Hace 9 años | Por bonobo a actualidad.rt.com
Publicado hace 9 años por bonobo a actualidad.rt.com

El biólogo estadounidense Edward Osborne Wilson sostiene que la Tierra está sufriendo "una muerte a través de mil heridas" por culpa de la religión y que esta debería desaparecer en beneficio del progreso humano. Wilson, conocido como el "padre de la sociobiología" y ganador del premio Pulitzer, advierte en su próximo libro que la gente aún no se ha dado cuenta de que la "estructura tribal" ha destruido el planeta a través de "mil heridas",

Comentarios

Dene

RAMEN!!

E

¿Ahora que está cobrando fuerza el pastafarismo va el otro y pretende eliminarlo? Vamos, hombre, ya...

Titular alternativo:

Un creyente propone eliminar los biologos "por el bien del progreso humano".

gustavocarra

#36 Te recomien do que leas atentamente este grandioso post antes de hablar de lo malo que ha sido el progreso

http://lapizarradeyuri.blogspot.com.es/2010/03/el-pasado-era-una-mierda.html

D

#49 Eliminar no tiene pq ser prohibir. Basta con EDUCAR a los seres humanos de entre 0 y 15 años. Educándolos en el pensamiento crítico y enseñándoles que cualquier religión hasta que se demuestre lo contrario es FICCIÓN.

D

#15 ¿Te refieres a todos los biólogos o solo a Ana Obregón?

samsaga2

Menudo chorrada. Ni que la culpa fuera de las religiones. La culpa la tienen la gente que las profesa. Si quitas la religión esa gente seguirá actuando igual de mal.

De todas formas hay muchas más religiones que la de los cristianos, musulmanes y judíos que no han matado a nadie.

D

La Civilización Occidental sobrevivirá a Europa.

La religión sobrevivirá a la Civilización Occidental.

JuanBrah

Hiroshima, Nagasaki, Vietnam, Irak, Afghanistan, Siria... apoyos a dictaduras... si en nombre de la religión se han cometido fechorias, en nombre de la libertad, unas cuantas. Propongo eliminar los USA por el bien del progreso humano

freeCode

#9 Yo creo que no es exactamente lo mismo. La religión tiene la peculiaridad (en general) de que nos hace quitarle importancia a la vida en aras de "la prometida eternidad". Esto quizá nos haga interiorizar que la tierra es algo creado por dios para nosotros y que ya se encargará de arreglarla si la rompemos.

Por no hablar del punto de vista individualista que nos plantea. Creo que sería mucho más beneficioso un punto de vista más biológico y global, en el que formamos parte de un todo que funciona en armonía, generación tras generación. El fútbol también es un sentimiento tribal que nos divide, pero no nos hace menospreciar la vida, excepto a unos cuantos outliers imbéciles.

En resumen, si nos preocupáramos tanto por cuidar nuestra "madre naturaleza" como lo hacemos por agradar a nuestro "padre todo poderoso", quizá nos iría mejor como especie.

#39 Si ese hombre no tiene razón que baje Dios y lo ve.. ¡Mierda! Es que está por todos lados.

nanobot

Pues tiene más razón que un santo, oh wait!

D

Un biólogo con muucho tiempo libre...

ewok

#3 ¿Y con los Reyes Magos qué propones que hagamos?

dani.oro.5

#100 ¿Cómo se elimina una creencia religiosa?

Con educación.

D

#17 Pues mira, el ratoncito Pérez es laico y no hay ningún problema.

gmiro

Hacer avanzar la sociedad prohibiendo cosas en lugar de promover la tolerancia... Que ironia...

D

Como decia alguien por ahi, creer q "eliminar" la religion es posible lol y creer q eso solucionara los problemas del mundo porque ya no habra curas violadores es como creer q se puede eliminar la ciencia y q eso eliminara la competencia entre humanos porque justifica el darwinismo social.

