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#3:
La acusada argumentó que solo hubiera salido a atenderlo si hubiera estado en la misma puerta.
Médicos con Fronteras.
Médicos con Fronteras.
#7:
Jurados populares. En fin. ¿Y cómo podía ella saber si en lugar de 50 metros hubieran sido 500? ¿Y si en lugar de algo serio (que de todas formas no podía hacer nada) hubiera sido algo leve y justo en ese momento hubiera entrado alguien grave de verdad en Urgencias?
En todo caso ha fallado el 112. Los protocolos son para algo y un médico no puede dejarlo todo para atender al que más grita.
En todo caso ha fallado el 112. Los protocolos son para algo y un médico no puede dejarlo todo para atender al que más grita.
#31:
#24 Estaba a cincuenta metros, no había venido nadie en toda la noche, ni vino nadie despues. Y si hubiera venido alguien en ese periodo, pues estaría pasando lo mismo que si estuviera atendiendo otro paciente. Es una excusa muy pobre. Y estoy de acuerdo en que no debería estar atendiendo a nadie, hay puestos administrativos en los hospitales.
#1:
Pese a todo, la acusada, de 36 años, respondió durante el juicio, a preguntas del fiscal, que "lo volvería a hacer".
¿Y sólo un año y medio de inhabilitación? Poco me parece.
¿Y sólo un año y medio de inhabilitación? Poco me parece.
#38:
#35 #32 #31 No se, tal y como lo veo, esta mujer estaba pillada
Podía no haber sido nada, y que fuese sancionada por abandonar su puesto indebidamente, o podía ser algo (como al final fue)
Se aferró al protocolo, ahora sabemos que el caso era grave, y que por tanto hizo mal, pero a toro pasado todos somos toreros.
En cualquier caso, el protocolo también fallo, si esta mujer es culpable, no debería caer sola.
Podía no haber sido nada, y que fuese sancionada por abandonar su puesto indebidamente, o podía ser algo (como al final fue)
Se aferró al protocolo, ahora sabemos que el caso era grave, y que por tanto hizo mal, pero a toro pasado todos somos toreros.
En cualquier caso, el protocolo también fallo, si esta mujer es culpable, no debería caer sola.
#219:
#62 Toda la razón. Esta mujer estaba durmiendo, la despertaron, preguntó si habían llamado al 112 y siguió durmiendo. Es decir, ignoró la urgencia.
Tendría que haber salido, haber hablado con la persona que pedía ayuda y comunicarse con su centro de coordinación para bien pedir permiso para dejar el centro o para informar de que lo abandonaba. Como mínimo mostrar interés por atender la urgencia, hacer algo por socorrer, sea de la forma que sea.
Pero no, se limitó a ser un talibán del protocolo. Una de esas personas que es imposible sacarlas del mundo de la literalidad.
Tendría que haber salido, haber hablado con la persona que pedía ayuda y comunicarse con su centro de coordinación para bien pedir permiso para dejar el centro o para informar de que lo abandonaba. Como mínimo mostrar interés por atender la urgencia, hacer algo por socorrer, sea de la forma que sea.
Pero no, se limitó a ser un talibán del protocolo. Una de esas personas que es imposible sacarlas del mundo de la literalidad.
#234:
#88 Totalmente de acuerdo.
En la carrera había una asignatura que era medicina legal, que entre otros aspectos, también se trataban temas similares a este.
Recuerdo que comentaron que ya había sentencias, en concreto recuerdo una, de un médico condenado por abandonar su puesto para atender una urgencia fuera del centro similar a esta, con la mala suerte que mientras estaba fuera falleció un bebe que llevaron unos padres al centro de urgencias por atragantamiento. Se le condenó porque había dejado su puesto en vez de avisar a los medios que atendían urgencias externas y que para eso estaban los protocolos.
Ahora, según la noticia, se condena en este caso por lo contrario, por no salir a una urgencia y abandonar su puesto en el que en ese momento no había nada, pero se omite el que puede llegar, y el que nadie sabe como de "urgencia" es lo que están avisando que está fuera. En fin, un sin sentido.
En la carrera había una asignatura que era medicina legal, que entre otros aspectos, también se trataban temas similares a este.
Recuerdo que comentaron que ya había sentencias, en concreto recuerdo una, de un médico condenado por abandonar su puesto para atender una urgencia fuera del centro similar a esta, con la mala suerte que mientras estaba fuera falleció un bebe que llevaron unos padres al centro de urgencias por atragantamiento. Se le condenó porque había dejado su puesto en vez de avisar a los medios que atendían urgencias externas y que para eso estaban los protocolos.
