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#440 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

Undead_K86 — Sun, 25 Jun 2017 16:09:18 +0000

#432 muy sensato todo lo que dices, respeto tu opinión, muy parecida a la de algún familiar mío. Sin embargo, yo estoy convencido de que un estado catalán independiente sería lo mejor. Resolvamos esto con un referéndum democrático y no a palos como antaño. Los tiempos cambian. Si Madrid baja del burro se podrá hacer como dios manda, sino estaremos décadas con la tontería, desperdiciando energías y como tu decías dinero del contribuyente. Un referéndum bien hecho urgente.

» autor: Undead_K86

#439 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

--149313-- — Sun, 25 Jun 2017 14:46:59 +0000

#438 no te sulfures, el que has empezado mencionando a gente y mintiendo sobre lo que dicen has sido tu, no yo

» autor: --149313--

#438 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

ﻞαʋιҽɾαẞ — Sun, 25 Jun 2017 14:40:00 +0000

#437 El que dice haber visto de qué me ocupo eres tú, pero no debes tener ni idea puesto que no lo explicas.

» autor: ﻞαʋιҽɾαẞ

#437 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

--149313-- — Sun, 25 Jun 2017 14:38:51 +0000

#436 sólo léete desde #1, y si quieres más pistas pregunta a quien referencias que te ayudarán encantados

» autor: --149313--

#436 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

ﻞαʋιҽɾαẞ — Sun, 25 Jun 2017 14:25:07 +0000

#435 Cuenta, cuenta... Estoy intrigado.

» autor: ﻞαʋιҽɾαẞ

#435 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

--149313-- — Sun, 25 Jun 2017 14:24:05 +0000

#434 Ya veo de lo que te ocupas tú

» autor: --149313--

#434 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

ﻞαʋιҽɾαẞ — Sun, 25 Jun 2017 14:20:36 +0000

#433 El que se ocupa de la democracia es @sorrillo Habla con él si tienes dudas democráticas.

» autor: ﻞαʋιҽɾαẞ

#433 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

--149313-- — Sun, 25 Jun 2017 14:19:09 +0000

#39 Qué, te ha salido mal la jugada eh?? otro día si acaso repartes carnets de demócrata que se te dá muy bien

» autor: --149313--

#432 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

vicvic — Sun, 25 Jun 2017 12:14:53 +0000

#431 yo no tengo que quejarme de nada: Soy catalan, lo cual implica que somos españoles y estoy cómodo con la democracia y el estado de derecho que tenemos. Cierto que se pueden mejorar cosas - como en todos los sitios - pero considero que nuestra comunidad autónoma no tiene muchos motivos de quejas en comparación con otras, y desde luego que jamas que quejaría por ser español y , además, estar en Europa.

» autor: vicvic

#431 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

Undead_K86 — Sun, 25 Jun 2017 11:59:04 +0000

#430 juas, pues ya sabes, vete a quejar a Madrid para que recapaciten y permitan la democracia: un referendum pactado y vinculante, asi no nos veremos obligados a protestar y reclamar el referendum que nos merecemos por todos los medios pacíficos habidos y por haber tras el NO constante.

» autor: Undead_K86

#430 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

vicvic — Sun, 25 Jun 2017 10:53:10 +0000

#429 a mi no me consta ninguna convocatoria legal para ningun referendum. Otra cosa es si habéis hecho algun acto privado ( con el dinero de todos), pero eso som vuestros juegos que no nos incumben al resto de catalanes... Yo soy respetuoso con el estado de derecho y la democracia, siempre, no solo cuando me conviene.

» autor: vicvic

#429 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

Undead_K86 — Sun, 25 Jun 2017 10:26:47 +0000

#427 Ya lo veremos si en verdad sois la mitad... de eso va el referéndum. A mi me da que los unionistas no llegáis ni al 35%. Salgamos de dudas.

» autor: Undead_K86

#428 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

--547683-- — Sat, 24 Jun 2017 08:09:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --547683--

#427 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

vicvic — Fri, 23 Jun 2017 20:46:41 +0000

#426 lo digo por el vocabulario que habla de colonos y todo eso... Menos mal que la mitad de catalanes no somos asi...

» autor: vicvic

#426 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

--547683-- — Fri, 23 Jun 2017 18:46:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --547683--

#425 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

Peter_Feinmann — Fri, 23 Jun 2017 18:34:52 +0000

#413 Secesionista, hijo de 1000 padres.

» autor: Peter_Feinmann

#424 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

vicvic — Fri, 23 Jun 2017 18:28:42 +0000

#421 A que, alma candida? Jaja vuestro golpe ha fracasado, asumirlo ya, y dejarnos al resto de catalanes con los problemas reales ya...

» autor: vicvic

#423 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

vicvic — Fri, 23 Jun 2017 18:27:08 +0000

#419 no se de donde habéis salido vosotros , de otro milenio por lo menos....

» autor: vicvic

#422 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

Undead_K86 — Fri, 23 Jun 2017 14:06:50 +0000

Conozco un montón de gente de Lleida y la mayoría son independentistas. Tranquilos que con el referéndum saldremos de dudas.

» autor: Undead_K86

#421 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

Undead_K86 — Fri, 23 Jun 2017 14:00:48 +0000

#9 guanyarem

» autor: Undead_K86

#420 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

--498674-- — Thu, 22 Jun 2017 22:24:46 +0000

#418 si hablamos de Cataluña hablamos de sus diferentes realidades, igual que si hablamos de España. Y las realidades las conforman las personas del presente, no las del pasado (la historia solo contextualiza) ni los pedazos de tierra; ni Cataluña ni España son casas, ni sus territorios son habitaciones. Los territorios no tienen derechos, son las personas las que los tienen. Y el planteamiento que hago evitaría escándalos como el de Escocia ...

... en el referéndum de 2014, las islas del petróleo (Orkney y Shetland) votaron no a irse de Reino Unido, además por más del 60%. ¿Hubiera sido justo obligarlas a irse de Reino Unido? No.

Y la propia Escocia, vota que no se va de Reino Unido (entre otras razones) por miedo a quedar fuera de la UE; Reino Unido vota irse de la UE 52-48 (Escocia vota quedarse 38-62); piden un nuevo referéndum y el gobierno británico se lo deniega. ¿Qué burla es esa? No tiene sentido que Escocia obligue a Orkney a irse de la UE. No tiene sentido que Gales o Inglaterra obliguen a Escocia a irse de la UE.