TortugaNinya

Dejemos a las personas que crean en lo que quieran, no en lo que este señor o en lo que algunos usuarios de meneame quieran.

g

#2 Por ejemplo , la hipoteca y el matrimonio. No es tan sencillo , y si no leer a Foucault.

Y creo que Edward Osborne se refiere sobre todo a las tres grandes religiones monoteístas y sus derivadas,que llevan siglos diciendo que su "Dios" es el auténtico y peleándose entre ellas y provocando guerras.

Este comentario:
"Las religiones, en particular, presentan elementos sobrenaturales que otras tribus -otras religiones- no pueden aceptar (...) Lo que nos está haciendo hundirnos es la fe religiosa".

Creo que va por ahí.

No tiene nada que ver con religiones como el budismo que tiene un punto de vista muy cercano a la razón y a la ciencia pero con una connotación espiritual muy profunda, me parece a mi.

Y en lo que crees es muy importante , se instala en un nivel muy profundo del inconsciente , condicionando a la larga todas tus decisiones.

peptoniET

Lo secundo.

Campechano

#16 Yo creo que se centra en la religión porque históricamente ha sido lo que ha oprimido más a la gente y les ha hecho matarse entre ellos. Pero en mi humilde opinión todo lo que citas también son en cierta manera religiones porque se basan en un sistema de creencias que no se sostienen en cuanto los sometes a la razón. Para mí religión es toda ideoligía que lleva al hombre a tener comportamientos irracionales y hasta autodesturctivos, y eso incluye también por ejemplo al nacionalismo, los antivacunas, y hasta algunos ecologistas

Don_Cristobita

Es lo que pasa cuando a una enfermedad y sus efectos se le da el rango de "derecho protegido" ¿Pero alguien se imagina la protección del derecho a deprimirse, a tener estrés o el colesterol alto? Mucho peor cuando se gastan fondos públicos para que los padecientes se revuelquen, refocilen y exhiban sus pústulas mentales en público.

Como biólogo (como si eso importase), estoy en total desacuerdo.
Y como biólogo (como si eso importase), desautorizo a este señor a hablar, con la autoridad de su campo, sobre el tema de las religiones.

No ha habido en la historia ningún ejemplo de que la sustitución de la religión por alguna otra cosa o ninguna conlleve una mejora ética, o de que ésta sea la causa, siquiera en el ámbito individual. Todos los experimentos sociales ateos han sido atroces.

En cuanto a la "estructura tribal", permítanme que dude, incluso desde un punto de vista científico, de su inconveniencia. La tribalidad ha sido base de nuestra evolución social, y aún es una forma espontánea de organización y lealtad.

K

El hecho de que sea biólogo es tremendamente relevante para este rebuzno particular. Bueno, que coño. Lo veo y le sumo las ideologías políticas, los nacionalismos y el fútbol.

Quedémonos todos sentados en una piedra fumando marijuana.

T

#198 ¿Cuántos de esos han sido creyentes forzosos? Porque si decían lo contrario te pegaban fuego. Y algunos sufrieron el obstaculo de la mitología católica.
Puede no gustarte y que no le conozcan en su casa, pero razón no le falta. Si no se puede investigar con células madres es por la presión de las creencias mitológicas

i

#9 si no hubiese religión, valdría futbol o cualquier otra cosa. Me gusta mucho el "brindis al sol". Vamos a eliminar la religión! Por mi, estupendo. ¿alguien me dice como?

