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#1:
@lorips tienes que revisar al personal del Ayuntamiento de Lleida, si alguno tiene carnet de catalán tendrás que quitárselo.
#41:
#9 #15 #3
Ahora un poco mas en serio que en mis anteriores comentarios. Yo no estoy en contra del derecho a decidir "per se", me parece bien. Lo que me rechina un poco es quien decide cual es la "unidad de decisión" y por que. Si no me equivoco, los indepes han decidido que la "unidad de decision" es la comunidad autonoma de Cataluña por que les sales de sus cojones en corbata. Por poner unos ejemplos:
a - ¿Por que no decide toda España?
b - Si una región de Cataluña votase quedarse ¿Se le permitiría quedarse en España y separarse del resto de la nueva Cataluña?
c - Si una región, tipo el valle de Arán decide hacerse su nación diferente de España y Cataluña ¿Se le concede también?
A ver si me podéis resolver esta duda.
Ahora un poco mas en serio que en mis anteriores comentarios. Yo no estoy en contra del derecho a decidir "per se", me parece bien. Lo que me rechina un poco es quien decide cual es la "unidad de decisión" y por que. Si no me equivoco, los indepes han decidido que la "unidad de decision" es la comunidad autonoma de Cataluña por que les sales de sus cojones en corbata. Por poner unos ejemplos:
a - ¿Por que no decide toda España?
b - Si una región de Cataluña votase quedarse ¿Se le permitiría quedarse en España y separarse del resto de la nueva Cataluña?
c - Si una región, tipo el valle de Arán decide hacerse su nación diferente de España y Cataluña ¿Se le concede también?
A ver si me podéis resolver esta duda.
#46:
#3 los ciudadanos de Lérida, mediante sus representantes elegidos democráticamente en el consistorio, han decidido que pasan de performance de subnormales.
si te molesta, te aguantas.
id a la ONU a que os den la condición de colonia y, de paso, os hacéis unas fotos y las colgáis en Twitter. poco más sabéis hacer.
si te molesta, te aguantas.
id a la ONU a que os den la condición de colonia y, de paso, os hacéis unas fotos y las colgáis en Twitter. poco más sabéis hacer.
#6:
Espero que Puigdemont diga que Lérida también tiene derecho a decidir.
#9:
Antes que se os haga a algunos el culo pepsicola...
27-S, Diputats per Lleida: 15
JxSI = 10
CUP = 1
C's = 2
PP = 1
PSC =1
73.3% de indepes.
http://eleccions.ara.cat/parlament-27s/resultats/total/PR/9/25/0/lleida
Por poner algo de contexto...
27-S, Diputats per Lleida: 15
JxSI = 10
CUP = 1
C's = 2
PP = 1
PSC =1
73.3% de indepes.
http://eleccions.ara.cat/parlament-27s/resultats/total/PR/9/25/0/lleida
Por poner algo de contexto...
Comentarios
#1 son catalanes lo quieran o no, lo que nunca serán es ser españoles.
#1 Pero ahora o lo puede dejar para dentro de algunos meses?
#14 Bueno, si está muy liado, puede retrasarlo. Pero no más de 18 meses.
#22 ¿Los mismos 18 meses de siempre?
#1 Estás atrasado. Ya no dice que sean malos catalanes, ahora dice que son personas que odian a Cataluña.
#436 sólo léete desde #1, y si quieres más pistas pregunta a quien referencias que te ayudarán encantados
#13 #15 ¿quien eres tu para decir que es o no una nacion? o ¿que tiene o no una identidad propia?
Menudo opresor estas hecho
Espero que Puigdemont diga que Lérida también tiene derecho a decidir.
#6 no es una nación, Catalunya sí.
#15 Claro que si, guapi
#15 Y la comunidad de Murcia es nación?
#29 Sola por si misma no, con Almería si.
#32 why not
#29 Murcia es una nación de naciones
Viva Cartagena libre!!!!
https://es.wikipedia.org/wiki/Cant%C3%B3n_de_Cartagena
#29 Murcia soterrada. Y punto.
#9 #15 #3
Ahora un poco mas en serio que en mis anteriores comentarios. Yo no estoy en contra del derecho a decidir "per se", me parece bien. Lo que me rechina un poco es quien decide cual es la "unidad de decisión" y por que. Si no me equivoco, los indepes han decidido que la "unidad de decision" es la comunidad autonoma de Cataluña por que les sales de sus cojones en corbata. Por poner unos ejemplos:
a - ¿Por que no decide toda España?
b - Si una región de Cataluña votase quedarse ¿Se le permitiría quedarse en España y separarse del resto de la nueva Cataluña?
c - Si una región, tipo el valle de Arán decide hacerse su nación diferente de España y Cataluña ¿Se le concede también?
A ver si me podéis resolver esta duda.
#41 Esos temas que tanto te preocupan los resolveremos sobre la marcha, cuando se presenten y como tema interno nuestro, faltaria mas.