Ahora, según la noticia, se condena en este caso por lo contrario, por no salir a una urgencia y abandonar su puesto en el que en ese momento no había nada, pero se omite el que puede llegar, y el que nadie sabe como de "urgencia" es lo que están avisando que está fuera. En fin, un sin sentido.
#5:
El fiscal ha remarcado que la acusada tenía la obligación legal de un médico de guardia de asistir a un paciente, y la posibilidad de ello, ya que no tuvo ningún servicio esa madrugada, según consta acreditado
Y la mujer tuvo que haber previsto que no vendría ninguna emergencia, que para algo les dan bolas de cristal.
Y la mujer tuvo que haber previsto que no vendría ninguna emergencia, que para algo les dan bolas de cristal.
#62:
#38 es que no se trata de aplicar acríticamente el protocolo como si fuésemos autómatas. Obviamente el protocolo lo que pretende es que el centro de salud no quede desprovisto de personal (lo digo por lo que se comenta, tampoco conozco directamente el protocolo). Pero si hay 2 urgencias a la vez una va a quedar sin atender, por mucho que se quedase en el centro. La única justificación válida, en mi opinión, es que considerase que no era urgente salir. En caso contrario, la opción correcta es atender la urgencia que tienes, no reservarte para la que aun no ha ocurrido.
#152:
#38 #88 El código penal está por encima de cualquier protocolo, y es el código penal el que contiene el delito de omisión de socorro por el que se le ha condenado.
En caso de ser sancionada por incumplir el protocolo podría argumentar que de no hacerlo incurriría en un delito, y estoy casi seguro de que se le levantaría la sanción. Eso sí que lo podría ganar fijo en un juzgado de lo social.
En caso de ser sancionada por incumplir el protocolo podría argumentar que de no hacerlo incurriría en un delito, y estoy casi seguro de que se le levantaría la sanción. Eso sí que lo podría ganar fijo en un juzgado de lo social.
#158:
#88
Los protocolos no son reglas ni algoritmos inefables e infalibles, no se pueden aplicar al 100%, no seas simplón.
La obediencia debida que pides sólo es aplicable en caso militar y de guerra, porque te matan si te la saltas, no es el caso.
Y un protocolo no está por encima del derecho a la vida, ni de la prestación de ayuda en caso de vital necesidad, ni contra el juramento hipocrático, .... no te vas a escapar de la ley, que por cierto, también está por encima del protocolo.
Los protocolos no son reglas ni algoritmos inefables e infalibles, no se pueden aplicar al 100%, no seas simplón.
La obediencia debida que pides sólo es aplicable en caso militar y de guerra, porque te matan si te la saltas, no es el caso.
Y un protocolo no está por encima del derecho a la vida, ni de la prestación de ayuda en caso de vital necesidad, ni contra el juramento hipocrático, .... no te vas a escapar de la ley, que por cierto, también está por encima del protocolo.
#119:
#31 No "estaba a 50 metros" Estaba en su domicilio, que estaba a 50 metros. No es lo mismo.
Si está en la calle a 50 metros puede salir y atenderlo y llega alguien más al centro en ese momento hubiera podido valorar y establecer prioridades, pero si se va a un edificio sube varios pisos y se mete en una casa la situación cambia bastante.
No es uno de esos casos en que el enfermo está en el suelo a la puerta del hospital, si no que estaba en su casa, creo que eso marca una diferencia considerable que parece no importar a muchos meneantes, ni al jurado tampoco por lo visto.
Igual el raro soy yo por pensar que no es lo mismo estar donde puedes controlar la llegada de más pacientes que ir a un lugar donde quedas más o menos aislado.
Si está en la calle a 50 metros puede salir y atenderlo y llega alguien más al centro en ese momento hubiera podido valorar y establecer prioridades, pero si se va a un edificio sube varios pisos y se mete en una casa la situación cambia bastante.
No es uno de esos casos en que el enfermo está en el suelo a la puerta del hospital, si no que estaba en su casa, creo que eso marca una diferencia considerable que parece no importar a muchos meneantes, ni al jurado tampoco por lo visto.
Igual el raro soy yo por pensar que no es lo mismo estar donde puedes controlar la llegada de más pacientes que ir a un lugar donde quedas más o menos aislado.
Comentarios
Pese a todo, la acusada, de 36 años, respondió durante el juicio, a preguntas del fiscal, que "lo volvería a hacer".
¿Y sólo un año y medio de inhabilitación? Poco me parece.
Pues mira que no me defendían por aquí lo contrario.
La acusada argumentó que solo hubiera salido a atenderlo si hubiera estado en la misma puerta.
Médicos con Fronteras.
#1 una persona así NO debería ejercer como sanitaria.
