Portada
mis comunidades
otras secciones
#1:
@lorips tienes que revisar al personal del Ayuntamiento de Lleida, si alguno tiene carnet de catalán tendrás que quitárselo.
#41:
#9 #15 #3
Ahora un poco mas en serio que en mis anteriores comentarios. Yo no estoy en contra del derecho a decidir "per se", me parece bien. Lo que me rechina un poco es quien decide cual es la "unidad de decisión" y por que. Si no me equivoco, los indepes han decidido que la "unidad de decision" es la comunidad autonoma de Cataluña por que les sales de sus cojones en corbata. Por poner unos ejemplos:
a - ¿Por que no decide toda España?
b - Si una región de Cataluña votase quedarse ¿Se le permitiría quedarse en España y separarse del resto de la nueva Cataluña?
c - Si una región, tipo el valle de Arán decide hacerse su nación diferente de España y Cataluña ¿Se le concede también?
A ver si me podéis resolver esta duda.
Ahora un poco mas en serio que en mis anteriores comentarios. Yo no estoy en contra del derecho a decidir "per se", me parece bien. Lo que me rechina un poco es quien decide cual es la "unidad de decisión" y por que. Si no me equivoco, los indepes han decidido que la "unidad de decision" es la comunidad autonoma de Cataluña por que les sales de sus cojones en corbata. Por poner unos ejemplos:
a - ¿Por que no decide toda España?
b - Si una región de Cataluña votase quedarse ¿Se le permitiría quedarse en España y separarse del resto de la nueva Cataluña?
c - Si una región, tipo el valle de Arán decide hacerse su nación diferente de España y Cataluña ¿Se le concede también?
A ver si me podéis resolver esta duda.
#46:
#3 los ciudadanos de Lérida, mediante sus representantes elegidos democráticamente en el consistorio, han decidido que pasan de performance de subnormales.
si te molesta, te aguantas.
id a la ONU a que os den la condición de colonia y, de paso, os hacéis unas fotos y las colgáis en Twitter. poco más sabéis hacer.
si te molesta, te aguantas.
id a la ONU a que os den la condición de colonia y, de paso, os hacéis unas fotos y las colgáis en Twitter. poco más sabéis hacer.
#6:
Espero que Puigdemont diga que Lérida también tiene derecho a decidir.
#9:
Antes que se os haga a algunos el culo pepsicola...
27-S, Diputats per Lleida: 15
JxSI = 10
CUP = 1
C's = 2
PP = 1
PSC =1
73.3% de indepes.
http://eleccions.ara.cat/parlament-27s/resultats/total/PR/9/25/0/lleida
Por poner algo de contexto...
27-S, Diputats per Lleida: 15
JxSI = 10
CUP = 1
C's = 2
PP = 1
PSC =1
73.3% de indepes.
http://eleccions.ara.cat/parlament-27s/resultats/total/PR/9/25/0/lleida
Por poner algo de contexto...
Comentarios
#13 #15 ¿quien eres tu para decir que es o no una nacion? o ¿que tiene o no una identidad propia?
Menudo opresor estas hecho
#4 Y Cataluña les concederá encantada hacer un referendum para que se expresen democráticamente.
#3 En 18 meses Lleida pedirá la independencia de Cataluña.
#9 #15 #3
Ahora un poco mas en serio que en mis anteriores comentarios. Yo no estoy en contra del derecho a decidir "per se", me parece bien. Lo que me rechina un poco es quien decide cual es la "unidad de decisión" y por que. Si no me equivoco, los indepes han decidido que la "unidad de decision" es la comunidad autonoma de Cataluña por que les sales de sus cojones en corbata. Por poner unos ejemplos:
a - ¿Por que no decide toda España?
b - Si una región de Cataluña votase quedarse ¿Se le permitiría quedarse en España y separarse del resto de la nueva Cataluña?
c - Si una región, tipo el valle de Arán decide hacerse su nación diferente de España y Cataluña ¿Se le concede también?
A ver si me podéis resolver esta duda.
Espero que Puigdemont diga que Lérida también tiene derecho a decidir.
#42 Nuestro de quien?
Por que por ese criterio podemos considerar Cataluña un tema nuestro interno (de España) y resolverlo sobre la marcha como nos apetezca.
