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#6:
Y la abstención de Ciudadanos, que no está ni a favor ni en contra de la sanidad Universal. El cambio sensato.
#1:
Si el PP no puede llenarse los bolsillos, no les interesa. Ya nos ha quedado bastante claro a todos que el objetivo en política de esa formación es expoliar el país.
#7:
A mi me hace falta un estudio serio de costes de este tema. ¿En serio nos ahorramos dinero excluyendo a gente de las prestaciones básicas y posponiendo los cuidados sanitarios hasta que acaban entrando por urgencias?
¿En serio es más barato un ingreso hospitalario de 3 días por una pulmonía que pagar 20 tratamientos de antibioticos a 20 inmigrantes con una gripe? ¿En serio es más barato un transplante de riñón que 100 tratamientos para infecciones renales? Y así con todo.
Es siquiera ahorro? o puro populismo?
¿En serio es más barato un ingreso hospitalario de 3 días por una pulmonía que pagar 20 tratamientos de antibioticos a 20 inmigrantes con una gripe? ¿En serio es más barato un transplante de riñón que 100 tratamientos para infecciones renales? Y así con todo.
Es siquiera ahorro? o puro populismo?
#4:
ha obtenido 177 votos a favor; 133 en contra -en los que se incluyen los del PP, Foro y uno erróneo de la bancada socialista- y 31 en blanco.
No saben ni apretar un botón y les dejamos llevar las riendas del país
No saben ni apretar un botón y les dejamos llevar las riendas del país
#13:
#7 pues se ahorra, pero poco, pero el fondo de la cuestión es otra, y es que un señor que no tiene permiso de residencia debería ser expulsado en cuanto tuviera un contacto con la Administración, porque si no tiene permiso para estar, hay que expulsarle en cuanto se le detecta, y si se le detecta y no se le expulsa, es absurdo que no tenga permiso de residencia. ¿Ves la contradicción? Es como si una parte de la Administración dijera una cosa y otra parte de la Adminsitración no hiciera caso.
Pues ese es el problema.
Pues ese es el problema.
#22:
#13 el problema es que no son patatas, son putos seres humanos. Que si hacemos lo que dices se coserán el brazo en la calle o darán a luz en un garaje.
Tenéis la empatía en el culo. Y más allá de eso, volvemos al comentario que respondes. Siendo egoistas, hasta económicamente nos interesa darles asistencia.
Tenéis la empatía en el culo. Y más allá de eso, volvemos al comentario que respondes. Siendo egoistas, hasta económicamente nos interesa darles asistencia.
#80:
#6 #9 #30 #76 La postura de Cs en muchos temas es: "en principio en contra, pero si sale adelante tampoco vamos a ser los gilipollas que queden como los perdedores, así que nos abstenemos". Recordemos aquel glorioso decreto del PP sobre los estibadores, el cual habían anunciado que apoyaban pero, tras ver que no iba a salir adelante, decidieron con tres cojones abstenerse.
#51:
#48 Que sí, que los que están llegando a Andalucía , 30 mil en 2 meses y medio, con cuerpos atléticos que llegan a la playa y corren como linces, están muy mal. O los que se colaron en la valla.
Vamos a ver que algunos no os enteráis. Unas fronteras inexpugnables, son la verdadera garantía de ayudar a esas personas de las que hablas. Eso es tener empatía. Lo demás es hacer los idiotas y apoyar la descomposición social de nuestra cultura. Un muro gigante que ni con una escalera de 40 metros. Conforme entran, se les saca. Y ya luego se verá. Por otra parte, eso de que ya están enfermos lo dices tú. Se supone que la sanidad universal no recoge únicamente el tratamiento que necesiten cuando los interceptas, por decirlo de alguna manera, los recoge todo. Y coño, que no somos los ultra hiper ricos del mundo mundial.
En Suecia ya se han dado cuenta que se han suicidado como sociedad y ahora están muy austaditos pero poco van a conseguir ya cambiando el voto:
Las cifras oficiales de Statistic Sweden SCB son la mejor guía para entender qué está pasando en Suecia: de un población total de 12.407.892 personas, son nativos 6.402.548 , o sea el 52,08% frente a 5.945.344 inmigrantes, que suponen el 47,92 % de la población total,
Como gay. Pretendo que la sociedad en la que me he criado y que se ha vuelto de las más tolerantes como orientación sexual, no se vuelva un Estado teocrático islámico en una generación y decidan colgarme de algún sitio.
Y por favor, toma de nuevo el carnet de xenofobo expedido. No lo necesito. No crea que tengas autoridad moral para hacerlo. Pero gracias por el intento.
Vamos a ver que algunos no os enteráis. Unas fronteras inexpugnables, son la verdadera garantía de ayudar a esas personas de las que hablas. Eso es tener empatía. Lo demás es hacer los idiotas y apoyar la descomposición social de nuestra cultura. Un muro gigante que ni con una escalera de 40 metros. Conforme entran, se les saca. Y ya luego se verá. Por otra parte, eso de que ya están enfermos lo dices tú. Se supone que la sanidad universal no recoge únicamente el tratamiento que necesiten cuando los interceptas, por decirlo de alguna manera, los recoge todo. Y coño, que no somos los ultra hiper ricos del mundo mundial.
