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#6:
Y la abstención de Ciudadanos, que no está ni a favor ni en contra de la sanidad Universal. El cambio sensato.
#1:
Si el PP no puede llenarse los bolsillos, no les interesa. Ya nos ha quedado bastante claro a todos que el objetivo en política de esa formación es expoliar el país.
#7:
A mi me hace falta un estudio serio de costes de este tema. ¿En serio nos ahorramos dinero excluyendo a gente de las prestaciones básicas y posponiendo los cuidados sanitarios hasta que acaban entrando por urgencias?
¿En serio es más barato un ingreso hospitalario de 3 días por una pulmonía que pagar 20 tratamientos de antibioticos a 20 inmigrantes con una gripe? ¿En serio es más barato un transplante de riñón que 100 tratamientos para infecciones renales? Y así con todo.
Es siquiera ahorro? o puro populismo?
¿En serio es más barato un ingreso hospitalario de 3 días por una pulmonía que pagar 20 tratamientos de antibioticos a 20 inmigrantes con una gripe? ¿En serio es más barato un transplante de riñón que 100 tratamientos para infecciones renales? Y así con todo.
Es siquiera ahorro? o puro populismo?
#4:
ha obtenido 177 votos a favor; 133 en contra -en los que se incluyen los del PP, Foro y uno erróneo de la bancada socialista- y 31 en blanco.
No saben ni apretar un botón y les dejamos llevar las riendas del país
No saben ni apretar un botón y les dejamos llevar las riendas del país
#13:
#7 pues se ahorra, pero poco, pero el fondo de la cuestión es otra, y es que un señor que no tiene permiso de residencia debería ser expulsado en cuanto tuviera un contacto con la Administración, porque si no tiene permiso para estar, hay que expulsarle en cuanto se le detecta, y si se le detecta y no se le expulsa, es absurdo que no tenga permiso de residencia. ¿Ves la contradicción? Es como si una parte de la Administración dijera una cosa y otra parte de la Adminsitración no hiciera caso.
Pues ese es el problema.
Pues ese es el problema.
#22:
#13 el problema es que no son patatas, son putos seres humanos. Que si hacemos lo que dices se coserán el brazo en la calle o darán a luz en un garaje.
Tenéis la empatía en el culo. Y más allá de eso, volvemos al comentario que respondes. Siendo egoistas, hasta económicamente nos interesa darles asistencia.
Tenéis la empatía en el culo. Y más allá de eso, volvemos al comentario que respondes. Siendo egoistas, hasta económicamente nos interesa darles asistencia.
#80:
#6 #9 #30 #76 La postura de Cs en muchos temas es: "en principio en contra, pero si sale adelante tampoco vamos a ser los gilipollas que queden como los perdedores, así que nos abstenemos". Recordemos aquel glorioso decreto del PP sobre los estibadores, el cual habían anunciado que apoyaban pero, tras ver que no iba a salir adelante, decidieron con tres cojones abstenerse.
#51:
#48 Que sí, que los que están llegando a Andalucía , 30 mil en 2 meses y medio, con cuerpos atléticos que llegan a la playa y corren como linces, están muy mal. O los que se colaron en la valla.
Vamos a ver que algunos no os enteráis. Unas fronteras inexpugnables, son la verdadera garantía de ayudar a esas personas de las que hablas. Eso es tener empatía. Lo demás es hacer los idiotas y apoyar la descomposición social de nuestra cultura. Un muro gigante que ni con una escalera de 40 metros. Conforme entran, se les saca. Y ya luego se verá. Por otra parte, eso de que ya están enfermos lo dices tú. Se supone que la sanidad universal no recoge únicamente el tratamiento que necesiten cuando los interceptas, por decirlo de alguna manera, los recoge todo. Y coño, que no somos los ultra hiper ricos del mundo mundial.
En Suecia ya se han dado cuenta que se han suicidado como sociedad y ahora están muy austaditos pero poco van a conseguir ya cambiando el voto:
Las cifras oficiales de Statistic Sweden SCB son la mejor guía para entender qué está pasando en Suecia: de un población total de 12.407.892 personas, son nativos 6.402.548 , o sea el 52,08% frente a 5.945.344 inmigrantes, que suponen el 47,92 % de la población total,
Como gay. Pretendo que la sociedad en la que me he criado y que se ha vuelto de las más tolerantes como orientación sexual, no se vuelva un Estado teocrático islámico en una generación y decidan colgarme de algún sitio.
Y por favor, toma de nuevo el carnet de xenofobo expedido. No lo necesito. No crea que tengas autoridad moral para hacerlo. Pero gracias por el intento.
Vamos a ver que algunos no os enteráis. Unas fronteras inexpugnables, son la verdadera garantía de ayudar a esas personas de las que hablas. Eso es tener empatía. Lo demás es hacer los idiotas y apoyar la descomposición social de nuestra cultura. Un muro gigante que ni con una escalera de 40 metros. Conforme entran, se les saca. Y ya luego se verá. Por otra parte, eso de que ya están enfermos lo dices tú. Se supone que la sanidad universal no recoge únicamente el tratamiento que necesiten cuando los interceptas, por decirlo de alguna manera, los recoge todo. Y coño, que no somos los ultra hiper ricos del mundo mundial.