D

#22 no problemo, mis dedos de frankfurt también me la juegan de vez en cuando

D

#15 Llevan haciendolo varios siglos, un ejemplo:

https://es.wikipedia.org/wiki/Miguel_Servet

Sulfolobus_Solfataricus

#23 -Exterminio de judíos: el Holocausto no se hizo por motivos religiosos, sino raciales, surgidos de las teorías científicas de entresiglos como la eugenesia y la frenología.
-Colonización de África: las grandes compañías comerciales y los proyectos estatales surgen de la alianza de las iniciativas burguesas con el poder cada vez más ndependiente de legitimaciones religiosas del estado moderno. Un producto típicamente materialista y moderno, para el que las paralelas misiones religiosas (que las hubo, no voy a mentir diciendo que eran estados formalmente irreligiosos, eran religiosamente hipócritas) supusieron una fuente de molesta crítica e inspiraron algunos movimientos independentistas (por ejemplo, el Congo belga).
-Israel/Palestina: ese sí, tiene mucho componente religioso. Pero los deólogos del sionismo eran judíos bastante laicos, por no decir que muchos eran ateos. En Palestina ya vivían comunidades judías normales antes del movimiento sionista, cuyo empujón definitivo vino de la huída del horror del muy ateo Holocausto.

Así que no es tan sencillo.

Don_Cristobita

#74 Claro que sí. Y a disfrutar de la gripe malaya, o una tuberculosis molona o un sarcoma decente. Pero por mucho derecho que tengas a disfrutar y gozar de tu patología, sigues sabiendo que es una enfermedad y no se subvenciona la enfermedad misma, solo las terapias que tratan de sanarlas o mantenerlas bajo control.(excepto la Hepatitis C)

gustavocarra

#17 Darles nietos, o por lo menos, realizar un simulacro satisfactorio del procedimiento natural que se emplea al efecto

D

#3 Como electricista discrepo.

Todo eso no es culpa de la religión en general si no de una religión organizada en concreto.

Y los políticos que lo hacen posible seguramente no creen en Dios. Simplemente tienen amiguetes ahí igual que los tienen en otros ámbitos. ¿Prohibimos la energía porque las eléctricas son corruptas?

D

Suelta una afirmación así y se queda tan ancho. Hay muchas cuestiones que lastran el avance del ser humano, y la religión no es la única (y en algunos casos no tiene ni siquiera porqué ser un problema).

Además, me gustaría saber qué cojones quiere decir "hacer disminuir [...] las creencias religiosas". Es una frase vacía, a no ser que tengas un plan para lobotomizar a todos los que tienen algún tipo de creencia de esta clase. La religión es algo que se transmite de padres a hijos en la mayoría de los casos, y es algo que está muy arraigado. No se puede "eliminar" de la noche a la mañana, por más que dejes de darle dinero o la saques de la enseñanza pública (algo que habría que hacer, en cualquier caso).

En fin, como me joden estos iluminados de pacotilla, que sueltan una frase absurda y facilona y se quedan tan anchos. Mucho premio pulitzer y mucha hostia, pero vamos, que para decir esas gilipolleces, mejor que se queden callados.

D

#16 #18 y el nacionalismo, que es la última gran fe. En algunos aspectos más irracional que la religión, porque tiene mucha menos de chicha y sin embargo se ha adherido a nuestro ser con mucha más fuerza. Por ejemplo si te pones a pensar en que consiste "la españolidad" al final encuentras cuatro clichés decimonónicos patateros y, salvo la costumbre de pasárnoslo bien haciendo perrerías a los bichos, un montón de hábitos y tradiciones indistinguibles de otros pueblos europeos. Sin embargo si nos preguntan qué somos, lo de "ser españoles" como que nos sale de dentro. Me imagino a pocas personas diciendo "soy español pero con matices" o "soy español no practicante". Comparada con el nacionalismo la religión es más plural, y se ha vuelto mucho más flexible y tolerante.

Aergon

#36 no hace falta la religión para descubrir cierta trascendencia y un grado asumible de espiritualidad. Tienes grandes filósofos, físicos y otros escritores que ayudan a aceptar y entender la vida y el universo. Puede que no perdonen tus pecados y no te prometan el cielo pero nos dan herramientas para dar sentido a nuestra existencia

Trigonometrico

#3 La religión no fue la culpable de la invasión de Iraq.

