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#3:
La acusada argumentó que solo hubiera salido a atenderlo si hubiera estado en la misma puerta.
Médicos con Fronteras.
Médicos con Fronteras.
#7:
Jurados populares. En fin. ¿Y cómo podía ella saber si en lugar de 50 metros hubieran sido 500? ¿Y si en lugar de algo serio (que de todas formas no podía hacer nada) hubiera sido algo leve y justo en ese momento hubiera entrado alguien grave de verdad en Urgencias?
En todo caso ha fallado el 112. Los protocolos son para algo y un médico no puede dejarlo todo para atender al que más grita.
En todo caso ha fallado el 112. Los protocolos son para algo y un médico no puede dejarlo todo para atender al que más grita.
#31:
#24 Estaba a cincuenta metros, no había venido nadie en toda la noche, ni vino nadie despues. Y si hubiera venido alguien en ese periodo, pues estaría pasando lo mismo que si estuviera atendiendo otro paciente. Es una excusa muy pobre. Y estoy de acuerdo en que no debería estar atendiendo a nadie, hay puestos administrativos en los hospitales.
#1:
Pese a todo, la acusada, de 36 años, respondió durante el juicio, a preguntas del fiscal, que "lo volvería a hacer".
¿Y sólo un año y medio de inhabilitación? Poco me parece.
¿Y sólo un año y medio de inhabilitación? Poco me parece.
#38:
#35 #32 #31 No se, tal y como lo veo, esta mujer estaba pillada
Podía no haber sido nada, y que fuese sancionada por abandonar su puesto indebidamente, o podía ser algo (como al final fue)
Se aferró al protocolo, ahora sabemos que el caso era grave, y que por tanto hizo mal, pero a toro pasado todos somos toreros.
En cualquier caso, el protocolo también fallo, si esta mujer es culpable, no debería caer sola.
Podía no haber sido nada, y que fuese sancionada por abandonar su puesto indebidamente, o podía ser algo (como al final fue)
Se aferró al protocolo, ahora sabemos que el caso era grave, y que por tanto hizo mal, pero a toro pasado todos somos toreros.
En cualquier caso, el protocolo también fallo, si esta mujer es culpable, no debería caer sola.
#219:
#62 Toda la razón. Esta mujer estaba durmiendo, la despertaron, preguntó si habían llamado al 112 y siguió durmiendo. Es decir, ignoró la urgencia.
Tendría que haber salido, haber hablado con la persona que pedía ayuda y comunicarse con su centro de coordinación para bien pedir permiso para dejar el centro o para informar de que lo abandonaba. Como mínimo mostrar interés por atender la urgencia, hacer algo por socorrer, sea de la forma que sea.
Pero no, se limitó a ser un talibán del protocolo. Una de esas personas que es imposible sacarlas del mundo de la literalidad.
Tendría que haber salido, haber hablado con la persona que pedía ayuda y comunicarse con su centro de coordinación para bien pedir permiso para dejar el centro o para informar de que lo abandonaba. Como mínimo mostrar interés por atender la urgencia, hacer algo por socorrer, sea de la forma que sea.
Pero no, se limitó a ser un talibán del protocolo. Una de esas personas que es imposible sacarlas del mundo de la literalidad.
#234:
#88 Totalmente de acuerdo.
En la carrera había una asignatura que era medicina legal, que entre otros aspectos, también se trataban temas similares a este.
Recuerdo que comentaron que ya había sentencias, en concreto recuerdo una, de un médico condenado por abandonar su puesto para atender una urgencia fuera del centro similar a esta, con la mala suerte que mientras estaba fuera falleció un bebe que llevaron unos padres al centro de urgencias por atragantamiento. Se le condenó porque había dejado su puesto en vez de avisar a los medios que atendían urgencias externas y que para eso estaban los protocolos.
Ahora, según la noticia, se condena en este caso por lo contrario, por no salir a una urgencia y abandonar su puesto en el que en ese momento no había nada, pero se omite el que puede llegar, y el que nadie sabe como de "urgencia" es lo que están avisando que está fuera. En fin, un sin sentido.
En la carrera había una asignatura que era medicina legal, que entre otros aspectos, también se trataban temas similares a este.
Recuerdo que comentaron que ya había sentencias, en concreto recuerdo una, de un médico condenado por abandonar su puesto para atender una urgencia fuera del centro similar a esta, con la mala suerte que mientras estaba fuera falleció un bebe que llevaron unos padres al centro de urgencias por atragantamiento. Se le condenó porque había dejado su puesto en vez de avisar a los medios que atendían urgencias externas y que para eso estaban los protocolos.
Ahora, según la noticia, se condena en este caso por lo contrario, por no salir a una urgencia y abandonar su puesto en el que en ese momento no había nada, pero se omite el que puede llegar, y el que nadie sabe como de "urgencia" es lo que están avisando que está fuera. En fin, un sin sentido.
#5:
El fiscal ha remarcado que la acusada tenía la obligación legal de un médico de guardia de asistir a un paciente, y la posibilidad de ello, ya que no tuvo ningún servicio esa madrugada, según consta acreditado
Y la mujer tuvo que haber previsto que no vendría ninguna emergencia, que para algo les dan bolas de cristal.