Y no es aceptable, por eso mismo, ningún referéndum donde una comunidad de personas (como el conjunto de catalanes), sobre los que algunos creen que no deben rendir cuentas a una comunidad mayor en la que hoy día están incluidos (el conjunto de españoles, tal y como el 60% del censo de catalanes votó en 1978), quiera imponer a unas comunidades más pequeñas (las provincias y comarcas catalanas) si se quedan en o se van de España.

Estoy a favor de un referéndum porque no se debe obligar a quedarse (ni a irse) a quien quiera irse (o quedarse). De uno en general, no de uno en particular al que le dé igual cuánta gente vote, qué mayoría apoye irse, qué territorios apoyen o rechacen irse, etc. Estoy en contra de gente como Lluïs Llach, que quiere desobedecer las leyes españolas que no le gustan mientras obliga a cumplir las leyes catalanas que sí le gustan (y ojo, que tanto ERC como PdeCAT han desobedecido leyes emanadas del parlamento catalán cuando no les ha convenido, e.g. las que regulan las actuaciones policiales cuando estaba Felip Puig). Y estoy en contra de macanadas como el 9N, donde votaban menores de 16 y 17 años, o extranjeros que en unas autonómicas catalanas no pueden votar. También estoy en contra, claro, de la incompetencia política de Rajoy y, antes, de Zapatero.

Debe haber un referéndum serio, no el fruto de mentes cuyo único principio rector es hacer valer sus deseos por encima de todo y de todos.

» autor: --498674--

#419 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

--547683-- — Thu, 22 Jun 2017 20:58:04 +0000

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» autor: --547683--

#418 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

Tumbadito — Thu, 22 Jun 2017 17:18:27 +0000

#407 Que vos no podés decir "vendo casa" y vender los cuartos por un lado, la cocina por otro, y el baño a un tercero.

Si hablamos de "Cataluña" hablamos del territorio completo, de los contrario comencemos a hablar de comunidades.

» autor: Tumbadito

#417 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

varios — Thu, 22 Jun 2017 17:09:25 +0000

#416 Ja, ja, ja. ¿Es qué crees que soy nacionalista español? El nacionalismo es lo peor, sea de donde sea.

» autor: varios

#416 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

--547683-- — Thu, 22 Jun 2017 17:06:57 +0000

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» autor: --547683--

#415 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

varios — Thu, 22 Jun 2017 17:04:56 +0000

#414 ¿Falso? Vaya tonteria.

» autor: varios

#414 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

--547683-- — Thu, 22 Jun 2017 17:03:36 +0000

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» autor: --547683--

#413 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

--547683-- — Thu, 22 Jun 2017 17:02:41 +0000

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» autor: --547683--

#412 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

Peter_Feinmann — Thu, 22 Jun 2017 16:57:19 +0000

#410 ¿te refieres a tu barriga?

» autor: Peter_Feinmann

#411 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

varios — Thu, 22 Jun 2017 16:52:06 +0000

#388 Un país.

» autor: varios

#410 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

--547683-- — Thu, 22 Jun 2017 08:44:25 +0000

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» autor: --547683--

#409 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

--547683-- — Thu, 22 Jun 2017 08:43:08 +0000

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» autor: --547683--

#408 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

ikio — Thu, 22 Jun 2017 08:01:52 +0000

#406 El independentismo ha subido en Catalunya "gracias" a todo el asunto del estatut de Catalunya. Todo el circo que se monto con el tribunal constitucional para cargarse un estatut que desde Catalunya se veia como bastante flojo.
Los nacionalismos "regionales", aunque no me gusta llamarlos asi, en Espanya siempre han surgido como una oposicion al gran nacionalismo espanyol que ha intentado uniformizar el estado. En parte creo que tienes razon pero la explicacion para mi ligeramente diferente. Yo no relacionaria dinero y independentismo sino mas bien falta de dinero y facilidad de perder identidad propia como bien citas en el caso gallego. Demograficamente galicia es muy diferente a Catalunya por ejemplo. La gran emigracion y la falta de una burguesia que pueda vivir al margen de Espanya hace que no haya una dicotomia entre el galleguismo y el espanyolismo.

» autor: ikio

#407 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

--498674-- — Thu, 22 Jun 2017 07:39:25 +0000

#405 no te entiendo

» autor: --498674--

#406 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

--38521-- — Thu, 22 Jun 2017 07:22:57 +0000

#403 Obviamente no me refiero al sentimiento de "que bonita es mi tierra y mi cultura", eso lo tenemos todos. Indepes, gente que se quiere separar de España.

Pais Vasco y Cataluña, grandes triunfadores de la revolución industrial y comunidades tradicionalmente ricas -> toooodos los días independentismo por la mañana, tarde y noche.

Galicia, con lengua propia, clima propio, herencia cultural muy particular -> 4 indepes irrelevantes hay, pero las mayorias absolutas del PP, de las comunidades con mas PP de España.

Canarias, en mitad de África, tenían hasta su propia población indígena, mucho mas "alien" que Cataluña en varios aspectos -> Coalición Canaria, derecha españolista que respalda al PP siempre que puede.

Ceuta y Melilla, esto no debería ser ni de España ya, no me jodas, que pintamos en dos ciudades en mitad de Marruecos -> PP a muerte.

Ves el patrón? A lo mejor soy mas cinico que tu, pero en la historia mas de la mitad de las veces detras de la "poesia" esta la pela. No es que los Catalanes sean mas tacaños que nadie, si Galicia fuese destacadamente mas rica e independiente economicamente que el resto de España, estoy seguro de que tendriamos media hora al dia de que "herencia Celta, mucho mas conectado con el norte de Europa que con la meseta y el mediterraneo español", "idioma propio con influencias del Gaelico", "Galaecia", hasta nuestro clima o gastronomia no tiene nada que ver con vosotros españolistas!, etc etc etc etc etc.

» autor: --38521--

#405 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

Tumbadito — Thu, 22 Jun 2017 06:21:11 +0000

#322 todo bien, pero entonces no hablemos de "Cataluña" hablemos de comunidades.

De la misma forma que cuando se habla de España se habla del territorio actual.