#42 Nuestro de quien?
Por que por ese criterio podemos considerar Cataluña un tema nuestro interno (de España) y resolverlo sobre la marcha como nos apetezca.
#48 Eso , poco a poco va dejando de ser asunto vuestro.
#63 cada día es más asunto.
#63 En 18 meses ya no será asunto nuestro. Que largos se me están haciendo.
#63 Por que tu lo dices
#63 Justo con esa actitud estáis consiguiendo que más y más gente se pare a defender los suyo, porque te recuerdo que es tan tuyo como mío.
#48 No intentes discutir con un creyente sobre La santísima trinidad ni sobre un nacionalista sobre lo estúpidos que son los conceptos de nación y de autodeterminación, nunca llegaras a ningún sitio. Son ciegos a todas las contradicciones.
#72 La unica nacion es la apanyola instituida por el senior nuestro dios unico al octavo dia
#42 sí, juicios sumarios y listo.
#77 De eso sabéis un montón.
#84 Depende del volumen si hay mucho personal primero la via de la cuneta y si eso despues ya juicios sumarisimos y fusilamiento.
Es pa lo que dan...
#77 Propones no encarcelarloss en un barco delante del puerto de Barcelona para recordar los viejos tiempos, si no directamente un juicio sumario que implica fusilamiento?
Democratas de toa la via del senyor!!!
#42 Vamos a hacer las cosas a mata caballo, según vayan saliendo pues vamos viendo a ver como las resolvemos, si eso.
#42 De "nuestro" nada. Porque se trata de otros que no se sienten parte "vuestra". Así que un poco de coherencia, por favor, aunque os moleste.
#42 Como resolvemos la corrupción de 'vint %' de las mordidas del PP o la inseguridad juridica de las renovables para que ganen pasta los amijos del BOE?
No merci,
#42 Genial, sobre la marcha resolveremos las dudas. Unas dudillas de nada, total, eso de cómo será el nuevo territorio, y qué habitantes habrá es algo que no importa.
Flipante las tonterías que hay que oir.
#41 a- porque Rajoy no os convoca
B- se responde sobre la independencia de Catalunya
C- Si plantean un referéndum yo opino que sí (siempre que me aseguren que podré ir a esquiar).
#49
Gracias por la respuesta
A) si Rajoy nos convocase y saliese que 'no', ¿sería valido y se acataría desde Cataluña?
B) y C) Por resumir. ¿Cualquier subdivision de Cataluña puede decidir por su cuenta unise a España o formar otra nación diferente entonces?
#52
A- lo mismo que si en españa sale sí y en Catalunya no, ¿nos expulsarias?
B-c sí, claro.
#58 ¿has escrito espanya en minúscula y Cataluña en mayúscula a propósito?
Está feo.
#69 También ha escrito Cataluña con Ny (sigo sin entender esa manía si está hablando castellano y no catalán, me llama mucho la atención), ta feo o solo es falta?
#79 Es un tic ideológico que me saca mucho de quicio.
País Vasco/Esukadi
Vasco/euskaldun
Independentista/Catalanista/Separatista/Secesionista
Cataluña/Catalunya
España/Estado español
Español/Castellano
Hispano(americano)/Latino(americano) (a lo mejor es quebequés, belga francófono, haitiano o rumano)
Y así, seguimos cargando el lenguaje..
#88 Buena forma de definirlo, "Tic ideológico", me lo apunto.
#79 #88 #98 Os dejáis, entre otros:
A Coruña
Ourense
Vall d'Alba
[...]
A ver si el tic ideológico lo tenéis vosotros con Catalunya y Euskadi.
Besis
#79 #88 #98 #223
Jaja menudos debates os montáis...
Por aportar algo: para conversaciones "coloquiales" esta aceptado traducir los topónimos (aunque siendo nombres propios puede ser discutible). Para el ámbito "oficial" se establece cual es el "topónimo oficial" mediante las cortes españolas. Aunque hay regiones como Coruña o Islas Baleares (entre de otras) que tienen leyes especificas, donde respectivamente, en Coruña se ha de usar el Gallego y en Islas Baleares el Catalán para los topónimos. Aquí hay un histórico estatal y por comunidad de leyes de topónimos: http://www.fomento.gob.es/NR/rdonlyres/1C55E8C8-6013-4DE4-A905-83215E65B6B3/131697/20150701_NORMANOMBRSGEO1.pdf
#69 Es lorips, no le pidas que sea consecuente.
#58
A) Seria lo logico, ya que la decision ha sido "SI", aqui el problema no es como funciona la democracia, sino quien y como elige la poblacion con potestad.
B-C) Ok
#52 ¿y si Rajoy os convoca, y sale 'no' en el resto de España y 'si' en Catalunya?
¿realmente os creéis que eso es gestionable y con un 'ha salido que no y punto' se acaba todo? los problemas no harían mas que multiplicarse, por eso da igual lo que voten o no en el estado español.