Y la mujer tuvo que haber previsto que no vendría ninguna emergencia, que para algo les dan bolas de cristal.
#62:
#38 es que no se trata de aplicar acríticamente el protocolo como si fuésemos autómatas. Obviamente el protocolo lo que pretende es que el centro de salud no quede desprovisto de personal (lo digo por lo que se comenta, tampoco conozco directamente el protocolo). Pero si hay 2 urgencias a la vez una va a quedar sin atender, por mucho que se quedase en el centro. La única justificación válida, en mi opinión, es que considerase que no era urgente salir. En caso contrario, la opción correcta es atender la urgencia que tienes, no reservarte para la que aun no ha ocurrido.
#152:
#38 #88 El código penal está por encima de cualquier protocolo, y es el código penal el que contiene el delito de omisión de socorro por el que se le ha condenado.
En caso de ser sancionada por incumplir el protocolo podría argumentar que de no hacerlo incurriría en un delito, y estoy casi seguro de que se le levantaría la sanción. Eso sí que lo podría ganar fijo en un juzgado de lo social.
En caso de ser sancionada por incumplir el protocolo podría argumentar que de no hacerlo incurriría en un delito, y estoy casi seguro de que se le levantaría la sanción. Eso sí que lo podría ganar fijo en un juzgado de lo social.
#158:
#88
Los protocolos no son reglas ni algoritmos inefables e infalibles, no se pueden aplicar al 100%, no seas simplón.
La obediencia debida que pides sólo es aplicable en caso militar y de guerra, porque te matan si te la saltas, no es el caso.
Y un protocolo no está por encima del derecho a la vida, ni de la prestación de ayuda en caso de vital necesidad, ni contra el juramento hipocrático, .... no te vas a escapar de la ley, que por cierto, también está por encima del protocolo.
Los protocolos no son reglas ni algoritmos inefables e infalibles, no se pueden aplicar al 100%, no seas simplón.
La obediencia debida que pides sólo es aplicable en caso militar y de guerra, porque te matan si te la saltas, no es el caso.
Y un protocolo no está por encima del derecho a la vida, ni de la prestación de ayuda en caso de vital necesidad, ni contra el juramento hipocrático, .... no te vas a escapar de la ley, que por cierto, también está por encima del protocolo.
#119:
#31 No "estaba a 50 metros" Estaba en su domicilio, que estaba a 50 metros. No es lo mismo.
Si está en la calle a 50 metros puede salir y atenderlo y llega alguien más al centro en ese momento hubiera podido valorar y establecer prioridades, pero si se va a un edificio sube varios pisos y se mete en una casa la situación cambia bastante.
No es uno de esos casos en que el enfermo está en el suelo a la puerta del hospital, si no que estaba en su casa, creo que eso marca una diferencia considerable que parece no importar a muchos meneantes, ni al jurado tampoco por lo visto.
Igual el raro soy yo por pensar que no es lo mismo estar donde puedes controlar la llegada de más pacientes que ir a un lugar donde quedas más o menos aislado.
Si está en la calle a 50 metros puede salir y atenderlo y llega alguien más al centro en ese momento hubiera podido valorar y establecer prioridades, pero si se va a un edificio sube varios pisos y se mete en una casa la situación cambia bastante.
No es uno de esos casos en que el enfermo está en el suelo a la puerta del hospital, si no que estaba en su casa, creo que eso marca una diferencia considerable que parece no importar a muchos meneantes, ni al jurado tampoco por lo visto.
Igual el raro soy yo por pensar que no es lo mismo estar donde puedes controlar la llegada de más pacientes que ir a un lugar donde quedas más o menos aislado.
Comentarios
La acusada argumentó que solo hubiera salido a atenderlo si hubiera estado en la misma puerta.
Médicos con Fronteras.
Pese a todo, la acusada, de 36 años, respondió durante el juicio, a preguntas del fiscal, que "lo volvería a hacer".
¿Y sólo un año y medio de inhabilitación? Poco me parece.
Jurados populares. En fin. ¿Y cómo podía ella saber si en lugar de 50 metros hubieran sido 500? ¿Y si en lugar de algo serio (que de todas formas no podía hacer nada) hubiera sido algo leve y justo en ese momento hubiera entrado alguien grave de verdad en Urgencias?
En todo caso ha fallado el 112. Los protocolos son para algo y un médico no puede dejarlo todo para atender al que más grita.
#24 Estaba a cincuenta metros, no había venido nadie en toda la noche, ni vino nadie despues. Y si hubiera venido alguien en ese periodo, pues estaría pasando lo mismo que si estuviera atendiendo otro paciente. Es una excusa muy pobre. Y estoy de acuerdo en que no debería estar atendiendo a nadie, hay puestos administrativos en los hospitales.
#1 una persona así NO debería ejercer como sanitaria.
#35 #32 #31 No se, tal y como lo veo, esta mujer estaba pillada
Podía no haber sido nada, y que fuese sancionada por abandonar su puesto indebidamente, o podía ser algo (como al final fue)
Se aferró al protocolo, ahora sabemos que el caso era grave, y que por tanto hizo mal, pero a toro pasado todos somos toreros.
En cualquier caso, el protocolo también fallo, si esta mujer es culpable, no debería caer sola.