El fiscal ha remarcado que la acusada tenía la obligación legal de un médico de guardia de asistir a un paciente, y la posibilidad de ello, ya que no tuvo ningún servicio esa madrugada, según consta acreditado
Y la mujer tuvo que haber previsto que no vendría ninguna emergencia, que para algo les dan bolas de cristal.
#3 La puerta era una frontera para ella
Jurados populares. En fin. ¿Y cómo podía ella saber si en lugar de 50 metros hubieran sido 500? ¿Y si en lugar de algo serio (que de todas formas no podía hacer nada) hubiera sido algo leve y justo en ese momento hubiera entrado alguien grave de verdad en Urgencias?
En todo caso ha fallado el 112. Los protocolos son para algo y un médico no puede dejarlo todo para atender al que más grita.
#7 Estaba de guardia de exterior, ergo no tendría por qué atender las urgencias del interior.
#5 Ya tenía una emergencia.
Su respuesta no fue "me quedo por si llaman por otra emergencia", su respuesta fue que como ya había llamado al 112 ella se esperaría a que desde el 112 le ordenasen salir a atender, y se volvió a tumbar en la cama para dormir.
#7 En este caso dejarlo todo era dejar la cama.
#7 Ella tendría que haber cogido el puto teléfono y haber llamado a quien sea para solicitar instrucciones en vez de girarse y seguir durmiendo. Hubiese estado a 50 metros o a 5000 metros. Si entran a tu consulta y te dicen que alguien se está muriendo tienes que intentar hacer algo. Tenéis el morro más largo que la doctora.
#8 Entrado por el 112.
-¿Donde estás?
-Fuera, a cuatro manzanas del hospital, atendiendo a un señor que al final eran gases. Es que su hijo ha venido y gritaba mucho.
#2 Viendo que la ha juzgado un juzgado popular y viendo por donde iban la mayoría de comentarios el resultado del juicio no me sorprende.
Lo considero completamente injusto.
Veremos si hay algún recurso y si prospera.
#12 El problema es que no eran gases, y el señor se murió.
#11 Ella tendría que haber cogido el puto teléfono y haber llamado a quien sea para solicitar instrucciones
A ti, te tenía que haber llamado a ti.
Ya estaba a disposición del servicio de comunicación TETRA que se usa para el 112.
#9 Su respuesta fue respetar lo que ella entendía que era el protocolo, lo de dormir lo ponen en la noticia para dar más efecto.
#7 desde luego dándose media vuelta en la cama no podía saber nada, nada de nada.
Probablemente si hubiera demostrado el más mínimo interés por el caso, llamando al 112, a la central que le tiene que enviar, a una ambulancia o haciendo cualquier cosa que no fuera "déjame dormir 5 minutos más" ahora el resultado del juicio sería muy diferente.
Lo que la ha condenado no es el hecho de que no fuera, sino el hecho de que le sudara el coño todo el asunto.
#16 ¿Es mentira lo de dormir entonces o aparte de dar efecto es cierto?
#18 Es irrelevante
#14 por lo que ella sabia en ese momento, no era nada
Ahora queremos que los médicos se encarguen también de la gestión?. ¿Estamos locos?
#15 Usa la lógica:
1° Alguien se muere a 50 metros.
2° Yo soy el personal de servicio más cercano.
3° No me han avisado.
Conclusión:
A) Hay un fallo, voy a ver qué pasa.
B) No hay ningún fallo, voy a pedir permiso para intentar ayudar.
C) Todo va bien, voy a seguir durmiendo.
D) A y B son correctas, y vale cualquiera de las dos.
Venga te lo he puesto fácil para que aciertes.
#17 Resulta que hizo todo eso:
no hizo ninguna gestión más para comprobar cómo se encontraba el servicio urgente, la situación del paciente o si ya estaban en camino los servicios médicos de urgencia enviados desde el CICU.
abandona su puesto, al final no era nada, y mientras esta atendiendo ese nada, entra otro paciente con un problema grave y fallece
Comentario de #1 y #4 igualmente "¿Un año y medio? poco me parece" "Una persona así no debería ejercer como sanitaria"
#19 El detalle de que tenía sueño puede ser relevante sobre por qué tomó la decisión que tomó: el protocolo no es perfecto pero le permitía (o eso creía ella) decir eso que dijo, ¿quizás porque quería hacer su trabajo perfectamente y no dejar colgadas a otras emergencias que llegaran por teléfono? Pues puede ser, pero si lo que hace justo después de contestar es volverse a la cama, me parece a mí que no es por eso. Vamos, que no lo veo irrelevante.
Yo veo bastante claro que tendría que haber abandonado su puesto, en contra del protocolo, para hacer su trabajo.