En Suecia ya se han dado cuenta que se han suicidado como sociedad y ahora están muy austaditos pero poco van a conseguir ya cambiando el voto:
Las cifras oficiales de Statistic Sweden SCB son la mejor guía para entender qué está pasando en Suecia: de un población total de 12.407.892 personas, son nativos 6.402.548 , o sea el 52,08% frente a 5.945.344 inmigrantes, que suponen el 47,92 % de la población total,
Como gay. Pretendo que la sociedad en la que me he criado y que se ha vuelto de las más tolerantes como orientación sexual, no se vuelva un Estado teocrático islámico en una generación y decidan colgarme de algún sitio.
Y por favor, toma de nuevo el carnet de xenofobo expedido. No lo necesito. No crea que tengas autoridad moral para hacerlo. Pero gracias por el intento.
#31:
#6 En su programa decía que estaba en contra de la Sanidad Universal:
Albert Rivera, lo mismo que Rajoy, defiende dejar sin Sanidad a los inmigrantes sin papeles
https://www.elplural.com/politica/albert-rivera-lo-mismo-que-rajoy-defiende-dejar-sin-sanidad-a-los-inmigrantes-sin-papeles_31656102
Albert Rivera, lo mismo que Rajoy, defiende dejar sin Sanidad a los inmigrantes sin papeles
https://www.elplural.com/politica/albert-rivera-lo-mismo-que-rajoy-defiende-dejar-sin-sanidad-a-los-inmigrantes-sin-papeles_31656102
#73:
#7 Se puede afinar un poco más. El tiempo es también un factor a tener en cuenta, no solo el aspecto económico, aparte de que el tiempo repercute en ese aspecto además. Muchas enfermedades también requieren un seguimiento médico, no solo administarse uno a sí mismo los medicamentos (y para enfermedades comunes, estos o son gratis o baratos con lo que el coste de esto es irrelevante para lo que quiero explicar), un seguimiento que encarece el servicio sanitario porque obliga a disponer de más médicos o que de los que haya hagan más horas, y de más equipamiento. Todo eso desde luego que encarece, como digo, el servicio. Y al final acaba lo que acaba ocurriendo, riesgo de colapso de la sanidad pública.
Pero la solución a esto, que es contratar a más médicos no es sencilla, no basta con poner el dinero, TIENE que haber médicos y formarlos no solo cuesta sino que puede que no satisfaga la demanda, ya que no se puede obligar a nadie a ser médico en plan "nos faltan facultativos, vamos a pillar a este, le vamos a forzar a estudiar medicina, y voilà".
Un problema que encuentro en muchos progresistas es que pecan de un idealismo ingenuo, y pecan de él porque les da inmediatamente una pátina de superioridad moral (¿quién no quiere parecer bueno?). Hay que ser idealistas sí, pero también realistas y, sobre todo, sagaces y honestos intelectualmente. Esto conlleva un esfuerzo, pues nos obliga a pensar a largo plazo y en segundas, terceras y hasta enésimas consecuencias (el famoso refrán que nos alerta de "el camino del infierno está empedrado de buenas intenciones"), Si por querer satisfacer un buen deseo, acabamos por perjudicar a todos, consiguiendo por el contrario un servicio pésimo, lento y que llega a deshora, entonces tampoco se puede hablar de servicio (o sanidad, en este caso) universal.
Pero la solución a esto, que es contratar a más médicos no es sencilla, no basta con poner el dinero, TIENE que haber médicos y formarlos no solo cuesta sino que puede que no satisfaga la demanda, ya que no se puede obligar a nadie a ser médico en plan "nos faltan facultativos, vamos a pillar a este, le vamos a forzar a estudiar medicina, y voilà".
Un problema que encuentro en muchos progresistas es que pecan de un idealismo ingenuo, y pecan de él porque les da inmediatamente una pátina de superioridad moral (¿quién no quiere parecer bueno?). Hay que ser idealistas sí, pero también realistas y, sobre todo, sagaces y honestos intelectualmente. Esto conlleva un esfuerzo, pues nos obliga a pensar a largo plazo y en segundas, terceras y hasta enésimas consecuencias (el famoso refrán que nos alerta de "el camino del infierno está empedrado de buenas intenciones"), Si por querer satisfacer un buen deseo, acabamos por perjudicar a todos, consiguiendo por el contrario un servicio pésimo, lento y que llega a deshora, entonces tampoco se puede hablar de servicio (o sanidad, en este caso) universal.
Comentarios
Y la abstención de Ciudadanos, que no está ni a favor ni en contra de la sanidad Universal. El cambio sensato.
Si el PP no puede llenarse los bolsillos, no les interesa. Ya nos ha quedado bastante claro a todos que el objetivo en política de esa formación es expoliar el país.
#6 en cuestiones de derechos humanos una abstención habla por sí misma
ha obtenido 177 votos a favor; 133 en contra -en los que se incluyen los del PP, Foro y uno erróneo de la bancada socialista- y 31 en blanco.
No saben ni apretar un botón y les dejamos llevar las riendas del país
A mi me hace falta un estudio serio de costes de este tema. ¿En serio nos ahorramos dinero excluyendo a gente de las prestaciones básicas y posponiendo los cuidados sanitarios hasta que acaban entrando por urgencias?