El fiscal ha remarcado que la acusada tenía la obligación legal de un médico de guardia de asistir a un paciente, y la posibilidad de ello, ya que no tuvo ningún servicio esa madrugada, según consta acreditado
Y la mujer tuvo que haber previsto que no vendría ninguna emergencia, que para algo les dan bolas de cristal.
#2 Viendo que la ha juzgado un juzgado popular y viendo por donde iban la mayoría de comentarios el resultado del juicio no me sorprende.
Lo considero completamente injusto.
Veremos si hay algún recurso y si prospera.
#5 Ya tenía una emergencia.
Su respuesta no fue "me quedo por si llaman por otra emergencia", su respuesta fue que como ya había llamado al 112 ella se esperaría a que desde el 112 le ordenasen salir a atender, y se volvió a tumbar en la cama para dormir.
#9 Su respuesta fue respetar lo que ella entendía que era el protocolo, lo de dormir lo ponen en la noticia para dar más efecto.
#24 Pues no, no debería. Y quizá en muchos otros oficios tampoco debería ejercer.
En igualdad de gravedad, la atención de un riesgo real debe prevalecer siempre sobre la de un riesgo potencial.
No sé qué prioridades dais algunos a los problemas de la vida, de verdad.
#38 es que no se trata de aplicar acríticamente el protocolo como si fuésemos autómatas. Obviamente el protocolo lo que pretende es que el centro de salud no quede desprovisto de personal (lo digo por lo que se comenta, tampoco conozco directamente el protocolo). Pero si hay 2 urgencias a la vez una va a quedar sin atender, por mucho que se quedase en el centro. La única justificación válida, en mi opinión, es que considerase que no era urgente salir. En caso contrario, la opción correcta es atender la urgencia que tienes, no reservarte para la que aun no ha ocurrido.
#18 Es irrelevante
#38 Pues yo tal y como lo veo estaba muy claro. Al otro lado de la calle hay una persona con una urgencia médica que solicita tu ayuda. En tu puesto, no estás atendiendo nada (al parecer estaba descansando). La prioridad entre acudir a la urgencia y quedarte en tu puesto es más que obvia.
#7 desde luego dándose media vuelta en la cama no podía saber nada, nada de nada.
Probablemente si hubiera demostrado el más mínimo interés por el caso, llamando al 112, a la central que le tiene que enviar, a una ambulancia o haciendo cualquier cosa que no fuera "déjame dormir 5 minutos más" ahora el resultado del juicio sería muy diferente.
Lo que la ha condenado no es el hecho de que no fuera, sino el hecho de que le sudara el coño todo el asunto.
abandona su puesto, al final no era nada, y mientras esta atendiendo ese nada, entra otro paciente con un problema grave y fallece
Comentario de #1 y #4 igualmente "¿Un año y medio? poco me parece" "Una persona así no debería ejercer como sanitaria"
#7 Ella tendría que haber cogido el puto teléfono y haber llamado a quien sea para solicitar instrucciones en vez de girarse y seguir durmiendo. Hubiese estado a 50 metros o a 5000 metros. Si entran a tu consulta y te dicen que alguien se está muriendo tienes que intentar hacer algo. Tenéis el morro más largo que la doctora.
#8 Entrado por el 112.
-¿Donde estás?
-Fuera, a cuatro manzanas del hospital, atendiendo a un señor que al final eran gases. Es que su hijo ha venido y gritaba mucho.
#38 sin quitarte la razón, entiendo que esta mujer debería haber llamado a alguien, quien esté a cargo de coordinar los centros a esas horas, para informar de lo que estaba pasando y dónde podía ser localizada.
Y que esa persona a cargo se haga responsable de que esta médico salga o se quede.
Porque los protocolos están muy bien, pero no cubren todas las posibilidades. Y para eso están coordinadores y responsables, para tomar decisiones cuando hay que tomarlas
#1 mucho me temo que esto en un tribunal "profesional" ganará el recurso... ese es el problema que suele tener el jurado popular, que tiende a juzgar "lo que cree que es justo", no "lo que es legal o no"...
si ella ha cumplido al pie de la letra la normativa que le han dicho que tiene que cumplir, un juez profesional dirá que actuó correctamente, que si es preciso se revise el protocolo y ganará el recurso (que seguro que hará)
Pues aunque suene duro, yo creo que la médico tiene razón, y que su culpabilidad está muy relacionada con que el jurado sea popular. No me extrañaría nada que sea absuelta en instancias superiores.
Con los temás médicos y los fucionamientos de los hospitales y urgencias, nos lleva más la parte pasional que la racional.
Hay unos protocolos diseñados de determinada forma, que siempre serán los más eficaces de forma genérica, y provocarán situaciones no deseables de forma puntual. Pero si un protocolo impide a un médico abandonar su puesto, porque precisamente para cubrir ese otro ámbito existe otro protocolo y otro personal, pues la médico tendrá que ceñirse a lo que le mandan las normas.
Imaginemos que hubiera ido a la casa del señor, y a la vez apareciera por la puerta del hospital un bebé también en parada pero con posibilidad de reanimación. La familia de ese bebé tendría todo el derecho del mundo a denunciar a la médico por no estar en su puesto, alegando que al señor debía atenderlo otro servicio, y ella debería estar en su puesto, y más aún, si se demostrara que las posibilidades de supervivencia del hombre eran prácticamente ninguna, y las del bebé, muy altas (entendiendo una especie de triaje).
