países.
#4 Efectivamente, el efecto llamada es el que producen los que se saltan la ley. Si esos inmigrantes estuvieran dados de alta en la seguridad social con un contrato de trabajo legal, serían inmigrantes legales desde hace tiempo. Lo que pasa es que es más rentable mantenerlos en la ilegalidad. En cualquier caso, el gobierno siempre puede legalizarlos si quiere y ya se hizo en el pasado.
No hay puestos de trabajo. Un inmigrante en paro ayuda lo mismo que un español en paro: nada.
Yo no sé si esta gente es corta o busca desinformar.
#5 Y que nadie se plantee que lo que habría que hacer es buscar soluciones en sus países de origen. Que son monarquías absolutistas y despiadadas que no proporciona ni migajas a su población, no pasa nada, que vengan.
Por otro lado, la otra cara es disponer de grupos que puedan hacer inútil el paro obrero como método de presión. Con una población en necesidad extrema o casi la marginalidad, siempre encontrarás quien no participe de una huelga. Capacidad de negociación del trabajador anulada.
A mi eso de que vienen a pagar las pensiones y a mantener la natalidad me parece de una mezquindad sublime. Mejor estarían en su país, con sus familias y en su tierra, como todo hijo de vecino. Y que sólo emigraran PARA MEJORAR o porque le nace de sus adentros. Pero no por supervivencia.
#8
Y ese cerebro que trabaja por ejemplo en Lockheed Martin que repatrias ¿lo pones a recoger lechugas en Almería?
Pues nada, si eso es verdad metemos a toda Africa y pasamos a ser el pais con mayor pib del mundo, no?
Ah no, que es que esta mezclando peras con manzanas y metiendo en el mismo saco toda la inmigracion
El vídeo de Españistan servía para explicar los problemas de la inmigración masiva e indiscriminada sin que se te catalogue de racista.
Del mismo modo, imagino que el señor Cantero será consciente de los problemas de convivencia que se producen en barrios con un 40% de población inmigrante al haberlos vivido en persona.
Un país con cero políticas de crecimiento familiar y que necesita importar mano de obra desde el tercer mundo para pagar las pensiones es un país condenado a desaparecer.
Podéis pintarlo o racionalizarlo de la forma que os resulte más cómoda, pero es una condena a muerte.
En vuestro afán por abrazar todas las causas perdidas, vais a dejar de tener un país para tener un mercado. La izquierda bienpensante está haciendo el trabajo sucio de los liberales mientras pone el emoji de los puñitos marrones en twitter.
#7 No los querrían contratar. Para eso contratan parados españoles de baja cualificación, de los que hay millones.
La clase media titulada de este país prefiere trabajo ilegal (limpieza, cuidados, servicios baratos) a contratar trabajo legal caro.
Es una lucha de clases: la clase media universitaria y la alta contra la obrera.
Un juego sucio de mentiras donde la clase con estudios controla los medios y manipula mejor, por su mayor nivel de estudios y poder.
#15 Y vuelta la burra al molino. No odio a nadie. Porque les deseo lo mejor, desearía lo mejor para ellos, que es que no tuvieran que salir de su país, que se quedaran con su familia y que sólo si se la sale de las santas narices, emigraran para mejorar. Pero no por subsistencia, viniendo de países que son ricos.
Pero es que los mismos que dicen que está bien que vengan (desde el Gobierno) son los mismos que dicen que aportan el 10% a la seguridad social pero reciben solo el 1%. ¿Podría verse mayor descaro, dando datos de su explotación? Es que no me cabe en la cabeza. Se les explota, pero criticar este sistema de mierda te hace racista. Perfecto. Me parece que les haces el juego.
Y luego están los locos que odian a la gente por su color. Pues vale.
#9 en españa se fabrican aviones, en europa tenemos la ESA ...
Viendo según qué comentarios va a resultar que la poca altura de miras de los políticos es un fiel reflejo de sus votantes.
#1 "Creo que nadie tiene nada en contra de inmigrantes legales". Pues crees muy muy mal. Bájate al bar de abajo de tu casa 20 minutos y cuéntame lo que oyes.
Sigamos importando tercer mundo a paladas ¿qué podía salir mal?
#18 Cierto. No existe ningún tipo de problema de convivencia entre locales y foráneos en los barrios y pueblos donde su presencia en más elevada. Disculpas por haber inventado.