ninyobolsa

#120 Hitler era cristiano y el Papa lo apoyaba, de experimento ateo no tiene nada, es tan experimento ateo como el PP. Usó la religión para construir su nacionalismo anti-judio y tan darwinista social como la sociedad que tenemos ahora, solo que se basaba en la raza en vez de la capacidad de acumulación de capital. El darwinismo social y la meritocracia siguen muy de moda y también se debe a las ramas protestantes meritocráticas de nuestros amigos de más al anorte

¿Consideras que la revolución francesa constituyo una moral lesiva, consideras a Francia actualmente un estado de moral lesiva(puesto que conserva los valores del jacobinismo?. ¿Consideras los derechos humanos, moral lesiva?
¿ Consideras que los comunistas no han contribuido al progreso humano?
Como historiador te digo que te equivocas.
Todo nuestro sistema actual esta basado en la revolución francesa. Y el estado del bienestar ha sido impulsado por los comunistas de todas las naciones de la misma forma que la edad media y la liberación de los esclavos fue impulsada por los cristianos.

D

Pues yo creía que eso de tener amigos imaginarios era bueno para la salud lol.

oneras

#2 y #9 Cierto que existen otros muchos medios de control, la cuestión es que la religión es el medio de control por excelencia que intenta explicar nuestro entorno mediante creencias previas en lo sobrenatural y, por lo tanto, inhibirnos de realmente tratar de aprender lo que en realidad, en la naturaleza, ocurre. Eso es muy peligroso, y más que el fútbol, que puede ser parecido a una religión, pero que en ningún caso pretende dar respuesta a esas preguntas a las que alude el Sr. Wilson. En si no es malo tener las preguntas, es la calidad de las respuestas lo que, a mi juicio, marca la diferencia haciendo que no todos los sistemas para controlar o explicar la realidad sean comparables.

w

En lugar de prohibir, ¿por qué no intenta convencer con argumentos?

davokhin

Es una obviedad, pero como no nos deshagamos de la religión (especialmente la fundamentalista) en un tiempo razonable, antes o después nos autodestruiremos.

ewok

#19 Sorry!! Se me fue el dedo por el lag del móvil. Ya te compenso en otro comentario.

El problema es cómo la eliminamos, porque prohibirla no hará nada más que fortalecerla. A la religión hay que eliminarla con educación.

D

#94 desde el momento en que se puede hacer (y se hace) lo mismo sin religión, la religión pasa a ser tema accesorio. Es muy poco probable que seas capaz de sacar algo que única y exclusivamente se produce por la religión. De hecho, hay algo que ha provocado todo lo que declaras que provoca la religión: las ideologías.

#84 si te molesta que se diga que tu forma de pensar tiene similitudes con la forma de pensar de un fundamentalista, quizás deberías pensar en pasar algún filtro de crítica más a tus ideas.
¿Te has parado a observar que las religiones no producen los mismos resultados en distintos lugares/épocas? ¿Has considerado que no todas las religiones producen lo que tu comentas y, por lo tanto, debe haber algo más que lo provoca y potencia? Si has hecho alguna de las dos y has razonado e indagado, te darás cuenta de que culpar únicamente a la religión de un problema mucho más profundo de las sociedades, y que eso no va a solucionar absolutamente nada.

garnok

#17 santa claus

unaqueviene

#3 Como persona libre y sensata también estoy de acuerdo.

Thelion

#100 Eso entraba a preguntar. ¿Volvemos a hacer circos con leones para alimentarlos con creyentes (de cualquier religión, se entiende)? Es algo taaaaaaaaan personal.... no sé.

Nathaniel.Maris

#198 todos ellos vivieron hace más de 100 años cuando la religión no era una decisión, sino una obligación.

A día de hoy, aunque hay muchos científicos e investigadores religiosos la mayoría de ellos solamente están en las listas de las religiones por estar. Porque hace muchos años que las iglesias están vacías los Domingos.

Y tiempo al tiempo. Que gracias a "Dios", cada vez hay menos creyentes, religiosos y gente que cree que "el ente" nos creó a su imagen y semejanzas. Y no mediante selección natural.

t

#3 Como Ingeniero, lo secundo. Dónde hay que votar?!