Aquí hay para las dos partes... La doctora podría haber emplazado a alguien a llamar al 112 o hacerlo ella misma. La lógica dice que podría haber salido a atender al paciente, PERO con la administración hemos topado.
Esos políticos y gestores que ahora están diciéndole de todo a la doctora, son los mismos que crean y aprueban los protocolos. Qué hubiera pasado si mientras atiende a este paciente sin seguir el protocolo llega una urgencia y no se puede atender porque la doctora está atendiendo al otro?
Ya te lo digo yo: el paquete para la doctora igualmente, por no seguir el protocolo. Pues en ese caso, normal que no se mueva de allí, al final pringaría ella.
Solución: más personal y mejores protocolos
#3 #6 Pero queremos que los médicos estén en su puesto cuando llegamos al centro medico??? O queremos que no tengan fronteras??
#7 En este caso dejarlo todo era dejar la cama.
#31 No "estaba a 50 metros" Estaba en su domicilio, que estaba a 50 metros. No es lo mismo.
Si está en la calle a 50 metros puede salir y atenderlo y llega alguien más al centro en ese momento hubiera podido valorar y establecer prioridades, pero si se va a un edificio sube varios pisos y se mete en una casa la situación cambia bastante.
No es uno de esos casos en que el enfermo está en el suelo a la puerta del hospital, si no que estaba en su casa, creo que eso marca una diferencia considerable que parece no importar a muchos meneantes, ni al jurado tampoco por lo visto.
Igual el raro soy yo por pensar que no es lo mismo estar donde puedes controlar la llegada de más pacientes que ir a un lugar donde quedas más o menos aislado.
#62 Toda la razón. Esta mujer estaba durmiendo, la despertaron, preguntó si habían llamado al 112 y siguió durmiendo. Es decir, ignoró la urgencia.
Tendría que haber salido, haber hablado con la persona que pedía ayuda y comunicarse con su centro de coordinación para bien pedir permiso para dejar el centro o para informar de que lo abandonaba. Como mínimo mostrar interés por atender la urgencia, hacer algo por socorrer, sea de la forma que sea.
Pero no, se limitó a ser un talibán del protocolo. Una de esas personas que es imposible sacarlas del mundo de la literalidad.
#38 #88 El código penal está por encima de cualquier protocolo, y es el código penal el que contiene el delito de omisión de socorro por el que se le ha condenado.
En caso de ser sancionada por incumplir el protocolo podría argumentar que de no hacerlo incurriría en un delito, y estoy casi seguro de que se le levantaría la sanción. Eso sí que lo podría ganar fijo en un juzgado de lo social.
#16 La noticia está super sesgada, se ve en el lenguaje que utilizan.
"Y en la sala de vistas, a preguntas del fiscal, se empecinó en que había actuado correctamente y que volvería a actuar de igual forma."
Lo mismo que insistir tanto en que se fuer a dormir, como si fuera una vaga. Cuando es lo que hacen todos los médicos por la noche cuando no hay pacientes.
#68 Actitud de funcionario. No hacer nada que no especifique estrictamente mi contrato. Ni aunque se esté muriendo alguien.
Es absolutamente injustificable ese tipo de actitudes. Uno debe hacer todo lo posible y razonable para sacar su trabajo adelante.
Sabiendo cómo deben funcionar las urgencias de atención primaria (soy enfermero), hay varios puntos aquí interesantes.
- Es cierto que, si se trata del único médico de guardia en un centro de salud o PAC, NO DEBE ABANDONAR EL PUESTO SALVO REQUERIMIENTO EXPRESO DE LOS SERVICIOS DE URGENCIA O CON SU CONSENTIMIENTO.
- Sin embargo, parece inaceptable que esta doctora no hiciera un mínimo de comprobaciones de que la urgencia estaba siendo atendida.
En esta situación, más que esperar a que la llamaran, debería haber llamado ella y preguntar al respecto si debía salir ella o si iba un recurso de camino. En este último caso, ella no podía abandonar el centro, por más duro que pueda ser. Sin embargo no parece que la doctora hiciera ninguna gestión por confirmar que el caso estaba siendo atendido o que un recurso iba en camino para hacerlo, lo cual convierte su decisión en algo inaceptable, por más que tuviera una carrera intachable anteriormente.
Pero, tal como señala #7, hay que ver todo en global. ¿Cómo sabía ella la gravedad real del asunto? ¿Y si se va, era una tontería, y mientras estaba fuera entra por ejemplo alguien en parada cardíaca y no hay médico para atenderlo?
Lo dicho, creo que el error de esta profesional fue no confirmar con el 061 (o el servicio que corresponda en su comunidad) si debía acudir ella o no. De haberlo hecho no habría ninguna duda: hoy podría decir la verdad, que le indicaron que no se moviera que otro recurso iba en camino. Pero no lo hizo.
#38 exacto, los protocolos medicos se crean para algo no para hacer bonito. La chica se centro en lo que han creado gente experta que ha validad decenas de posibilidades.
Me parece absolutamente injusto que te pongan unas normas, las cumplas y te crujan… es lo que tienen los juzgados populares, que son absurdos.