» autor: Tumbadito

#404 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

Patapoom — Thu, 22 Jun 2017 04:48:39 +0000

#401 ¿los romanos llegaron a la península ibérica en el 800 a.C? no hay mas preguntas señoría.
Jajaja es que mira que me gusta trollear....
Pero sea como fuere.... y ahora hablando en serio... Mira cual era la silueta de hispania y ¡ Hostia ! pero si abarcaba la hoy cataluña. ^^ allá por el 125 a.c o yo que se

» autor: Patapoom

#403 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

ikio — Thu, 22 Jun 2017 00:29:12 +0000

#308 No creo que el sentimiento de nacion sea muy diferente en Catalunya o el Pais Vasco respecto al sentimiento de nacion que puede haber en Extremadura. Simplemente al tratarse de un sentimiento diferente al espanyol resalta mucho mas.

Estamos hablando de indepes o de nacionalistas? No tienen porque estar relacionados. Hasta todo el lio del estatut no habia crecido el independentismo.

Me parece una simplificacion demasiado burda lo de pobres y ricos. Yo no soy rico. Por mucho que Catalunya tenga un PIB mayor el coste de la vida tambien es mayor por lo que no se puede comparar tan a la ligera. Ademas, prrecisamente los que mas se oponen a la independencia en Catalunya es la gran burguesia.

» autor: ikio

#402 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

--327964-- — Wed, 21 Jun 2017 21:28:09 +0000

#296 ezquerra creeme

» autor: --327964--

#401 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

--533517-- — Wed, 21 Jun 2017 20:20:19 +0000

#398 ¿los romanos llegaron a la península ibérica en el 800 a.C? no hay mas preguntas señoría.

pd.- Agradezco el debate respetuoso, pero necesito tomar un poco de tiempo para contestar tu respuesta.

» autor: --533517--

#400 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

TrollHunter — Wed, 21 Jun 2017 19:29:19 +0000

#391 No le deis cueeeerda. Es vuestra culpa por ponerle atención.

» autor: TrollHunter

#399 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

Patapoom — Wed, 21 Jun 2017 18:05:41 +0000

#372 Para ti la realidad se debe adaptar a la ley. En épocas pretéritas los divorcios no existirían porque son ilegales
Esto no es comparable con un divorcio. A esto se le llama banalizar. Esto va de los derechos de 47 millones de personas. Y de una amenaza que pretende violarlos.
Los ciudadanos han de acatar la ley. Sin duda. Estén o no estén de acuerdo con ellas. Eso hacen los demócratas mientras las cambian. Si es que hay que.
¿ Te parece mal que la soberania nacional resida en el pueblo ? Así es en españa, y así es en francia y así es en alemania....

Los catalanes no pertenecen a la nación española
FALSO

pertenecen al estado Español, al Reino de España o a España a secas
CIERTO

Por último, que cualquier pueblo o nacion que se autoreconozcan como tal es un derecho fundamental el poder autodeterminarse.
FALSO, y te recuerdo que España es un estado y una nación soberana e independendiente. ¿ Porque asignas menos importancia a la soberania de los españoles que a la de los catalanes ? Estas a favor de vulnerar los derechos de los españoles pero no los de los catalanes.... Incoherencias del independentismo...

» autor: Patapoom

#398 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

Patapoom — Wed, 21 Jun 2017 17:59:25 +0000

#385 Yo te hablo de un escenario de una Catalunya independiente.
Me hablas de un escenario inexistente. E imposible unilateralmente.

Ahora se discute si hay o no un 50% favorables a la independencia. Da igual, pronto será un 55%, y después un 60% ¿que hará España cuando haya un 70% de catalanes que quieren ser independientes? eso no hay quien lo resista.
Como si es el 100% de los catalanes. La gente tendrá que entender que cataluña es territorio español y soberania española mientras la CE diga que la soberania reside en el pueblo y no en parte de el. y/o mientras diga que españa es indivisible.

España puede decidir lo que quiera, pero se hará lo que decidan los catalanes, es ingestionable un triunfo del 'NO' en España y el 'SI' en Catalunya.
Es una falta de respeto enorme a los derechos de los ciudadanos del estado español.
Tu forma de pensar está clara. Se hará lo que a los catalanes le salga de los cojones. Sea o no democratico, legal, vulnere o no derechos... Así vais mal.

Por el interés mutuo, solo cabe una transición pactada con plazos y acuerdos para el traspaso de poderes y activos una vez haya ganado el 'SI' a la independencia. A los vetos, yo me refiero a que si España se empeña en torpedear el progreso y los acuerdos libres de Catalunya con las organizaciones internacionales, tendrá mas que perder que ganar.
Por interes mutuo mas valdria ser democratas (en vez de unos fascistas), acatar la ley y dejar de sabotear a españa con la puta independencia.

Catalunya lo tendrá crudo para financiarse en el mercado
Esto es cierto, además de pagar una multa multimillonaria por salirse de europa te recuerdo que cataluña tiene 75.000 millones de euros en deuda y que es una comunidad autonoma rescatada. Cataluña sería un estado fallido y los catalanes lo ibamos a pasar realmente mal. Lo siento mucho, yo tengo un padre infartado y diabético y no puedo darme el lujo de llegar a situaciones donde por culpa de algunos las farmacias / hospitales les falle el suministro de insulina por ejemplo (que suele ser una de las primeras cosas que falta en caso de crisis)

En cuanto a Hispania, aquello no era España por mucho que te empeñes, porque tampoco se conocía Catalunya, y me temo que te has pasado de frenada, 800 años a.C, me parece un 'pelin' exagerado ¿dejamos a Hispania en 200 a.C?
Deberías revisarlo tu, para salir del error.
Cataluña jamás fue un estado. No sin por ello provocar una guerra... Esperemos, que no provoquen ahora otra.

» autor: Patapoom

#397 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

JaviAenima — Wed, 21 Jun 2017 17:54:41 +0000

#396 Muy buena pregunta, igual que Cataluña arriesgaría parte de su economía independizandose, si este pueblo por mayoría decidiera hacer un referéndum para decidir si salirse de Cataluña y por ejemplo, lo. Más probable. Es que se uniera con España y al tiempo los independentistas se darían cuenta de que no es una solución desanexarse de un país donde todos estamos mal, y por el que debemos luchar juntos

» autor: JaviAenima

#396 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

--38521-- — Wed, 21 Jun 2017 17:41:33 +0000

#395 Y entonces si una provincia de Cataluña prefiere quedarse?