#91 Las votaciones nunca salen a gusto de todos, pero sólo eres demócrata si te jodes y aspiras a ganar la siguiente. Rechazar haber perdido puede ser un sentimiento humano, pero esa via lleva a caminos muy chungos.
A mi bien que me jode los que gobiernan ahora y igual que tu te refieres a tu parcela geográfica, yo puedo decir "la gente de mi edad no ha votado esto así que para mi este resultado no vale"...
#52 Cataluña es una, grande y libre
#52 Si saliese que "no" se repetiría cada 18 meses hasta que saliera que sí, las veces que fueran necesarias.
#52 C no.
#49 ¿Y porqué no opina la Corona de Aragón? ¿ o los Països Catalans? ¿Murcia*?
*Es territorio histórico catalán.
#68 ¿Cómo que territorio histórico catalán? ¿Qué coño significa eso? ¿A qué historia te refieres?
#68 " ¿ o los Països Catalans? ¿Murcia*?"
Autodeterministas-imperialistas, qué interesante.
#68 El reino de Murcia se estableció como protectorado de La Corona de Castilla. Si no de qué iban a hablar tan raro en lugar de catalán y tener TV3
#49 C-Eso de esquiar está difícil... a ver cómo quedan los tratados de reciprocidad.
#41 a - ¿Por que no decide toda España?
Imaginemos España como una empresa con muchas sucursales, la tuya está en un lugar de mucho calor y las otras no. La empresa propone quitar el Aire Acondicionado a cambio de un aumento de sueldo ¿Qué votarían tus compañeros de trabajo? ¿Y si votará toda la empresa sobre lo que ocurre en tu filial?
Pués eso, a muchos no les importa lo que pasé en Cataluña, a otros no les interesa y otros votarían en contra de la gente del lugar por desconocimiento.
b - Si una región de Cataluña votase quedarse ¿Se le permitiría quedarse en España y separarse del resto de la nueva Cataluña?
No, es inviable.
c - Si una región, tipo el valle de Arán decide hacerse su nación diferente de España y Cataluña ¿Se le concede también?
En el pasado manifestaron que una vez resuelto el tema con España las regiones tendrán derecho a decidir, mientras que no sé de lo primero no podremos saber lo segundo
Por último, hasta los huevos que mezclen el deporte con los nacionalismos, que algunos cuando vemos deporte lo hacemos para distraernos de las miserias diarias
#41 Yo creo que el criterio fundamental para decidirse si algo es o no una nacionalidad con derecho de autodeterminación es el criterio histórico: debe existir cierto antecedente histórico, que vaya más allá de la voluntad y de los caprichos de quienes viven en el presente, que respalde la existencia de cierta entidad nacional en un territorio y sus habitantes. (Es decir, no basta que de repente Mas, Puigdemont et al. un día se levanten con ganas de decir que Cataluña de ahora en adelante es una nación; que Mas, Puigdemont et al. de repente decidan que Cataluña es una nación no causa en el mundo real la creación de una nación catalana, porque así también podría yo mismo decidir que de ahora en adelante mi barrio es un Estado gobernado por mí).
Precisamente hace unos días preguntaba yo por aquí cuál es el antecedente histórico nacional para Cataluña, es decir, en qué momentos de la historia puede reconocerse la existencia de una Cataluña-nación, pregunta que hice porque previamente por curiosidad me dio por hacer unas primeras indagaciones sobre ese asunto en sitios más o menos especializados y para sorpresa mía no encontré ningún momento de la historia en que existiese una "nación catalana". Y de hecho todavía sigo esperando que alguien me responda. Así que por lo que llevo visto hasta ahora la única base que tiene que Cataluña sea una nación es pura y simplemente que Mas, Puigdemont et al quieren que lo sea. Si les sale bien el invento, acto seguido proclamaré yo que mi barrio pasa a ser un Estado gobernado por mí.
#41 A mí lo que me rechinan son otras cosas. Por ejemplo, si se vota en Cataluña, ¿qué porcentaje de la gente sería necesario que votase que quiere irse para que sea independiente?
Por poner un ejemplo, supongamos que se hace este referéndum y, con una participación del 80% gana el sí por un 51%. ¿Se debería separar Cataluña de España? ¿Es esta decisión irrevocable? Porque, con un margen tan pequeño, podemos pensar que la opinión de los catalanes puede cambiar en 10 años al 49%-51%.
Ahora supongamos que vota el 30% de la gente y gana el sí con un 80% de los votos. Una participación tan baja puede implicar que muchos de los que quieren seguir formando parte de España consideran el referéndum ilegal y por eso no han ido a votar.
En resumen, que se tendría que exigir una participación y una mayoría mínimas para dar por válida la decisión.
#41 Debería decidir toda España. Lo que pasa es que los gobiernos autonómicos no los decide toda España sino los residentes en la Comunidad.
A partir de aquí, opinión personal.