¿En serio es más barato un ingreso hospitalario de 3 días por una pulmonía que pagar 20 tratamientos de antibioticos a 20 inmigrantes con una gripe? ¿En serio es más barato un transplante de riñón que 100 tratamientos para infecciones renales? Y así con todo.
Es siquiera ahorro? o puro populismo?
#7 pues se ahorra, pero poco, pero el fondo de la cuestión es otra, y es que un señor que no tiene permiso de residencia debería ser expulsado en cuanto tuviera un contacto con la Administración, porque si no tiene permiso para estar, hay que expulsarle en cuanto se le detecta, y si se le detecta y no se le expulsa, es absurdo que no tenga permiso de residencia. ¿Ves la contradicción? Es como si una parte de la Administración dijera una cosa y otra parte de la Adminsitración no hiciera caso.
Pues ese es el problema.
#13 el problema es que no son patatas, son putos seres humanos. Que si hacemos lo que dices se coserán el brazo en la calle o darán a luz en un garaje.
Tenéis la empatía en el culo. Y más allá de eso, volvemos al comentario que respondes. Siendo egoistas, hasta económicamente nos interesa darles asistencia.
#13 Si a los ilegales que tienen contacto con la administración los expulsas y no les das servicios, al final se van a esconder y van a crear bolsas de analfabetismo y epidemias, que nos va a afectar a todos.
Tan sencillo como eso.
#6 C's a lo suyo. Solo cosas importantes, como quitar lacitos.
#6 el extremocentro es lo que tiene.
Aparte no les habrá llegado la consigna de los amos a tiempo.
#6 Me revienta más la equidistancia que la negativa del PP. Hay asuntos en los que hay que mojarse y este es uno de ellos. No se puede dar más asco.
#20 Y si hubieses sido un inmigrante ilegal te habrían puesto el primero en la lista, seguro
#6 En su programa decía que estaba en contra de la Sanidad Universal:
Albert Rivera, lo mismo que Rajoy, defiende dejar sin Sanidad a los inmigrantes sin papeles
https://www.elplural.com/politica/albert-rivera-lo-mismo-que-rajoy-defiende-dejar-sin-sanidad-a-los-inmigrantes-sin-papeles_31656102
#6 Los "no nos mojamos nunca" dices?
#6 #9 #30 #76 La postura de Cs en muchos temas es: "en principio en contra, pero si sale adelante tampoco vamos a ser los gilipollas que queden como los perdedores, así que nos abstenemos". Recordemos aquel glorioso decreto del PP sobre los estibadores, el cual habían anunciado que apoyaban pero, tras ver que no iba a salir adelante, decidieron con tres cojones abstenerse.
#48 Que sí, que los que están llegando a Andalucía , 30 mil en 2 meses y medio, con cuerpos atléticos que llegan a la playa y corren como linces, están muy mal. O los que se colaron en la valla.
Vamos a ver que algunos no os enteráis. Unas fronteras inexpugnables, son la verdadera garantía de ayudar a esas personas de las que hablas. Eso es tener empatía. Lo demás es hacer los idiotas y apoyar la descomposición social de nuestra cultura. Un muro gigante que ni con una escalera de 40 metros. Conforme entran, se les saca. Y ya luego se verá. Por otra parte, eso de que ya están enfermos lo dices tú. Se supone que la sanidad universal no recoge únicamente el tratamiento que necesiten cuando los interceptas, por decirlo de alguna manera, los recoge todo. Y coño, que no somos los ultra hiper ricos del mundo mundial.
En Suecia ya se han dado cuenta que se han suicidado como sociedad y ahora están muy austaditos pero poco van a conseguir ya cambiando el voto:
Las cifras oficiales de Statistic Sweden SCB son la mejor guía para entender qué está pasando en Suecia: de un población total de 12.407.892 personas, son nativos 6.402.548 , o sea el 52,08% frente a 5.945.344 inmigrantes, que suponen el 47,92 % de la población total,
Como gay. Pretendo que la sociedad en la que me he criado y que se ha vuelto de las más tolerantes como orientación sexual, no se vuelva un Estado teocrático islámico en una generación y decidan colgarme de algún sitio.
Y por favor, toma de nuevo el carnet de xenofobo expedido. No lo necesito. No crea que tengas autoridad moral para hacerlo. Pero gracias por el intento.
Universal señores!!
No esta limitada a los terricolas sino que esta abierta a todo el universo.
Vengan a operarse de cataratas o de caderas los habitantes de cualquier planeta lejano, en la tierra hay unos primos en España que se lo pagan
Y lo pagan con dinero de sus cotizantes actuales y pasados, que aunque pasen necesidad siguen votando por su casta de ladrones metidos en el Estado.
#1 decían en algún libro/documental/programa de la tele que la mafia italiana solo construye cosas si se lleva dinero. Si una obra no va a dar dinero, no se hace.
Suena muy similar a lo que dices.
El PP es necesario que exista. Todos los ladrones, mentirosos, sociopatas, corruptos y malas personas en general necesitan un partido de referencia con ideas afines y estar todos juntos, ellos y sus votantes. Naturalmente que en otros partidos también hay gentuza similar pero el índice de concentración que se produce en esta asociación de delincuentes es abrumador.