#13 Eso le deben decidir ellos, sin que el resto de catalanes puedan decidir nada
#9 Pero señor, eso es la provincia, y esta noticia habla de la ciudad. El contexto.
#13 anda, ahora tú eres el que reparte el carné de nación?
Qué vas a hacer si no quieren ser parte del imperio catalán, enviarles los tanques?
Por qué uno de Barcelona tiene que votar y decidir lo que pasa en Lleida?
En Lleida que voten solo los empadronados allí y los argentinos.
#13 ¿Y eso les impide decidir sobre su futuro?
Antes que se os haga a algunos el culo pepsicola...
27-S, Diputats per Lleida: 15
JxSI = 10
CUP = 1
C's = 2
PP = 1
PSC =1
73.3% de indepes.
http://eleccions.ara.cat/parlament-27s/resultats/total/PR/9/25/0/lleida
Por poner algo de contexto...
#3 los ciudadanos de Lérida, mediante sus representantes elegidos democráticamente en el consistorio, han decidido que pasan de performance de subnormales.
si te molesta, te aguantas.
id a la ONU a que os den la condición de colonia y, de paso, os hacéis unas fotos y las colgáis en Twitter. poco más sabéis hacer.
#13 No, no, no, es una nación dentro de otra naciones que están en una nación.
#38 No necesitas mi permiso para opinar, ni tú ni nadie. Supongo que nadie necesitará el tuyo para opinar que lo que hacen desde la Generalitat de Cataluña les parece mal.
#48 No intentes discutir con un creyente sobre La santísima trinidad ni sobre un nacionalista sobre lo estúpidos que son los conceptos de nación y de autodeterminación, nunca llegaras a ningún sitio. Son ciegos a todas las contradicciones.
#13 ¿Pero si se sienten nación, quién eres tú para meterte con sus sentimientos?
¿O es que ahora hay que hacer análisis del Rh para ver si son nación o no?
#83 No se aplica a naciones, se aplica a colonias.
#15 Claro que si, guapi
#12 Permíteme que te ayude: son catalanes lo quieran o no, y lo que nunca dejarán de ser es españoles.
#28 Me parece mal, ¿me das permiso para opinar que me parece mal? si te molesta que me parezca mal y lo diga pues mala suerte, pero no hace falta que te inventes rollos raros que no he dicho.
#1 Pero ahora o lo puede dejar para dentro de algunos meses?
#7 A lo tonto el PSC controla muchos ayuntamientos golosos de Cataluña (de estos situados entre los 15 más poblados, incluyendo dos capitales de provincia, incluyendo la 2º ciudad más poblada de la comunidad). Pero claro, TV3 vende otra imagen de Cataluña.
De ahí la importancia de un PSC fuerte para Pedro Sánchez. Es vital para él.
#20 No sé qué tengo que explicarles. Consultalo mejor con@sísifo_6 que me dijo que yo no era catalán sino charnego.
Me lees poco y si me lees no me entiendes. Es el unionismo quien diferencia entren catalanes e infrapersonas que preferimos la independencia. Si no te importa no me atribuyas cosas que no he dicho.
#6 Quien no se lo concede es su alcalde. En Lleida ciudad es bastante probable que saliera el sí a la independencia de Catalunya y en Lleida provincia es seguro. Que en las municipales hayan preferido a un alcalde del PSC que lleva muchos años siéndolo no significa que no sean indepes. Además, este alcalde los ha engañado ya que antes de las elecciones se suponía que era favorable al derecho a decidir hasta el punto de dimitir como diputado del Parlament para no votar contra él.
Total, que habrá que ver si después de esto lo siguen votanto.
#93 La gente que dice que Catalunya "nunca" será independiente es justamente la que me hace creer que algún día lo sea.
Ese "nunca" tuyo ni lo sabes ni lo puedes saber. Me pregunto cuánta gente en el mundo se ha tenido que tragar sus "nuncas".
#16 Al menos tan corrupta como España, así es la comunidad autónoma de Catalonha
#14 Bueno, si está muy liado, puede retrasarlo. Pero no más de 18 meses.