Mas aun, imaginemos que se muere y esta a ella, pues por acudir fuera del protocolo igual acaba en la carcel porque ella ni tenia q estar ahi ni tenia las herramientas para salvarla/o
#27 Queremos que los médicos nos atiendan, sobre todo cuando hay peligro de muerte
#25 Ahí te equivocas.
Imagina que ella se hubiera saltado el protocolo y acudido a la casa para "hacer lo correcto", y que mientras está fuera entra una emergencia y se encuentran con que el médico ha abandonado su puesto.
No es tan fácil, amigo.
#16 ¿Es mentira lo de dormir entonces o aparte de dar efecto es cierto?
#88
Los protocolos no son reglas ni algoritmos inefables e infalibles, no se pueden aplicar al 100%, no seas simplón.
La obediencia debida que pides sólo es aplicable en caso militar y de guerra, porque te matan si te la saltas, no es el caso.
Y un protocolo no está por encima del derecho a la vida, ni de la prestación de ayuda en caso de vital necesidad, ni contra el juramento hipocrático, .... no te vas a escapar de la ley, que por cierto, también está por encima del protocolo.
#88 Totalmente de acuerdo.
En la carrera había una asignatura que era medicina legal, que entre otros aspectos, también se trataban temas similares a este.
Recuerdo que comentaron que ya había sentencias, en concreto recuerdo una, de un médico condenado por abandonar su puesto para atender una urgencia fuera del centro similar a esta, con la mala suerte que mientras estaba fuera falleció un bebe que llevaron unos padres al centro de urgencias por atragantamiento. Se le condenó porque había dejado su puesto en vez de avisar a los medios que atendían urgencias externas y que para eso estaban los protocolos.
Ahora, según la noticia, se condena en este caso por lo contrario, por no salir a una urgencia y abandonar su puesto en el que en ese momento no había nada, pero se omite el que puede llegar, y el que nadie sabe como de "urgencia" es lo que están avisando que está fuera. En fin, un sin sentido.
No se hasta que punto un jurado popular esta capacitado para juzgar un caso tecnico como este… yo de ser ella recurriria y denunciaría tambien al sevicio por tener un protocolo que me ha dejado con el culo al aire.
#12 El problema es que no eran gases, y el señor se murió.
#14 Sabiendo el desenlace ahora es muy fácil opinar. Hay un protocolo y está mujer tenía que estar en el centro de salud. Seguramente de saber que era realmente grave hubiera ido. Y lo de jurado popular es de traca, puto país de pandereta.
#15 Usa la lógica:
1° Alguien se muere a 50 metros.
2° Yo soy el personal de servicio más cercano.
3° No me han avisado.
Conclusión:
A) Hay un fallo, voy a ver qué pasa.
B) No hay ningún fallo, voy a pedir permiso para intentar ayudar.
C) Todo va bien, voy a seguir durmiendo.
D) A y B son correctas, y vale cualquiera de las dos.
Venga te lo he puesto fácil para que aciertes.
#27 queremos que sean personas
#24 Cruza, que le llevaba ni 1 min, y sino es nada volvía en 1 min.
Máximo 4 minutos si lo toma con calma
#16 Ese es el problema, el protocolo.
Que lo cambien y lo exijan en el colegio de médicos
#17 Resulta que hizo todo eso:
no hizo ninguna gestión más para comprobar cómo se encontraba el servicio urgente, la situación del paciente o si ya estaban en camino los servicios médicos de urgencia enviados desde el CICU.
#22 No soy una ambulancia. Quizá han enviado una ambulancia.
No soy un helicóptero medicalizado. Quizá han enviado un helicóptero medicalizado.
Podría haber otro médico que ha acabado un servicio en las inmediaciones. Quizá han enviado a ese otro médico.
...
¿Han llamado al 112?
Dicen que sí. El 112 está atendiendo la emergencia. Yo soy un recurso al servicio del 112. Espero a que ese coordinador haga su tarea de coordinación y siendo como soy un recurso a su disposición si me requieren me lo indicarán.
Aquí mi apuesta, irá a niveles superiores y la declararán no culpable.
#38 Lo siento pero las cosas no son así. Un medico tiene la obligación moral y legal de atender a las personas en caso de urgencia y de lo contrario es omisión del deber de socorro.
De todas formas el puesto que ocupaba se denomina medico de exerior y esta precisamente para atender urgencias fuera del centro de salud. Ella se excusaba en que el 112 no le aviso a traves de la plataforma. Vamos de un nivelllll
Estoy rodeado de sanitarios (medicos y enfermersa) en el trabajo y la familia y ni la rata mas baja que conozco en ese mundo (creeme que si profundizas hay unas cuantas) haria lo que esta tiparraca ha hecho. Espero que la inhabiliten de por vida
#24 no era la única en el centro de salud, había una enfermera. si hubiese llegado un caso grave, la enfermera podría haber llamado a la doctora que estaba en la calle de en frente
#76 Es que tú eres un servicio del 112, te pueden avisar a ti si realmente no hay nadie más cerca y eres el tipo de recurso adecuado para esa emergencia, o pueden haber decidido enviar otro tipo de recurso, o pueden considerar que la gestión telefónica que están haciendo es suficiente o pueden ...