#53 te disfrazan una opinión de noticia y en el cuerpo te empujan a que pienses lo que ellos quieren que pienses:
David Cantero se hace viral por 27 segundos
Muchos están siendo los que están aplaudiendo a los presentadores de informativos, que en tiempos de coronavirus han abandonado la figura de meros bustos parlantes para contar la actualidad con sus propios estilos. (parece ser que la figura del periodista imparcial ha pasado a la historia)
David Cantero se está llevando el aplauso de las redes por un vídeo que se ha hecho viral en los últimos días. En él, el presentador de Informativos Telecinco desmonta el discurso racista reivindicando el papel de los inmigrantes en nuestro país.
esto se llama adoctrinamiento
#74 Son jóvenes. Cuando sean viejos y con permiso de residencia y nacionalidad ya verás.
El periodista manipula datos porque se beneficia de la mano de obra barata e ilegal.
Si fuera cara no la traerían: para algo están los millones de parados de baja cualificación. No los quieren por ser caros y legales.
#2 Vox no quiere que todos los inmigrantes se vayan, si no los que están de manera ilegal... Si hay inmigrantes legales e inmigrantes ilegales es precisamente por qué hay unos procesos legales que hay que cumplir...
#14 ya sabes lo que piden los agricultores, que no controlen si tienen trabajadores esclavos y que el coletas deje de ser vicepresidente.
Con gente así uno se pregunta si es tan necesario el campo. Porque abusar, abusan un rato, eso está claro.
#45 Y que me digan porque el campo se las ha visto putas para recoger la fruta en plena pandemia.
De lo que se queja el campo es de que no tiene jornaleros extranjeros. Sabemos que de los jornaleros extranjeros abusan: les hacen trabajar en malas condiciones, no les pagan, se llegan a condiciones de semiesclavitud y no protestan porque están en un país que no conocen y no saben como hacerlo.
Jornaleros españoles hay, puedes consultar los datos de parados en cualquier comunidad autónoma.
#11 lo que se necesita es más trabajo.
Los que pedís que enfoquemos nuestro odio en contra de los más desfavorecidos de la sociedad nos estáis timando.
No pienso odiar a nadie y siempre estaré a favor del trabajo digno.
#3 Igual que a ti no te llaman racista, sino xenófobo. Se trata de añadir precisión al lenguaje... Yo añadiría más precisión aún, pero me ganaría un strike, y no me merece la pena, la verdad...
#13 no inventes eso no existe. Si la gente se muda de Vallecas a Galapagar en cuanto puede no tiene nada que ver con la gente que vive ahí. Pero nada.
#1 Los empresarios sí. No los quieren ni en pintura porque están muy subidos y no aceptan condiciones de esclavitud y, claro, eso disminuye sus beneficios. Necesitan ilegales que sean culpables de todo para poder justificar la explotación.
#13 Coge a todos los futbolistas extranjeros y ponlos en un mismo barrio. Tendrás un 100% de población inmigrante y problemas de convivencia prácticamente nulos.
Los problemas de convivencia no los genera la inmigración, los genera la pobreza en todas sus formas: casas de mierda con tabiques que parece que hasta amplifiquen los ruidos de los vecinos, hacinamiento, ausencia de una educación en condiciones (que no es gratuita en España, ni siquiera la pública) y exclusión social que generan comportamientos indeseables y a veces antisociales, trabajos de mierda o ningún trabajo lo cual hace que aumente la delincuencia, aumento del mal humor, frustración y agresividad en general como consecuencia de la mala vida, mayor propensión a meterse en peleas por chorradas (tu "hombría" vale más cuando no tienes nada, porque es lo único que tienes, así que vas a estar más dispuesto a defenderla en lugar de a esquivar confrontaciones como haríamos muchos), etc.
Los barrios con alta concentración de inmigrantes suelen presentar más problemas de este tipo simplemente porque son barrios donde los alquileres son más baratos (porque poca gente quiere vivir en ellos) y eso hace que los pobres se concentren en ellos. Eso, y que los inmigrantes tienen una mayor tendencia a la exclusión social por proceder de otra cultura con la que frecuentemente no se comparte ni el idioma. Ahí termina la relación de la inmigración con esos problemas.
