Hace 3 años | Por vigorexia a elpais.com
Publicado hace 3 años por vigorexia a elpais.com

Cada vez son más los expertos de primera línea que cuestionan estas medidas contradictorias, como el epidemiólogo Marc Lipsitch, director del Centro de Dinámicas de las Enfermedades Infecciosas de la Universidad de Harvard (EE UU). “Generalmente soy muy radical en la defensa de las normas con un beneficio claro, pero ponerse la mascarilla al aire libre tiene costos importantes y realmente no hay evidencias de sus beneficios”, advirtió Lipsitch este lunes.

Comentarios

#83 mejor no quejarse por nada

u_1cualquiera

#1 o en aglomeraciones en el exterior, como una calle comercial, aunque tampoco tengo muchos datos del contagio cuando estás en el exterior en un corrillo con 6 personas más.

s

#59 En los barrios de las ciudades pasa lo mismo

Faraday_

#1 Que las obliguen en casa también, para que la gente no se olvide de llevarlas cuando salgan.

Os tratan como a niños y encima les aplaudís.

i

#1 Pues obliga a usarlas en sitios donde la gente se pase el día metiéndose en interiores o en aglomeraciones, como por ejemplo Madrid y Barcelona, pero en mitad del campo o de una playa remota del Cantábrico donde estas tú solo no.

p

#4 ¿Pero tú crees que el tonto que se quita la mascarilla nada más entrar al bar se la iba a poner aunque no fuese obligatorio llevarla en exteriores? Lo más probable es que ya ni siquiera llevase mascarilla consigo.

m

#1 aunque lo digas 10000 veces mas sigue siendo absurdo

#98 no, pero si te parece poco quejarse por llevar la mascarilla por el monte apaga y vamonos

Feindesland

#1 Pues como la gente no tiene sentido, que no vote.

Al final hay algunos que decís eso aunque sea sin querer



o

#1 Si prohibes por encima de tus posibilidades, la gente acaba pasando de todo ya.

D

#9 O porque en la calle le multan los policías que lo ven cuando pasan con el coche y dentro es más difícil que lo denuncien.

v

#19 Pero si esque vamos a situaciones particulares nunca acabamos.

En tu establecimiento controlas tu la situación. Imagino que el dueño del local prefiere perder una venta a contagiarse y morirse no?

Yo veo en muchos establecimientos carteles bien grandes que pone "mascarilla obligatoria".

Al igual que antes ( y algún borrego ahora) la gente entraba fumando, pues grito y para fuera.

D

#1 Trata a la gente como niños y tendrás comportamientos infantiles.

MiguelDeUnamano

#66 Por eso lo menciono, permitir que las mascarillas sean un "complemento para interiores" lo único que consigue es elevar las probabilidades de contagio.

Y encuentro perfectamente lógicas algunas de las quejas sobre su obligatoriedad. Individualmente es normal que la gente se queje de que nos traten como a niños, pero como sociedad lo que sucede es que nos comportamos de manera muy infantil y caprichosa. En otras circustancias no sería especialmente problemático, pero leches, que estamos en medio de una pandemia.

D

#1 No entiendo, en que puede ayudar obligar a usarlas en el exterior para que se usen en interior?

D

#52 perfecto, ¿entonces por qué ahora no siguen las mismas recomendaciones (usar mascarilla en sitios cerrados y abiertos cuando no se pueda garantizar la distancia, por cierto ahora de 1m)?
¿Se utilizan las recomendaciones de los "expertos" según convenga? A mi me da esa impresión.

jujutsu

#92 o quejarse dependiendo de quién te diga que debes hacer las cosas

B

Bueno, ya ves, ¿y qué son unos "científicos de primera fila" comparados con nuestros expertos de Menéame?