Esto es clave porque básicamente el "España nos roba" se refiere a que el reparto es injusto y pone en tela de juicio la responsabilidad del gasto de las comunidades receptoras netas (los clásicos Andalucía y Extremadura). Ya que Cataluña es contribuidora neta - al igual que Madrid - se argumenta injusto que hayan déficits de inversión en Cataluña (que una cosa es presupuestado y otra es ejecutado) mientras se da dinero a otras comunidades.
Vamos, Y SIMPLIFICANDO MUCHO, algo similar a que todos - pobres y ricos - voten si un rico deje de contribuir a los pobres. Los ricos tendrían que poner más para que los pobres recibieran lo mismo y los pobres recibirían menos si hubiera un rico menos. Es decir, al resto no le interesa que el que quiera salir, salga.
Si a esto le añades la irrelevancia clásica de los partidos nacionales (PP, Cs y la corriente PSOE dentro del PSC) respecto a los catalanes-catalanistas (PDC, ERC, PSC...), nunca jamás de los jamases recibirán el favor del partido en el Gobierno español, sea PP o PSOE, a menos que sean adecuadamente convencidos como en la época Pujol con González y Aznar. De ahí que Duran i Lleida hiciera de bisagra entre la Generalitat i el Gobierno.
Sobre la region que decidiera quedarse... bueno, es el mismo problema. Si un 50% de una región quiere quedarse, lo que hay es un problema que puede derivar en una corriente de independentismo de la zona. Si un 80% quiere quedarse, hay un problema en la Catalunya independiente, hasta el punto que España podría anexarla. Es política-ficción o llámalo Ucrania (zonas este-oeste).
Respecto a la Val d'Aran se le reconoce un estatus especial ya en el Estatuto. Desconozco si les interesara independizarse que pasaría más allá de las colas en la frontera para ir a Baqueira.
#41 Estas preguntas se han respondido cientos de veces, pero bueno, ahi va:
a - En los procesos de independencia el que ha de decidir es el territorio a secesionarse. Que sentido tiene exponer la votacion al resto del estado con una poblacion mucho mayor. Esta la opcion de hacer que vote todo el estado y que los unicos votos validos sean los emitidos en Catalunya, eso si.
b - La unidad de decision no es Catalunya porque a los indepes les sale de sus cojones en corbata. Es Catalunya porque en todos los procesos de independencia realizados hasta la fecha se han realizado asi. Ninguno se hace por trozos. Mira Escocia, mira Quebec... Si una region no quiere la independencia pero otra region dentro de esa region si?
c - El Val d'Aran tiene un estatus especial dentro de Catalunya y esta reconocido como nacion. Se le debe dejar elegir entre seguir en Espanya, con Catalunya o incluso la opcion de estado (independiente o confederado).
#41 Según mi opinión, como no catalán.
Punto a.- Por que es algo que tienen que decidir ellos si se van o no, como un pueblo no puede decidir sobre las decisiones de otro, osease Zaragoza no puede imponer a Huesca un servicio de limpiezas, si no que será Huesca la que se tendrá que autogestionar y sus ciudadanos decidir. asi simplificando mucho, No vamos a votar todos los aragoneses sobre el servicio de limpieza de Huesca.
Punto b.- Creo que tendrían que hacer un process a la inversa, espero que Cataluña no ponga tantas trabas como se les están poniendo desde España, pero creo que sería el mismo proceso. Como si quieren crear un Cantón
Punto c.- El valle de Arán ya es una nación diferente a Cataluña, España y Aragón, ya que son Occitanos y comparten cultura y lengua con los Occitanos del sur de Francia.
#41
A) De cajon en ningun proceso de este tipo las otras naciones pueden decidir sobre la voluntad de la nacion que decide recuperar la independencia.
B) Ni regiones espanyolas decididas arbitrariamente el 1800, ni ciudades son los actores de un proceso de este tipo.
C) La vall d'aran no es una region, son occitanos que decidieron integrarse en catalunya en la edad media. Esta cotemplada su nacionalidad dentro de catalunya (en los estatuts por ejemplo) y por tanto su derecho a la autodeterminacion es inalienable.
#41
A ver si yo puedo, que entre tanto troll por ambas partes es difícil encontrar algún razonamiento bueno:
A: Porque vota la unidad (en el sentido de agrupación o colectivo) que desea hacer el cambio. El referéndum por el estatut se votó sólo en Catalunya, no en España. Así se ha hecho también en muchos otros países en situaciones similares.
B y C: El Valle de Arán tiene reconocido su derecho de autodeterminación por la Generalitat. Si desea convertirse en una unidad independiente, no habrá problema y así se ha reconocido. Pero es que Arán tiene una "unidad" diferenciada del resto, con su cultura y su idioma propios. No es así con el resto de Catalunya, dónde la cultura catalana y española se han mezclado desde hace muchos años sin ningún problema y han creado una sociedad distinta (que no diferente).