A

Hoy dia no tienen sentido todas las religiones que ponen como origen de la tierra un dio x, está más que demostrado que eso es falso y si aparece por aqui alguno defendiendolas que me diga que dios invento los dinosaurios

D

Lógico, hay que erradicarla como cualquier otra enfermedad.

D

Si alguien necesita de la religión para ser bueno, entonces esa persona no es buena, es como un perro amaestrado.

ElCuraMerino

#331 Se me olvidó aclararte que el Cura Merino era un personaje cojonudo. Juró que los franceses se las harían pagar y lo cumplió.

forms

Si quitan la religión la gente es tan subnormal que se matarán por otras Cosas... el ser humano es así de triste.

atl3

#7 Yo también.

M

Pongámoles puertas al campo también, ya puestos.

gustavocarra

#146 ¿sure?

#134 tu primera frase: ¿sure?

#136 Me apena mucho que nuestros respectivos colectivos encuentren puntos de discrepancia. Pero como diglo a los dos anteriores ¿sure?

aquí os dejo algo para reflexionar. Si eso, me contáis

gustavocarra

#154 ¿Y tu crees que si no hubiera en USA un capazo de paletos meapilas, George Bush podría siquiera imaginar ser elegido presidente?

gustavocarra

#180 efectivamente, la abandonarían.

Trigonometrico

#235 Quiero decir que, si entendieran su propia religión, protestarían contra la invasión de un país en el que murieron millones de personas y dejó cientos de miles de viudas y niños huérfanos.

DD00D0D

La libertad comienza por una prohibición: La prohibición de las religiones.

D

Estoy de acuerdo en que la religión es un obstáculo para el progreso en el mundo de hoy. Y otras muchas cosas lo son por cierto, como el caduco e insostenible sistema de mercado.

Pero no puedes decirle a la gente que sus creencias no tienen valor porque te parece lógico y científico y deben eliminarse, eso se llama intolerancia. La gente tiene derecho a creer lo que le de la gana mientras no haga daño a terceros.

Sólo faltaba que después de sobrevivir al fascismo de la religión, ahora seamos nosotros los fascistas.

Xar

#3 Yo puntualizaría que la gente ya es violenta y asesina; su interpretación de la religión solo les da un motivo para creer que llevan razón y así justificar sus actos

D

#184 Los pueblos del norte (Asturias y Galicia) teniamos un calendario propio celta, de hecho hay proyectos para recuperarlo porque a diferencia del actual, era un calendario biologico basado en el sol mucho mas acorde a la realidad humana que a los relojes actuales que nos hacen comportarnos como maquinas.

D

#46 La religión no ha de ser sustituida por nada, pero el reconocimiento de la propia ignorancia tampoco. Es la religión la que pretende ocupar el lugar del reconocimiento de la ignorancia. Asumir la ignorancia es incompatible con la religión.

Por tanto no hay que sustituir la religión, porque para existir la religión necesita el lugar de otra cosa más importante que ella misma. Hay que denegarle ese abuso y desaparecerá por si misma sin sustituirla por nada.

La estructura tribal... claro que ha formado parte de nuestra evolución social. Pero ya es incompatible con un mundo de 7000 millones de personas. La caza también ha sido base de nuestra evolución social y todos sabemos lo que pasaría si ahora salimos los 7000 millones a cazar cada día.

m

No hay problema, que él deje de creer. De esa forma habrá conseguido todo lo que podría conseguir sin entrometerse en las libertades ajenas.
Yo por mi parte no voy a seguirle, porque tengo otro punto de vista y porque creo que el integrismo ateo también existe (como existen muchos integrismos también fuera de la religión), y no me voy a abrazar a un punto de vista que en mi opinión es falso.

Porque es curioso que muchas veces hablen "de la religión", pero indiréctamente se refieran a cualquier tipo de pensamiento sobrenatural, y algunos casi te asocian a ciertos terroristas sólo por creer que podría haber un origen inteligente en el universo.