D

#1 Yo loque no entiendo es como la carcunda repite una y otra vez que el gobierno les mintió con el tema cuando dijeron mascarillas que no hacían falta (con distania) pero luego critican precisamente el uso de la misma alegando esto mismo?

s

#1 Pues vamos con casco por la calle por si al subir a la moto no nos lo ponemos

D

#9 Eso es. Lo he visto con mis ojos, vienen mis padres a casa o mis suegros y se quitan la mascarilla. Nosotros nos la dejamos y abrimos ventanas, ellos se la quitan y cierran ventanas

v

#48 Estas noticias no las verás en portada, los expertos de meneame no están de acuerdo con estás teorías.

Sikorsky

#12 Totalmente de acuerdo contigo en que es imposible pretender que los hosteleros ejerzan de policía.

Lo único que quiero decir es que personalmente me parece contraproducente el hacer que la gente lleve la mascarilla en espacios abiertos por la sensación de falsa seguridad que provoca.

D

#83 La gente y esa manía de querer decidir sobre su cuerpo.

redscare

#66 Mejor millones de personas usando la mascarilla de forma regulera que 4 gatos usandolas bien.

D

#59 En los pueblos ha sido ridículo hasta el confinamiento.

Harital

#15 Creo que más bien fue por la ambigüidad de la norma. "Cuando no sea posible mantener la distancia de 1,5m" es impreciso. Cruzarse con alguien es mantener la distancia? Y hablar con alguien? Y hablar con alguien más de 10 min? Demasiados matices.

En Europa se ha optado por algo más directo y fácil: interiores sí, exteriores no. Si hay algún exterior sensible (calles comerciales, mercadillos, escuelas....) se pone un cartel tamaño poster eplicitando que ahí sí ques obligatoria. La gente lo cumple. Y no, no me vale el "aquí la gente pasa". La gente hace colas en la calle con 1,5 m de separación cuando las tiendas están llenas y no hay ningún policía para controlar.

P

#1 En el siglo XVIII, Federico de Prusia se proclamaba el "principal servidor del Estado bajo un lema:" todo para el pueblo sin el pueblo". Hoy, eso de legislar porque la gente " no tiene sentido común", enlaza con aquel despotismo ilustrado que puso en boga el monarca prusiano.
Prefiero los gobernantes que consideran que la gente tiene sentido común

wachington

#40 Para que parezca que hacen algo los que mandan

R

#92 O quizás mejor quejarse por cosas importantes. Así, creando el color gris.

D

#1 No se puede imponer una medida tan lesiva de derechos fundamentales si no está justificada. Si en interiores y aglomeraciones se multa a quienes van sin mascarilla, verás qué poca gente se la quita en esas situaciones.

El_Cucaracho

#20 Ya hemos visto como funciona en la hostelería: la gente se la quita nada más entrar, comida con sobremesa larga sin mascarilla y luego cigarrito fuera con corrillo porque fumando no hay que llevar mascarilla.

El dueño del local no va a hacer de policía y más si eso le hace perder dinero.

El_Cucaracho

#4 Hay mucha gente que no quiere usar la mascarilla y el dueño o jefe de una tienda no quiere perder ninguna venta. No se puede poner un policía en cada establecimiento. Al final acabas afectando al personal y los otros clientes.

De lo contrario nos encontramos con situaciones tan rocambolescas como el paisano que va por la calle, solo, con la mascarilla y cuando entra en el bar se la quita. Y todo esto viene dado por la falsa sensación de seguridad que conlleva tener la mascarilla puesta mucho tiempo.

Eso ya está prohibido desde el principio, pero ¿Cuántos hosteleros le van a pedir que se la vuelva a poner?

#96 ridículo.

El_Cucaracho

#30 En mitad de un puente tienen que cerrar comunidades para evitar que la gente se haga un tour por medio país. Ese es el nivel.

Si hubiera sentido común no habría ni la mitad de la mitad de restricciones. Muchas veces se optaba por la "libertad individual" hasta que se desbordaba el vaso.