A veces no cruzar el semáforo en rojo no es la mejor opción.
En general, no seguir el protocolo para hacer cosas mal es sancionable, pero salirse del protocolo para hacer cosas bien no se sanciona.
#23 no entiendo tu comentario... Empieza con un "no hizo..."
#3 #6 Pero queremos que los médicos estén en su puesto cuando llegamos al centro medico??? O queremos que no tengan fronteras??
#7 si hubiera entrado alguien grave no pasaría nada, porque ella estaba de guardia para atención a domicilio
#26 Cierto, he creído leer “no hizo más que”.
Como para preguntale si hay un médico a bordo, cuando va de viaje de vacaciones.
#24 Estaba a cincuenta metros, no había venido nadie en toda la noche, ni vino nadie despues. Y si hubiera venido alguien en ese periodo, pues estaría pasando lo mismo que si estuviera atendiendo otro paciente. Es una excusa muy pobre. Y estoy de acuerdo en que no debería estar atendiendo a nadie, hay puestos administrativos en los hospitales.
#27 A esta la declaran culpable porque fueron al centro médico, y además tenía frontera.
Aquí hay para las dos partes... La doctora podría haber emplazado a alguien a llamar al 112 o hacerlo ella misma. La lógica dice que podría haber salido a atender al paciente, PERO con la administración hemos topado.
Esos políticos y gestores que ahora están diciéndole de todo a la doctora, son los mismos que crean y aprueban los protocolos. Qué hubiera pasado si mientras atiende a este paciente sin seguir el protocolo llega una urgencia y no se puede atender porque la doctora está atendiendo al otro?
Ya te lo digo yo: el paquete para la doctora igualmente, por no seguir el protocolo. Pues en ese caso, normal que no se mueva de allí, al final pringaría ella.
Solución: más personal y mejores protocolos
La tia tiene cara de que se la suda todo.
#24 Pues no, no debería. Y quizá en muchos otros oficios tampoco debería ejercer.
En igualdad de gravedad, la atención de un riesgo real debe prevalecer siempre sobre la de un riesgo potencial.
No sé qué prioridades dais algunos a los problemas de la vida, de verdad.
#5 a esta gente eso de rentabilidades pasadas no aseguran rentabilidades futuras les da risa
Aquí mi apuesta, irá a niveles superiores y la declararán no culpable.
#35 #32 #31 No se, tal y como lo veo, esta mujer estaba pillada
Podía no haber sido nada, y que fuese sancionada por abandonar su puesto indebidamente, o podía ser algo (como al final fue)
Se aferró al protocolo, ahora sabemos que el caso era grave, y que por tanto hizo mal, pero a toro pasado todos somos toreros.
En cualquier caso, el protocolo también fallo, si esta mujer es culpable, no debería caer sola.
Me gustaría ver a los que aun defienden a esta señora en la situación de ser ellos mismos o algún familiar el paciente que se muere. Rapidito iban a cambiar de parecer.
#27 Queremos que los médicos nos atiendan, sobre todo cuando hay peligro de muerte
#38 Pues yo tal y como lo veo estaba muy claro. Al otro lado de la calle hay una persona con una urgencia médica que solicita tu ayuda. En tu puesto, no estás atendiendo nada (al parecer estaba descansando). La prioridad entre acudir a la urgencia y quedarte en tu puesto es más que obvia.
#27 queremos que sean personas
Si te da un infarto, que sea al menos en la puerta del hospital, si no vas jodido.
#34 Ya te digo, la empatía de la lija del 12...
#3 me reiría a carcajada limpia si no fuera por la muerte de la pobre persona
#24 Cruza, que le llevaba ni 1 min, y sino es nada volvía en 1 min.
Máximo 4 minutos si lo toma con calma
#11 Ella tendría que haber cogido el puto teléfono y haber llamado a quien sea para solicitar instrucciones en vez de girarse y seguir durmiendo. O al revés, alguien debería haberla llamado a ella y darle instrucciones, que parece ser que es lo que ella esperaba que sucediese.
P.D. Espero que ahora emitan una normativa donde delimiten cual es la distancia del radio de acción de un médico de guardia fuera del centro sanitario, en que circunstancias pueden salir y que medidas complementarias se establecen para que el centro sanitario quede atendido ante la ausencia del sanitario.
#3 Que la mujer diga eso tiene mas tela aun. Es en plan si esta en la puerta salgo, mira que buena y generosa soy
#7 Si te dicen que es en el portal de enfrente, salvo que la mujer tenga problemas midiendo distancias... creo que tiene claro que no son 500 metros. Ir y volver a un portal de enfrente no son ni 5 min. Asi que si era algo leve ni perdia ni 5 minutos.