#41 pues tendrá que elegir la gente que viva en esa zona no? Ya sea una comunidad o un país entero, hablarán aquellos que estén afectados que vivan en las inmediaciones. O que pasa, que tu viviendo en la otra punta de España sabes o te interesa o te afecta lo que vive la gente día a día en Cataluña? Estés de acuerdo o no, si la mayoría elige independizarse eso es democracia, lo malo es q probablmente la mitad de ellos no quieran independizarse, una victoria ajustada para cualqiirra de las dos decisiones también es un error, tendría q ser una mayoría casi absoluta, en ese caso, no escucharias a un 80% de la gente que vive en Cataluña, pidiendo la independencia? Si así fuera irías en contra de ese 80%
#15 Hasta mi casa es una nación si me pongo en plan indepe nazionalista
#15 Cataluña UNA Cataluña GRANDE Cataluña LIBRE
#15 ya verás cuando Barcelona vote por echar fuera de su nación ciudad a los piojos de los pueblos.
#15 Jajajaja
#15 CataluÑa es nación porque lo decides tú guapi.
#15 Que forma más rara de escribir Cataluña.
#6 Quien no se lo concede es su alcalde. En Lleida ciudad es bastante probable que saliera el sí a la independencia de Catalunya y en Lleida provincia es seguro. Que en las municipales hayan preferido a un alcalde del PSC que lleva muchos años siéndolo no significa que no sean indepes. Además, este alcalde los ha engañado ya que antes de las elecciones se suponía que era favorable al derecho a decidir hasta el punto de dimitir como diputado del Parlament para no votar contra él.
Total, que habrá que ver si después de esto lo siguen votanto.
#37 Si, porque un alcalde es el que eligen los vecinos del alcalde, no era asi?
El sr Ángel Ros un día u otro aparecerá por el partido cuñao con su carné de militante,
#45 ni mas, ni menos.
Ha quedado retratado y lo pagará en las urnas.
#6 Imagino sí lo dirá, y por eso espero se defienda el derecho a votar. No es lógico que su alcalde y concejales, sin preguntar a sus ciudadanos, les quiten ese derecho.
#13 Eso le deben decidir ellos, sin que el resto de catalanes puedan decidir nada
#13 anda, ahora tú eres el que reparte el carné de nación?
Qué vas a hacer si no quieren ser parte del imperio catalán, enviarles los tanques?
Por qué uno de Barcelona tiene que votar y decidir lo que pasa en Lleida?
En Lleida que voten solo los empadronados allí y los argentinos.
#71 Diarreico mental...
#13 ¿Y eso les impide decidir sobre su futuro?
#21 Creo que cuando se habla de autodeterminación, normalmente aplica a naciones y no hay mucha jurisprudencia al respecto de ciudades.
El tema está en que una ciudad que no es nación, difícilmente va a querer independizarse; p.ej: la ciudad catalana que no quiera la independencia de Catalunya hasta el punto de pedir su propia independencia para no formar parte de esa catalunya independiente, no se está autodeterminando, lo que está intentando en el fondo es volver a españa porque seguramente se sientan más españoles que catalanes, de otro modo no tiene sentido alguno.
#83 No se aplica a naciones, se aplica a colonias.
#96 se aplica a cualquier organismo dependiente de otro con la capacidad de decidir por sí mismo.
edito: ...y que se quiera desvincular
#96 Para ser exactos, a "pueblos coloniales"
#96 A las colonias y a las lociones de baño?
#83 De hecho lo más parecido que existe en la legislación española a lo que quieren hacer, es un referéndum para votar un estatuto de autonomía, que se vota por provincias, y si una provincia vota en contra, el estatuto de autonomía se aplicará a las demás pero no a ella.
#83 La cuestión es que españa también es una nación... y los españoles tienen derecho a ser independientes tmb... Esa independencia incluyes la de toda su soberania y territorio, que incluye cataluña.
Es por ello que lo que necesitamos se llama "Confederación".
#83 Si tienes recursos naturales o estratégicos siempre va a salir a cuenta invocar el derecho a decidir tal como se plantea en Cataluña, como un derecho humano básico, porque no han sido antes una nación, ni una colonia, que es lo que la legislación internacional recoge. Si estás en un paso fronterizo también puedes independizarte, bajar los impuestos a la gasolina o poner un peaje bestial. Y a vivir que son dos días, pero democráticamente, eso sí.
Si triunfase el modelo catalán de pasar de la ley y legitimarse solo con la Voluntad Democrática el siguiente paso sería el caos "democrático", a no ser que Cataluña dijese, como es de esperar, que la ley que restringe el derecho unilateral a decidir democráticamente de los ciudadanos solo es mala cuando se aplica a la propia Cataluña, o como mucho al Valle de Arán, porque ellos, sus huevos morenos, deciden cuando se aplica o se deja de aplicar, lo cual sería una estafa hipócrita y un cachondeo a escala planetaria.