Mira la España de los años ochenta, había problemas como esos o mucho mayores, con la heroína castigando los barrios pobres y con los famosos delincuentes juveniles como el Vaquilla, y sin embargo la inmigración brillaba por su ausencia...
#4 A los inmigrantes ilegales no les puedes hacer contrato, conozco de primera mano el caso de una chica colombiana que gracias a una academia donde trabaja de recepcionista sin contrato puede salir adelante, ¿Si no como quieres que se gane la vida los inmigrantes ilegales hasta que regularicen su situación? Trabajar sin contratos, no queda otra.
#92
La derecha liberal los quiere para machacar a la obrera.
La izquierda liberal los quiere para nacionalizarlos y que le den votos, aunque el monto de ayudas quiebre el estado, ya que no hay trabajo legal para tanta gente.
Toda la clase política está a favor de esto por diferentes razones.
La clase obrera española es el objetivo a destruir.
#26 Pues para no dar la impresión de que odies a nadie, cuando comentes problemas de trabajo no te limites a criticar a quien tiene los mismos problemas de trabajo o más. Lo de criticar a las víctimas da mala espina y provoca que te malinterpretemos.
En este país se mete mucho dinero para facilitar el empleo, parte de él de todos los españoles y parte viene desde la UE. Pero está demostrado que no tiene resultados reales y que no se promociona el empleo. Las comunidades autónomas están fallando todas, con alguna excepción.
También se sabe que en este país el abuso laboral es generalizado. Los empresarios lo hacen y los políticos y las administraciones públicas lo permiten e incluso facilitan.
Fíjate qué cantidad de culpables hay para criticar antes de hacerlo con quien busca trabajo y no encuentra, sea español o extranjero.
Sólo faltaba que ahora fueran receptores netos siendo población de reciente llegada y joven... No eran el 15% de la población hace 67 años, que son los que estarían cobrando ahora, son el 15% ahora. Y si ahora son el 15% y aportan el 10% parece que son menos efectivos aportando que los autóctonos, ahora deberían aportar el 15% y de hecho incluso más, siendo como son un grupo de población más joven. Así que no sólo no aportan en relativo a su % demográfico y grupo de edad sino que luego hay que contar los gastos extras que requieren en ayudas sociales, educación, policía, etc.
No sé entre quién se ha hecho viral esto, pero parece que hay mucho anumérico en este país al que le gusta un buen discurso populista buenista. La inmigración de países pobres viene con muchos problemas asociados, asumidlo ya.
Que la UGT y la patronal manden el mismo mensaje es como poco de risa.
#2 ¿Y si echamos a la primera de cambio y sin ninguna piedad a los inmigrantes que cometan cierto tipo de delitos incluidos menores que es lo malo que nos va a pasar? Yo creo que se podrán seguir recogiendo fresas y limpiando culos.
#32 Aquí no tengo compis y no creo que nadie comparta mi orientación (sea lo que sea eso). Se trata de no insultarte. Pero oye, que si quieres y te pone, dame tu número y te digo lo que pienso de seres como tú.
#41 Porque en el extranjero los puestos cualificados se pagan más.
Nunca he entendido esos artículos tal que "patatín se hace viral", lo propio sería colgar directamente el video. ¿Qué aporta elconomista.es sobre el video que a su vez es un extracto de la televisión?
#94 No, ojalá fuera tan facil... si estás de manera ilegal en España no puedes hacer contrato alguno, para eso necesitas tener tus papeles en regla y la manera más fácil es por arraigo tras demostrar que llevas dos años en España.
Pues se han lucido con los números. Son el 15% de la población y aportan el 10% de los ingresos a la seguridad social. Eso, con una edad media de 30 años frente a los 44 de media en España, cuando se hagan viejos veremos a ver el aporte / gasto..
#96 Identificas mal al enemigo. Yo soy uno más del baby boom de los 60 que tiene estudios universitarios y con ellos y un bizcocho ya tengo para desayunar. Llevo años viviendo de mi trabajo manual y mis enemigos son los mismos que los de cualquier trabajador.
Además, no es precisamente el segmento de población con estudios superiores el que más apoya a los fascistas.
#54 este tema es terreno minado y entiendo que las cosas, entre que no se expresan bien y que los matices son difíciles de explicar, lleven a malentendidos.