D

#1 Hace un año ponías eso por aquí y a lo mejor te llevabas un strike.

D

#35 Uy si, que dificil es quitarse y ponerse una mascarilla.

gale

Espero que en 2022 desaparezca la obligación de llevar mascarilla al aire libre.

s

El gobierno hace caso a la OMS según le interese, a ratos sí a ratos no, que fiabilidad transmiten las instrucciones del gobierno

Yomisma123

#83 Lo dice el propio artículo.
Ponerse la mascarilla en exteriores supone grandes costes
Fastidiar por fastidiar no es bueno ni útil ni inteligente.
Si los beneficios superan a lis inconvenientes, pues sí, pero no es el caso

A

#1 En españa se trata al ciudadano de una forma tremendamente infantilizada. Este tipo de normas incoherentes lo que genera es rechazo en la población ante una norma que esta aceptada de forma general. Sentido común es lo que le falta a las autoridades.

j

#11 Pues veamos:
- coste medioambiental de desechar las mascarillas/filtros
- coste económico al tener que comprarlas/los
- coste en términos de calidad de vida para quien le cuesta llevar mascarilla (personas con afecciones respiratorias, niños autistas, personas mayores...).

Así sin matarme a pensar mucho... Que oye, si ayuda a salvar vidas, por supuesto que compensa. Pero no es algo sin coste como para hacerlo porque sí.

inconnito

#59 Yo, si voy por el pueblo o por el campo, o por el barrio cuando llueve que no hay ni dios en la calle, voy sin la mascarilla, que me la pongo si veo que me voy a cruzar con alguien. ¿Quién te va a multar o recriminar nada, si no hay nadie para ver si llevas mascarilla o no?

Es como con las normas de circulación, que si no viene nadie paso de señalizar los giros o de pararme en los stops. Si no hay circulación, las normas de circulación no aplican.

i

#43 desaparecerá mucho antes, aunque el gobierno no quiera. La recomendación de la UE ya es no llevarla ni en interior si estás vacunado.
La UE avala que las personas vacunadas puedan quitarse la mascarilla en reuniones sociales y hogares

Hace 3 años | Por APolaDoTupé a 20minutos.es

"La UE avala que las personas vacunadas puedan quitarse la mascarilla en reuniones sociales y hogares"

Sacronte

#83 Yo no se tu, pero aqui en el sur en verano pueden hacer unos agradables 40 grados y el menda tiene que trabajar. Te digo ya que trabajo fisico a mas de 25grados al sol y la mascarilla te empieza a sentar mal

D

#20 Eso que ha dicho el cucaracho es una tonteria. Ahora mismo ocurre lo mismo, el dueño del local tiene que controlar igualmente

s

#18 pon hasta el 2022 o 2023

D

#8 Eso se llama argumento de autoridad, y ese tipo de razonamiento no te va a conducir a la verdad ni a la razón, ni a una sociedad funcional ni justa.

Para dilucidar la verdad se necesitan ARGUMENTOS y PRUEBAS. Cuando Einstein expuso algunas de sus teorías, se publicó como respuesta un libro llamado "100 científicos contra einstein". En el, 100 "cientificos de primera fila" explicaban que estaban en contra de esas ideas.

Obviamente, como hombre de ciencia, Einstein contestaba siempre que no hacían falta 100 científicos que le rebatiesen, solo hacía falta una sola prueba que refutase sus teorías.

Han pasado muchos años de aquello, y en lugar de ir para atrás, vamos para adelante. El titular de este envío no habla de las pruebas ni los argumentos, sino de quienes son los que opinan.

Y por cierto, en Meneame hay también científicos e ingenieros de alto nivel, a varios de ellos los conozco en persona, solo que no airean por aquí su vida privada, ni sustentan sus argumentos en quienes son, sino en los sólidos fundamentos de sus argumentos, como hace cualquier persona de ciencia.