Les obligarias a irse con el resto?

» autor: --38521--

#395 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

JaviAenima — Wed, 21 Jun 2017 17:20:32 +0000

#41 pues tendrá que elegir la gente que viva en esa zona no? Ya sea una comunidad o un país entero, hablarán aquellos que estén afectados que vivan en las inmediaciones. O que pasa, que tu viviendo en la otra punta de España sabes o te interesa o te afecta lo que vive la gente día a día en Cataluña? Estés de acuerdo o no, si la mayoría elige independizarse eso es democracia, lo malo es q probablmente la mitad de ellos no quieran independizarse, una victoria ajustada para cualqiirra de las dos decisiones también es un error, tendría q ser una mayoría casi absoluta, en ese caso, no escucharias a un 80% de la gente que vive en Cataluña, pidiendo la independencia? Si así fuera irías en contra de ese 80%

» autor: JaviAenima

#394 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

--544383-- — Wed, 21 Jun 2017 17:15:02 +0000

#269 Honestos?

No me cuentes cuentos chinos sobre democracia a la catalana, que me entra el LOL

» autor: --544383--

#393 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

Peter_Feinmann — Wed, 21 Jun 2017 17:00:37 +0000

#392 ¿que, jode que la realidad te muestre la ficción en que vives?

» autor: Peter_Feinmann

#392 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

--547683-- — Wed, 21 Jun 2017 16:57:13 +0000

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» autor: --547683--

#391 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

Peter_Feinmann — Wed, 21 Jun 2017 16:48:24 +0000

#390 Curioso el nulo respeto a las lengua catalana, no hay mas que ver como se fusila catalanoparlantes todas las madrugadas.

Y curioso lo que dice el Democtacy index de esos paises que tu dices tan democraticos, pero que lo son menos que España.

» autor: Peter_Feinmann

#390 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

--547683-- — Wed, 21 Jun 2017 16:39:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --547683--

#389 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

--547683-- — Wed, 21 Jun 2017 16:36:06 +0000

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» autor: --547683--

#388 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

--547683-- — Wed, 21 Jun 2017 16:34:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --547683--

#387 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

Peter_Feinmann — Wed, 21 Jun 2017 16:32:00 +0000

#325 Cataluña y Euskadi está dividida entre Francia y España. ¿se puede o no se puede?

» autor: Peter_Feinmann

#386 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

Peter_Feinmann — Wed, 21 Jun 2017 16:31:18 +0000

#265 Pocos paises del mundo nos pueden dar lecciones de democracia, y Chequia y Eslovaquia no se encuentran entre ellos. Puedes comprobarlo tu mismo:
infographics.economist.com/2017/DemocracyIndex/

» autor: Peter_Feinmann

#385 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

--533517-- — Wed, 21 Jun 2017 16:14:36 +0000

#289 Yo te hablo de un escenario de una Catalunya independiente.
Ahora se discute si hay o no un 50% favorables a la independencia. Da igual, pronto será un 55%, y después un 60% ¿que hará España cuando haya un 70% de catalanes que quieren ser independientes? eso no hay quien lo resista. España puede decidir lo que quiera, pero se hará lo que decidan los catalanes, es ingestionable un triunfo del 'NO' en España y el 'SI' en Catalunya. Si tu receta es la imposición y la represión, desde ya estás condenado al fracaso, por mucho que rabie uno de Huelva o de Orense. Los catalanes quieren acatar las leyes, las que se den a si mismos después de un proceso constituyente de su nuevo estado.

Por el interés mutuo, solo cabe una transición pactada con plazos y acuerdos para el traspaso de poderes y activos una vez haya ganado el 'SI' a la independencia. A los vetos, yo me refiero a que si España se empeña en torpedear el progreso y los acuerdos libres de Catalunya con las organizaciones internacionales, tendrá mas que perder que ganar. Imagínate solo el corredor del Mediterráneo bloqueado en Catalunya. Y te recuerdo, que siendo el 17% de la población, aportan el 25% al PIB, y esa será la mochila de la deuda que se tendrá que llevar Catalunya. El PIB de España bajará un 25%, pero su deuda también. Si España se pone a malas, sin emplear la fuerza, Catalunya lo tendrá crudo para financiarse en el mercado, pero España también para pagar su deuda, porque en ese caso Catalunya no se llevará ni un euro de la deuda y España dejara de percibir al menos 8.000 millones de euros netos de impuestos recaudados en Catalunya ¿llegamos a un acuerdo?

En cuanto a Hispania, aquello no era España por mucho que te empeñes, porque tampoco se conocía Catalunya, y me temo que te has pasado de frenada, 800 años a.C, me parece un 'pelin' exagerado ¿dejamos a Hispania en 200 a.C? y antes de la existencia de un ente asimilable a lo que hoy seria España, en 1359, ya había un President de la Generalitat de Catalunya.
El estado y la nación que entendemos hoy no tiene porque ser y de hecho no es como lo que era hace 500 años, y por la realidad de Catalunya de entonces, con estructuras políticas, legislativas y fiscales propias, se le podría considerar hoy día como una nación.

» autor: --533517--

#384 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

varios — Wed, 21 Jun 2017 15:44:04 +0000

#200 ¿España un imperio?

» autor: varios

#383 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

Justiciero_Solitario — Wed, 21 Jun 2017 15:38:00 +0000

Exatamente fueron unas elecciones para elegir al parlamento catalan, no para independizarse ni para proponer ningun referendum.... en los que por cierto JxSI no llego al 50% de los votos totales.

» autor: Justiciero_Solitario

#382 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

ﻞαʋιҽɾαẞ — Wed, 21 Jun 2017 15:35:33 +0000

#381 No, pero gracias por lograr que me eche unas risas.

» autor: ﻞαʋιҽɾαẞ

#381 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

--547683-- — Wed, 21 Jun 2017 15:33:35 +0000

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» autor: --547683--

#380 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

--547683-- — Wed, 21 Jun 2017 15:32:02 +0000

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» autor: --547683--

#379 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

--520713-- — Wed, 21 Jun 2017 15:27:40 +0000

#42 Genial, sobre la marcha resolveremos las dudas. Unas dudillas de nada, total, eso de cómo será el nuevo territorio, y qué habitantes habrá es algo que no importa.