Mi primera crítica y casi única ha ido hacia los gobiernos y hacia el poder en general. El mercado laboral es más bien un coto de caza, en el que los trabajadores tienen las manos atadas. Los nacionales seguro. Los ilegales ni te cuento. Pero no se hace nada para solucionarlo, salvo decir que hay que "aceptarlos". Muy bien, pero eso no mejora ni a unos ni a otros. El racismo y la xenofobia se usan como arma para evitar el debate de fondo. Que la gente debería de poder quedarse donde quiere, no salir huyendo para poder vivir.
El abuso del mercado tiene como pieza que vengan trabajadores inmigrantes pero que no tengan acceso a los derechos laborales. Es condición indispensable. Tienen que permanecer en la marginalidad, sin llegar a la miseria, para que sean útiles al sistema. Es sencillo de ver: bajas los precios de la mano de obra nacional/local, como prefieras, impides la unión de todos los trabajadores, expolias a los inmigrantes generando beneficios económicos de los que no reciben ninguna parte, etc, etc.
De ahí que no los critique a ellos. Sino al discurso de "vienen para pagarnos las pensiones", "aportan el 10% pero reciben el 1%", "la natalidad", en fin, cosas que a nadie benefica en realidad, salvo al poder. Un discurso absolutamente vacío, pero cada vez se compra más y se polariza el debate entre el odio o el amor hacia el inmigrante.
#66 no hay ningún partido político en el arco parlamentario que haya dicho algo contra la inmigración legal. O yo no lo conozco
#4 "El problema no son los inmigrantes ilegales." Ahí he dejado de leer
Una pregunta, ¿puedo saber en qué trabajas? ¿tu edad? ¿nivel de educación? Es para hacerme una idea del perfil de una persona que dice que la inmigración ilegal no es un problema y que lo son los empresarios que hacen cosas ilegales...
Contra la desinformación datos. En el INE tenéis los datos de los inmigrantes. Delitos, cotizaciones, prestaciones, etc
por favor venid inmigrantes
venid a España a pagarnos la seguridad social
venid de todas partes del mundo
lo vamos a pasar genial
#1 Perdona pero Vox sí que tiene propuestas contra la inmigración legal, por ejemplo quiere restringir su acceso a la sanidad:
https://elpais.com/politica/2019/10/31/actualidad/1572526392_520673.html
El documento del partido ultra propone la deportación a sus países de origen de los inmigrantes ilegales (aunque sean menores de edad) y de los legales que cometan delitos graves o reincidan en delitos leves. También aboga por excluir a los inmigrantes ilegales de la atención sanitaria y establecer el copago para los legales que lleven menos de 10 años de residencia.
Y su discurso va contra todos los inmigrantes, especialmente los ilegales pero también los legales:
En los últimos días, sin embargo, Abascal ha alimentado la idea de que los extranjeros (sean legales o no) se benefician de las ayudas sociales en perjuicio de los españoles, cuando la realidad es que estas se conceden en función del número de hijos, los ingresos familiares y otros baremos objetivos.
#24 Nací y crecí en una ciudad con más del 50% de la población extranjera. Luego me mudé a Madrid a uno de los barrios con más inmigración, por ser de los más baratos. Nunca he visto problemas de convivencia debidos a los inmigrantes; si acaso con los ingleses, que son los que generalmente no tienen ningún interés en integrarse.
cc. #18
#84 Osea, el problema no son los inmigrantes. Sino los empresarios que usan y abusan de ellos. Por eso hay que subir el salario mínimo y hacer más inspecciones.
Sabes a quienes no les gusta esas cosas?
#16 Sí, España está llena de oportunidades para todos esos talentos tan enormes...
Lo que no entiendo entonces es por qué se van.
#73 Lee bien. Necesitan que VOX vaya contra los ilegales para que estén desamparados, sean culpables y poder así exprimirlos mejor. El 100% de los empresaurios votan a VOX.
#13 a lo mejor los problemas de convivencia se dan por culpa de la precariedad y la pobreza de esas zonas.
#50 El problema es que no es fácil. Son cambios integrales y estructurales, y además es trabajo para hoy, coste económico para hoy, y resultados dentro de una década cuando yo ya no me presento a la presidencia del gobierno.
También, cada uno piensa que eso se consigue de una forma diferente.
#85 Sí se puede hacer contrato, es una de las formas de conseguir papeles.
#97 y por que en España se paga tan poco? Porque el sistema laboral no los puede absorber y al existir sobre oferta baja el valor.