Gracias, PP, por no defraudar pese a lo
robadodefraudado.Mola ser solidario con la pasta de los demas
#80 Actitud repugnante lo mires por donde lo mires.
Menudo asco de pais, uno cotiza para luego ser ignorado. En España sale mas a cuentas ser inmigrante ilegal que cotizar a la seguridad social. Llevo mas de un año esperando una cirujia por hidronefrosis en el riñon que no llega.
#13 Por eso las devoluciones en caliente son la solución. ¿Por ahí vienes?, pues por ahí te vas. Y se acaba el cachondeo.
#35 hagamos lo que hagamos,
Hombre, hagamos lo que hagamos no. No es lo mismo un muro inexpugnable que una mierda de valla. Dónde va a parar. No es lo mismo devolución en caliente. Que vente al centro, que te mantengo hasta que ya no puedo y luego te suelto y te quedas en el país a saber a hacer qué.
Vaya si no lo son lo mismo. En toda Europa se están empezando a coscar. Pero nosotros vamos tarde.
#22 Es que la empatía con todo el mundo mundial, se hace difícil. Pero ya estáis vosotros para amar y darlo todo por el prójimo.
#37 Ni es ético ni es posible evitar que hayan ilegales en un país como España.
No puedes hacer redadas donde viven si no sabes donde viven, y no puedes ir entrando a las casas de la gente sin una orden por si hay ilegales escondidos dentro.
Si la gente se quiere esconder, te aseguro que se esconde. Había gente escondida en la dictadura, y podían entrar en tu casa sin orden, no va a haber ahora.
Cuanta mas presión para buscarlos, mas se esconden, mas niños sin escolarizar, mas personas enfermas sin ir al medico por si los pillan, y por supuesto mas delincuencia debido a una cantidad de personas a las que no les dejas otra salida para poder vivir.
Bien es cierto que se expulsaría a muchos, pero a costa de bolsas de analfabetismo y epidemias, con lo que al final saldría mas caro. Y por supuesto mas inhumano.
#7 Se puede afinar un poco más. El tiempo es también un factor a tener en cuenta, no solo el aspecto económico, aparte de que el tiempo repercute en ese aspecto además. Muchas enfermedades también requieren un seguimiento médico, no solo administarse uno a sí mismo los medicamentos (y para enfermedades comunes, estos o son gratis o baratos con lo que el coste de esto es irrelevante para lo que quiero explicar), un seguimiento que encarece el servicio sanitario porque obliga a disponer de más médicos o que de los que haya hagan más horas, y de más equipamiento. Todo eso desde luego que encarece, como digo, el servicio. Y al final acaba lo que acaba ocurriendo, riesgo de colapso de la sanidad pública.
Pero la solución a esto, que es contratar a más médicos no es sencilla, no basta con poner el dinero, TIENE que haber médicos y formarlos no solo cuesta sino que puede que no satisfaga la demanda, ya que no se puede obligar a nadie a ser médico en plan "nos faltan facultativos, vamos a pillar a este, le vamos a forzar a estudiar medicina, y voilà".
Un problema que encuentro en muchos progresistas es que pecan de un idealismo ingenuo, y pecan de él porque les da inmediatamente una pátina de superioridad moral (¿quién no quiere parecer bueno?). Hay que ser idealistas sí, pero también realistas y, sobre todo, sagaces y honestos intelectualmente. Esto conlleva un esfuerzo, pues nos obliga a pensar a largo plazo y en segundas, terceras y hasta enésimas consecuencias (el famoso refrán que nos alerta de "el camino del infierno está empedrado de buenas intenciones"), Si por querer satisfacer un buen deseo, acabamos por perjudicar a todos, consiguiendo por el contrario un servicio pésimo, lento y que llega a deshora, entonces tampoco se puede hablar de servicio (o sanidad, en este caso) universal.
#55 Comparar a los españoles que emigran, todos con sus papeles, pasaportes y documentación en regla, con gente que viola nuestras fronteras, atacando a los policías que las custodian en muchos casos, o que llegan en patera alegando no saber de donde vienen para que no puedas deportarlos, tiene narices, y que conste que en mi familia ha tenido emigrantes, unos a Alemania y otro a Bélgica, este último aún vive.
Decir que los emigrantes españoles eran iguales a esta purria que está llegando de Africa es tanto como decir que un patinete eléctrico y un Tesla model X son iguales porque ambos son vehículos eléctricos.
#58 No, claro. Pero votaré a cualquier partido que le ponga a esto sentido común.
#61 Acabo de buscar más fuentes y sí es cierto, no son el 47%. Según la wikipedia:
As of 2017, Statistics Sweden reported that around 2,439,007 or 24.1% of the inhabitants of Sweden were from a foreign background: that is, each such person either had been born abroad or had been born in Sweden to two parents who themselves had both been born abroad.[25] Also taking into account people with only one parent born abroad, this number increases to almost a third in 2017.[26]
Por lo que veo, el organismo gubernamental sueco de estadística no quiere hacer públicos estos estudios y puede que sean más porque no esté dando todos los datos. No hace mediciones exactas que publicite. Creo que para no levantar aún más alarma de la que se ha creado en el país.