Flipante las tonterías que hay que oir.

» autor: --520713--

#378 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

ﻞαʋιҽɾαẞ — Wed, 21 Jun 2017 14:42:05 +0000

#315 No, explícame tú por qué una parte del territorio de España puede separarse, pero no puede separarse una parte del territorio de Cataluña. Y no me cuentes que las ciudades no pueden ser independientes, porque sería suficiente la constitución catalana que tendrán dentro de 18 meses.

» autor: ﻞαʋιҽɾαẞ

#377 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

ﻞαʋιҽɾαẞ — Wed, 21 Jun 2017 14:39:28 +0000

#207 ¿Podrán decidir independizarse de Cataluña cuando, dentro de 18 meses, logren la independencia?

» autor: ﻞαʋιҽɾαẞ

#376 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

Justiciero_Solitario — Wed, 21 Jun 2017 14:12:28 +0000

#375
"Los catalanes ya han dicho que quieren la independencia en referendum" ¿cuando han dicho LOS CATALANES que quieren la independecia en referendum? y que coño es "la independencia en referendum"

» autor: Justiciero_Solitario

#375 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

--547683-- — Wed, 21 Jun 2017 14:06:55 +0000

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» autor: --547683--

#374 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

Justiciero_Solitario — Wed, 21 Jun 2017 14:02:42 +0000

#373
1: Cataluña es una nacion por que? por que lo digas tu? y lo que diga la ley o el resto de los catalanes y españoles te la trae al pairo?

» autor: Justiciero_Solitario

#373 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

--547683-- — Wed, 21 Jun 2017 14:00:41 +0000

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» autor: --547683--

#372 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

kernkraft — Wed, 21 Jun 2017 13:41:42 +0000

#364 Tu visión es diferente de la mía.
Para ti la realidad se debe adaptar a la ley. En épocas pretéritas los divorcios no existirían porque son ilegales
Para mi las leyes deben reflejar la realidad, en este caso Catalunya es una nación (cumple con todos los requisitos de cualquier nación) y cualquier nación tiene derecho a la autodeterminación (no debería depender de la legislación vigente).
Los catalanes no pertenecen a la nación española, pertenecen al estado Español, al Reino de España o a España a secas. (Igual que Escocia pertenece al Reino Unido). Creo que confundes los conceptos de Estado y nación.
Por último, que cualquier pueblo o nacion que se autoreconozcan como tal es un derecho fundamental el poder autodeterminarse.

» autor: kernkraft

#371 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

Gotnov — Wed, 21 Jun 2017 13:41:07 +0000

#201 Lo raro es que si Catalunya nunca ha sido una nación, los catalanes tengamos tantas cosas en común, incluso una lengua propia, y todas las cosas necesarias para que la definición de la RAE cobre sentido.

» autor: Gotnov

#370 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

Melni_bone — Wed, 21 Jun 2017 13:14:16 +0000

#134 ¿Por qué?. Gerona luchó contra los franceses en nombre de Fernando VI y dando vivas a España. Los pobres no sabían que estaban siendo robados por el resto de los españoles desde La Coruña a Cádiz. Y en aquella época estaban más a favor de las "caenas" que los ataban a los dictados del Borbón que de ningún tipo de independencia.

Pero no dejes que la Historia que estropee el mundo idílico. Lástima que nunca haya existido la corona catalanoaragonesa ni una Cataluña independiente. Mira lo que pasó en 1640 cuando los catalanes de la época se echaron en brazos de los franceses

» autor: Melni_bone

#369 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

Patapoom — Wed, 21 Jun 2017 12:57:13 +0000

#310 La Señera es una bandera perfectamente legal. Es la bandera de todos los catalanes y la bandera de la comunidad autónoma española que es cataluña. La que no lo es es la estelada.

» autor: Patapoom

#368 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

Patapoom — Wed, 21 Jun 2017 12:54:50 +0000

#318 ¿ Ignoras que España es una nación y un estado ? ¿ Ignoras que la soberanía de dicho estado reside en su pueblo y no en las partes ?

» autor: Patapoom

#367 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

--225479-- — Wed, 21 Jun 2017 12:53:24 +0000

#143 sí fallo mío, me refería a la zona templada del norte. Gracias

» autor: --225479--

#366 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

--225479-- — Wed, 21 Jun 2017 12:52:26 +0000

#111 yo hablo de la definición general, disculpen ustedes si solo se aplica a resoluciones de la ONU.

» autor: --225479--

#365 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

Justiciero_Solitario — Wed, 21 Jun 2017 12:49:27 +0000

#363 Esta ley se sustenta en una constitucion de un pais democratico, dicha constitución fue votada por el 87,78 % de los españoles, en cataluña concretamente fue votada por el 91% de los catalanes, la unica comunidad autonoma que rechazo la constitución por amplia mayoria fue pais vasco...
No existe ni una sola ley que estableza a Cataluña como una nación, por lo tanto tu afirmación de que es una nacion con todas las de la ley es cuanto menos falsa... Pero entiendo que si vosotros defendeis el derecho a decidir si Cataluña quiere ser una nacion o una comunidad autonoma no entiendo por que el pueblo de Lleida no pueda tener ese mismo derecho de decidir si quieren ser una nacióm o de pertenecer a Cataluña o pertenecer a España... Llega un momento que parece que los españoles somos los opresores y los nacionalsitas Catalanes los democratas que deciden de manera unilateral quien son los que pueden decidir y quienes no quien es una ciudad, quienuna comunidad y quien una nación...

» autor: Justiciero_Solitario

#364 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

Patapoom — Wed, 21 Jun 2017 12:47:20 +0000

#343 El estado lo niega pues no tenemos ese derecho los catalanes en exclusiva. Es que todos los españoles, incluyendo los catalanes. Pertenecen a la nación española. A su estado de derecho y por tanto se establece la soberanía reside en el pueblo español, del que emanan los poderes del estado.

la única posibilidad de que cataluña sea legalmente un estado pasa por una reforma de la constitución y esto lleve a su vez a tener una republica federal (una confederación) de la que cataluña forme parte.

Y ya te aseguro, esto se aventura complicado. Por que:

Los proyectos de reforma constitucional deberán ser aprobados por una mayoría de tres quintos de cada una de las Cámaras. Si no hubiera acuerdo entre ambas, se intentará obtenerlo mediante la creación de una Comisión de composición paritaria de Diputados y Senadores, que presentará un texto que será votado por el Congreso y el Senado.