En Suecia ya se han dado cuenta que se han suicidado como sociedad y ahora están muy austaditos pero poco van a conseguir ya cambiando el voto:
Las cifras oficiales de Statistic Sweden SCB son la mejor guía para entender qué está pasando en Suecia: de un población total de 12.407.892 personas, son nativos 6.402.548 , o sea el 52,08% frente a 5.945.344 inmigrantes, que suponen el 47,92 % de la población total,
Como gay. Pretendo que la sociedad en la que me he criado y que se ha vuelto de las más tolerantes como orientación sexual, no se vuelva un Estado teocrático islámico en una generación y decidan colgarme de algún sitio.
Y por favor, toma de nuevo el carnet de xenofobo expedido. No lo necesito. No crea que tengas autoridad moral para hacerlo. Pero gracias por el intento.
#31:
#6 En su programa decía que estaba en contra de la Sanidad Universal:
Albert Rivera, lo mismo que Rajoy, defiende dejar sin Sanidad a los inmigrantes sin papeles
https://www.elplural.com/politica/albert-rivera-lo-mismo-que-rajoy-defiende-dejar-sin-sanidad-a-los-inmigrantes-sin-papeles_31656102
Albert Rivera, lo mismo que Rajoy, defiende dejar sin Sanidad a los inmigrantes sin papeles
https://www.elplural.com/politica/albert-rivera-lo-mismo-que-rajoy-defiende-dejar-sin-sanidad-a-los-inmigrantes-sin-papeles_31656102
#73:
#7 Se puede afinar un poco más. El tiempo es también un factor a tener en cuenta, no solo el aspecto económico, aparte de que el tiempo repercute en ese aspecto además. Muchas enfermedades también requieren un seguimiento médico, no solo administarse uno a sí mismo los medicamentos (y para enfermedades comunes, estos o son gratis o baratos con lo que el coste de esto es irrelevante para lo que quiero explicar), un seguimiento que encarece el servicio sanitario porque obliga a disponer de más médicos o que de los que haya hagan más horas, y de más equipamiento. Todo eso desde luego que encarece, como digo, el servicio. Y al final acaba lo que acaba ocurriendo, riesgo de colapso de la sanidad pública.
Pero la solución a esto, que es contratar a más médicos no es sencilla, no basta con poner el dinero, TIENE que haber médicos y formarlos no solo cuesta sino que puede que no satisfaga la demanda, ya que no se puede obligar a nadie a ser médico en plan "nos faltan facultativos, vamos a pillar a este, le vamos a forzar a estudiar medicina, y voilà".
Un problema que encuentro en muchos progresistas es que pecan de un idealismo ingenuo, y pecan de él porque les da inmediatamente una pátina de superioridad moral (¿quién no quiere parecer bueno?). Hay que ser idealistas sí, pero también realistas y, sobre todo, sagaces y honestos intelectualmente. Esto conlleva un esfuerzo, pues nos obliga a pensar a largo plazo y en segundas, terceras y hasta enésimas consecuencias (el famoso refrán que nos alerta de "el camino del infierno está empedrado de buenas intenciones"), Si por querer satisfacer un buen deseo, acabamos por perjudicar a todos, consiguiendo por el contrario un servicio pésimo, lento y que llega a deshora, entonces tampoco se puede hablar de servicio (o sanidad, en este caso) universal.
Pero la solución a esto, que es contratar a más médicos no es sencilla, no basta con poner el dinero, TIENE que haber médicos y formarlos no solo cuesta sino que puede que no satisfaga la demanda, ya que no se puede obligar a nadie a ser médico en plan "nos faltan facultativos, vamos a pillar a este, le vamos a forzar a estudiar medicina, y voilà".
Un problema que encuentro en muchos progresistas es que pecan de un idealismo ingenuo, y pecan de él porque les da inmediatamente una pátina de superioridad moral (¿quién no quiere parecer bueno?). Hay que ser idealistas sí, pero también realistas y, sobre todo, sagaces y honestos intelectualmente. Esto conlleva un esfuerzo, pues nos obliga a pensar a largo plazo y en segundas, terceras y hasta enésimas consecuencias (el famoso refrán que nos alerta de "el camino del infierno está empedrado de buenas intenciones"), Si por querer satisfacer un buen deseo, acabamos por perjudicar a todos, consiguiendo por el contrario un servicio pésimo, lento y que llega a deshora, entonces tampoco se puede hablar de servicio (o sanidad, en este caso) universal.
Comentarios
Si el PP no puede llenarse los bolsillos, no les interesa. Ya nos ha quedado bastante claro a todos que el objetivo en política de esa formación es expoliar el país.
Gracias, PP, por no defraudar pese a lo
robadodefraudado.Nada nuevo cara al sol de lo delincuentes pepesunos y sus mamporreros serviles, cuñadanos.
ha obtenido 177 votos a favor; 133 en contra -en los que se incluyen los del PP, Foro y uno erróneo de la bancada socialista- y 31 en blanco.