Lo que sí es cierto, que las predicciones dicen que en menos de una generación, y debido a la diferencia de natalidad entre población inmigrante y población no inmigrante, Suecia será islámica muy pronto. Y por esto los suecos están virando su voto. Simplemente, no quieren.
Otra fuente:
http://www.elmundo.es/internacional/2018/09/04/5b8d666622601d89158b4606.html
Reportaje de la BBC:
En el encabezamiento del vídeo:
In 2016, Sweden took in more refugees per capita than any other nation. Around the same time, violent gang crime has gone up and in the last two years, over 50 hand grenades have been detonated.
Y más:
https://www.express.co.uk/news/world/756513/Sweden-welfare-state-destroyed-political-correctness-migrant-policy
#13 Incluso aceptando esa premisa. Estas obviando que muchos de los inmigrantes ilegales han pasado ya por la administración. En un CIE solo se puede estar 60 días, y a más de la mitad de los que meten en un CIE los sacan de allí cumplido el plazo sin haber podido expulsarlos. Esa gente se queda en España ilegalmente, sin papeles, con orden de expulsión que muchas veces no se tramita y son conocidos por la administración. Según tu razonamiento, por lo menos esa parte de los inmigrantes ilegales (nada despreciable) deberían tener asistencia sanitaria.
https://elpais.com/politica/2017/02/02/actualidad/1486027852_297434.html
¿Entonces se devolverá la tarjeta sanitaria a los españoles emigrados? ¿Y se les volverá a tratar cuando vuelven al país? ¡Que bien, ya no somos un colectivo con menos derecho a la sanidad que un sin papeles!
#31 Lo cual es una barbaridad porque incluso si solo miras el dinero tratarlos en urgencias ES MÁS CARO. La sanidad preventiva es mucho más barata que tratar a quien ya está grave. Pero luego los populistas son otros
#22 Falta de empatía es creer que los recursos son ilimitados.
#47 Venga, hablan de lacitos y de cosas fachas.
Muy buena noticia. Cuando un jubilado vaya a la SS a que le hagan una radiografia y le digan que tiene que esperar 5 meses porque treinta mil sin papeles estan antes que él se va a acordar de pedrito y el coletas y de toda su familia.
#81 Tu también vas a la de pago, la sanidad la pagas con tus impuestos, con los míos y con los de todos.
Algunos parece que pensais que las cosas son gratis, que se pagan solas, y que se pueden repartir a todo el mundo de forma infinita.
#39 Que todos los ilegales den la mano a la doctora o enfermera obligatoriamente o no hay consulta
Nada nuevo cara al sol de lo delincuentes pepesunos y sus mamporreros serviles, cuñadanos.
#77 Lo prohibieron porque era un cachondeo. Se turnaban para no ir y que uno pulsara todos los botones de los amigotes.
#11
1. adj. Perteneciente o relativo al universo.
2. adj. Que comprende o es común a todos en su especie, sin excepción de ninguno.
3. adj. Que lo comprende todo en la especie de que se habla.
4. adj. Que pertenece o se extiende a todo el mundo, a todos los países, a todos los tiempos.
5. adj. Fil. Que por su naturaleza es apto para ser predicado de muchos.
6. adj. Ling. Propio de un cuantificador. Cualquier tiene valor universal en Se enfada con cualquier cosa.
7. adj. p. us. Dicho de una persona: Versada en muchas ciencias y adornada de multitud y variedad de noticias.
8. m. Ling. Propiedad común a todas las lenguas. Los universales del lenguaje.
9. m. pl. Fil. ideas universales.
#4 Peor era antes, que cualquiera podía apretar el botón si faltaba el correspondiente diputado.
#7 Yo no veo que sea ningún ahorro significativo y sí veo que puede ser un problema de salud pública no atender a alguien con una enfermedad contagiosa hasta que llegue a urgencias.
Vamos a pagarle la sanidad a los extranjeros!! Bieeeen!!!
#33 La contradicción no esconde su argumentario. Que no es otro que denegarles la atención sanitaria a los inmigrantes sin papeles. Para ello pone la excusa de que o se les da la ciudadanía o se les echa. Para luego dirigir el debate a ... pero no podemos darles la ciudadanía a todos, ergo...
En fin, que es un usuario con unas ideas bastante claritas.
#35 No suelo ir a visitar a mi médico de cabecera (toco madera), pero las veces que he ido a una consulta o para acompañar a un familiar, veo un amplio porcentaje de población extranjera (si, son claramente identificables) tanto en las colas para pedir citas , como en las propias consultas. Esas personas (muchas de ellos que no han cotizado o lo han hecho por poco tiempo) hacen que los tiempos de espera y el que te dedica el médico en la consulta sea menor, porque los recursos son limitados.
Ya me gustaría a mi que fueramos una potencia mundial y que pudieramos ayudar a todo el mundo, pero si incluso países más ricos que nosostros ponen más complicado el acceso a su sanidad no veo porque tenemos que ir de salvadores a costa de empeorar el servicio que se les da a los que están cotizando y costeando esa sanidad.
#153 Un pequeño detalle que no pareces tener en cuenta es que la mafia no se presenta a las elecciones, no ha gobernado en mayoría absoluta ni tiene mayoría en el senado.