Con más empresas compitiendo por los mismos ingenieros a la fuerza tendrían que pagar más. Y eso es Justo lo que se propone; aumentar la oferta de mano de obra barata que va a desencadenar en salarios bajos y malas condiciones.
#85 Que se establezcan procesos para hacer contratos en origen y los que quieran trabajar aquí lo hagan de esa forma. Si existen necesidades de esos puestos por parte de empresas y personas en el extranjero que acepten esas condiciones no veo el problema .
Si un español se quiere ir a trabajar fuera de la UE (Canada, Noruega, USA, Australia, Japón...) lo tiene que hacer así, no entiendo porque nosotros tenemos que ser mas permisivos en este aspecto.
#3 Típico "yo no soy racista pero..."
#17 Y que los de Unidas no?
#11 ¿si solucionas la pobreza "en origen" cómo mantienes el sistema capitalista y el tren de vida ultraconsumista del Primer Mundo?
#94 es imposible hacer contrato de trabajo a una persona que está en el país de forma irregular
#79 y si no me lo invento, oiga
Muy eficaz.
Ya aportan más que todos los parásitos de Vox.
15% es quedarse muy cortos, en los 80 el numero de nacimientos ya estaba por debajo de la tasa de reposicion, sin inmigracion hoy la poblacion seria menos de 38 millones. Viendo el argumento de que aportan mas de lo que reciben, solo habria que traer varios millones para convertir el pais en una superpotencia
#2 Con sinceridad, jamás he escuchado a un solo partido, ni si quiera vox, en contra de que esos trabajos, u otros, los hagan inmigrantes legales. Si hay fresa que necesita ser recogida y contratas inmigrantes legales para hacerlo no creo que nadie te criticara. Las criticas empiezan y con razon cuando los quieres ilegales para darles 3 chavos.
#42 pues ya va siendo hora de cambiar esa dinámica no? O el futuro es traer mano de obra barata sin ningún valor añadido y competir en salarios bajos ?
Que es mejor, un ingeniero que cobra una pasta y le retienen el 42% o tres peones cobrando el SMI y estando explotados ?
#64 ya se hace. La ley dice eso.
#59 pero traer inmigración para suplir la falta de ingresos fiscales es aplazar el problema, si es que logra mitigarlo, Máximo una generación. Y eso sería atacar el síntoma y no la enfermedad.
Como bien dices es un mal endémico y estructural y solo se resolverá cuando alguien con altura de miras reforme el sector productivo. Pero bajo mi punto de vista dejar las cosas como están y pretender que un problema estructural se arregle solo es algo bastante estupido.
#110 Es una mezcla de exceso de oferta y escasez de demanda.
Un ingeniero con 10 años de experiencia se paga en España a los mismos precios ahora que hace diez años, cuando empezó (es decir, con cero experiencia). Y no tienen casi nada que ver en cuanto a habilidades profesionales.
Mientras tanto, seguimos produciendo ingenieros, claro. Y abogados. Y dentistas. Todos con idiomas y sin miedo a viajar. ¿Por qué no se van a ir de España si aquí las oportunidades son escasas y generalmente mal pagadas?
Realmente lo que se necesita en España son planes a 15 años educativos, industriales, etc. Planificación: a dónde quieres ir y cómo crees que puedes llegar. Ahora bien, eso obliga a que los partidos políticos, esos que buscan la forma más ingeniosa de insultarse a diario, se pongan de acuerdo en algo así.
Una utopía y una lástima.
#12 Y encima tienes que hablar con cuidadín para que tus compis, que son todos de tu orientacion, no te strikeen. Vivir para ver.
#1 Creo que nadie tiene nada en contra de inmigrantes legales
Crees muy pero que muy mal.
#2 seguramente.
#1 inmigración legal que “le quita el trabajo a los españoles”? No, nunca he leído nada en contra.
#61 Estonces VOX al ir en contra de los inmigrantes ilegales va en contra de los empresarios con practicas esclavistas, no?
#41 porque el modelo productivo español está diseñado para vender ladrillo y servir alcohol barato a gente de países más desarrollados. Y eso es un fallo estructural. Y solo se revertirá con políticas valientes a largo plazo.
Pero bueno siendo tú ya sé que estarás en contra diga lo que diga, así que si me respondes otra vez y no te contesto no te sorprendas.