#8 ¿Por qué?. Gerona ya resistió al invasor en otra ocasión, gloriosa para todos los españoles, y volverá a resistir contra aquellos que quieran negar su españolidad.
¡Gerona por Fernando VI!. Muerte al independis..., digo, al francés
#41 a- porque Rajoy no os convoca
B- se responde sobre la independencia de Catalunya
C- Si plantean un referéndum yo opino que sí (siempre que me aseguren que podré ir a esquiar).
#12 Pero son malos catalanes.
lorips te lo explicará mejor.
#26 ¿Entonces te parece bien lo que han hecho los de Lleida?
#9 Gracias. Si eso danos los resultados de la capital de la provincia, ya que te pones
A ver si se va a independizar la capital del resto del territorio
#13 Cataluña no es una nación, sino una comunidad autónoma de España
#50 ¡Vamos a por los insultos! Estabas tardando. Y luego eres tú la víctima del odio...
#37 Si, porque un alcalde es el que eligen los vecinos del alcalde, no era asi?
El sr Ángel Ros un día u otro aparecerá por el partido cuñao con su carné de militante,
#79 Es un tic ideológico que me saca mucho de quicio.
País Vasco/Esukadi
Vasco/euskaldun
Independentista/Catalanista/Separatista/Secesionista
Cataluña/Catalunya
España/Estado español
Español/Castellano
Hispano(americano)/Latino(americano) (a lo mejor es quebequés, belga francófono, haitiano o rumano)
Y así, seguimos cargando el lenguaje..
#39 No compares, una cosa es que yo pueda opinar lo que quiera, eso es libertad de expresión, y otra cosa es que los demás opinen algo que no me gusta, eso es feixisme.
No confundamos libertad con libertinaje.
#26 claro, claro.
#75 Si lo escribiera en catalán sería Vall d'aran, becerro
Val d'aran está escrito en aranés, variedad gascona del occitano, la lengua de susodicha región, lengua mucho más antigua que tu castellano de pandereta.
#15 Cataluña UNA Cataluña GRANDE Cataluña LIBRE
#46 ¿No es maravilloso que se considere como performance pedir un referendum o hacer una moción de censura al gobierno del partido más corrupto de Europa? Mientras que, que se diga por activa y por pasiva en campaña que no apoyará a un partido que va dopado con dinero negro, para luego hacerlo gobernar, es normalidad democrática.
Virgen Santa, qué capacidad de análisis. Anda que si fuera catalán iba a estar tranquilo con gente como tú deciendo mi futuro...
#16 Por que tú lo dices. Menos mal que estás aquí para darnos lecciones de geografía. Pero ¿Sabes que? en el resto del mundo todavía no se han enterado. No te preocupes que en breve te llamarán como asesor para que diseñes nuevos mapas mundi y les digas qué es nación, que no y que parte pertenece a cada quien.
Un valiente, un héroe que sufrirá destierro y humillación.
#41 a - ¿Por que no decide toda España?
Imaginemos España como una empresa con muchas sucursales, la tuya está en un lugar de mucho calor y las otras no. La empresa propone quitar el Aire Acondicionado a cambio de un aumento de sueldo ¿Qué votarían tus compañeros de trabajo? ¿Y si votará toda la empresa sobre lo que ocurre en tu filial?
Pués eso, a muchos no les importa lo que pasé en Cataluña, a otros no les interesa y otros votarían en contra de la gente del lugar por desconocimiento.
b - Si una región de Cataluña votase quedarse ¿Se le permitiría quedarse en España y separarse del resto de la nueva Cataluña?
No, es inviable.
c - Si una región, tipo el valle de Arán decide hacerse su nación diferente de España y Cataluña ¿Se le concede también?
En el pasado manifestaron que una vez resuelto el tema con España las regiones tendrán derecho a decidir, mientras que no sé de lo primero no podremos saber lo segundo
Por último, hasta los huevos que mezclen el deporte con los nacionalismos, que algunos cuando vemos deporte lo hacemos para distraernos de las miserias diarias
#5 Las veces que haga falta, además.
#5 anda que molaría que tuvieran una movida de esas internamente. pagaría por verlo
#41 A mí lo que me rechinan son otras cosas. Por ejemplo, si se vota en Cataluña, ¿qué porcentaje de la gente sería necesario que votase que quiere irse para que sea independiente?