Ignoras los hechos que dan sobre donde vivia esa persona
#12 "..de la víctima, que residía enfrente, a apenas 50 metros del ambulatorio"
En serio lees la noticia? a 4 manzanas.... todo tus argumentos son y si estaba a 500 metros, y a 4 manzasas , pero todo el rato esta claro que es enfrente. Lo dicen en la noticia clarito.
#33 Una doctor que prioriza que no le metan un paquete sobre la vida de una persona..pues igual deja un poco que desear como doctora.
En otras circunstancias no te digo pero en casos asi...
No se hasta que punto un jurado popular esta capacitado para juzgar un caso tecnico como este… yo de ser ella recurriria y denunciaría tambien al sevicio por tener un protocolo que me ha dejado con el culo al aire.
#7 el aviso se lo dio una enfermera, alguien con formación de sobra para saber si es necesario un médico en una emergencia.
Tengo visto un montón de veces salir corriendo 1 médico y 1 enfermera por la puerta de urgencias, y ver una ambulancia libre y decir simplemente "tenemos una parada en tal sitio, corre!", Y allá se van todos, y mientras tanto el operador del 112 alucinando porque una ambulancia se mueve sin su conocimiento.
Eso es lo normal. Pero esas cosas no salen en las noticias.
#47 Yo espero que sí algún día me estoy muriendo el médico más cercano se interese mínimamente en salvarme la vida en vez de en seguir durmiendo.
#22 No soy una ambulancia. Quizá han enviado una ambulancia.
No soy un helicóptero medicalizado. Quizá han enviado un helicóptero medicalizado.
Podría haber otro médico que ha acabado un servicio en las inmediaciones. Quizá han enviado a ese otro médico.
...
¿Han llamado al 112?
Dicen que sí. El 112 está atendiendo la emergencia. Yo soy un recurso al servicio del 112. Espero a que ese coordinador haga su tarea de coordinación y siendo como soy un recurso a su disposición si me requieren me lo indicarán.
#14 Sabiendo el desenlace ahora es muy fácil opinar. Hay un protocolo y está mujer tenía que estar en el centro de salud. Seguramente de saber que era realmente grave hubiera ido. Y lo de jurado popular es de traca, puto país de pandereta.
#24 no era la única en el centro de salud, había una enfermera. si hubiese llegado un caso grave, la enfermera podría haber llamado a la doctora que estaba en la calle de en frente
#16 Ese es el problema, el protocolo.
Que lo cambien y lo exijan en el colegio de médicos
#55 Vale, entonces renuncias a usar la lógica y seguir el protocolo, tomando la peor opción de todas, seguir durmiendo. Bravo. Te has ganado un juicio.
Aviso a navegantes, para los borregos que siguen normas sin cuestionarlas. Ahora está pagando ella el pato de dichas normas, no la gerencia.
#34 es una foto elegida para el artículo.
#38 es que no se trata de aplicar acríticamente el protocolo como si fuésemos autómatas. Obviamente el protocolo lo que pretende es que el centro de salud no quede desprovisto de personal (lo digo por lo que se comenta, tampoco conozco directamente el protocolo). Pero si hay 2 urgencias a la vez una va a quedar sin atender, por mucho que se quedase en el centro. La única justificación válida, en mi opinión, es que considerase que no era urgente salir. En caso contrario, la opción correcta es atender la urgencia que tienes, no reservarte para la que aun no ha ocurrido.
#59 Si el servicio de coordinación de emergencias, el 112, está al tanto de la emergencia la lógica nos dicta que está atendiendo a la emergencia.
Y que siendo un recurso al servicio de ese centro de coordinación lo más sensato es mantenerse al servicio de ese centro de coordinación, no fuera que esa coordinación llevase a que se requiriera ese recurso para otro servicio distinto al que subjetivamente podemos considerar es más próximo teniendo información más limitada de la que debe tener el 112.
código deontológico y no ser una ABSOLUTA HIJA DE LA GRAN PUTA.
Pues aunque suene duro, yo creo que la médico tiene razón, y que su culpabilidad está muy relacionada con que el jurado sea popular. No me extrañaría nada que sea absuelta en instancias superiores.
Con los temás médicos y los fucionamientos de los hospitales y urgencias, nos lleva más la parte pasional que la racional.
Hay unos protocolos diseñados de determinada forma, que siempre serán los más eficaces de forma genérica, y provocarán situaciones no deseables de forma puntual. Pero si un protocolo impide a un médico abandonar su puesto, porque precisamente para cubrir ese otro ámbito existe otro protocolo y otro personal, pues la médico tendrá que ceñirse a lo que le mandan las normas.