LaGataAgata

#1 Se ha dicho 1000 veces, pero eso no quita que sea una ley de obligado cumplimiento para el total de los habitantes sólo por unos pocos subnormales que la usen mal o que no tengan ese sentido común, porque la mayoría lo tiene, y la mayoría se jode, para variar, por culpa de los cuatro tontos de siempre.

fugaz

Así se hizo al principio:
https://www.lavanguardia.com/vida/20200518/481262968277/mascarillas-obligatorias-calle-espacio-cerrado.html

Pero la gente no es capaz de hacerlo.
El problema es la incapacidad de buena parte de la población de hacer caso a una norma que no sea supersimple.

No siendo capaces de seguirla, se pone una mas sencilla y salomónica: la llevas siempre y punto.

D

#1 Eso de hacer las cosas de manera preventiva no es muy licito

D

A ver si nos enteremos ya, que el problema no es si hay que llevar siempre la mascarilla, sino que el mundo está lleno de egoístas gilipollas que aprovecharán cualquier resquicio para hacer lo que les sale de los cojones.

s

#1 El problema es que las usan en exteriores y se las quitan al entrar en interiores llenos de gente.

H

#59 O en el pueblo de mi madre de 500 habitantes estacionales pero que en realidad viven 3 personas si no es verano o puente. Durante el confinamiento estricto se pasaba todos los días la GC para ver si estaban dentro de casa o habían salido. No te creas que pregutaban si necesitaban algo (una es una persona mayor sin coche).

Es el problema de regirnos por normas y apagar el sentido común

Sikorsky

#11 Te hace olvidar el verdadero cometido que tiene: evitar lanzar aerosoles en espacios con baja o nula ventilación (que es donde son peligrosos)

Cantro

#5 ahí tampoco hay nadie para multarte. La policía tiene cosas mejores que hacer que ir de paseo a una playa aislada por si hubiese una persona sin mascarilla.

s

#55 sabes perfectamente que salvo "rara avis" nadie usa correctamente las mascarillas

v

#6 Quitando a los borregos y a los que les gusta confrontarse con la policía, nadie te va a poner una multa por no llevarla puesta, primero te dirán que te pongas una y si no tienes te la dan ellos, y si no quieres pues te cascan la multa.

Basicamente porque son las situaciones que más veo.

Mascarillas sólo para sitios cerrados y aglomeraciones.

D

#31 Conozco a gente que vive en pueblos que paseando por el monte han sido multados a pesar de estar solos.
La policia no tiene porque estar, pero a veces sí está.

CC #5

Dr.PepitoGrillo

#59 ¿Qué ne dices de aquellos con los que me cruzo haciendo senderismo, cuando voy por lugares estrechos en medio de una ladera donde no es posible apartarse, y se te echan encima sin ella y sin contemplaciones, incluso corriendo algunos?

¿También molesta o pesa llevarla en la barbilla y subirla cuando se cruza con alguien?

v

#19 Y si lo piensas sería mucho más facil de controlar, ya que sabes que todo el mundo dentro la tiene que llevar. Puedes llamar la atención educadamente a cualquier persona, en cambio en la calle están los que no la tienen que llevar, los que se le olvidan ,los que no la tienen, los que les da igual, los negacionistas.

Personalmente creo que sería una situación mucho más manejable. Y más que nada porque los contagios en exteriores sin aglomeraciones son ínfimos por no decir nulos.

EntreBosques

#1 Ahora la gente se la pone en la calle y acaba tan harta que se la quita nada más que entra en un interior donde pueda hacerlo.

#91 norma ultrasimple.

El uso de la mascarilla es Obligatoria en núcleos urbanos.

j

#83 El problema es medioambiental, no el ridículo. No habría que renovar lo mismo mascarillas que te pones sólo en interiores que mascarillas que tienes puestas todo el rato que estás en exterior también.

También es un problema para la gente que no se adapta a la mascarilla (por tener ansiedad o problemas respitarios varios, por ejemplo) y que no puede ni pasear por exteriores sin que les digan algo o, como mínimo, la gente les mire mal.