Cuando se propusiere la revisión total de la Constitución o una parcial que afecte al Titulo preliminar, al Capítulo segundo, Sección primera del Título I, o al Título II, se procederá a la aprobación del principio por mayoría de dos tercios de cada Cámara, y a la disolución inmediata de las Cortes.

Las Cámaras elegidas deberán ratificar la decisión y proceder al estudio del nuevo texto constitucional, que deberá ser aprobado por mayoría de dos tercios de ambas Cámaras.

» autor: Patapoom

#363 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

--547683-- — Wed, 21 Jun 2017 12:32:44 +0000

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» autor: --547683--

#362 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

Justiciero_Solitario — Wed, 21 Jun 2017 12:29:23 +0000

#360 La ley dice que cataluña es oficialmete una comunidad autonoma perteneciente al estado Español, otra cosa es que según la ley orgánica 6/2006, del 19 de julio se la considere de manera simbolica una "nacionalidad histórica" que eso esta muy lejos de ser una nación con todas las de la ley.

» autor: Justiciero_Solitario

#361 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

--520352-- — Wed, 21 Jun 2017 12:12:17 +0000

#358 Entonces habrá que explicarles a Mas, Puigdemont y demás que cuando hablan de una "nación catalana milenaria" están partiendo de premisas discutibles.

Puedes, de hecho lo has hecho en #169, y de hecho, ya se hace desde el gobierno estatal. La cuestión es que los políticos catalanes no son la población catalana y esta quiere la independencia por otros motivos a más de este. Desacreditar este no solucionaría el problema ni frenaría el independentismo; creo que lo alentaría si la gente tiene una sentimiento de nación.

De todas formas, si lo centras en esos término, el gobierno aplica el termino "nacionalidad histórica" a Cataluña así como a otras comunidades) básicamente como representación o reconocimiento de una "nación cultural". Y es ahí donde esta el debate, entre los términos nacionalidad y nación y, en como esto es usado por todas las partes en sus intereses.

Al final cada uno elije a lo largo de la historia cual es su cóctel perfecto para defender los "ciertos antecedentes históricos" o no hacerlo para una posible independencia, y todos serán validos [...]
Igual no se entiende. Me refería a que todos los bandos hacen su cóctel de aquí y de allí, perfilan su realidad y lo usaran como elemento contra la independencia o como elemento a favor, y es simplemente, porque todo la historia es interpretable; son hechos que se pueden interpretar (especialmente los hechos políticos).

» autor: --520352--

#360 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

--547683-- — Wed, 21 Jun 2017 11:33:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --547683--

#359 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

Muertomatao — Wed, 21 Jun 2017 11:33:12 +0000

#355 Tengo la historia muy oxidada, pero sí, estoy de acuerdo, votación total de independiencia de la humanidad sobre la Tierra.
Es que esto es un cachondeo, y la identidad nacional humana, qué?

» autor: Muertomatao

#358 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

--216833-- — Wed, 21 Jun 2017 11:33:11 +0000

#352 - "Creo que el problema es que partes de una premisa discutible..."

Entonces habrá que explicarles a Mas, Puigdemont y demás que cuando hablan de una "nación catalana milenaria" están partiendo de premisas discutibles.

» autor: --216833--

#357 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

Justiciero_Solitario — Wed, 21 Jun 2017 11:31:07 +0000

#13 Y cataluña tampoco es una nación, es una comunidad autónoma.

» autor: Justiciero_Solitario

#356 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

pikutara — Wed, 21 Jun 2017 11:24:30 +0000

#354 El terrorismo estuvo justificado para luchar contra la dictadura, nada más
El Glorioso Alzamiento Nacional estuvo justificado para luchar contra el esperpento republicano, nada más.
Ojo con las justificaciones que las carga el diablo.

No las carga el diablo, las carga la ideología. Es normal que un antifascista diga la primera y que un fascista diga la segunda. El resto se mantienen en la equidistancia. Cualquiera con un mínimo respeto por los derechos humanos sabe que no es lo mismo luchar contra una dictadura fascista para que acabe que contra una República esperpéntica (que en cierto modo lo fue, tampoco vamos a negar lo evidente) para imponer una dictada fascista. Pero todo depende, como ya he dicho, de la ideología de cada uno y de cómo sitúe sus valores morales.

» autor: pikutara

#355 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

xavigo — Wed, 21 Jun 2017 11:12:38 +0000

#349 Por un lado, los árabes van comprando Granada para establecer una cabeza de puente y recuperar Al-Andalus. A ver, llevaban más tiempo ellos que el que llevamos nosotros con lo que es más suyo que nuestro.

Por otro, el reino de Murcia en la época musulmana era parte del emirato - luego califato - de Córdoba, no un reino independiente, establecido durante la Reconquista y dependiente de Castilla.

De todas formas, debería votar toda la humanidad, ya que en capítulos anteriores de historia de la Tierra, existía Pangea que comprendía toda la tierra existente.

» autor: xavigo

#354 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

xavigo — Wed, 21 Jun 2017 11:05:02 +0000

#253 El terrorismo estuvo justificado para luchar contra la dictadura, nada más

El Glorioso Alzamiento Nacional estuvo justificado para luchar contra el esperpento republicano, nada más.

Ojo con las justificaciones que las carga el diablo.

» autor: xavigo

#353 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

xavigo — Wed, 21 Jun 2017 11:02:43 +0000

#340 Bueno, porque Wilfredo el Velloso (Guifé el Pilós) consideró roto el pacto de vasallazgo en 987 cuando los Francos no vinieron a ayudar frente a los moros. De 987 a 2017 son 1030 años. A ver, si consideramos el establecimiento de la Marca Hispánica nos iríamos más allá, pero se considera Cataluña a partir del 987.

» autor: xavigo

#352 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

--520352-- — Wed, 21 Jun 2017 10:54:22 +0000

#169 Creo que el problema es que partes de una premisa discutible...

Define "cierto anteceden histórica": que entendemos por antecedente histórico que pueda permitir una disgregación de un territorio. Es decir, ¿es cuantificable?¿El idioma, la cultura y la tradición no se consideran antecedentes históricos? ¿hasta cuanto nos remontamos en la historia? ¿Los estados son mutables o han existido siempre? ¿existía una nación portuguesa o nació de un condado del reinado de león?