No saben ni apretar un botón y les dejamos llevar las riendas del país
Ahora el siguiente paso es para el desmantelamiento que está sufriendo la sanidad pública, y Pdr le podía dar un toque a Susana, que en Andalucia la sanidad cada vez va a peor
Y la abstención de Ciudadanos, que no está ni a favor ni en contra de la sanidad Universal. El cambio sensato.
A mi me hace falta un estudio serio de costes de este tema. ¿En serio nos ahorramos dinero excluyendo a gente de las prestaciones básicas y posponiendo los cuidados sanitarios hasta que acaban entrando por urgencias?
¿En serio es más barato un ingreso hospitalario de 3 días por una pulmonía que pagar 20 tratamientos de antibioticos a 20 inmigrantes con una gripe? ¿En serio es más barato un transplante de riñón que 100 tratamientos para infecciones renales? Y así con todo.
Es siquiera ahorro? o puro populismo?
Buffet gratis....
#6 el extremocentro es lo que tiene.
Aparte no les habrá llegado la consigna de los amos a tiempo.
El PP es necesario que exista. Todos los ladrones, mentirosos, sociopatas, corruptos y malas personas en general necesitan un partido de referencia con ideas afines y estar todos juntos, ellos y sus votantes. Naturalmente que en otros partidos también hay gentuza similar pero el índice de concentración que se produce en esta asociación de delincuentes es abrumador.
Universal señores!!
No esta limitada a los terricolas sino que esta abierta a todo el universo.
Vengan a operarse de cataratas o de caderas los habitantes de cualquier planeta lejano, en la tierra hay unos primos en España que se lo pagan
Y lo pagan con dinero de sus cotizantes actuales y pasados, que aunque pasen necesidad siguen votando por su casta de ladrones metidos en el Estado.
#6 en cuestiones de derechos humanos una abstención habla por sí misma
#7 pues se ahorra, pero poco, pero el fondo de la cuestión es otra, y es que un señor que no tiene permiso de residencia debería ser expulsado en cuanto tuviera un contacto con la Administración, porque si no tiene permiso para estar, hay que expulsarle en cuanto se le detecta, y si se le detecta y no se le expulsa, es absurdo que no tenga permiso de residencia. ¿Ves la contradicción? Es como si una parte de la Administración dijera una cosa y otra parte de la Adminsitración no hiciera caso.
Pues ese es el problema.
#11 Primos somos los que no exigimos que empresas y Administración paguen sueldos dignos.
Los conservadores aseguran que fue la medida que adoptó Mariano Rajoy en 2012 la que garantizó la sostenibilidad del sistema universal de salud, a pesar de que dejó fuera a 800.000 personas.
Aja... o sea que para garantizar la sostenibilidad del sistema uniersal de salud, hay que hacer que no sea universal. Típico razonamiento de políticos.
#1 Por lo que sea pero es mejor que el pp.
#13 Incluso aceptando esa premisa. Estas obviando que muchos de los inmigrantes ilegales han pasado ya por la administración. En un CIE solo se puede estar 60 días, y a más de la mitad de los que meten en un CIE los sacan de allí cumplido el plazo sin haber podido expulsarlos. Esa gente se queda en España ilegalmente, sin papeles, con orden de expulsión que muchas veces no se tramita y son conocidos por la administración. Según tu razonamiento, por lo menos esa parte de los inmigrantes ilegales (nada despreciable) deberían tener asistencia sanitaria.
https://elpais.com/politica/2017/02/02/actualidad/1486027852_297434.html
y la abstención de Ciudadanos
#13 Si a los ilegales que tienen contacto con la administración los expulsas y no les das servicios, al final se van a esconder y van a crear bolsas de analfabetismo y epidemias, que nos va a afectar a todos.
Tan sencillo como eso.
Menudo asco de pais, uno cotiza para luego ser ignorado. En España sale mas a cuentas ser inmigrante ilegal que cotizar a la seguridad social. Llevo mas de un año esperando una cirujia por hidronefrosis en el riñon que no llega.
#6 Los "no nos mojamos nunca" dices?
#13 el problema es que no son patatas, son putos seres humanos. Que si hacemos lo que dices se coserán el brazo en la calle o darán a luz en un garaje.
Tenéis la empatía en el culo. Y más allá de eso, volvemos al comentario que respondes. Siendo egoistas, hasta económicamente nos interesa darles asistencia.
#11
1. adj. Perteneciente o relativo al universo.
2. adj. Que comprende o es común a todos en su especie, sin excepción de ninguno.
3. adj. Que lo comprende todo en la especie de que se habla.
4. adj. Que pertenece o se extiende a todo el mundo, a todos los países, a todos los tiempos.
5. adj. Fil. Que por su naturaleza es apto para ser predicado de muchos.
6. adj. Ling. Propio de un cuantificador. Cualquier tiene valor universal en Se enfada con cualquier cosa.