D

Lo que más me jode de la religión es su fomento de la hipocresía.
Hay que ayudar al prójimo porque es lo correcto no porque te ganes la vida eterna.
Es la única manera de no fomentar los comportamientos típicos de :

Le doy una paliza a mi mujer pero como me he confesado y dios perdona esta todo bien..

Mato a 20 infieles pero como ala me manda al paraiso esta todo bien..

La religión que fomenta escurrir el bulto moralmente ante las burradas es nociva para la raza humana.

gustavocarra

#201 ¿Que a su vez ellos nos prohiben experimentar con células madre con la misma habilitación?

garnok

#198 la mayoria que citas vivieron en una epoca en la que ser creyente no era una opcion y teniendo en cuenta que gracias a la religion en europa se vivio una de las epocas mas oscuras y en la que la cienca retrocedio tanto durante casi 1000 años pues como que su balance es mas bien muy negativo.

Las religiones eran una buena herramienta en la edad del bronce pero hoy no valen para nada

Aergon

#83 se podria resumir en dejar de pagarles todo, incluidos sus crímenes. Para se concretos hay q eliminar los fondos que dedicamos a financiar a la iglesia y sobretodo a los colegios católicos, del opus, de los legionarios y de otras mafias Marianas

D

#33 yo te invito a que leas Historia general de las cosas de Nueva España, para que veas lo que hacían los adoradores de fenómenos y seres de la naturaleza.

alexwing

La religión no es más que otra forma de filosofía, todo lo que se hace en nombre de Dios, se puede hacer en nombre de otras cuestiones igual de peregrinas, como afiliación politica, raza o sexualidad. La clave no es la religión en si, es el comprender que las ideas no se imponen, y que el campos de la filosofía debe circunscribirse a titulo individual de cada persona, sin imponerlo a los demás, lo contrario a lo que predica este señor, ¿por qué como propone eliminar la religión?

D

#16 la religió no se opone al "colonialismo, nazismo, comunismo, imperialismo", en la hisoria lo ha reforzado, explicado, vertebrado, ayudado, creado, comprendido, jamás se ha opuesto desde una institución, precisamente por ser un medio de control y para dominar viene bien tener la carta de dios en tu manga.

D

Claro como todo el mundo sabe, prohibir las cosas tiene el efecto de que todo el mundo se olvida inmediatamente de ellas. Ya le vale a este estúpido señor, y a los que jaleais este tipo de estupideces.

Endor_Fino

#17 ¿Quiénes son los reyes magos?

Bley

#3 Ninguna religión promueve la violencia.

No se puede eliminar la religión en nuestra especie porque para mucha gente es una forma cómoda de dar explicación a su existencia y asimilar la muerte de sus seres queridos e incluso hacer actos fraternales o ayudar al necesitado para obtener una hipotética salvación.


El problema es que se ha utilizado como mecanismo para controlar a la masa con fines muy lucrativos para los poderosos en contra del progreso humano pero quizá en muchas ocasiones de la historia también ha sido la que ha salvaguardado y promovido el conocimiento

Pepetrueno

#134 "Ninguna religión promueve la violencia."

¿Cuándo te leíste el Antiguo Testamento o el Corán por última vez?

ninyobolsa

#46 Te equivocas, desde la ilustración han sido las ideas ateas las que han buscado y conseguido el bien humano. Anarquistas, comunistas, laicos, republicanos, liberales etc han construido nuestro progreso, conservadores, reaccionarios y religiosos lo han frenado.

ninyobolsa

#60 La Edad Media no fue tan oscura como la pintan, fue un progreso social (no digo cultural) para la mayoría de la población. El hecho de cambiar esclavitud por servidumbre y que la mayoría de la población dejara de ser una cosa para ser una persona no es una cosa a minusvalorar.

anor

¿ Osborne incluye a la religion del dios dinero tambien ?

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