Por poner un ejemplo, supongamos que se hace este referéndum y, con una participación del 80% gana el sí por un 51%. ¿Se debería separar Cataluña de España? ¿Es esta decisión irrevocable? Porque, con un margen tan pequeño, podemos pensar que la opinión de los catalanes puede cambiar en 10 años al 49%-51%.
Ahora supongamos que vota el 30% de la gente y gana el sí con un 80% de los votos. Una participación tan baja puede implicar que muchos de los que quieren seguir formando parte de España consideran el referéndum ilegal y por eso no han ido a votar.
En resumen, que se tendría que exigir una participación y una mayoría mínimas para dar por válida la decisión.
#29 Murcia es una nación de naciones
Viva Cartagena libre!!!!
https://es.wikipedia.org/wiki/Cant%C3%B3n_de_Cartagena
#19 En la ciudad JxSí+CUP sacaron más del 48%, unas décimas por encima del porcentaje que consiguieron en Catalunya. Por tanto, decir que la ciudad de Lleida es menos independentista que Catalunya no se sostiene, por mucho que Àngel Ros, quien dimitió del Parlament para no votar contra el derecho a decidir, los haya traicionado después de las municipales para pactar con C's.
cc: #33 #25
#93 vaya chorrada que acabas de soltar. Al nivel de los comentarios de menéame. Eso de que nunca dejen de ser españoles es porque eres vidente, ¿no? Y tal alegato... si algún día por la causa que sea, dejan de serlo, sacrificaras tu vida y tu honor por hacer valer esa absoluta afirmación tuya, ¿no?
PD: Me declaro en contra de las nacionalidades.
PD: Soy nacido en Barcelona, hijo de un Italiano(su padre Suizo) y de una Francesa (sus padres españoles, refugiados durante la postguerra)
Afortunadamente he podido tener de pequeño 5 idiomas y he podido comunicarme y viajar mucho y, cuanto más viajo, más seguro estoy de que la humanidad está metida en lo mismo y que cuantas más fronteras creemos o reforzemos, peor nos va a ir. Ojalá no ocurra jamás una desgracia en el hemisferio norte y tengamos que emigrar como locos a África muriendo a centenares (tú, tus padres, amigos, yo y los míos) en el mar ante la indiferencia y la hipocresía de los Africanos.
#93 Digo yo que si renuncian a la nacionalidad española y se nacionalizan en Etiopía, pues serán etiopes y no españoles. La nacionalidad no es algo que se lleve en los genes.
#58 ¿has escrito espanya en minúscula y Cataluña en mayúscula a propósito?
Está feo.
#13 ¿ya estas poniendo límites al derecho a decidir? si España es divisible, Cataluña también.
#75 Idioma de pandereta?
Per que dius això?
El teu idioma es superior?
Com quan l'estat espanyol va intervenir per a què Àngel Guimerà no obtingues el nobel adduint que no podia ser que es reconegues primer a un nobel de literatura català que a un castellà...
això es la xenofobia que s'hos menja
#24 nacion, peor, para mi, suyo independencia
#32 why not
#5 como ya están haciendo con El Valle de Arán, ¿verdad?
#69 También ha escrito Cataluña con Ny (sigo sin entender esa manía si está hablando castellano y no catalán, me llama mucho la atención), ta feo o solo es falta?
#11 a nivel municipal aun conserva alguna plaza, pero va en retroceso, y mas habiendo pactado con los anticatalanistas de C's, en las siguientes elecciones perderá mas de un ayuntamiento, y a nivel autonómico se mueve en la frontera de la irrelevancia, y de ahí no es previsible que salga, para los catalanes son viejos conocidos por sus traiciones y por tontear con el anticatalanismo.
#108 siendo Espana el país del mundo del que mas gente se ha independizado ya podrían haber aprendido algo.
Ya les pasó a finales del xix y cogieron una depresión de caballo .
#1 Estás atrasado. Ya no dice que sean malos catalanes, ahora dice que son personas que odian a Cataluña.
#15 Y la comunidad de Murcia es nación?