Tampoco es el partido más votado...
#53 En eso se basa la izquierda. Quitarles a los que producen para dárselo a los que no aportan nada.
#7 Es una cuestión de dinero, pero no por lo que planteas. Partiendo de que la inmigración ilegal o irregular va a seguir existiendo, hagamos lo que hagamos, y que muchas de estas personas pueden traer enfermedades que en nuestro país no son frecuentes (p. ej., tuberculosis), nos interesa mucho pagarles el tratamiento mientras se encuentren en nuestro país. Primero, porque los procedimientos de expulsión no son rápidos ni siempre son posibles (menores no acompañados, refugiados, gente que viene sin documentación, etc.). Segundo, porque un brote de tuberculosis es un riesgo de salud pública y tiene un coste muy elevado. Tercero, aunque no menos importante, por humanidad. Como país, nos podemos permitir pagar este tipo de cosas. Tomátelo, si quieres, como ayuda al desarrollo o como hacer lo correcto.
Ahora el siguiente paso es para el desmantelamiento que está sufriendo la sanidad pública, y Pdr le podía dar un toque a Susana, que en Andalucia la sanidad cada vez va a peor
#7 para mi no es cuestión de dinero, es pura humanidad. ¿De qué sirve El Progreso si mis vecinos se mueren por una diarrea? No podemos salvar a todos, pero al menos a los que Están más cerca sí
#80 #86 bueno eso es lo que te gusta creer que sea. La realidad con ciudadanos es otra realmente. Ciudadanos quiere hacer muchos cambios coincidentes con el PSOE, pero el PSOE no tiene en cuenta las propuestas para mejorar lo que ambos quieren. Ciudadanos ve cómo no se le hace caso y no quiere que no se apruebe, pero quiere dejar claro que lo habría aprobado de otra manera. Así que la solución es abstenerse para no entorpecer pero dejando claro que lo hubiera aprobado con otros matices. Y así además sirve para que algunos se hagan pajas pensando lo que no es. Gana todo el mundo.
#20 Menudo asco de país, uno tiene que leer comentarios como el tuyo.
#87 Son su creencias y si son mayoría las impondrán. Ya hay zonas no-go en Europa donde quieren imponer la sharia y el Estado ha perdido prácticamente la autoridad. Teniendo en cuenta su nivel de natalidad, son conejos a todo trapo, ya se puede hacer una predicción. ¿En serio tú eres de esos que viven del wishful thinking que piensan que nada pasa nunca?. No es solo muerte, puede ser un clima de intolerancia total el que terminen por imponer. Los retrocesos pueden ser muy poco a poco.
No es mi estilo. Yo pongo mis barbas a remojar.
Por cierto, la próxima vez me ahorro el enlace y te lo buscas tú.
Alguien debería explicarles que los virus no entienden de fronteras ni de cotizaciones...
#101 "31 en blanco."
Ciudadanos tiene 32, CDC 8 y PNV 5.
Ahí sobran diputados para tanto blanco. Mi apuesta: Cuidadanos se abstuvo y CDC y el PNV votaron a favor.
#6 Mal hecho por parte de C's, deberían de haber votado en contra.
#11 Si, como se enteren los marcianos nos van a arruinar.
#55 Como te he dicho. Te puedes quedar con tu carnet de xenófobo. No eres nadie para expedirlos. Pero gracias.
#47 y venezuela joder venezuela
#13 En mi opinion una persona que no tiene permiso de residencia y va al medico por un tema urgente ha de ser tratado, y una vez estabilizada su situacion debe ser expulsado del pais.
La inmigracion debe estar controlada, gente que haya pasado el filtro de penales y un estudio sicologico para ver si es capaz de integrarse o no.
#153 A ver hijo, sacame la Camorra también.
El PP es un amasijo de ladrones, no le des más vueltas. Todos entendemos a que nos referimos cuando les llamamos mafia.
enserio quieres que te lo desarrolle?
Buffet gratis....
#7 no estoy seguro de que el problema económico venga de gente joven que ha salvado miles de obstáculos para llegar a la ansiada Europa, sino del reagrupamiento familiar de todos los "nuevos españoles" que quieren traer a España a sus progenitores (o hasta donde llegue la línea familiar que dicte el buenismo dirigente) para ser tratados por la sanidad española sin coste para ellos.
Hay mucha más inmigración (de la que se queda en España) que llega en avión que por patera.
#92 Hombre. Es que a Andalucía han llegado 30 mil inmigrantes en 2 meses y medio. De esos que llegan dándoles las gracias a alá. Tampoco es que no esté pasando nada. Sobre todo sabiendo que la mayoría, no serán deportados. Vamos, que se quedan aquí.
La comparación con los meteoritos es un poco ridícula. Eso pasó hace cientos de miles o millones de años. Esto está pasando ahora.
#6 No les culpo.
Capitán España debe tener dudas en cualquier votación en la que no es posible colar independentistas, la unidad de España, la gloria de España, España de España, y un largo etc de Españas.
#1 Ya. La gracia va a llegar cuando haya que pagarlo.
Y Rajoy ha estado endeudando el país hasta las orejas. Llega Pedrito y... aumenta los gastos. Con dos narices. Cuando el asunto no de más de sí, nos vamos a reir un rato.