7. adj. p. us. Dicho de una persona: Versada en muchas ciencias y adornada de multitud y variedad de noticias.
8. m. Ling. Propiedad común a todas las lenguas. Los universales del lenguaje.
9. m. pl. Fil. ideas universales.
#20 Y si hubieses sido un inmigrante ilegal te habrían puesto el primero en la lista, seguro
Bienvenida sea. Y lo de PP y Ciudadanos es más de lo de siempre
#6 C's a lo suyo. Solo cosas importantes, como quitar lacitos.
#7 para mi no es cuestión de dinero, es pura humanidad. ¿De qué sirve El Progreso si mis vecinos se mueren por una diarrea? No podemos salvar a todos, pero al menos a los que Están más cerca sí
#20 Eso es mala gestión, no tiene nada que ver con que sea o no universal.
#11 Si, como se enteren los marcianos nos van a arruinar.
#6 Me revienta más la equidistancia que la negativa del PP. Hay asuntos en los que hay que mojarse y este es uno de ellos. No se puede dar más asco.
#6 En su programa decía que estaba en contra de la Sanidad Universal:
Albert Rivera, lo mismo que Rajoy, defiende dejar sin Sanidad a los inmigrantes sin papeles
https://www.elplural.com/politica/albert-rivera-lo-mismo-que-rajoy-defiende-dejar-sin-sanidad-a-los-inmigrantes-sin-papeles_31656102
#7 Yo no veo que sea ningún ahorro significativo y sí veo que puede ser un problema de salud pública no atender a alguien con una enfermedad contagiosa hasta que llegue a urgencias.
#22 No sé porque le llamas falto de empatía si su comentario se dedica a enfatizar sobre la contradicción que comenta. Un saludo
#29 Pues sí, sobre todo por las operaciones de cataratas que dice #11 . Me suena que algunas especies de extraterrestres tienen 3 ojos o más .
#7 Es una cuestión de dinero, pero no por lo que planteas. Partiendo de que la inmigración ilegal o irregular va a seguir existiendo, hagamos lo que hagamos, y que muchas de estas personas pueden traer enfermedades que en nuestro país no son frecuentes (p. ej., tuberculosis), nos interesa mucho pagarles el tratamiento mientras se encuentren en nuestro país. Primero, porque los procedimientos de expulsión no son rápidos ni siempre son posibles (menores no acompañados, refugiados, gente que viene sin documentación, etc.). Segundo, porque un brote de tuberculosis es un riesgo de salud pública y tiene un coste muy elevado. Tercero, aunque no menos importante, por humanidad. Como país, nos podemos permitir pagar este tipo de cosas. Tomátelo, si quieres, como ayuda al desarrollo o como hacer lo correcto.
#11 Sí, yo tengo un mando de la tele universal. Puedo usarlo en cualquier planeta
#19 Todo ilegal pasa tarde o temprano por algun control policial o contacto con la administración, si no han sido expulsados es por falta de voluntad. Es tan sencillo como hacer redadas por donde vivan, si es etico o no, ya es otra cuestión.
Por otro lado, celebro la noticia, una cosa es que no quiera ilegales, otra que se les deje tirados ante una enfermedad o accidente. al margen de los costos que puede tener al resto del pais un grupo de población sin vacunar, ni con tratamientos para sus enfermedades.
Pues me parece cojonudo!!
Vamos a pagarle la sanidad a los extranjeros!! Bieeeen!!!
#24 Lo que #20 piensa es que con los medios que se quitan a los ilegales, estarian disponibles para el resto y se agilizaria lo suyo. Si quitan a un 10% de la población de la lista de espera, eso que adelantas.
Otra cosa es que como se ha indicado antes, tenerlos con enfermedades y demas, acabará costando más al resto de la población.
La vie est belle!
#4 Peor era antes, que cualquiera podía apretar el botón si faltaba el correspondiente diputado.
#13 Por eso las devoluciones en caliente son la solución. ¿Por ahí vienes?, pues por ahí te vas. Y se acaba el cachondeo.
#35 hagamos lo que hagamos,
Hombre, hagamos lo que hagamos no. No es lo mismo un muro inexpugnable que una mierda de valla. Dónde va a parar. No es lo mismo devolución en caliente. Que vente al centro, que te mantengo hasta que ya no puedo y luego te suelto y te quedas en el país a saber a hacer qué.
Vaya si no lo son lo mismo. En toda Europa se están empezando a coscar. Pero nosotros vamos tarde.
#22 Es que la empatía con todo el mundo mundial, se hace difícil. Pero ya estáis vosotros para amar y darlo todo por el prójimo.
#20 Menudo asco de país, uno tiene que leer comentarios como el tuyo.
#33 La contradicción no esconde su argumentario. Que no es otro que denegarles la atención sanitaria a los inmigrantes sin papeles. Para ello pone la excusa de que o se les da la ciudadanía o se les echa. Para luego dirigir el debate a ... pero no podemos darles la ciudadanía a todos, ergo...
En fin, que es un usuario con unas ideas bastante claritas.