Pretender que un recurso del 112 desatienda su puesto, se desentienda del servicio de coordinación, y actúe por su cuenta en vez de estar pendiente de la coordinación que haga ese servicio de coordinación es un completo sinsentido, más cuando te han informado que el 112 ya está atendiendo la emergencia.
#38 lo veo como tu lo dices. Es complicado que un médico de guardia deje su centro, aunque esté a 50 metros, basta con que entre una urgencia y la palme, para que te caiga la del pulpo. Que si, que hay gente que ve el futuro ya pasado y sabe que no vino nadie, pero en ese momento no se sabe.
Además otro problema es como se lleva todo el equipo? Que para llegar allí, hacer primeros auxilios y llamar a una ambulacia para que lo lleven a un centro sanitario con todo lo necesario, que a lo mejor es el propio centro. Es muy fácil decidir en el sofá de casa, pero bueno, ya está visto que obró mal según el tribunal
#2 Pues si el protocolo dice que se tiene que quedar en el centro, pues se tiene que quedar. Por mucho que diga un jurado popular.
A lo mejor es que el protocolo es una mierda.
#24 "abandona su puesto" -> era en el mismo edificio, a 50m de donde ella estaba durmiendo durante su guardia.
al final no era nada -> al final se murió, por no acudir en su ayuda.
Ya ves, y como tú un montón de meneantes el otro día apoyando a ésta funcionaria que por no interrumpir su descanso durante la guardia (normalmente los médicos que están de guardia nocturna duermen si no les necesita como todas las personas) dejó morir a una persona.
Qué bien se vive detrás de un teclado.
#73 "sin quitarte la razón, entiendo que esta mujer debería haber llamado a alguien"
Si no recuerdo mal, antes de no acudir abandonando su puesto y rompiendo el protocolo, se aseguró de preguntar si se había avisado al 112 y le dijeron que sí.
Entiendo que si el 112 no acudió en unos minutos, aquí hay culpables que se van a ir de rositas.
#7 Si te dicen que es en el portal de enfrente, salvo que la mujer tenga problemas midiendo distancias... creo que tiene claro que no son 500 metros. Ir y volver a un portal de enfrente no son ni 5 min. Asi que si era algo leve ni perdia ni 5 minutos.
Ignoras los hechos que dan sobre donde vivia esa persona
#69 Cuanta distancia sería la adecuada para que vaya a atenderle, al otro lado de la puerta del centro? Si se desploma en el pasillo y tiene que salir de su consulta?
#96 es un buen momento para contactar con el coordinador y confirmar que no debes acudir tú
En un servicio como el 112 que éste tenga vía de comunicación directa y ágil con los recursos para mandarles instrucciones es una necesidad en su diseño, es un requisito para el correcto funcionamiento del servicio.
Que un recurso cualquiera pueda llamar al 112 o al 061 y obtener información directa e inmediata sobre el estado de la coordinación de una emergencia a la que no ha sido incluida para nada es una necesidad en el diseño del 112, para nada es un requisito para el correcto funcionamiento del servicio. Ocupar una línea de comunicación para intentar obtener una información a la que quizá no se deba tener acceso en un tiempo inmediato para tomar una decisión de vida o muerte no tiene por qué ser una decisión sensata. Es potencialmente ir contracorriente del sistema diseñado.
#33 Una doctor que prioriza que no le metan un paquete sobre la vida de una persona..pues igual deja un poco que desear como doctora.
En otras circunstancias no te digo pero en casos asi...
#7 jurado popular = horcas, piedras, linchamiento.
A los que es están aquí pidiendo su cabeza deberían ponerles 12 hombres sin piedad a ver si cogen el punto al asunto.
#47 Yo espero que sí algún día me estoy muriendo el médico más cercano se interese mínimamente en salvarme la vida en vez de en seguir durmiendo.
#5 Y si lo tiene, ya verás, lo mismo tendríamos otra noticia que abandona su puesto de trabajo, y llega alguien grave y muere. Hasta diría que es un tema de medios, los servicios de urgencias tienen que tener a gente cuyo trabajo sea desplazarse en caso de emergencia.
#24 incumple el protocolo: Mal.
Cumple el protocolo: Mal
#31 y cuánta distancia es mucho? 100m?500m?1km?
#23 no entiendo tu comentario... Empieza con un "no hizo..."
#26 Cierto, he creído leer “no hizo más que”.
#73 si hubiese llamado, la persona que le responde le diría: "si la enfermera dice que necesita tu ayuda, corre. Idiota".
Una cosa es no pueda salir... y otra cosa que no pueda salir a cubrir una emergencia.
#59 Si el servicio de coordinación de emergencias, el 112, está al tanto de la emergencia la lógica nos dicta que está atendiendo a la emergencia.
Y que siendo un recurso al servicio de ese centro de coordinación lo más sensato es mantenerse al servicio de ese centro de coordinación, no fuera que esa coordinación llevase a que se requiriera ese recurso para otro servicio distinto al que subjetivamente podemos considerar es más próximo teniendo información más limitada de la que debe tener el 112.
#98 Lo que dicte el protocolo, o lo que dicte el Juramento hipocràtico?, o lo que dicte el código deontológico del colegio médico?, o lo que dicta el código penal sobre la omisión de socorro?