#13 Aishhh las incoherencias de los independentistas... >>> cc #21
#21 dentro de España, sí. En Catalunya serán por fin ciudadanos de pleno derecho.
#21 Si no tienes clara la diferencia entre una ciudad y una nacion debes revisar terminos.
Leete las ultimas constituciones catalanas 1707 por ejemplo y despues nos explicas...
Antes que se os haga a algunos el culo pepsicola...
27-S, Diputats per Lleida: 15
JxSI = 10
CUP = 1
C's = 2
PP = 1
PSC =1
73.3% de indepes.
http://eleccions.ara.cat/parlament-27s/resultats/total/PR/9/25/0/lleida
Por poner algo de contexto...
#9 es que los españolistas están faltos de buenas noticias y buscan rabiosos algo con lo que alegrarse.
#9 Pero señor, eso es la provincia, y esta noticia habla de la ciudad. El contexto.
#19 El contexto es "Manipula que algo queda". Algo muy español, aunque ellos se crean especiales.
#19 En la ciudad JxSí+CUP sacaron más del 48%, unas décimas por encima del porcentaje que consiguieron en Catalunya. Por tanto, decir que la ciudad de Lleida es menos independentista que Catalunya no se sostiene, por mucho que Àngel Ros, quien dimitió del Parlament para no votar contra el derecho a decidir, los haya traicionado después de las municipales para pactar con C's.
cc: #33 #25
#40 Hay que ver lo mucho que tienes que retorcer la realidad para que case con tus paranoias...
#33 Aquí los "especiales" son los que se creen el País de la Piruleta.
#33 son diferentes, no especiales. Y no son españoles, por lo tanto
#9 Los ayuntamientos son distintos.
#25 Política local =/ Política regional. En las elecciones locales se eligen alcaldes, no ideologías. Hay ciudades con mayoría independentista y alcaldes que no lo son, como es Lleida, y también al revés, ciudades con mayoría españolista y alcaldes independentistas
#66 Exacto, por eso la estadística que pone el compañero, autonómica, no sirve en este caso.
#9 Un bon recordatori, si.
#9 Gracias. Si eso danos los resultados de la capital de la provincia, ya que te pones
A ver si se va a independizar la capital del resto del territorio
#9 guanyarem
#13 No, no, no, es una nación dentro de otra naciones que están en una nación.
#24 nacion, peor, para mi, suyo independencia
#24 Es una nación recursiva.
#13 ¿Pero si se sienten nación, quién eres tú para meterte con sus sentimientos?
¿O es que ahora hay que hacer análisis del Rh para ver si son nación o no?
#65
#12 Permíteme que te ayude: son catalanes lo quieran o no, y lo que nunca dejarán de ser es españoles.
#93 vaya chorrada que acabas de soltar. Al nivel de los comentarios de menéame. Eso de que nunca dejen de ser españoles es porque eres vidente, ¿no? Y tal alegato... si algún día por la causa que sea, dejan de serlo, sacrificaras tu vida y tu honor por hacer valer esa absoluta afirmación tuya, ¿no?
PD: Me declaro en contra de las nacionalidades.
PD: Soy nacido en Barcelona, hijo de un Italiano(su padre Suizo) y de una Francesa (sus padres españoles, refugiados durante la postguerra)
Afortunadamente he podido tener de pequeño 5 idiomas y he podido comunicarme y viajar mucho y, cuanto más viajo, más seguro estoy de que la humanidad está metida en lo mismo y que cuantas más fronteras creemos o reforzemos, peor nos va a ir. Ojalá no ocurra jamás una desgracia en el hemisferio norte y tengamos que emigrar como locos a África muriendo a centenares (tú, tus padres, amigos, yo y los míos) en el mar ante la indiferencia y la hipocresía de los Africanos.
#93 La gente que dice que Catalunya "nunca" será independiente es justamente la que me hace creer que algún día lo sea.
Ese "nunca" tuyo ni lo sabes ni lo puedes saber. Me pregunto cuánta gente en el mundo se ha tenido que tragar sus "nuncas".
#93 Digo yo que si renuncian a la nacionalidad española y se nacionalizan en Etiopía, pues serán etiopes y no españoles. La nacionalidad no es algo que se lleve en los genes.
#93 Pero habra referendum o no? A la europea?
#28 Me parece mal, ¿me das permiso para opinar que me parece mal? si te molesta que me parezca mal y lo diga pues mala suerte, pero no hace falta que te inventes rollos raros que no he dicho.
#38 No necesitas mi permiso para opinar, ni tú ni nadie. Supongo que nadie necesitará el tuyo para opinar que lo que hacen desde la Generalitat de Cataluña les parece mal.
#39 No compares, una cosa es que yo pueda opinar lo que quiera, eso es libertad de expresión, y otra cosa es que los demás opinen algo que no me gusta, eso es feixisme.
No confundamos libertad con libertinaje.