¿Del partido de psicópatas que decía que se jodan a los parados, que nos puede extrañar ya a estas alturas sus numerosas casos de sus sadismo, latrocinio, etc?
Mafia.
#26 Como si solo hubieran hablado de los lacitos. A ver si al final os va a importar a algunos más que a ellos. Porque es lo único en lo que les habéis echado cuenta. Por otra parte, Ciudadanos surge en Cataluña, y más de la mitad de los catalanes, están hasta los cojones de los lacitos. Lo mismo no es tanta tontería.
#43 La empatía con personas emigrantes, que han escapado de sus países muchas veces con lo puesto, que viven en condiciones difíciles, que encima están enfermos?
Es que vamos, si no tienes empatía pues no lo ves. Ahí estriba el problema de carencia.
Y como digo, hasta siendo egoistas, ofrecerles asistencia sale rentable. Es que ya, si además sale más caro no dárselo, este tipo de argumentos contrarios son simplemente maldad, estupidez, populismo, xenofobia o quien sabe.. alguna psicopatía.
#21 Si que se mojan un poquito. Cuando hacen una propuesta que suena muy bien sobre algún tema y se les dice las consecuencias negativas de lo que proponen se olvidan de ese tema y pasan al siguiente. Y cuando se vuelve al tema su posición es completamente diferente a la que tenían.
Hasta que les critican algo de ese tema, que cambiaran de nuevo. Los votos negativos lea deprimen porque ya que no pueden gustar a todos intentan no disgustar a nadie.
#37 Ni es ético ni es posible evitar que hayan ilegales en un país como España.
No puedes hacer redadas donde viven si no sabes donde viven, y no puedes ir entrando a las casas de la gente sin una orden por si hay ilegales escondidos dentro.
Si la gente se quiere esconder, te aseguro que se esconde. Había gente escondida en la dictadura, y podían entrar en tu casa sin orden, no va a haber ahora.
Cuanta mas presión para buscarlos, mas se esconden, mas niños sin escolarizar, mas personas enfermas sin ir al medico por si los pillan, y por supuesto mas delincuencia debido a una cantidad de personas a las que no les dejas otra salida para poder vivir.
Bien es cierto que se expulsaría a muchos, pero a costa de bolsas de analfabetismo y epidemias, con lo que al final saldría mas caro. Y por supuesto mas inhumano.
#48 Que sí, que los que están llegando a Andalucía , 30 mil en 2 meses y medio, con cuerpos atléticos que llegan a la playa y corren como linces, están muy mal. O los que se colaron en la valla.
Vamos a ver que algunos no os enteráis. Unas fronteras inexpugnables, son la verdadera garantía de ayudar a esas personas de las que hablas. Eso es tener empatía. Lo demás es hacer los idiotas y apoyar la descomposición social de nuestra cultura. Un muro gigante que ni con una escalera de 40 metros. Conforme entran, se les saca. Y ya luego se verá. Por otra parte, eso de que ya están enfermos lo dices tú. Se supone que la sanidad universal no recoge únicamente el tratamiento que necesiten cuando los interceptas, por decirlo de alguna manera, los recoge todo. Y coño, que no somos los ultra hiper ricos del mundo mundial.
En Suecia ya se han dado cuenta que se han suicidado como sociedad y ahora están muy austaditos pero poco van a conseguir ya cambiando el voto:
Las cifras oficiales de Statistic Sweden SCB son la mejor guía para entender qué está pasando en Suecia: de un población total de 12.407.892 personas, son nativos 6.402.548 , o sea el 52,08% frente a 5.945.344 inmigrantes, que suponen el 47,92 % de la población total,
Como gay. Pretendo que la sociedad en la que me he criado y que se ha vuelto de las más tolerantes como orientación sexual, no se vuelva un Estado teocrático islámico en una generación y decidan colgarme de algún sitio.
Y por favor, toma de nuevo el carnet de xenofobo expedido. No lo necesito. No crea que tengas autoridad moral para hacerlo. Pero gracias por el intento.
¿Entonces se devolverá la tarjeta sanitaria a los españoles emigrados? ¿Y se les volverá a tratar cuando vuelven al país? ¡Que bien, ya no somos un colectivo con menos derecho a la sanidad que un sin papeles!
Mola ser solidario con la pasta de los demas
#31 Lo cual es una barbaridad porque incluso si solo miras el dinero tratarlos en urgencias ES MÁS CARO. La sanidad preventiva es mucho más barata que tratar a quien ya está grave. Pero luego los populistas son otros
#51 Cuando los españoles han salido a millones durante toda la puta vida y siguen haciéndolo ... seguro que tu eras el que pedía también que por su bien que los paren a todos en las fronteras.
En fin, que la xenofobia no se inventó ayer. Siempre los hay y siempre niegan su condición jeje
#39 Que todos los ilegales den la mano a la doctora o enfermera obligatoriamente o no hay consulta
#55 Como te he dicho. Te puedes quedar con tu carnet de xenófobo. No eres nadie para expedirlos. Pero gracias.