#24 No te líes. Dijo que no iba y siguió durmiendo la angelita.
#65 No es “imaginemos” una cosa estaba pasando y la otra no, es omisión de socorro y es delito.
#84 más bien la actitud de un profesional, especialmente en un servicio crítico, como son las urgencias médicas: adherirse estrictamente a los protocolos establecidos y no tomar decisiones impulsivas.
Actuar de manera improvisada, puede servir en un caso concreto (y es fácil decirlo a toro pasado), pero a la larga acaba costando vidas.
#11 Ella tendría que haber cogido el puto teléfono y haber llamado a quien sea para solicitar instrucciones en vez de girarse y seguir durmiendo. O al revés, alguien debería haberla llamado a ella y darle instrucciones, que parece ser que es lo que ella esperaba que sucediese.
P.D. Espero que ahora emitan una normativa donde delimiten cual es la distancia del radio de acción de un médico de guardia fuera del centro sanitario, en que circunstancias pueden salir y que medidas complementarias se establecen para que el centro sanitario quede atendido ante la ausencia del sanitario.
Pues mira que no me defendían por aquí lo contrario.
Ahora queremos que los médicos se encarguen también de la gestión?. ¿Estamos locos?
#3 me reiría a carcajada limpia si no fuera por la muerte de la pobre persona
#77 La que dicte el protocolo. Pero veo que no me has podido dar una respuesta.
#79 Y si yo no dimensiono bien los tornillos que sujetan la polea de tu ascensor , se rompen y tú te machacas contra el foso ¿piensas que hay alguien responsable o no? Las máquinas con marcado CE , todas tienen un máximo responsable (que firma el cumplimento para obtener el certificado) que en caso de accidente que sea por un mal diseño o mal funcionamiento van contra esa persona incluso penalmente. A ver si ahora son solo los médicos los únicos que tienen responsabilidades.
#90 Pues las explicaciones que aporta la señora me parecen razonables, no entiendo por qué dices lo del "nivel", cuando precisamente hay unos protocolos diseñados cuidadosamente para maximizar el beneficio al paciente.
Igual te había que inhabilitar a ti como para comentar en Menéame en plan cuñado.
#37 .... personalmente estoy con tu opinión.
Si el protocolo falla, o no lo contempla se cambia... pero el caso, es que esta persona debería ir a instancias superiores de la ley - donde entiendan algo más de "protocolos y leyes". Como se ha mencionado, la administración es quién NO debe ponerse de perfil - no es ni será el último caso.
Ha muerto una persona, mi más sincero pésame... pero y nunca se sabrá; que pasa si llega otra persona a urgencias en ese momento y la médico no está en su puesto. Especular creo que sí es necesario en este caso.
Suerte para la médico.
Aviso a navegantes, para los borregos que siguen normas sin cuestionarlas. Ahora está pagando ella el pato de dichas normas, no la gerencia.
#9 En mi opinión la cagó al no llamar ella misma al 061 para confirmar que un recurso iba en camino. De haberlo hecho, hoy no habría sido condenada.
#24 no entiendo, ¿de verdad estás defendiendo la omisión de socorro?
#203 Pero no puedes olvidar que las responsabilidades del puesto de trabajo no te hacen invulnerable a tus obligaciones legales.
Yo en su día trabajando para cierta empresa me negué a participar en el diseño de un esquema de evasión fiscal, a pesar de las presiones recibidas, porque mi deber legal de no cometer delitos está por encima de las instrucciones de mi empleador.
#7 el aviso se lo dio una enfermera, alguien con formación de sobra para saber si es necesario un médico en una emergencia.
Tengo visto un montón de veces salir corriendo 1 médico y 1 enfermera por la puerta de urgencias, y ver una ambulancia libre y decir simplemente "tenemos una parada en tal sitio, corre!", Y allá se van todos, y mientras tanto el operador del 112 alucinando porque una ambulancia se mueve sin su conocimiento.
Eso es lo normal. Pero esas cosas no salen en las noticias.
#7 ¿Y cómo podía ella saber si...
Levantándose de la cama? Mostrando un ápice de interés o empatía? Con lo ceporra que está, entiendo que moverse era todo un reto...
#14 El paciente por norma general miente, inventa, exagera y tiene mal criterio. Por eso están los protocolos.
#24 llega alguien a Urgencias diciendo que le duele mucho el pecho y que se muere, le atiende; llega otra persona con desorientación pero no se queja, pasa a la sala de espera y se muere porque su situación era crítica y la del otro paciente no. Puestos a elucubrar…
#93
Exactamente. Absoluta desidia, absoluto desprecio por la vida humana, desinterés en grado de psicopatía.
"No es problema mío", y se volvió a dormir, la muy hija de la gran p.....
A mi sí me parece irrelevante, pero es que incluso diría que si quieres tenerlo en cuenta hasta haría más humana su decisión, incluso si no la compartes. Ten en cuenta que para llegar a esa resolución en el juicio han tenido a X personas trabajando durante meses, analizando todo con lupa desde la comodidad de una silla.
La cuestión es que cuando te saltas el protocolo no sabes cómo terminará, a mi me parece un tema de medios, si su trabajo era atender emergencias a domicilio tendría que haber ido. Son responsabilidades que no se exigen a nadie, y seguramente por un suelto un tanto mediocre...