Dr.PepitoGrillo

#105 #83 #142 #96 ¿Qué me dices de aquellos con los que me cruzo haciendo senderismo, cuando voy por lugares estrechos en medio de una ladera donde no es posible apartarse, y se te echan encima sin ella y sin contemplaciones, incluso corriendo algunos?

¿También molesta o pesa llevarla en la barbilla y subirla cuando se cruza con alguien?

D

#53 Me da que visto el caso que hace la gente o las excusas que ponen los que pillan sin llevarlas y dado que ahora hay un abastecimiento mundial elevado han optado por tirar por el endurecimiento total.

Si la gente siguiese las normas y no pusiese excusas estupidas no haría falta, pero claro, que la gente es estupida lo ves luego, no antes de poner la primera norma

BM75

#79 Vamos, que en lugar de gestionar tratando de limitar lo mínimo imprescindible tiran por lo fácil.
Lógico, si nos comportamos como se ha demostrado que lo hacemos.
La verdad es que no me sorprende de nuestros queridos conciudadanos.

D

#280 Nooo!! Nos merecemos que nos pastoreen! Europa, donde sus habitantes siguen a pies juntillas todas las normas....

D

#10 Yo lo que oí del gobierno es que las mascarillas estaban desaconsejadas. Y algunos medios afines al gobierno (SER) se mofaban de las instrucciones de otros países en que instruían a la población a utilizar cualquier elemento para cubrirse las vías respiratorias.

D

#61 Que no es lo mismo? Ostras pues no has debido estar en muchos bares recientemente, donde es llegar y la gente se quita la mascarilla de la misma antes incluso de haber pedido.
Recientemente pase por la puerta de un bar en el que ni el camamero en la barra tenía la mascarilla puesta.

Vamos, que yo no sé si no veis las cosas o no quereis verlas.
Imponer la mascarilla en la calle ha dado un mensaje claro, el peligro está fuera, no dentro y esto se ve claramente en el comportamiento de la gente.

CC #27

D

#1 en aglomeraciones tampoco sirven de mucho. Un contacto de riesgo son al menos 15 minutos sin mascarilla en un sitio cerrado. De verdad piensas que por que se te cruce alguien infectado al aire libre durante dos segundos te vas a infectar?

D

#278 te equivocas si vas en coche sin mascarilla o a casa de tus padres. Evidentemente no es un escudo infranqueable, pero ayuda junto con la ventilación y la distancia social. Quita muchas gotas de saliva, y los aerosoles los quita la ventilación.

Y no, no asumes un riesgo, pones en peligro a los demás porque puedes contagiar a gente que no tiene la culpa

v

#34 No es sentido común ni la niñez de los ciudadanos, es que los contagios en exteriores son cuasi nulos. Entonces...... para qué obligas que la gente la lleve?

HASMAD

#43 No vas a tener que esperar a 2022. Es cosa de meses ya.

Dr.PepitoGrillo

#1 Exactamente. Y ni aun con esas lo querrán entender los que quieren pasar de todo importándoles un carajo la salud de los demás.

No hay más que ver lo que pasa en las terrazas: ya que se puede quitar para comer, se que quedan todo el rato con ella, y si les van a decir algo entonces picotean un poco.

Si es que así no se puede...

Dr.PepitoGrillo

#4 Veo más efectivo el inocular a la gente la idea de que cuando se entra en un espacio cerrado se ha de poner la mascarilla.

¿Y realmente crees que muchos lo iban a hacer, aunque con la experiencia de este año?

Esa norma es perfecta para una sociedad madura, responsable y respetuosa, que no es el caso.