#57 Ni yo expido carnets ni tu eres quien dirige la política migratoria y la sanidad en España. Así que por ese lado, ambos contentos.
#58 No, claro. Pero votaré a cualquier partido que le ponga a esto sentido común.
#22 Falta de empatía es creer que los recursos son ilimitados.
#59 y que mienta como tu? porque vamos, esa obsesión con Suecia.... y esa trola de que el 50% es inmigrante en suecia................. en fin. Mentiras, miedo.... el caldo de la ultraderecha.
#53 En eso se basa la izquierda. Quitarles a los que producen para dárselo a los que no aportan nada.
#17 pues también, pero no solo asistencia sanitaria. De los CIEs solo se debería salir con papeles o camino del aeropuerto, pero no tiene sentido que salga del CIE sin papeles. ¿Qué tiene que hacer el policía de la puerta? ¿Detenerle y volverle a meter en el CIE? O la ley está mal, porque pide cosas que no se pueden hacer, como devolver a su país a un tipo que no te dice de qué país viene, o porque no tiene previstos medios para hacer posible lo que dicta la misma ley. Entonces la pregunta es ¿por que hay unas leyes que están mal hay que aprobar más leyes que están mal?
#19 #22 y por eso no me parece mal que se les atienda, pero una cosa es atenderles y otra celebrarlo con una ley que contradice a las demas.
No todo es blanco o negro.
No es lo mismo dar servicios médicos gratuito a un inmigrante que a un turista.
No es lo mismo atender un infarto que operarse una cadera.
Se puede mejorar y mucho la sanidad pública, pero llamarla universal me parece un tanto pretencioso.
#45 permiso de residencia para nada es lo mismo que ciudadanía.
En el fondo se les permite residir, pero sin el permiso correspondiente, un absurdo más de este sistema.Pero tú a lo tuyo.
#60 eso será otra cosa, no tiene nada que ver con la empatía. Creer que los recursos son ilimitados será ser un iluso o algo similar
#65 en mi argumentación da lo mismo una cosa que otra . Porque vamos a lo mismo, siempre habrá personas que no pueden optar a residencia por A o por B.
#63 Las leyes se contradicen muchas veces, por eso las tienen rangos y cuando hay un conflicto unas prevalecen sobre otras.
De todas formas que se les de esos servicios no significa que se les legalice o nacionalice.
#67 no, no da lo mismo. Es absurdo que alguien que de facto puede residir no tenga permiso de residencia.
#61 Acabo de buscar más fuentes y sí es cierto, no son el 47%. Según la wikipedia:
As of 2017, Statistics Sweden reported that around 2,439,007 or 24.1% of the inhabitants of Sweden were from a foreign background: that is, each such person either had been born abroad or had been born in Sweden to two parents who themselves had both been born abroad.[25] Also taking into account people with only one parent born abroad, this number increases to almost a third in 2017.[26]
Por lo que veo, el organismo gubernamental sueco de estadística no quiere hacer públicos estos estudios y puede que sean más porque no esté dando todos los datos. No hace mediciones exactas que publicite. Creo que para no levantar aún más alarma de la que se ha creado en el país.
Lo que sí es cierto, que las predicciones dicen que en menos de una generación, y debido a la diferencia de natalidad entre población inmigrante y población no inmigrante, Suecia será islámica muy pronto. Y por esto los suecos están virando su voto. Simplemente, no quieren.
Otra fuente:
http://www.elmundo.es/internacional/2018/09/04/5b8d666622601d89158b4606.html
Reportaje de la BBC:
En el encabezamiento del vídeo:
In 2016, Sweden took in more refugees per capita than any other nation. Around the same time, violent gang crime has gone up and in the last two years, over 50 hand grenades have been detonated.
Y más:
https://www.express.co.uk/news/world/756513/Sweden-welfare-state-destroyed-political-correctness-migrant-policy
#47 Venga, hablan de lacitos y de cosas fachas.
#7 no estoy seguro de que el problema económico venga de gente joven que ha salvado miles de obstáculos para llegar a la ansiada Europa, sino del reagrupamiento familiar de todos los "nuevos españoles" que quieren traer a España a sus progenitores (o hasta donde llegue la línea familiar que dicte el buenismo dirigente) para ser tratados por la sanidad española sin coste para ellos.
Hay mucha más inmigración (de la que se queda en España) que llega en avión que por patera.
#7 Se puede afinar un poco más. El tiempo es también un factor a tener en cuenta, no solo el aspecto económico, aparte de que el tiempo repercute en ese aspecto además. Muchas enfermedades también requieren un seguimiento médico, no solo administarse uno a sí mismo los medicamentos (y para enfermedades comunes, estos o son gratis o baratos con lo que el coste de esto es irrelevante para lo que quiero explicar), un seguimiento que encarece el servicio sanitario porque obliga a disponer de más médicos o que de los que haya hagan más horas, y de más equipamiento. Todo eso desde luego que encarece, como digo, el servicio. Y al final acaba lo que acaba ocurriendo, riesgo de colapso de la sanidad pública.