#91 Las votaciones nunca salen a gusto de todos, pero sólo eres demócrata si te jodes y aspiras a ganar la siguiente. Rechazar haber perdido puede ser un sentimiento humano, pero esa via lleva a caminos muy chungos.
A mi bien que me jode los que gobiernan ahora y igual que tu te refieres a tu parcela geográfica, yo puedo decir "la gente de mi edad no ha votado esto así que para mi este resultado no vale"...
#65
#13 Aishhh las incoherencias de los independentistas... >>> cc #21
#22 ¿Los mismos 18 meses de siempre?
#29 Sola por si misma no, con Almería si.
#120 Es decir que todos los territorios que hablen la misma lengua, tengan las mismas tradiciones y ... ¿Organicen la geografía de una forma específica...? ¿Qué coño quiere decir eso? ¿Que las montañas van para un lado y los ríos para otro?
Dejando la subnormalidad de la geografía, todos los territorios con la misma lengua y las mismas tradiciones son la misma nación... ¿Entonces Moldavia y Rumanía lo son? México y Argentina también. La mitad de Finlandia pertenece a Suecia, lo mismo que una gran parte de Letonia, Lituania y Estonia a Rusia. Irlanda a RU, los países árabes son todo uno. Paquistán y la India, Croacia y Serbia, Colombia y Ecuador, Brasil y Portugal, Alemania y Austria...
Menuda empanada mental tienes muchacho.
#25 Política local =/ Política regional. En las elecciones locales se eligen alcaldes, no ideologías. Hay ciudades con mayoría independentista y alcaldes que no lo son, como es Lleida, y también al revés, ciudades con mayoría españolista y alcaldes independentistas
#38 #26 ¿Por qué te haces la víctima?
Todos somos personas, los unionistas y los independentistas, faltaría más. Encima el independentismo catalán no ha recurrido a la violencia (terra lliure no tiene relevancia en el proces) como sí ha hecho el vasco, lo cual sitúa las cosas en otro nivel, para los vascos.
#83 De hecho lo más parecido que existe en la legislación española a lo que quieren hacer, es un referéndum para votar un estatuto de autonomía, que se vota por provincias, y si una provincia vota en contra, el estatuto de autonomía se aplicará a las demás pero no a ella.
#13 pero podría convertirse en una ciudad-estado como en la Grecia clásica, anda que no molaría
#122 Ramón Muntaner escribió en su Crónica (1330) que "en cibtat de Murç y seu regne parlaban del plus bell catalanesch del mon" (en la ciudad de Murcia y en su reino se hablaba el más bello catalán del mundo). Voces procedentes del catalán con las que cuenta nuestro léxico son muchas, podemos citar: acorar, adivinalla, aponarse, atobarse, bambo, bocha, buba, bufar, cabernera, cachirulo, calar, cangrena, carota, cordeta, cucarse, charrar, charrán, chicho, embolicar, endormiscarse, ensobinarse, enza, escarcullar, esclafar, escupiñajo, espolsar, flamará, fosca, gargoleta, llanda, llueca, meco, mentres, minchar, molla, palera, pésol, picaza, picola, polsaguera, revolica, rondalla, rustir o valúa. En muchos casos se produjo una castellanización del léxico catalán (p.ej.: de solatge -> solaje, de fang -> fangue).
http://www.galera-granada.es/diccionario/historiapanocho.htm
#41 Yo creo que el criterio fundamental para decidirse si algo es o no una nacionalidad con derecho de autodeterminación es el criterio histórico: debe existir cierto antecedente histórico, que vaya más allá de la voluntad y de los caprichos de quienes viven en el presente, que respalde la existencia de cierta entidad nacional en un territorio y sus habitantes. (Es decir, no basta que de repente Mas, Puigdemont et al. un día se levanten con ganas de decir que Cataluña de ahora en adelante es una nación; que Mas, Puigdemont et al. de repente decidan que Cataluña es una nación no causa en el mundo real la creación de una nación catalana, porque así también podría yo mismo decidir que de ahora en adelante mi barrio es un Estado gobernado por mí).