#100 el españolismo siempre ha sido fascista.
#100 si, el españolismo siempre ha sido fascista, incluso antes que se creara el fascismo, siempre ha sido excluyente injusto y por las armas lo que yo diga. El españolismo, español a la fuerza o te hago daño, español por la fuerza o mato a toda tu familia y te quito los bienes, españolismo por la fuerza. Siempre... y si osas replicar, lee antes algo de aqui y luego vienes http://independencia.tripod.com/ osa justificarme algo.
#39 Qué, te ha salido mal la jugada eh??
otro día si acaso repartes carnets de demócrata que se te dá muy bien 
#38 #26 ¿Por qué te haces la víctima?
Todos somos personas, los unionistas y los independentistas, faltaría más. Encima el independentismo catalán no ha recurrido a la violencia (terra lliure no tiene relevancia en el proces) como sí ha hecho el vasco, lo cual sitúa las cosas en otro nivel, para los vascos.
#97 Todos somos personas, los unionistas y los independentistas, faltaría más. Encima el independentismo catalán no ha recurrido a la violencia (terra lliure no tiene relevancia en el proces) como sí ha hecho el vasco, lo cual sitúa las cosas en otro nivel, para los vascos.
Y mira el nivel de autonomía que tiene Euskadi y el que tiene Catalunya.
#38 Vaya lorips, otro zasca a los independentistas...
Aún no os habéis cansado de hacer el ridículo ? y peor aún... de vulnerar leyes y derechos de los ciudadanos del estado español ?
De aquí a 18 meses hablarán los jueces
#16 Al menos tan corrupta como España, así es la comunidad autónoma de Catalonha
#59 precisamente el amigo de Madrid. Ahí lo has clavado. Son los enemigos de Madrid los honestos y los que quieren democracia sin cortapisas.
#12 Pero son malos catalanes.
lorips te lo explicará mejor.
#20 No sé qué tengo que explicarles. Consultalo mejor con@sísifo_6 que me dijo que yo no era catalán sino charnego.
Me lees poco y si me lees no me entiendes. Es el unionismo quien diferencia entren catalanes e infrapersonas que preferimos la independencia. Si no te importa no me atribuyas cosas que no he dicho.
#26 ¿Entonces te parece bien lo que han hecho los de Lleida?
#26 claro, claro.
#13 Cataluña no es una nación, sino una comunidad autónoma de España
#87 Pedro Sánchez disiente ¿a qué te quedas fuera de la ejecutiva?
#87 Catalunya es una nacion que hoy en dia este encajada en comunidades autonomas o departamentos franceses nada tiene que ver.
Un valiente, un héroe que sufrirá destierro y humillación.
#7 A lo tonto el PSC controla muchos ayuntamientos golosos de Cataluña (de estos situados entre los 15 más poblados, incluyendo dos capitales de provincia, incluyendo la 2º ciudad más poblada de la comunidad). Pero claro, TV3 vende otra imagen de Cataluña.
De ahí la importancia de un PSC fuerte para Pedro Sánchez. Es vital para él.
#11 a nivel municipal aun conserva alguna plaza, pero va en retroceso, y mas habiendo pactado con los anticatalanistas de C's, en las siguientes elecciones perderá mas de un ayuntamiento, y a nivel autonómico se mueve en la frontera de la irrelevancia, y de ahí no es previsible que salga, para los catalanes son viejos conocidos por sus traiciones y por tontear con el anticatalanismo.
#11 Hay que tener en cuenta que en PSC pacta con quién sea para tener una alcaldía. En Lleida, el PSC pactó con C's, de ahí su españolismo. En otras ciudades el PSC ha pactado con CIU (Mataró), En comú podem (BCN), hasta con la mismísima CUP en Badalona. Todo sea por el poder.
#7 En Españistán así sería, pero Catalunya no es Españistán.
Pues se ve que el alcalde de Lleida que lleva 30 años es el catalanista del psc...pero ahora se dedica a la política identitaria.
#3 En 18 meses Lleida pedirá la independencia de Cataluña.
#4 Y Cataluña les concederá encantada hacer un referendum para que se expresen democráticamente.
#5 Lleida no es una nación, es una ciudad.
#13
#5 como ya están haciendo con El Valle de Arán, ¿verdad?
#56 Era Val d' Aran forma parte de Cataluña, pero por ella misma es un territorio que va a ap aparte del resto de la comunidad catalana.
#67 valle de Arán, en castellano.
Sí escribieses en catalán, en un contexto donde ese idioma de pandereta fuera necesario, sería como lo escribes.
Pero el Menéame.cat tarda.
#75 Si lo escribiera en catalán sería Vall d'aran, becerro
Val d'aran está escrito en aranés, variedad gascona del occitano, la lengua de susodicha región, lengua mucho más antigua que tu castellano de pandereta.
#75 Hombre, tardar, tardar...
http://www.latafanera.net/
como que existe desde el 2006. Otra cosa es el éxito que ha tenido entre la población catalanoparlante.