Cantro

#185 es un poco diferente, ya que se saltaron el confinamiento. No fue por las mascarillas

s

#13 lo cuento de nuevo, el año pasado, caminando para hacer ejercicio, nos sobrepasa un corredor y escupe un poco más adelante. Nos llegó parte del escupitajo. Todos los días pasan a mi lado corredores sin mascarilla que van exhalando y que ni siquiera se apartan al adelantarte. Ahora mismo en Madrid hay muchas personas (por donde yo me muevo) que ya ni llevan la mascarilla a la vista. Enfermeras saliendo del Zendal fumando sin mascarilla pasando a nuestro lado sin apartarse (que me pasó ayer).

No sé si algo se escapa, ni quien tiene razón, yo tengo una cosa clara, no quiero contagiarme y si tengo que llevar mascarilla 24 horas la llevo, y no siento falta de libertad ni de nada, siento que quiero que pase la pandemia y que perdemos mucho tiempo en debates del tipo "yo creo que...." Llevamos más de un año con esto y no veo que le gente sea más correcta que antes, que deje un espacio para que pases. Si en lugar de perder el tiempo en debates estériles hubiéramos pensado desde el principio en la supervivencia como comunidad, protegiendo a los más vulnerables, y siguiendo las normas básicas de higiene nos habría ido mejor. Pero no, tenemos que ir a ver a los nuestros porque es Navidad, tenemos que ir al bar porque es mi libertad.

Me gustaría ver a muchos en caso de guerra, cuando no hay ni para comer, a ver si pensaban que la libertad valía tanto como un pedazo de pan o la propia vida. Parece que 100 muertos no son importantes ni suficientes, si no son 1000 ni pensamos en ellos.

Antes de la pandemia daba asco visitar los baños de la oficina, y los días previos al confinamiento. la gente se seguía comportando igual, el office de la oficina lleno de mierda, los microondas sucios.... pero claro, es que el gobierno bla bla bla, es que la empresa bla bla bla.... somos unos guarros, y no somos capaces ni de llevar una mascarilla que nos protege y protege a los demás.

N

#1 Hay que evitar interiores, el lugar más seguro es el exterior, incluso estar en la calle sin mascarilla es más seguro que estar en un sitio cerrado con ella. Y una manera facil de convencer a la gente para estar en la calle es que pueda estar si mascarilla.

D

#59 no te la pongas. Tampoco te vas a cruzar con la policía

J

#59 Yo lo tengo muy claro. Si tengo que elegir entre morir infectado ingresado en aislamiento o que tú pases ridículo por llevar "el puto bozal", es evidente que mejor morir.

Dr.PepitoGrillo

#148 Es que si todo el mundo fuera como tú no haría falta medidas estupidas. El problema es que hay muchos que no se la suben aunque le venga otro de frente.

Lo que sí me mataste es con lo de que ‘ Si no hay circulación, las normas de circulación no aplican’ ... eso qué norma lo pone lol ? Ha habido alguna actualización y no me he enterado roll?

J

#95 En los exteriores en ciudades todo el mundo la lleva.
Salvo los que:
- no la llevan porque son deportistas (de esos deportistas de élite que salen a correr por las aceras).
- la llevan en la mano porque tienen que hablar por teléfono y con la mascarilla no pueden vocalizar.
- están fumando y necesitan fumar.
- llevan la nariz asomando porque son los mejores.
- llevan la mascarilla en la garganta porque no son menos mejores que los demás.
- se la bajan y suben cada 15 segundos según vean a alguien enfrente porque, como todos sabemos, tocar o restregar la mascarilla no contamina la mascarilla.

m

#83: Cuando alguien hable de las mascarillas como un "bozal", yo enciendo las alarmas de que hay un negacionista cerca, no suele fallar.

Y estoy de acuerdo en que no sea obligatoria cuando haya distancia... pero por distancia me refiero a 10 metros o más, porque con eso del metro y medio... no. Sobretodo porque muchas personas lo de calcular distancias lo llevan mal, y en vez de reconocerlo y aplicar un cierto margen, lo que hacen es irse al mínimo.

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