Nos vamos a descojonar.
Va a ser el despiporre nacional.
Igualito que los griegos, oye.
Más les vale a los españolitos de hoy ir poniendo dinero a salvo, porque si no los veo buscando comida en los contenedores cuando sean viejos.
#24 Lo que #20 piensa es que con los medios que se quitan a los ilegales, estarian disponibles para el resto y se agilizaria lo suyo. Si quitan a un 10% de la población de la lista de espera, eso que adelantas.
Otra cosa es que como se ha indicado antes, tenerlos con enfermedades y demas, acabará costando más al resto de la población.
#43 La empatía con personas emigrantes, que han escapado de sus países muchas veces con lo puesto, que viven en condiciones difíciles, que encima están enfermos?
Es que vamos, si no tienes empatía pues no lo ves. Ahí estriba el problema de carencia.
Y como digo, hasta siendo egoistas, ofrecerles asistencia sale rentable. Es que ya, si además sale más caro no dárselo, este tipo de argumentos contrarios son simplemente maldad, estupidez, populismo, xenofobia o quien sabe.. alguna psicopatía.
#39 En el extranjero hay muchos países en los que también nos podemos atender. Yo vivo en Argentina y antes de tener los papeles en regla me atendieron un par de veces exactamente igual que a los argentinos. Ojalá se instaure en cada vez más países.
#84 Hombre, si tiene un poco de cabeza se va a acordar de los cabrones que vaciaron la sanidad desde el gobierno para favorecer a sus amiguetes de las mutuas. Si no tiene mucha idea del tema se va a enfadar con los inmigrantes, con la familia de Pablo Iglesias o con la de Pedro Sánchez. Al final es una cuestión de formación.
Bienvenida sea. Y lo de PP y Ciudadanos es más de lo de siempre
#51 Cuando los españoles han salido a millones durante toda la puta vida y siguen haciéndolo ... seguro que tu eras el que pedía también que por su bien que los paren a todos en las fronteras.
En fin, que la xenofobia no se inventó ayer. Siempre los hay y siempre niegan su condición jeje
#54 Es que es mentira, aquí el portavoz de Ciudadanos en la Comisión de Sanidad explicando su posición :
Francisco Igea Arisqueta
Desde Ciudadanos, siempre hemos reclamado que la asistencia sanitaria sea un derecho de ciudadanía, así lo de dice el punto 55 de nuestro programa electoral. Igualmente hemos criticado que se limite la asistencia a los inmigrantes indocumentados, en el caso de los mayores de edad, a los servicios de urgencias. Esta limitación es económica y sanitariamente ineficiente. Creemos que es necesario asegurar un correcto acceso a la atención primaria de toda la población migrante, de tal manera que sean los facultativos quienes determinen la existencia o no de una enfermedad grave que precise tratamiento especializado. Nadie debería morir ni quedar sin un tratamiento necesario por falta de asistencia sanitaria en nuestro país. Sin embargo, no creemos que sea la solución ideal el proporcionarles la misma tarjeta con las mismas prestaciones, entre otras cosas porque no es la política más habitual en Europa y esto podría causar problemas transfronterizos de flujo de pacientes y responsabilidades legales en la Unión.
Si miramos lo publicado en el número de diciembre de 2014 de 'Eurohealth' (la revista trimestral del observatorio europeo de la salud), podremos comprobar los siguientes datos: en 18 de los 29 países europeos solo se permite el acceso a los sistemas de urgencias; en 11 de ellos, además, se les exige el pago de alguna cantidad. En Alemania se permite el acceso a todos los servicios, pero se comunica inmediatamente a los servicios de Inmigración, lo que en la realidad limita su acceso por el riesgo de ser expulsados.
En los cinco países que en aquel informe figuraban como sistemas de acceso universal (Francia, Bélgica, Holanda, Portugal y Suiza), se exigen también requerimientos de identificación y permanencia en el país, así como el pago de los servicios en algunas ocasiones. En países con un PIB tan elevado como Noruega, se les exige el pago completo de los servicios. Nos encontramos, pues, una tremenda variabilidad en la asistencia a los inmigrantes indocumentados en el conjunto de la Unión. Estas diferencias hacen que sea urgente establecer una política común.
https://blogs.elconfidencial.com/espana/tribuna/2018-06-18/sanidad-universal-gobierno-sanchez-psoe_1580259/
#65 en mi argumentación da lo mismo una cosa que otra . Porque vamos a lo mismo, siempre habrá personas que no pueden optar a residencia por A o por B.
#105 Que sepamos la violencia no, pero sus imputados suelen morirse o suicidarse en extrañas circunstancias, seguro que se mueren sin violencia, no seamos mal pensados...
https://www.losreplicantes.com/articulos/10-muertos-tramas-corrupcion-pp/
#166 Pues parece que en España hay 7 millones de votantes que no saben que el PP también es una mafia y les siguen votando, luego se quejan...
#57 Ni yo expido carnets ni tu eres quien dirige la política migratoria y la sanidad en España. Así que por ese lado, ambos contentos.
