Hace 3 años | Por vigorexia a elpais.com
Publicado hace 3 años por vigorexia a elpais.com

Cada vez son más los expertos de primera línea que cuestionan estas medidas contradictorias, como el epidemiólogo Marc Lipsitch, director del Centro de Dinámicas de las Enfermedades Infecciosas de la Universidad de Harvard (EE UU). “Generalmente soy muy radical en la defensa de las normas con un beneficio claro, pero ponerse la mascarilla al aire libre tiene costos importantes y realmente no hay evidencias de sus beneficios”, advirtió Lipsitch este lunes.

D

De sentido común, el menos común de los sentidos.

u_1cualquiera

#1 o en aglomeraciones en el exterior, como una calle comercial, aunque tampoco tengo muchos datos del contagio cuando estás en el exterior en un corrillo con 6 personas más.

i

#1 Pues obliga a usarlas en sitios donde la gente se pase el día metiéndose en interiores o en aglomeraciones, como por ejemplo Madrid y Barcelona, pero en mitad del campo o de una playa remota del Cantábrico donde estas tú solo no.

yoma

#3 O en alguna que otra manifestación o mitin.

B

Bueno, ya ves, ¿y qué son unos "científicos de primera fila" comparados con nuestros expertos de Menéame?

D

#1 Yo loque no entiendo es como la carcunda repite una y otra vez que el gobierno les mintió con el tema cuando dijeron mascarillas que no hacían falta (con distania) pero luego critican precisamente el uso de la misma alegando esto mismo?

D

"la mascarilla al aire libre tiene costos importantes". ¿Cuáles?

El_Cucaracho

#4 Hay mucha gente que no quiere usar la mascarilla y el dueño o jefe de una tienda no quiere perder ninguna venta. No se puede poner un policía en cada establecimiento. Al final acabas afectando al personal y los otros clientes.

De lo contrario nos encontramos con situaciones tan rocambolescas como el paisano que va por la calle, solo, con la mascarilla y cuando entra en el bar se la quita. Y todo esto viene dado por la falsa sensación de seguridad que conlleva tener la mascarilla puesta mucho tiempo.

Eso ya está prohibido desde el principio, pero ¿Cuántos hosteleros le van a pedir que se la vuelva a poner?

v

#5 Recomendación de uso en exteriores, hay que decirlo más y pedirlo más.

fugaz

Así se hizo al principio:
https://www.lavanguardia.com/vida/20200518/481262968277/mascarillas-obligatorias-calle-espacio-cerrado.html

Pero la gente no es capaz de hacerlo.
El problema es la incapacidad de buena parte de la población de hacer caso a una norma que no sea supersimple.

No siendo capaces de seguirla, se pone una mas sencilla y salomónica: la llevas siempre y punto.

v

#6 Quitando a los borregos y a los que les gusta confrontarse con la policía, nadie te va a poner una multa por no llevarla puesta, primero te dirán que te pongas una y si no tienes te la dan ellos, y si no quieres pues te cascan la multa.

Basicamente porque son las situaciones que más veo.

Mascarillas sólo para sitios cerrados y aglomeraciones.

Sikorsky

#12 Totalmente de acuerdo contigo en que es imposible pretender que los hosteleros ejerzan de policía.

Lo único que quiero decir es que personalmente me parece contraproducente el hacer que la gente lleve la mascarilla en espacios abiertos por la sensación de falsa seguridad que provoca.

El_Cucaracho

#13 En la calle lo puedes controlar pero ¿Quién controla que se la pongan en cada establecimiento?¿El dueño del local que puede perder una venta o incluso un cliente o varios?

v

#19 Pero si esque vamos a situaciones particulares nunca acabamos.

En tu establecimiento controlas tu la situación. Imagino que el dueño del local prefiere perder una venta a contagiarse y morirse no?

Yo veo en muchos establecimientos carteles bien grandes que pone "mascarilla obligatoria".