#75 Idioma de pandereta?
Per que dius això?
El teu idioma es superior?
Com quan l'estat espanyol va intervenir per a què Àngel Guimerà no obtingues el nobel adduint que no podia ser que es reconegues primer a un nobel de literatura català que a un castellà...
això es la xenofobia que s'hos menja
#56 Mismamente
http://www.vilaweb.cat/noticies/la-generalitat-i-el-conselh-generau-signen-lacord-de-financament-pel-2017-coincidint-amb-la-hesta-daran/
#5 Jajaja. Cataluña es una, grande y libre
#85 Y Rivera su profeta!!!
#5 Las veces que haga falta, además.
#5 anda que molaría que tuvieran una movida de esas internamente. pagaría por verlo
#4 Claro, claro comparemos la nacion catalana con una ciudad o provincia apanyola
Leete las ultimas constituciones catalanas 1707 por ejemplo y despues nos explicas...
#3 los ciudadanos de Lérida, mediante sus representantes elegidos democráticamente en el consistorio, han decidido que pasan de performance de subnormales.
si te molesta, te aguantas.
id a la ONU a que os den la condición de colonia y, de paso, os hacéis unas fotos y las colgáis en Twitter. poco más sabéis hacer.
#46
#46 ¿No es maravilloso que se considere como performance pedir un referendum o hacer una moción de censura al gobierno del partido más corrupto de Europa? Mientras que, que se diga por activa y por pasiva en campaña que no apoyará a un partido que va dopado con dinero negro, para luego hacerlo gobernar, es normalidad democrática.
Virgen Santa, qué capacidad de análisis. Anda que si fuera catalán iba a estar tranquilo con gente como tú deciendo mi futuro...
#73 pedir un referéndum no. hace como que se hace uno, sin la más mínima garantía democrática, despilfarrando dinero público, con la única intención de hacer campaña y propaganda de un partido político tan corrupto como el PP, sí.
#92 No defenderé yo a CiU, pero tan corrupto como el PP no hay nadie en Europa
Respecto al fondo, si ese es tu resumen de lo que ocurre en Cataluña, no voy a perder mi tiempo discutiendo contigo.
#73 Menos mal que en Cataluña no hay corrupción y por eso estás tranquilo.
#3 Catalanista !== Independentista
Yo soy catalanista y no soy indepedentista. Pues creo que lo mejor que podemos hacer por cataluña es dejar de hablar en catalán de una vez por todas. Muchísimo mejor no perder el tiempo en estudiar esa mierda y hablar en Chino, Inglés o Español
Me correría de placer, sin hacer nada. Si en cataluña dejara de hablarse la puta mierda del catalán
#13 Si se sienten españoles serán una nación dentro de la catalana. Indapandanshia
#94 la razón es una cosa y el sentimiento otra.
Pero qué sabréis los españolistas de razonamientos!?
#94 Borremos siglos de historia nacional catalana para decir sandeces.
Como siempre PSC es la clave. En Lleida están gobernando desde 1989.
Que vaya la selección española de fútbol a jugar al campo del Lleida? Pero si eso no es un estadio, es un futbolín!
#36 Suficiente para la gente que atrarerá el partido.
Mientras no se solucione el problema político, que a algunos políticos les viene muy bien, invitar a la selección española son ganas de buscar conflicto y polémica.
#16 claro que no, el estado es España, y Cataluña es una comunidad.
Cataluña por definición no puede ser España.
#86 Catalunya no es una comunidade de vecinos, es una nación y tiene derecho a la autodeterminación.
Lérida es una nación. Cataluña son 3 naciones. España son 8 naciones.
Así a ojo.
Bien, en el caso de independencia, la noble ciudad de Lérida será integrada en Aragón.
La generalitat de Cataluña no es Cataluña y el ayuntamiento de Lérida no es Lérida.
#50 Pensaba que Piqué era de los tuyos.
#53 es otra víctima de los demócratas de Caverna: ellos señalan ybel españolito dispara.
Joder, que circo tienen montado.
Imparaplas todos, los salvapatrias y los salvaterres.
Algo escuece por ahí
Susedera en todas las capitales grandes, barselona, tarragona... Y se quedara gerona sola...
#8 ¿Por qué?. Gerona ya resistió al invasor en otra ocasión, gloriosa para todos los españoles, y volverá a resistir contra aquellos que quieran negar su españolidad.
¡Gerona por Fernando VI!. Muerte al independis..., digo, al francés
#10 Premio al comentario saco de mierda. ¡Muerte dice el tarugo!. ¡Lobotomías a los tarugos como tú!
#8 En Catalunya lo que funcionan son las comarcas, llamadas veguerias, no la porquería centralista de la provincia.
#17 las comarcas y las veguerías no son lo mismo
#17 Menos funcionarios!! Abajo las Diputaciones!! Arriba las Vegueries!!