Al final cada uno elije a lo largo de la historia cual es su cóctel perfecto para defender los "ciertos antecedentes históricos" o no hacerlo para una posible independencia, y todos serán validos, por lo tanto, no creo que se tenga que plantear desde ese punto de vista histórico, sino estaremos dando a pie a que los franceses reclamen su trocito, a que "musulmanes" reclamen la península, a que Roma hago lo mismo, y antes de ello descendientes de visigodos y celtas, y antes, iberos, y antes...Todos vivieron en la península de forma independiente con sus propios sistemas políticos y económicos antes de la formación del Estado Español.

» autor: --520352--

#351 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

--425756-- — Wed, 21 Jun 2017 10:52:13 +0000

#324 Borremos siglos de historia en común.

» autor: --425756--

#350 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

Basileos — Wed, 21 Jun 2017 10:43:45 +0000

No me esperaba esto ocurriese en Lérida, aun queda esperanza de que la vergüenza separatista desaparezca poco a poco y la gente abran y no se dejen engañar tan fácilmente por esos trileros.

Ahora es cuando la selección y RFEF deberían de dar un golpe en la mesa y jugar algún amistoso o algo en el Camp d´Esports. Eso sería un golpe duro para los del trinque separatista.

» autor: Basileos

#349 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

Muertomatao — Wed, 21 Jun 2017 10:39:28 +0000

#225 Espera, que los musulmanes ya eran un reino en Murcia antes de que aparecieran esas nuevas naciones, no?
Yo creo que deberían votar todo esto los árabes primero, si Al-Andalus debe volver, y luego por orden cronológico ya hacía identidades más actuales.
De hecho, alguien sabe el email de la asociación de Neandertales Libres e Independientes? (Lo siento, no sé cómo lo dicen en su lengua)

» autor: Muertomatao

#348 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

gonas — Wed, 21 Jun 2017 10:29:07 +0000

#314 ¿Que insinúas? ¿Que los Leridanos no tienen derecho a decidir? Queréis montar una dictadura.

» autor: gonas

#347 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

Rasban — Wed, 21 Jun 2017 10:07:56 +0000

#316 Sorprendentemente las lociones no tienen derechos. El mundo rebosa injusticia.

» autor: Rasban

#346 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

xizor — Wed, 21 Jun 2017 10:04:36 +0000

#292 pueden decidir siempre y cuando lo hagan dentro de Cataluña, y si hay un referendum y en Lleida sale que "no" (me extrañaria) y en el resto que "si", pues se joden y van con todos. De hecho, ya es bastante malo que el ayuntamiento piense en llamar a la seleccion española...

Dejate de tonterias; les estas negando la posibilidad de decidir por si mismos si deciden algo que no te gusta, y les niegas la posibildiad de decidir porque son una ciudad, no una nacion.

» autor: xizor

#345 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

RedShoes — Wed, 21 Jun 2017 10:03:29 +0000

#41
A ver si yo puedo, que entre tanto troll por ambas partes es difícil encontrar algún razonamiento bueno:

A: Porque vota la unidad (en el sentido de agrupación o colectivo) que desea hacer el cambio. El referéndum por el estatut se votó sólo en Catalunya, no en España. Así se ha hecho también en muchos otros países en situaciones similares.

B y C: El Valle de Arán tiene reconocido su derecho de autodeterminación por la Generalitat. Si desea convertirse en una unidad independiente, no habrá problema y así se ha reconocido. Pero es que Arán tiene una "unidad" diferenciada del resto, con su cultura y su idioma propios. No es así con el resto de Catalunya, dónde la cultura catalana y española se han mezclado desde hace muchos años sin ningún problema y han creado una sociedad distinta (que no diferente).

» autor: RedShoes

#344 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

--546376-- — Wed, 21 Jun 2017 10:02:48 +0000

#271 Claro que si guapi.

» autor: --546376--

#343 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

kernkraft — Wed, 21 Jun 2017 09:56:53 +0000

#309 Ya claro, pero tu doble nacionalidad no hace que la nacionalidad noruega esté por encima de la nacionalidad francesa.
Exacto, lo explicas muy bien, una nación no puede ser 2.
Lo que España no quiere reconocer es que quiere que los catalanes sean nacionalmente españoles, cuando no lo son.
Son dos naciones que están bajo un mismo estado. Y ese estado niega la autodeterminación de una de sus naciones.

» autor: kernkraft

#342 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

--547683-- — Wed, 21 Jun 2017 09:44:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --547683--

#341 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

--38521-- — Wed, 21 Jun 2017 09:25:08 +0000

#306 No es el "topico del catalan tacaño", yo no creo en eso. En todas las poblaciones el argumento economico es muy fuerte, a menudo el que mas, esta detras de las cruzadas, de la guerra fria, etc etc. Esta detras tambien de muchas justificaciones "post-hoc" de no se que historias o no se que sentimientos, que por los visto en Galicia no se han expresado de manera tan exitosa .

» autor: --38521--

#340 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

--216833-- — Wed, 21 Jun 2017 09:23:33 +0000

#230 Pues Puigdemont dice que Cataluña es una nación milenaria. Suena precioso y debe entrar de maravilla en los oídos de los secesionistas, seguramente por eso Puigdemont utiliza la frase.

» autor: --216833--

#339 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

--38521-- — Wed, 21 Jun 2017 09:21:19 +0000

#338 No?

Por que le niegas a otros lo que quieres para ti?

» autor: --38521--

#338 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

Seguy — Wed, 21 Jun 2017 09:20:42 +0000

#52 C no.

» autor: Seguy

#337 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

--38521-- — Wed, 21 Jun 2017 09:20:29 +0000

#330 Pero te das cuenta de que estas decidiendo igual de arbitrariamente que las regiones españolas no son los actores, que la nacion que decide (recuperar?) la independencia si es actor, que lo otro si lo es por que en la edad media no se que.

Es todo un gran "por que yo lo valgo" y "por que a mi me parece asi". Que es valido que tu opines eso, claro que si. Pero yo tambien puedo opinar que Cataluña es parte de España desde hace siglos y no tiene mas derechos ni mas consideraciones especiales que ninguna otra region. Si nos vamos a los puntos de la historia y los sentimientos de nacionalidad "X Y Z" nos salen unas cosas, si nos vamos a los "F J L" nos salen otras conclusiones.