Al igual que antes ( y algún borrego ahora) la gente entraba fumando, pues grito y para fuera.

Sikorsky

#11 Te hace olvidar el verdadero cometido que tiene: evitar lanzar aerosoles en espacios con baja o nula ventilación (que es donde son peligrosos)

D

#1 No entiendo, en que puede ayudar obligar a usarlas en el exterior para que se usen en interior?

v

#19 Y si lo piensas sería mucho más facil de controlar, ya que sabes que todo el mundo dentro la tiene que llevar. Puedes llamar la atención educadamente a cualquier persona, en cambio en la calle están los que no la tienen que llevar, los que se le olvidan ,los que no la tienen, los que les da igual, los negacionistas.

Personalmente creo que sería una situación mucho más manejable. Y más que nada porque los contagios en exteriores sin aglomeraciones son ínfimos por no decir nulos.

D

#9 Eso es. Lo he visto con mis ojos, vienen mis padres a casa o mis suegros y se quitan la mascarilla. Nosotros nos la dejamos y abrimos ventanas, ellos se la quitan y cierran ventanas

p

#4 ¿Pero tú crees que el tonto que se quita la mascarilla nada más entrar al bar se la iba a poner aunque no fuese obligatorio llevarla en exteriores? Lo más probable es que ya ni siquiera llevase mascarilla consigo.

D

#19 Controla el mismo que controla ahora

D

#20 Eso que ha dicho el cucaracho es una tonteria. Ahora mismo ocurre lo mismo, el dueño del local tiene que controlar igualmente

El_Cucaracho

#20 Ya hemos visto como funciona en la hostelería: la gente se la quita nada más entrar, comida con sobremesa larga sin mascarilla y luego cigarrito fuera con corrillo porque fumando no hay que llevar mascarilla.

El dueño del local no va a hacer de policía y más si eso le hace perder dinero.

D

#8 Expertos en meneame que llevamos meses diciendo que en exteriores no es necesario.

Cantro

#5 ahí tampoco hay nadie para multarte. La policía tiene cosas mejores que hacer que ir de paseo a una playa aislada por si hubiese una persona sin mascarilla.

v

#28 Entonces tu como ciudadano responsable, que es a lo que estamos apelando aquí, deberías de llamar a la policía o irte.

p

#9 Si alguien hace lo que dices por el motivo que dices, el problema no está en la ley, sino en el cerebro de esa persona. Y cuando los cerebros no funcionan, dan igual las leyes. Igual que esa persona es capaz de llegar a esa conclusión tan absurda, podría llegar a otra tan o más absurda aunque la ley dijese que no hace falta llevar mascarilla en exteriores.

El_Cucaracho

#22 Porque eso obligaría a quitártela nada más entrar y eso si es más fácil de controlar.

Cantro

#20 el dueño del local no puede echar a alguien si no se la pone. Salvo que tenga derecho de admisión (y en ese caso con matices) lo que le queda es llamar a la policía y rezar para que se pase.

Yo denuncié hace meses, en lo más crudo de las restricciones, una churrascada en el monte y básicamente la policía me mandó a la mierda.

Imagina el panorama.

D

#35 Uy si, que dificil es quitarse y ponerse una mascarilla.

El_Cucaracho

#30 En mitad de un puente tienen que cerrar comunidades para evitar que la gente se haga un tour por medio país. Ese es el nivel.

Si hubiera sentido común no habría ni la mitad de la mitad de restricciones. Muchas veces se optaba por la "libertad individual" hasta que se desbordaba el vaso.

p

#21 Si, como dices, hay gente que, debido a la obligación del uso en exteriores, puede creer que está más segura en interiores sin mascarilla que en exteriores con ella, no te preocupes: pensarían lo mismo, o peor, aunque la ley no obligase, pues el problema de esas personas es otro, y no la ley.

v

#34 No es sentido común ni la niñez de los ciudadanos, es que los contagios en exteriores son cuasi nulos. Entonces...... para qué obligas que la gente la lleve?