Imaginemos que hubiera ido a la casa del señor, y a la vez apareciera por la puerta del hospital un bebé también en parada pero con posibilidad de reanimación. La familia de ese bebé tendría todo el derecho del mundo a denunciar a la médico por no estar en su puesto, alegando que al señor debía atenderlo otro servicio, y ella debería estar en su puesto, y más aún, si se demostrara que las posibilidades de supervivencia del hombre eran prácticamente ninguna, y las del bebé, muy altas (entendiendo una especie de triaje).
#1 mucho me temo que esto en un tribunal "profesional" ganará el recurso... ese es el problema que suele tener el jurado popular, que tiende a juzgar "lo que cree que es justo", no "lo que es legal o no"...
si ella ha cumplido al pie de la letra la normativa que le han dicho que tiene que cumplir, un juez profesional dirá que actuó correctamente, que si es preciso se revise el protocolo y ganará el recurso (que seguro que hará)
#7 jurado popular = horcas, piedras, linchamiento.
A los que es están aquí pidiendo su cabeza deberían ponerles 12 hombres sin piedad a ver si cogen el punto al asunto.
#57 No es responsabilidad de las enfermeras ir detrás de los médicos para que hagan su trabajo.
#31 y cuánta distancia es mucho? 100m?500m?1km?
#1 que no va a cumplir un solo día.
Ahora se vuelve para Paraguay, de donde era, y no ganará tanto este año y medio, pero ya tiene el titulo europeo y a vivir.
#64 relaja las visceras
#54 Yo le voy a contar un caso "tangencial".
Hace algunos años se desplomó un niño en una población del lado sur de la Ría de Arousa, llamaron al 112 y enviaron una ambulancia desde A Coruña porque resulta que las más cercanas estaban todas ocupadas. O Salnés, Pontevedra, Santiago, Vigo... todas ocupadas, así que enviaron una desde A Coruña a 130km.
Ah!! pero es que no estaban todas ocupadas, resulta que había una UCI medicalizada en Sanxenxo que no se movió porque allá estaba el Sr. Rajoy de vacaciones pero no, esa no se movía, decían los protocolos.
Que sepamos aún no sabemos si los de esa ambulancia estaban durmiendo o no, si alguien fue culpado de algo o no, si esa familia fue compensada con 90.000€ por la muerte de su niño porque alguien no socorrió (y ojo, que el deber de las ambulancias si que es desplazarse fuera de su lugar base), o si se culpó a alguien en el 112... en fin.. que los protocolos hay que cumplirlos según a quien le convenga o según quienes sean los implicados.
Si algún día me estoy muriendo, pido que alguien esté en su puesto para atenderme, ya sea ese puesto sea una ambulancia o que sea un centro de salud.
#38 sin quitarte la razón, entiendo que esta mujer debería haber llamado a alguien, quien esté a cargo de coordinar los centros a esas horas, para informar de lo que estaba pasando y dónde podía ser localizada.
Y que esa persona a cargo se haga responsable de que esta médico salga o se quede.
Porque los protocolos están muy bien, pero no cubren todas las posibilidades. Y para eso están coordinadores y responsables, para tomar decisiones cuando hay que tomarlas
#20 fue requerida por la enfermera, quien le dijo que había una persona en la puerta alertando de que su padre se estaba muriendo.
CC #56
la verdad que es un caso con su fuertes matices. Pero si se escuda en:
¿Por qué iba a atender a un paciente que está a 50 metros y no a uno que estuviera a 500?
bueno, porque al de 50 metros llegas a tiempo a salvarle, al de 500 posiblemente no.
#63 La lógica también nos dicta que si alguien avisa sobre que una persona se está muriendo a 50 metros de ti, tú podrás llegar mucho antes que cualquier servicio del 112.
#69 Cuanta distancia sería la adecuada para que vaya a atenderle, al otro lado de la puerta del centro? Si se desploma en el pasillo y tiene que salir de su consulta?
Sabiendo cómo deben funcionar las urgencias de atención primaria (soy enfermero), hay varios puntos aquí interesantes.
- Es cierto que, si se trata del único médico de guardia en un centro de salud o PAC, NO DEBE ABANDONAR EL PUESTO SALVO REQUERIMIENTO EXPRESO DE LOS SERVICIOS DE URGENCIA O CON SU CONSENTIMIENTO.
- Sin embargo, parece inaceptable que esta doctora no hiciera un mínimo de comprobaciones de que la urgencia estaba siendo atendida.
En esta situación, más que esperar a que la llamaran, debería haber llamado ella y preguntar al respecto si debía salir ella o si iba un recurso de camino. En este último caso, ella no podía abandonar el centro, por más duro que pueda ser. Sin embargo no parece que la doctora hiciera ninguna gestión por confirmar que el caso estaba siendo atendido o que un recurso iba en camino para hacerlo, lo cual convierte su decisión en algo inaceptable, por más que tuviera una carrera intachable anteriormente.