Pero la solución a esto, que es contratar a más médicos no es sencilla, no basta con poner el dinero, TIENE que haber médicos y formarlos no solo cuesta sino que puede que no satisfaga la demanda, ya que no se puede obligar a nadie a ser médico en plan "nos faltan facultativos, vamos a pillar a este, le vamos a forzar a estudiar medicina, y voilà".
Un problema que encuentro en muchos progresistas es que pecan de un idealismo ingenuo, y pecan de él porque les da inmediatamente una pátina de superioridad moral (¿quién no quiere parecer bueno?). Hay que ser idealistas sí, pero también realistas y, sobre todo, sagaces y honestos intelectualmente. Esto conlleva un esfuerzo, pues nos obliga a pensar a largo plazo y en segundas, terceras y hasta enésimas consecuencias (el famoso refrán que nos alerta de "el camino del infierno está empedrado de buenas intenciones"), Si por querer satisfacer un buen deseo, acabamos por perjudicar a todos, consiguiendo por el contrario un servicio pésimo, lento y que llega a deshora, entonces tampoco se puede hablar de servicio (o sanidad, en este caso) universal.
#70 A ver, puedes verlo en la wikipedia. Son como 2 millones (1.8) . De los cuales 1 millón son europeos.
Y eso es un 18% de inmigrantes. Siendo muchos de ellos colegas de países escandinavos.
Así que discurso del miedo de .... son 50%
de musulmanesque casi te sueltas es a todas luces muy falso.Y ahora sueltas otra mentira. Que Suecia será islmámica. Por favor, se nota que te preocupa el tema. Preocupate por tanto de decir cosas más contrastadas, que en nada favorece tu causa el soltar estas cosas. Puede que algún incauto, ya convencido, te las crea. Pero malmeter así no hace ningún bien a nadie.
En fin. Que sigas a lo tuyo jeje
#1 decían en algún libro/documental/programa de la tele que la mafia italiana solo construye cosas si se lleva dinero. Si una obra no va a dar dinero, no se hace.
Suena muy similar a lo que dices.
#6 Ni fu ni fa, democracia que se convierte en banalidad.
#42 Antes?
Deduces que no se repetirá?
Con el voto en contra del PP que la quieren solo para ellos.
#77 Lo prohibieron porque era un cachondeo. Se turnaban para no ir y que uno pulsara todos los botones de los amigotes.
#6 #9 #30 #76 La postura de Cs en muchos temas es: "en principio en contra, pero si sale adelante tampoco vamos a ser los gilipollas que queden como los perdedores, así que nos abstenemos". Recordemos aquel glorioso decreto del PP sobre los estibadores, el cual habían anunciado que apoyaban pero, tras ver que no iba a salir adelante, decidieron con tres cojones abstenerse.
#16 Al PP no les interesa, ellos van a la de pago y encima les dan sobres llenos
La cosa es que desde que se les quitó la sanidad universal, la sanidad en España ha empeorado.
O sea, que el problema no va a ser ese
#51 Como gay. Pretendo que la sociedad en la que me he criado y que se ha vuelto de las más tolerantes como orientación sexual, no se vuelva un Estado teocrático islámico en una generación y decidan colgarme de algún sitio.
Ah, bueno. Si lo dices como gay, entonces habrá que darte la razón.
¿Y eso te lo han contado los homosexuales de algún país donde haya pasado? ¿Qué país es?
Muy buena noticia. Cuando un jubilado vaya a la SS a que le hagan una radiografia y le digan que tiene que esperar 5 meses porque treinta mil sin papeles estan antes que él se va a acordar de pedrito y el coletas y de toda su familia.
#83 en casi todos islámicos. Qué me estás contando.
Y Claro que hablo como gay. Eso marca mi forma de ser, aspiraciones y preocupaciones.
https://www.infobae.com/america/mundo/2016/06/14/los-13-paises-islamicos-en-los-cuales-ser-gay-se-condena-con-la-muerte/
Y ésto sin contar con aquellos en los que te encarcelan o te dan latigazos.
#80 Actitud repugnante lo mires por donde lo mires.
#85 Muy bonito. Con enlace y todo. Completito.
Pero yo te pregunto por países tolerantes con la homosexualidad, donde los inmigrantes han llegado y han acabado por imponer sus creencias y normas.
Que me hables de países islámicos donde no se permite la homosexualidad, no tiene nada que ver.
#35 No suelo ir a visitar a mi médico de cabecera (toco madera), pero las veces que he ido a una consulta o para acompañar a un familiar, veo un amplio porcentaje de población extranjera (si, son claramente identificables) tanto en las colas para pedir citas , como en las propias consultas. Esas personas (muchas de ellos que no han cotizado o lo han hecho por poco tiempo) hacen que los tiempos de espera y el que te dedica el médico en la consulta sea menor, porque los recursos son limitados.
Ya me gustaría a mi que fueramos una potencia mundial y que pudieramos ayudar a todo el mundo, pero si incluso países más ricos que nosostros ponen más complicado el acceso a su sanidad no veo porque tenemos que ir de salvadores a costa de empeorar el servicio que se les da a los que están cotizando y costeando esa sanidad.