E

#33 hay gente que necesita educación más que leyes pero luego se "informan" viendo la tele, el Sálvame, la Esteban y ven que en todos los platós está la gente sin mascarilla.

Que sí, que les harán test diarios, que tendrán sistemas de filtros de aire de la leche, pero la abuela lo que ve es que están sin mascarilla y que se la ponen para ir a la calle y que no te multen.

Feindesland

#1 Pues como la gente no tiene sentido, que no vote.

Al final hay algunos que decís eso aunque sea sin querer



gale

Espero que en 2022 desaparezca la obligación de llevar mascarilla al aire libre.

D

#8 Eso se llama argumento de autoridad, y ese tipo de razonamiento no te va a conducir a la verdad ni a la razón, ni a una sociedad funcional ni justa.

Para dilucidar la verdad se necesitan ARGUMENTOS y PRUEBAS. Cuando Einstein expuso algunas de sus teorías, se publicó como respuesta un libro llamado "100 científicos contra einstein". En el, 100 "cientificos de primera fila" explicaban que estaban en contra de esas ideas.

Obviamente, como hombre de ciencia, Einstein contestaba siempre que no hacían falta 100 científicos que le rebatiesen, solo hacía falta una sola prueba que refutase sus teorías.

Han pasado muchos años de aquello, y en lugar de ir para atrás, vamos para adelante. El titular de este envío no habla de las pruebas ni los argumentos, sino de quienes son los que opinan.

Y por cierto, en Meneame hay también científicos e ingenieros de alto nivel, a varios de ellos los conozco en persona, solo que no airean por aquí su vida privada, ni sustentan sus argumentos en quienes son, sino en los sólidos fundamentos de sus argumentos, como hace cualquier persona de ciencia.

p

#41 Pero en Sálvame seguirían sin usar mascarilla en plató aunque no fuese obligatorio al aire libre. La abuela seguiría viendo que están sin mascarilla en interiores, pero además también en exteriores. Así que es posible que entonces ya no usase nunca mascarilla.

Faraday_

#1 Que las obliguen en casa también, para que la gente no se olvide de llevarlas cuando salgan.

Os tratan como a niños y encima les aplaudís.

D

#1 Trata a la gente como niños y tendrás comportamientos infantiles.

i

#43 desaparecerá mucho antes, aunque el gobierno no quiera. La recomendación de la UE ya es no llevarla ni en interior si estás vacunado.
La UE avala que las personas vacunadas puedan quitarse la mascarilla en reuniones sociales y hogares

Hace 3 años | Por APolaDoTupé a 20minutos.es

"La UE avala que las personas vacunadas puedan quitarse la mascarilla en reuniones sociales y hogares"

P

#18 lo que le queda al gobierno no??

D

#10 Yo lo que oí del gobierno es que las mascarillas estaban desaconsejadas. Y algunos medios afines al gobierno (SER) se mofaban de las instrucciones de otros países en que instruían a la población a utilizar cualquier elemento para cubrirse las vías respiratorias.

P

#1 En el siglo XVIII, Federico de Prusia se proclamaba el "principal servidor del Estado bajo un lema:" todo para el pueblo sin el pueblo". Hoy, eso de legislar porque la gente " no tiene sentido común", enlaza con aquel despotismo ilustrado que puso en boga el monarca prusiano.
Prefiero los gobernantes que consideran que la gente tiene sentido común

D

#50 Lo que oiste del gobierno es lo mismo que dijo la OMS, y el gobierno solo se limitó a reproduccir textualmente lo mismo:

26 marzo, 2020

Recomendaciones de la OMS

Las recomendaciones de la Organización Mundial de la Salud son claras: si una persona está sana, sólo tiene que llevar mascarillas si cuida de una persona con riesgo de contagiarse fácilmente del virus; si se tose o estornuda, también. Dichas recomendaciones se refieren a las mascarillas quirúrgicas y a la población general.