#23 Perdón, te saco del bucle: #16 como #9, quería decir.
#72 no tengo una solución, obviamente, y no tengo por qué tenerla.
A los países de origen y a sus sistemas de mierda les hacemos el gran favor de aceptar a los que, si se quedaran allí, les montarían un pollo de tres pares de narices en un momento dado porque son las fuerzas más jóvenes y desencantadas. Los tiranillos de turno están encantados de que se puedan ir. Por otro lado, yo no cerraría fronteras a nadie que quiera mejorar su vida, creo que cada uno tiene que buscarse la vida donde mejor pueda, pero respetando las leyes de allí a donde va. Los gobiernos suelen saltárselas, por cierto. Y que cada país se ocupe de sus asuntos lo mejor que pueda o sepa. No creo que debamos de preocuparnos de lo que ocurre ni en Marruecos ni en Alemania, si podemos valernos por nosotros mismos.
Igualmente, en el caso de España, por supuesto que perseguiría implacablemente el fraude laboral que supone poner a trabajar a gente sin contrato o papeles, sea de donde sea.
#126 perdón por el negativo, dedazos y móvil
#151 no se preocupe. No hay nada que perdonar. Pase un buen día
#11 "Buscar soluciones en sus países de origen" no es barato. Para empezar habría que empezar a pagarles como es debido por sus recursos naturales y su mano de obra, lo cual ya provocaría una subida de los precios de muchos productos en los países consumidores. Y no creo que baste con limitarse a no explotarlos ni esquilmarlos. No es tan sencillo como poner fin a las "monarquías absolutistas y despiadadas" que mencionas. Egipto tenía uno de esos regímenes, y en cuanto cayó, fue sustituido por un gobierno islamista. Ahora creo que vuelven a gobernar los que gobernaban antes de la Primavera Árabe.
A mí me gustaría saber qué proponéis exactamente los que habláis de "resolverlo en origen". Cómo lo haríais. Y, en caso de que eso tenga un coste económico para los que vivimos en Europa (que seguramente lo tendría), si estaríais dispuestos a pagar el precio. Me da a mí que la inmensa mayoría de los que critican la inmigración, no están dispuestos a hacerlo...
#1 En este mismo foro yo veo todo los días racismo indiscrminado. Importa tres cojones si es un refugiado, una persona nacida en España, un menor, una persona honrada o un trabajador con papeles,
#3 Tufillo a voxer que tumba...todo el atraso de lo peor del siglo XX es un mochilas.
#2 No se en que país vives tu, yo en el mio he visto inmigrantes recogiendo cultivos, paseando abuelos, poniendo tela asfáltica, instalando calderas, en empresas de limpieza, de cocineros o pinches en bares, de camareros, repartiendo con una furgoneta, trabajando de informático, trabajando en la construcción, montando cocinas, pintando viviendas, en galerías de alimentación.
Hay inmigrantes en todos los sitios donde pueden trabajar no solo en el campo o limpiando culos.
Así que eso se lo cuentas a otro.
La magia de los números....
en primer lugar los datos solo se habla de la inmigración legal (lo cual ya demuestra que son datos sesgados) ignorando el gasto que supone los sin papeles.
En segundo lugar en el 1% que reciben según el estudio, dudo mucho que estén incluidos los gastos basicos del estado del bienestar que todos los españoles recibimos, como son los médicos, la educación, medicinas, policía, basureros, etc.
Por lo que dudo mucho que generen un 9% de superavit limpió como quieren vendernos (sobretodo si tenemos en cuenta que suelen tener los trabajos con los sueldos más bajos y por tanto con menos recaudación de impuestos)
Vamos que el informe de la UGT sale a la luz de los medios de comunicación porque le interesa a la patronal tener inmigración (sobretodo la ilegal que es más barata y no cotiza)
¿Y por qué debemos tener a gente extranjera trabajando en condiciones infrahumanas solo porque la gente autóctonas se niegue a hacerlo? ¿Cuándo vamos a luchar por mejorar las condiciones de vida de todos los que trabajan en el campo en vez de aprovecharnos de la desesperación de los más pobres y encima llamarlo progreso social?