#59 y que mienta como tu? porque vamos, esa obsesión con Suecia.... y esa trola de que el 50% es inmigrante en suecia................. en fin. Mentiras, miedo.... el caldo de la ultraderecha.
#60 eso será otra cosa, no tiene nada que ver con la empatía. Creer que los recursos son ilimitados será ser un iluso o algo similar
#20 Eso es mala gestión, no tiene nada que ver con que sea o no universal.
#70 A ver, puedes verlo en la wikipedia. Son como 2 millones (1.8) . De los cuales 1 millón son europeos.
Y eso es un 18% de inmigrantes. Siendo muchos de ellos colegas de países escandinavos.
Así que discurso del miedo de .... son 50%
de musulmanesque casi te sueltas es a todas luces muy falso.Y ahora sueltas otra mentira. Que Suecia será islmámica. Por favor, se nota que te preocupa el tema. Preocupate por tanto de decir cosas más contrastadas, que en nada favorece tu causa el soltar estas cosas. Puede que algún incauto, ya convencido, te las crea. Pero malmeter así no hace ningún bien a nadie.
En fin. Que sigas a lo tuyo jeje
El PP no tiene ningún escrúpulo en dejar morir a una persona por falta de atención médica, pero ¡ojo! nada de eutanasia, o sea, dejar morir en paz y con toda la dignidad a un moribundo y nada de aborto, es decir, dejar que un grupo de células dejen de crecer y multiplicarse. A ver, que alguien me lo explique que yo a estos santurrones los entiendo poco.
#11 Primos somos los que no exigimos que empresas y Administración paguen sueldos dignos.
#6 Ni fu ni fa, democracia que se convierte en banalidad.
La cosa es que desde que se les quitó la sanidad universal, la sanidad en España ha empeorado.
O sea, que el problema no va a ser ese
#15 Claro, por eso vaciaron las arcas de la Seguridad Social, para ahorrar.
#51 la descomposición cultural de la que hablas se producirá quieras o no, y por el camino, el país que tenga inmigrantes tendrá población joven para sostener las pensiones y mano de obra barata para sostener el PIB.
#181 Hay muchos cuentos que tragarse, el de los inmigrantes, el de la xenofobia... Todo tiene un punto de equilibrio, pero hay un hecho indiscutible: España necesitara mucha inmigración legal, a pesar de que no a todo el mundo le guste.
#193 Ciertamente el sistema estadounidense de salud es un ejemplo mundial jo jo jo . Hasta los mismos yankis dicen que es una puta mierda en todos los sentidos. Pero nada, es tu ejemplo a seguir............................
Encima es el más caro, el que peor cobertura ofrece, el que más jode a los ciudadanos, el menos justo, el más patético siendo la primera potencia mundial..... pero nada, es tu ejemplo a seguir.
#29 Pues sí, sobre todo por las operaciones de cataratas que dice #11 . Me suena que algunas especies de extraterrestres tienen 3 ojos o más .
#19 Todo ilegal pasa tarde o temprano por algun control policial o contacto con la administración, si no han sido expulsados es por falta de voluntad. Es tan sencillo como hacer redadas por donde vivan, si es etico o no, ya es otra cuestión.
Por otro lado, celebro la noticia, una cosa es que no quiera ilegales, otra que se les deje tirados ante una enfermedad o accidente. al margen de los costos que puede tener al resto del pais un grupo de población sin vacunar, ni con tratamientos para sus enfermedades.
Pues me parece cojonudo!!
#45 permiso de residencia para nada es lo mismo que ciudadanía.
En el fondo se les permite residir, pero sin el permiso correspondiente, un absurdo más de este sistema.Pero tú a lo tuyo.
#67 no, no da lo mismo. Es absurdo que alguien que de facto puede residir no tenga permiso de residencia.
#16 Al PP no les interesa, ellos van a la de pago y encima les dan sobres llenos
#83 en casi todos islámicos. Qué me estás contando.
Y Claro que hablo como gay. Eso marca mi forma de ser, aspiraciones y preocupaciones.
https://www.infobae.com/america/mundo/2016/06/14/los-13-paises-islamicos-en-los-cuales-ser-gay-se-condena-con-la-muerte/
Y ésto sin contar con aquellos en los que te encarcelan o te dan latigazos.
#85 Muy bonito. Con enlace y todo. Completito.
Pero yo te pregunto por países tolerantes con la homosexualidad, donde los inmigrantes han llegado y han acabado por imponer sus creencias y normas.
Que me hables de países islámicos donde no se permite la homosexualidad, no tiene nada que ver.
#84 go to #82
#90 No, yo solo te pregunto dónde has visto que eso haya pasado. ¿Dónde has visto que los inmigrantes hayan revertido la tolerancia a la homosexualidad?
Ya hay zonas no-go en Europa donde quieren imponer la sharia
Querer y pasar son cosas distintas. Yo quiero ligarme a la mayoría de actrices de Hollywood, pero no pasa.
Pero además, ¿seguro que quieren imponer la sharia a todo el mundo?
¿En serio tú eres de esos que viven del wishful thinking que piensan que nada pasa nunca?
No, pero tampoco soy de los que se preocupa porque mañana pueda caer un meteorito que nos mate a todos. Y la caída de meteoritos sí que ha pasado, pasa y pasará.
#95 está lloviendo ya.