En el caso de los trabajadores sanitarios, las mascarillas quirúrgicas son mucho más esenciales que en la población general, como los son en otro tipo de trabajadores expuestos al coronavirus, desde las personas que limpian los centros sanitarios a los auxiliares que trabajan en las residencias donde, como se ha visto, la entrada del Sars CoV-2 hace estragos. De ahí, la alerta ante la escasez de este componente, que podría verse paliada con la compra a China por parte del Gobierno de 550 millones de mascarillas quirúrgicas que, según la OMS, deberían utilizar siempre que estén en una sala con infectados por el nuevo coronavirus o con sospechar de estarlo, es decir, en cualquier hospital o centro sanitario.


https://www.elespanol.com/ciencia/salud/20200326/mascarillas-sanidad-dice-no-usarlas-gente-lleva/477453962_0.html

Aquí tienes la imagen de la OMS con dichas recomendaciones

https://www.who.int/images/default-source/health-topics/coronavirus/masks/masks-2.png

D

#52 perfecto, ¿entonces por qué ahora no siguen las mismas recomendaciones (usar mascarilla en sitios cerrados y abiertos cuando no se pueda garantizar la distancia, por cierto ahora de 1m)?
¿Se utilizan las recomendaciones de los "expertos" según convenga? A mi me da esa impresión.

B

#29 En realidad me refería justo a los otros.

El_Cucaracho

#51 #42 No he dicho que fueran la mayoría pero si una cantidad importante.

El_Cucaracho

#47 Se habló al principio de responsabilidad individual, cuando se vio que las carreteras estaban atestadas es cuando se empezaron aplicar los cierres.

v

#48 Estas noticias no las verás en portada, los expertos de meneame no están de acuerdo con estás teorías.

D

#57 No lo digo como reproche, pero que no esperen razonamientos sesudos a la actuación de la gente cuando ellos insisten en legislar "preventivamente" por si alguien se ha comportado anteriormente de una manera negligente.

Empieza a tomar forma de una especie de minority report democratizada para todos.

El_Cucaracho

#27 No es lo mismo socialmente que nada más llegar a un establecimiento te la quites que llegues sin ellas y digas "se me ha olvidado" o "yo no llevo de eso", es un gesto simple pero no es lo mismo.

En Inglaterra tuvieron que pedir la ayuda de la policía por los conflictos en las entradas de los establecimientos y en muchos casos no se cumplía porque no le interesaba al dueño.

s

#1 Pues vamos con casco por la calle por si al subir a la moto no nos lo ponemos

s

#59 En los barrios de las ciudades pasa lo mismo

m

#1 aunque lo digas 10000 veces mas sigue siendo absurdo

El_Cucaracho

#60 El lo mismo que dicen los que defiende quitar los límites de velocidad. Si vas a 150 km/m realmente no le estás haciendo daño a nadie y solo debería ser delictivo si te chocas con alguien. Y en muchos casos la peligrosidad depende del conductor, del coche y de otras variables.

s

#55 sabes perfectamente que salvo "rara avis" nadie usa correctamente las mascarillas

D

#65 Estás hablando de Alemania. Y mal no les va.

s

#18 pon hasta el 2022 o 2023

wachington

#40 Para que parezca que hacen algo los que mandan

s

El gobierno hace caso a la OMS según le interese, a ratos sí a ratos no, que fiabilidad transmiten las instrucciones del gobierno

El_Cucaracho

#5 Eso es verdad, las normas están hechas para urbanitas.

MiguelDeUnamano

#66 Por eso lo menciono, permitir que las mascarillas sean un "complemento para interiores" lo único que consigue es elevar las probabilidades de contagio.