#64
Ley de la solución simple: Si tienes una solución simple y evidente a un problema que sufren miles de personas por todo el mundo, es que no entiendes el problema.
http://asihablociceron.blogspot.com.es/2015/11/la-ley-de-la-solucion-simple.html
#183 Te aseguro que estas confundido completamente, tu en España no puedes formalizar un contrato laboral sin que esa persona tenga residencia legal en España para hacer un contrato de trabajo necesitas un numero de la seguridad social el cual solo lo tenemos los ciudadanos Españoles, no se puede, no hay manera... Primero son los papeles y luego el contrato y no al revés. Tu puedes trabajar en la economía sumergida dos años sin papeles y sin contratos y luego si, solicitar a los dos años arraigo y ni si quiera de esta forma te garantizan que te los den... Es absurdo por que para solicitar arraigo necesitas llevar dos años residiendo en España, y se supone que esos dos años no has vivido del aire y has tenido que trabajar sin contratos ni cotizar.
De igual manera ocurre con el resto de países, si yo me voy con un visado de turista fuera de la UE por ejemplo a Estados Unidos, Canadá o Australia por mucho que quiera trabajar ahí no puedo conseguir un contrato de trabajo con un simple visado de turista si no que tengo que haber seguido los tramites legales para conseguir la nacionalidad.
Tranquilo david, si importas tercer mundo, serás tercer mundo.
Y si alguien cree que con los trabajos de los inmigrantes y sus correspondientes sueldos y cotizaciones se va a contribuir significativamente al pago de las pensiones es que no tiene ni puta idea.
#8 España no es un país de multinacionales que generen puestos de trabajo de calidad. Es un país de microempresas.
#149 lo primero es que la inmigracion es buena, los países más ricos del mundo son los que más población inmigrante tiene. Segundo la inmigracion tiene q ser legal, y para eso tenemos una serie de procesos legales que hay que cumplir.
#76 Yo creo que no hay que dejarse llevar por lo que dicen los otros.
Claro que hay quien quiere hacerse un hueco en la política exacerbando el odio.
Claro que hay quien quiere mejorar su rentabilidad empresarial abusando de los trabajadores y manteniendo un mercado laboral (y empresarial) tercermundista.
Pero no cuesta nada ignorar a unos y a otros y dar nuestras ideas propias y personales que sean contrarias a ambos. Yo creo que se puede hacer. Alguna vez se recibirán críticas infundadas de un lado, otras veces del otro, pero eso es inevitable. Cuando uno da su opinión se arriesga a recibir críticas.
#1 Creo que nadie tiene nada en contra de inmigrantes legales
Lo que yo creo es que estás muy alejado de la realidad.
#150 Que no, que se lo inventa porque es el discurso del odio de la extrema derecha.
A unos pocos cientos de ellos le dan un guión y un sueldecillo para que lo repitan en las redes sociales y ya está.
Si vas a las estadísticas de criminalidad de España, somos uno de los países más seguros del mundo.
La gente que de verdad vive con inmigrantes sabe que no hay más problemas de convivencia que pueda haber en cualquier otro sitio.
#5 Los que tenéis la visión de que los puestos de trabajo de un país son como el juego de las sillas, una cantidad inmutable, y que cada uno puede estar o no ocupado, de tal forma que si viene uno de fuera entonces uno de aquí se queda sin sitio, deberías darle un par de vueltas, porque las cosas son mucho más complejas. Para empezar, un inmigrante consume, por lo que hace aumentar la demanda, por lo que es necesario proporcionar mayor oferta, por lo que se crea más trabajo. Por continuar, ese consumo del inmigrante se traduce en impuestos, que van a parar a la caja de todos, con lo que se pueden proporcionar mejores servicios públicos, lo que favorece la economía.
#91 Lo que #16 dice es que en España hay puestos de trabajo cualificados, y eso es cierto. La mayoría de ingenieros que se van al extranjero no es porque no puedan encontrar trabajo en España, sino porque fuera les pagan (mucho) más.
#52 En 2013 los que emigramos lo hicimos por una falta absoluta de puestos de trabajo. Había 6 millones de parados, un 24% de la población activa.
No creo que el aumento salarial sea determinante para dejar tu país.
#74 Esos no son los números, es una simplificación absurda para el que los que le gusta hacerse pajas mentales acorde a su sesgo cognitivo. Al que le guste analizar datos en lugar de tragarse lo que le vomitan le parecerá un mero chiste , o un intento de inculcar una idea desde los medios de comunicación.