Precisamente hace unos días preguntaba yo por aquí cuál es el antecedente histórico nacional para Cataluña, es decir, en qué momentos de la historia puede reconocerse la existencia de una Cataluña-nación, pregunta que hice porque previamente por curiosidad me dio por hacer unas primeras indagaciones sobre ese asunto en sitios más o menos especializados y para sorpresa mía no encontré ningún momento de la historia en que existiese una "nación catalana". Y de hecho todavía sigo esperando que alguien me responda. Así que por lo que llevo visto hasta ahora la única base que tiene que Cataluña sea una nación es pura y simplemente que Mas, Puigdemont et al quieren que lo sea. Si les sale bien el invento, acto seguido proclamaré yo que mi barrio pasa a ser un Estado gobernado por mí.
Pues se ve que el alcalde de Lleida que lleva 30 años es el catalanista del psc...pero ahora se dedica a la política identitaria.
#13 Si se sienten españoles serán una nación dentro de la catalana. Indapandanshia
#40 Hay que ver lo mucho que tienes que retorcer la realidad para que case con tus paranoias...
Que vaya la selección española de fútbol a jugar al campo del Lleida? Pero si eso no es un estadio, es un futbolín!
Como siempre PSC es la clave. En Lleida están gobernando desde 1989.
#49 ¿Y porqué no opina la Corona de Aragón? ¿ o los Països Catalans? ¿Murcia*?
*Es territorio histórico catalán.
#5 Jajaja. Cataluña es una, grande y libre
#12 ¿Y europeos?
#63 Por que tu lo dices
#122 A la que enseñan en los libros de texto catalanyes. Y si no, pues se pone para este curso y ya está.
Ya ves tú el problema en adaptar la historia al prusés.
#73 Menos mal que en Cataluña no hay corrupción y por eso estás tranquilo.
#231 Yo es que todavía no me he enterado dónde acaba Cataluña y dónde empieza España... Pero sí Cataluña existe, no te quepa duda que Jaume I tuvo algo que ver.
#433 El que se ocupa de la democracia es
sorrillo Habla con él si tienes dudas democráticas.
#435 Cuenta, cuenta... Estoy intrigado.
#437 El que dice haber visto de qué me ocupo eres tú, pero no debes tener ni idea puesto que no lo explicas.
#41 Esos temas que tanto te preocupan los resolveremos sobre la marcha, cuando se presenten y como tema interno nuestro, faltaria mas.
Mientras no se solucione el problema político, que a algunos políticos les viene muy bien, invitar a la selección española son ganas de buscar conflicto y polémica.
#21 Creo que cuando se habla de autodeterminación, normalmente aplica a naciones y no hay mucha jurisprudencia al respecto de ciudades.
El tema está en que una ciudad que no es nación, difícilmente va a querer independizarse; p.ej: la ciudad catalana que no quiera la independencia de Catalunya hasta el punto de pedir su propia independencia para no formar parte de esa catalunya independiente, no se está autodeterminando, lo que está intentando en el fondo es volver a españa porque seguramente se sientan más españoles que catalanes, de otro modo no tiene sentido alguno.
#304 Los gentilicios son en minúscula, al igual que el nombre del idioma.
#41
A ver si yo puedo, que entre tanto troll por ambas partes es difícil encontrar algún razonamiento bueno:
A: Porque vota la unidad (en el sentido de agrupación o colectivo) que desea hacer el cambio. El referéndum por el estatut se votó sólo en Catalunya, no en España. Así se ha hecho también en muchos otros países en situaciones similares.
B y C: El Valle de Arán tiene reconocido su derecho de autodeterminación por la Generalitat. Si desea convertirse en una unidad independiente, no habrá problema y así se ha reconocido. Pero es que Arán tiene una "unidad" diferenciada del resto, con su cultura y su idioma propios. No es así con el resto de Catalunya, dónde la cultura catalana y española se han mezclado desde hace muchos años sin ningún problema y han creado una sociedad distinta (que no diferente).
#207 ¿Podrán decidir independizarse de Cataluña cuando, dentro de 18 meses, logren la independencia?
#315 No, explícame tú por qué una parte del territorio de España puede separarse, pero no puede separarse una parte del territorio de Cataluña. Y no me cuentes que las ciudades no pueden ser independientes, porque sería suficiente la constitución catalana que tendrán dentro de 18 meses.
#381 No, pero gracias por lograr que me eche unas risas.
#77 De eso sabéis un montón.