#5 Es una cuestión de humanidad, más que otra cosa. Tal vez le asista el reglamento —lo desconozco, sólo sé lo que dice el artículo—, pero estaba a cincuenta metros, como quien dice, al lado. Debería primar el juramento hipocrático por encima de cualquier otra consideración. Y élla no lo respetó.
#84 No es actitud de funcionario. En sanidad cuando hay una negligencia se busca cualquier excusa para echar el muerto (nunca mejor dicho) al más débil. Y suele ser auxiliares y/o enfermeros/as. Y es una práctica muy común echar mierda a enfermería cuando un médico comete una negligencia.
Os acordáis del caso de Ébola en España? Del perro escalibur y tal? De como intentaron echar toda la culpa a la que enfermó? Pues es un buenísimo ejemplo. Pero estas cosas se os olvida rápido.
Cuando tienes que trabajar viligando que alguien no te la cuele, es lo que tienes. Que cada uno no se extralimite de su trabajo. Y que nadie tiene que ir detrás de nadie para que cumpla sus funciones. Es algo básico vaya.
#110 Solo una cosa, un protocolo está por debajo en rango de una ley. Cuando llegue el recurso o igual ya en este juicio se han contrapuesto ley y protocolo, se verá que prevalece y si el protocolo es susceptible de ser cambiado. Pero me resulta raro que algo que permite que se muera alguien sin poner en riesgo ni la integridad , ni la vida del médico sea correcto. Normalmente en temas de auxilio y emergencia lo único que permite la inacción del que auxilia es salvaguardar su integridad o su vida.
#206 Pues eso, lo importante es que sientes mejor con tu antorcha, por lo que no hay más que añadir. Gracias.
#31 ni vino nadie despues
Que cites esto demuestra que el análisis que haces es incorrecto.
No puedes usar información del futuro para juzgar las decisiones tomadas, la decisión hay que juzgarla con la información que se tenía en el momento de tomar la decisión.
Y si hubiera venido alguien en ese periodo
Si el 112 la hubiera requerido cuando ella no estuviera disponible eso habría podido poner en riesgo otra emergencia que se estuviera gestionando en ese momento y de la que ese recurso no tenía por qué tener visibilidad.
#299 Sí me parece un tecnicismo, con lo arbitrario que eso pueda ser, al fin y al cabo no es tan diferente de establecer ciertos puntos de corte en la legislación, como la edad de mayoría de edad, cuando otro sistema legal perfectamente puede marcar otros. En todo caso, la ley es como es, eso no lo discuto.
No creo que sea una gran diferencia que lo haga incomparale, veo muchas más similitudes que diferencias. Hasta diría que no me queda claro a que llamas acción y a qué omisión, la acción de atender una llamada que no deberías no controlar la velocidad, no atender a tus funcions, la omisión de no atender a quién lo necesita aunque no sean tus funciones, la omisión de no controlar la velocidad, la acción de decidir que no atiendes a alguien.
De hecho creo que ambos hay algo que coincide y es básicamente que el actuar de una u otra forma principalmente se debe a la inmediatez del momento, hayan protocolos y leyes que marguen algo diferente, si ella pudiera esperar a que haya un juicio para decidir si atiende al paciente, lo mismo actúa de otra forma. Es por eso que hay protocolos medios, etc, porque los humanos no son infalibles.
En fin, no creo que sea un tema en el que llegemos a nada, pero el resto del debate fue al menos interesante.
#7 Estaba de guardia de exterior, ergo no tendría por qué atender las urgencias del interior.
#19 El detalle de que tenía sueño puede ser relevante sobre por qué tomó la decisión que tomó: el protocolo no es perfecto pero le permitía (o eso creía ella) decir eso que dijo, ¿quizás porque quería hacer su trabajo perfectamente y no dejar colgadas a otras emergencias que llegaran por teléfono? Pues puede ser, pero si lo que hace justo después de contestar es volverse a la cama, me parece a mí que no es por eso. Vamos, que no lo veo irrelevante.
Yo veo bastante claro que tendría que haber abandonado su puesto, en contra del protocolo, para hacer su trabajo.
A veces no cruzar el semáforo en rojo no es la mejor opción.
En general, no seguir el protocolo para hacer cosas mal es sancionable, pero salirse del protocolo para hacer cosas bien no se sanciona.
#7 si hubiera entrado alguien grave no pasaría nada, porque ella estaba de guardia para atención a domicilio
Si te da un infarto, que sea al menos en la puerta del hospital, si no vas jodido.
#34 es una foto elegida para el artículo.
#1 Que la deporten a Paraguay y allí, si quiere, que duerma todo lo que quiera.
Vuelvo a decir lo que dije en otro meneo relacionado; Estos son los médicos que están contratando, algunos sin especialidad y removiendo Roma con Santiago para convalidar sus titulaciones.
Son los propios médicos los que se están quejando de este hecho:
https://semergen.es/?seccion=sociedad&subSeccion=detalleNoticia&idN=2355
https://diariosanitario.com/medicos-sin-mir/
https://www.ondacero.es/emisoras/comunidad-valenciana/castellon/noticias/conselleria-recluta-medicos-mir-como-sustitutos-verano_2023060164786da2a7fe8d0001d54357.html