#84 go to #82
#87 Son su creencias y si son mayoría las impondrán. Ya hay zonas no-go en Europa donde quieren imponer la sharia y el Estado ha perdido prácticamente la autoridad. Teniendo en cuenta su nivel de natalidad, son conejos a todo trapo, ya se puede hacer una predicción. ¿En serio tú eres de esos que viven del wishful thinking que piensan que nada pasa nunca?. No es solo muerte, puede ser un clima de intolerancia total el que terminen por imponer. Los retrocesos pueden ser muy poco a poco.
No es mi estilo. Yo pongo mis barbas a remojar.
Por cierto, la próxima vez me ahorro el enlace y te lo buscas tú.
#35 #88 Ay, pobres inocentes. Yo trabajo con permisos de residencia para extranjeros. ¿Sabeis que cambia esta ley? Nada. Parafraseando el texto de la ley: "Tienen derecho a la sanidad universal todos los extranjeros, excepto aquellos que estuvieran obligados a probar (para conseguir un permiso de residencia) que tienen sanidad privada".
¿Quienes estan obligados a probar que tienen sanidad privada? Todos los que no tienen permiso de residencia.
¿Quienes tienen derecho a la sanidad según esta ley? Los que ya tienen permiso de residencia.
¿Quienes tienen permiso de residencia? Aquel que cotiza a la SS. Es decir, que ya tenía acceso a la sanidad pública.
#90 No, yo solo te pregunto dónde has visto que eso haya pasado. ¿Dónde has visto que los inmigrantes hayan revertido la tolerancia a la homosexualidad?
Ya hay zonas no-go en Europa donde quieren imponer la sharia
Querer y pasar son cosas distintas. Yo quiero ligarme a la mayoría de actrices de Hollywood, pero no pasa.
Pero además, ¿seguro que quieren imponer la sharia a todo el mundo?
¿En serio tú eres de esos que viven del wishful thinking que piensan que nada pasa nunca?
No, pero tampoco soy de los que se preocupa porque mañana pueda caer un meteorito que nos mate a todos. Y la caída de meteoritos sí que ha pasado, pasa y pasará.
#92 Hombre. Es que a Andalucía han llegado 30 mil inmigrantes en 2 meses y medio. De esos que llegan dándoles las gracias a alá. Tampoco es que no esté pasando nada. Sobre todo sabiendo que la mayoría, no serán deportados. Vamos, que se quedan aquí.
La comparación con los meteoritos es un poco ridícula. Eso pasó hace cientos de miles o millones de años. Esto está pasando ahora.
#88 Esas personas (muchas de ellos que no han cotizado o lo han hecho por poco tiempo) hacen que los tiempos de espera y el que te dedica el médico en la consulta sea menor, porque los recursos son limitados.
Esas personas están aquí pagando impuestos y subvencionando la sanidad, campeón. Como puedes inferir a partir de la noticia los inmigrantes a los que has visto en tus últimas visitas tenían permiso de residencia, así que o curran ellos o lo hacen sus familiares.
A lo mejor te parece que los inmigrantes usan más la sanidad por dos formas de ignorancia combinadas. La primera es acudir a tu percepción en lugar de a las estadísticas que se publican frecuentemente y que demuestran que, en promedio, los inmigrantes acuden menos al médico que los nacionales. La segunda es porque te crees que la Sanidad Pública atiende a una muestra representativa de la sociedad, cuando todo el que se lo puede pagar (o tiene convenio) ha huído hacia las privadas hace tiempo para no tener que esperar 9 meses a una ecografía de una mama o un testículo después de encontrarse un bulto.
#93 La comparación de los meteoritos era una exageración sobre temer cosas que, a día de hoy, son muy difíciles que se produzcan.
¿En el futuro podría pasar? Pues podría, pero antes tiene que llover mucho.
#80 #86 bueno eso es lo que te gusta creer que sea. La realidad con ciudadanos es otra realmente. Ciudadanos quiere hacer muchos cambios coincidentes con el PSOE, pero el PSOE no tiene en cuenta las propuestas para mejorar lo que ambos quieren. Ciudadanos ve cómo no se le hace caso y no quiere que no se apruebe, pero quiere dejar claro que lo habría aprobado de otra manera. Así que la solución es abstenerse para no entorpecer pero dejando claro que lo hubiera aprobado con otros matices. Y así además sirve para que algunos se hagan pajas pensando lo que no es. Gana todo el mundo.
El PP no tiene ningún escrúpulo en dejar morir a una persona por falta de atención médica, pero ¡ojo! nada de eutanasia, o sea, dejar morir en paz y con toda la dignidad a un moribundo y nada de aborto, es decir, dejar que un grupo de células dejen de crecer y multiplicarse. A ver, que alguien me lo explique que yo a estos santurrones los entiendo poco.
#95 está lloviendo ya.
#98 Y sigues sin poner ningún ejemplo.
Chico, ten algo de prospectiva y lee sobre las zonas no-go europeas.