Pero, tal como señala #7, hay que ver todo en global. ¿Cómo sabía ella la gravedad real del asunto? ¿Y si se va, era una tontería, y mientras estaba fuera entra por ejemplo alguien en parada cardíaca y no hay médico para atenderlo?
Lo dicho, creo que el error de esta profesional fue no confirmar con el 061 (o el servicio que corresponda en su comunidad) si debía acudir ella o no. De haberlo hecho no habría ninguna duda: hoy podría decir la verdad, que le indicaron que no se moviera que otro recurso iba en camino. Pero no lo hizo.
#13 A mi esto lo que me genera es otra reflexión, siempre se compara la sanidad de EE. UU. con la española porque es más barata, es universal, la atención es mejor, pero yo me pregunto si el dinero que cobraba esa persona es suficiente para asumir la responsabilidad de que ante un "error" sobre algo que, nos guste o no, el juzgado ha estado meses deliberando y tienen a un grupo de jurado sentadito deliberando si estaba bien o estaba mal, ella tenía que decidirlo sobre la marcha, y responsabilizarse de consecuencias graves.
Recuerdo una anecdota de una noticia, de una persona que iba al médico en EE. UU. y por un dolor de cabeza y recitarle una aspirina él tenía que pagar al rededor de $50-100, pero que el coste "real" sin seguro era de $400 dólares. Alguien puede pensar, ¿$400 dólares por 5 minutos y recetar una aspirina? El problema es que si ese médico te cobra $5 pues por miserables $5 dólares está firmando un cheque en blanco de que si tienes algo grave, asume cualquier responsabilidad civil o penal...
Igual es injusto para ella, y que encima sea la única responsable. Además, que en cualquier otro caso ni de coña la mandan a un domicilio, te mandarán una ambulancia y cuando se pueda. ¿Dónde acaba esto y si está a 10 minutos y llega alguien pidiendo ayuda también tiene que ir?¿es parte de su trabajo? ¿Si está en su casa también tiene que ayudar a algún vecino porque es médico?
También es curioso que en muchos otros ámbitos, el responsable de las cagadas de los trabajadores son las empresas, pero se asume que como es médica tiene que hacer cualquier cosa por amor al arte. No creo que se le pueda exigir dicha responsabilidad. Y particularmente, los jurados populares solo me parecen la oficialización de la turba.
#9 En mi opinión la cagó al no llamar ella misma al 061 para confirmar que un recurso iba en camino. De haberlo hecho, hoy no habría sido condenada.
#25 Ahí te equivocas.
Imagina que ella se hubiera saltado el protocolo y acudido a la casa para "hacer lo correcto", y que mientras está fuera entra una emergencia y se encuentran con que el médico ha abandonado su puesto.
No es tan fácil, amigo.
#33 estaba en urgencias EXTERNAS. No entiendo cómo podéis justificar que una médico siga durmiendo (no atendiendo un caso de menos gravedad, se quedó DURMIENDO) en vez de prestar atención a una incidencia.
#5 Y si lo tiene, ya verás, lo mismo tendríamos otra noticia que abandona su puesto de trabajo, y llega alguien grave y muere. Hasta diría que es un tema de medios, los servicios de urgencias tienen que tener a gente cuyo trabajo sea desplazarse en caso de emergencia.
#68 Actitud de funcionario. No hacer nada que no especifique estrictamente mi contrato. Ni aunque se esté muriendo alguien.
Es absolutamente injustificable ese tipo de actitudes. Uno debe hacer todo lo posible y razonable para sacar su trabajo adelante.
A mi sí me parece irrelevante, pero es que incluso diría que si quieres tenerlo en cuenta hasta haría más humana su decisión, incluso si no la compartes. Ten en cuenta que para llegar a esa resolución en el juicio han tenido a X personas trabajando durante meses, analizando todo con lupa desde la comodidad de una silla.
La cuestión es que cuando te saltas el protocolo no sabes cómo terminará, a mi me parece un tema de medios, si su trabajo era atender emergencias a domicilio tendría que haber ido. Son responsabilidades que no se exigen a nadie, y seguramente por un suelto un tanto mediocre...
#24 incumple el protocolo: Mal.
Cumple el protocolo: Mal
#1 Que la deporten a Paraguay y allí, si quiere, que duerma todo lo que quiera.
Vuelvo a decir lo que dije en otro meneo relacionado; Estos son los médicos que están contratando, algunos sin especialidad y removiendo Roma con Santiago para convalidar sus titulaciones.