Y encuentro perfectamente lógicas algunas de las quejas sobre su obligatoriedad. Individualmente es normal que la gente se queje de que nos traten como a niños, pero como sociedad lo que sucede es que nos comportamos de manera muy infantil y caprichosa. En otras circustancias no sería especialmente problemático, pero leches, que estamos en medio de una pandemia.

s

#61 yo no veo problema, si con el tabaco se cumple en general por que no se va a cumplir con la mascarilla

s

#32 Eso sí que no, es más fácil que lo hagan otros.

s

#57 Y estaban atestadas porque sabían que después les cerrarían

nachico

#11 Humedecerla cuando no es necesario llevarla. Luego cuando entras en un espacio interior, que es donde hay riesgo de infección, una mascarilla húmeda es como no llevar nada.

noexisto

Normal (y mira que yo soy “supermascarilloso”)

D

#53 Me da que visto el caso que hace la gente o las excusas que ponen los que pillan sin llevarlas y dado que ahora hay un abastecimiento mundial elevado han optado por tirar por el endurecimiento total.

Si la gente siguiese las normas y no pusiese excusas estupidas no haría falta, pero claro, que la gente es estupida lo ves luego, no antes de poner la primera norma

D

#78 Vamos, que en lugar de gestionar tratando de limitar lo mínimo imprescindible tiran por lo fácil.

La verdad es que no me sorprende de nuestros queridos políticos.

D

#1 Hace un año ponías eso por aquí y a lo mejor te llevabas un strike.

D

#4 A-GLO-ME-RA-CIO- NES

makinavaja

Pura lógica, lo que le falta a mucha gente..

Aguirre_el_loco

#1 cuando no había mascarillas y era obligatorio mantener la distancia de seguridad, había gente capaz de darte codazos.

Así que pagamos justos por bobos, y me jode llevarla, pero al menos ya que no se respeta la distancia, que la lleven.

redscare

#66 Mejor millones de personas usando la mascarilla de forma regulera que 4 gatos usandolas bien.

LaGataAgata

#1 Se ha dicho 1000 veces, pero eso no quita que sea una ley de obligado cumplimiento para el total de los habitantes sólo por unos pocos subnormales que la usen mal o que no tengan ese sentido común, porque la mayoría lo tiene, y la mayoría se jode, para variar, por culpa de los cuatro tontos de siempre.

n

Yo no lo tengo claro. SI dejamos de llevarlas ya me imagino el vecino que baja del segundo que como va a la calle ni se la pone.

O lo mismo al subir desde la calle. ¿Para que ponersela si son 30 segundos?

¿Y donde la guardas mientras? Algunos lo harán bien y tal, ¿pero la mayoría las guardaria de cualquier manera y sacarían trozos reventados ?

¿A cuantos se les olvidaria al entrar en un bar o tienda? Si, serían segundos, pero ya tienes las dos sopladas dentro


Evidente, en el campo te las quitas. ¿Pero eso ya lo hacemos no?

A

Yo tengo clarísimo que con distancia y al aire libre la mascarilla no hace falta, pero el problema no es ese.

El problema es la interpretaron laxa que hacen ciertas personas, parte del sector hostelero y alguna presidenta de comunidad de lo que significa "distancia" y "aire libre"

Porque claro, si por distancia segura hablamos de 30cm, y aire libre es una sala con un techo a 3 metros de altura... Pues como que no

HASMAD

#43 No vas a tener que esperar a 2022. Es cosa de meses ya.

EntreBosques

#1 Ahora la gente se la pone en la calle y acaba tan harta que se la quita nada más que entra en un interior donde pueda hacerlo.

#83 mejor no quejarse por nada

o

#1 Si prohibes por encima de tus posibilidades, la gente acaba pasando de todo ya.

ElVitorManuel

Hay que hacer como los «listos de turno», llevarla por los tobillos, que se vea que la llevas puestas aunque sea un «poquito» debajo de la nariz... incluso en un transporte publico abarrotado...

o

#25 En los exteriores en ciudades todo el mundo la lleva.

s

#1 El problema es que las usan en exteriores y se las quitan al entrar en interiores llenos de gente.

R

#92 O quizás mejor quejarse por cosas importantes. Así, creando el color gris.

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