De ese 85% , solo la mitad es población activa . De ese 99% del gasto , si restas personal y pensiones te quedan 5% de IT, 1% de maternidad y resto 6%.
Es decir el 42,5% de población activa no inmigrante aporta el 90% y recibe el 11% . Eso sin tener en cuenta la diferencia de edad media y el coste de oportunidad de los parados nacionales que podrían estar trabajando en el puesto que ahora ocupa un inmigrante porque sale más rentable.
Aunque si eres pensionista, la cosa cambia. Cuanta más gente joven venga , más tarda en colapsar la estafa piramidal y más gente puja por vivir en tu suelo. ( La mayoría de la vivienda está en manos de jubilados)
Un saludo.
#64 Si no existen protocolos de extradición con su país de origen, ¿para qué lo vas a echar? ¿para que se libre de la cárcel y vuelva a entrar? ¿Estamos tontos o qué pasa?
#4 Hombre, a ver, el problema real es el sistema en sí mismo. Los empresarios que tienen a ilegales trabajando sin contranto los tienen porque así ganan ellos más dinerito. Desconozco si al final los inmigrantes ilegales no son rentables para el país, porque no he visto ningún estudio serio al respecto, pero lo que está claro es que para sus empleadores son enormemente rentables. Incluso en Andalucía donde los que gobiernan llevaban un discurso muy centrado en las críticas de la inmigración ilegal, no veo que moviesen un dedo para cambiar el sistema actual. Para poner muros o recibirlos a palos sí están, pero para machacar a los que solo tienen trabajadores sin papeles, no.
#13 ¿Los problemas de convivencia vienen por el hecho de ser inmigrantes o por el hecho de ser pobres y vivir en malas condiciones y sin perspectivas?
Porque si insinúas que es por el hecho de ser extranjeros, es curioso que en Puerto Banús eso no pasa, y mira que hay unos cuantos...
c/c #18 #46 #60
#166 El ejército de reserva. Marx formuló este concepto que es una realidad desde la revolución industrial en las sociedades capitalistas.
George Marchais, presidente del partido comunista francés, se pronunció en contra de la inmigración y específicamente contra la inmigración musulmana, por su falta de integración y por lo que suponía para los parados franceses.
Pero para decir algo así a día de hoy hace falta tener un buen par de huevos. Y este discurso no lo oiremos ni de IU ni de Podemos porque con el tema de la inmigración son unos acomplejados y unos caguetas.
Llaman a los inmigrantes "migrantes" y están todo el día con el "tontos y tontas".
Y por parte de la derecha tampoco oiremos nada porque les viene bien la mano de obra barata.
#134 Pues yo he escuchado a muchísima gente criticarlo a título individual. Gente que dice que esas personas "nos roban el trabajo". Les dan igual que sean legales o ilegales, piensan que ese trabajo lo tienen que hacer los nacidos aquí. No quieren que lo puedan hacer inmigrantes ni siquiera si son legales.*
Y en lo que respecta a partidos, los nazis como Democracia Nacional sí que lo han criticado muchas veces el que esos trabajos los hagan inmigrantes legales. Y en cuanto a Vox, no sé si eso se encuentra en el repertorio habitual de sandeces que sueltan sobre los inmigrantes (no me sorprendería) pero en #83 tienes un ejemplo de que también cargan contra la inmigración legal, aunque no sea concretamente por trabajar en la fresa.
*Lo gracioso de esta política es que se vende como una forma de defender a los trabajadores (solamente a los que hayan nacido en ese país, les falta aclarar) pero cuando se aplica vemos que no es así. En Hungría lleva ya años gobernando la extrema derecha, y han puesto en práctica medidas muy severas contra la inmigración, legal o ilegal: no quieren trabajadores foráneos compitiendo con los trabajadores húngaros. La consecuencia es que les falta mano de obra para sacar adelante el trabajo, pero no la quieren importar porque llevan años diciéndole a la sociedad que la inmigración es muy mala, así que lo han "resuelto" alargando la jornada laboral mediante los cambios legislativos pertinentes para que se pueda echar una cantidad anormal de horas extras, medida que por supuesto las empresas están aprovechando bien.
Ahí tienes a los trabajadores húngaros, pregúntales a ver cómo les ha ido con las políticas xenófobas de Orban... Y encima no lo pueden echar democráticamente porque el tío se ha erigido en poco menos que dictador.
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