Son los propios médicos los que se están quejando de este hecho:
https://semergen.es/?seccion=sociedad&subSeccion=detalleNoticia&idN=2355
https://diariosanitario.com/medicos-sin-mir/
https://www.ondacero.es/emisoras/comunidad-valenciana/castellon/noticias/conselleria-recluta-medicos-mir-como-sustitutos-verano_2023060164786da2a7fe8d0001d54357.html
#38 exacto, los protocolos medicos se crean para algo no para hacer bonito. La chica se centro en lo que han creado gente experta que ha validad decenas de posibilidades.
Me parece absolutamente injusto que te pongan unas normas, las cumplas y te crujan… es lo que tienen los juzgados populares, que son absurdos.
Mas aun, imaginemos que se muere y esta a ella, pues por acudir fuera del protocolo igual acaba en la carcel porque ella ni tenia q estar ahi ni tenia las herramientas para salvarla/o
#68 penosa respuesta
#38 Lo siento pero las cosas no son así. Un medico tiene la obligación moral y legal de atender a las personas en caso de urgencia y de lo contrario es omisión del deber de socorro.
De todas formas el puesto que ocupaba se denomina medico de exerior y esta precisamente para atender urgencias fuera del centro de salud. Ella se excusaba en que el 112 no le aviso a traves de la plataforma. Vamos de un nivelllll
Estoy rodeado de sanitarios (medicos y enfermersa) en el trabajo y la familia y ni la rata mas baja que conozco en ese mundo (creeme que si profundizas hay unas cuantas) haria lo que esta tiparraca ha hecho. Espero que la inhabiliten de por vida
#27 Creo que la omisión del deber de socorro aplica para todos los ciudadanos y circunstancias y no sólo a los médicos.
Si yo, pongamos que trabajando de panadero, veo que está muriendo alguien delante de mi puerta, tengo la obligación legal de ayudar aunque se me quemen las barras de pan en el horno. Cuanto más un médico.
#14 El problema es que no tienes un espejo que te muestre el futuro, lo mismo abandona su puesto por nada, y muere otra persona. Yo creo que es un tema de medios, y de protocolos.
#7 ¿Y cómo podía ella saber si...
Levantándose de la cama? Mostrando un ápice de interés o empatía? Con lo ceporra que está, entiendo que moverse era todo un reto...
#74 si no recuerdo mal la afección del hombre era mortal de necesidad y habría muerto igualmente hubiese ido la médico o no....
#24 No te líes. Dijo que no iba y siguió durmiendo la angelita.
#15 Aún así, la mejor forma de cubrirse las espaldas en aquel momento habría sido contactar ella con el 061 ya sea por teléfono o a través del TETRA.
Tienes razón en que ella, sin recibir instrucciones del 112, NO DEBIA ABANDONAR SU PUESTO. Pero en el momento en que el familiar se persona ahí diciendo que alguien está muriendo, es un buen momento para contactar con el coordinador y confirmar que no debes acudir tú que, en ese momento, eres el recurso más cercano.
#76 Es que tú eres un servicio del 112, te pueden avisar a ti si realmente no hay nadie más cerca y eres el tipo de recurso adecuado para esa emergencia, o pueden haber decidido enviar otro tipo de recurso, o pueden considerar que la gestión telefónica que están haciendo es suficiente o pueden ...
Pretender que un recurso del 112 desatienda su puesto, se desentienda del servicio de coordinación, y actúe por su cuenta en vez de estar pendiente de la coordinación que haga ese servicio de coordinación es un completo sinsentido, más cuando te han informado que el 112 ya está atendiendo la emergencia.
#77 La que dicte el protocolo. Pero veo que no me has podido dar una respuesta.
#24 estando a 50 metros y comunicada, ese extremo altamente improbable que imaginas no habría supuesto ningún problema, habría dejado al paciente que ya no tenía remedio, para atender inmediatamente a la nueva urgencia
#65 Añado a tu comentario, que no solo es un tema de protocolos sino de medios, a lo mejor si tienes personal para que expresamente se desplace a las inmediaciones, incluso si no son personal de ambulancia podrían haberle antendico. Ella tiene que tomar una decisión de forma inmediata, pero el juicio se dilata meses y tienen tiempo de sobra para dilucidar sobre cuestiones variopintas y detalles absurdos.
También añado lo que dije en otro comentario, hay que sumar que ella está asumiendo una responsabilidad muy alta, decidir si se salta protocolos, y todo por lo que posiblemente sea un sueldo bastante mediocre, con mal protocolo/organización y falta de medios. Si hablaramos de una empresa privada, además, seguramente se responsabilizaría a la empresa, no al trabajador...