» autor: --38521--

#336 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

Seguy — Wed, 21 Jun 2017 09:19:45 +0000

#84 Depende del volumen si hay mucho personal primero la via de la cuneta y si eso despues ya juicios sumarisimos y fusilamiento.
Es pa lo que dan...

» autor: Seguy

#335 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

envech — Wed, 21 Jun 2017 09:19:23 +0000

#205 Dinamarca y noruega no son países modernos? una cruz en sus banderas y una corona en la cabeza de su jefe de estado.

» autor: envech

#334 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

Seguy — Wed, 21 Jun 2017 09:18:17 +0000

#77 Propones no encarcelarloss en un barco delante del puerto de Barcelona para recordar los viejos tiempos, si no directamente un juicio sumario que implica fusilamiento?

Democratas de toa la via del senyor!!!

» autor: Seguy

#333 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

Seguy — Wed, 21 Jun 2017 09:16:46 +0000

#72 La unica nacion es la apanyola instituida por el senior nuestro dios unico al octavo dia

» autor: Seguy

#332 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

Seguy — Wed, 21 Jun 2017 09:15:48 +0000

#42 Como resolvemos la corrupción de 'vint %' de las mordidas del PP o la inseguridad juridica de las renovables para que ganen pasta los amijos del BOE?

No merci,

» autor: Seguy

#331 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

Ovidio — Wed, 21 Jun 2017 09:14:50 +0000

#323 A lo sumo es una nación étnica. Y casi ni eso. Nación política, desde luego que no (ni nunca lo ha sido)

» autor: Ovidio

#330 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

Seguy — Wed, 21 Jun 2017 09:13:49 +0000

#41
A) De cajon en ningun proceso de este tipo las otras naciones pueden decidir sobre la voluntad de la nacion que decide recuperar la independencia.
B) Ni regiones espanyolas decididas arbitrariamente el 1800, ni ciudades son los actores de un proceso de este tipo.
C) La vall d'aran no es una region, son occitanos que decidieron integrarse en catalunya en la edad media. Esta cotemplada su nacionalidad dentro de catalunya (en los estatuts por ejemplo) y por tanto su derecho a la autodeterminacion es inalienable.

» autor: Seguy

#329 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

Seguy — Wed, 21 Jun 2017 09:09:07 +0000

#85 Y Rivera su profeta!!!

» autor: Seguy

#328 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

Seguy — Wed, 21 Jun 2017 09:08:30 +0000

#75 Idioma de pandereta?
Per que dius això?
El teu idioma es superior?

Com quan l'estat espanyol va intervenir per a què Àngel Guimerà no obtingues el nobel adduint que no podia ser que es reconegues primer a un nobel de literatura català que a un castellà...
això es la xenofobia que s'hos menja

» autor: Seguy

#327 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

Muertomatao — Wed, 21 Jun 2017 09:06:25 +0000

#107 Cuánta razón tienes y qué poco caso te van a hacer los nacionalistas ya sean españoles, catalanes, gallegos, etc etc...

» autor: Muertomatao

#326 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

--547683-- — Wed, 21 Jun 2017 09:06:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --547683--

#325 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

Seguy — Wed, 21 Jun 2017 09:05:20 +0000

#179 El estado español es divisible la nacion castellana o catalana... no.

» autor: Seguy

#324 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

Seguy — Wed, 21 Jun 2017 09:04:36 +0000

#94 Borremos siglos de historia nacional catalana para decir sandeces.

» autor: Seguy

#323 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

Seguy — Wed, 21 Jun 2017 09:04:02 +0000

#87 Catalunya es una nacion que hoy en dia este encajada en comunidades autonomas o departamentos franceses nada tiene que ver.

» autor: Seguy

#322 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

--498674-- — Wed, 21 Jun 2017 09:04:00 +0000

#255 ¿Cómo? ¿por qué tiene que tener continuidad geográfica con el resto de España? Veamos:

- Un ejemplo histórico de la máxima complejidad geopolítica fue Berlin Occidental: rodeado por el telón de acero, seguía siendo de la RFA
- Llivia es un municipio español (catalán) dentro de Francia
- Kaliningrad es una zona rusa entre Polonia y los países bálticos, que contiene la ciudad homónima (antes llamada Königsberg)
- Madha es una ciudad omaní en mitad de los EAU (que a su vez contiene una aldea de EAU llamado Nahwa)
- las villas Baarle-Nassau (neerlandesa) y Baarle-Hertog (belga) están enclavadas la una en la otra, en la frontera entre ambos países
- Büsingen am Hochrhein es un municipio alemán dentro de Suiza
- Sokh y Shakhimardan son regiones uzbekas en territorio kirguís
- Sarvan y Vorukh son territorios tayikos dentro de Uzbekistán y Kirguistán, respectivamente
- Campione d'Italia es un municipio italiano dentro de Suiza

Como puedes ver, la figura del exclave (rodeado de territorio de otra nación, territorio que se denomina enclave) no es algo único en el mundo. Incluso a nivel interno hay muchos más ejemplos e.g. en España (Rincón de Ademuz, Treviño, Orduña, etc).

Por tanto, esas condiciones, ¿quién las quiere imponer y por qué? No las veo en absoluto aceptables; lo que se debe definir es la unidad territorial que se considera con capacidad para decidir si se mantiene unida al resto de España, se escinde o se declara soberana, celebrar un referéndum legal y en condiciones razonables (de participación mínima requerida, mayoría suficiente, etc) y atenerse al resultado. Por ejemplo:

- 4 provincias (Lérida, Gerona, Tarragona y Barcelona) + valle de Arán
- 7 veguerías (Alto Pirineo, Gerona, Barcelona, Lérida, Cataluña Central, Campo de Tarragona y Tierras del Ebro) + valle de Arán
- 42 comarcas (Valle de Arán, Barcelonés, Vallés Occidental, Bajo Llobregat, Maresme, etc)

Lo suyo creo que sería que se mantuviesen las actuales circunscripciones de las elecciones autonómicas catalanas (más el valle de Arán al que el propio estatuto de 2006 reconoce un estatus especial), aunque eso se puede discutir.

Lo que no se puede discutir es que, igual que sería democráticamente inadmisible obligar a quedarse en un país a un conjunto de ciudadanos que quisiera marcharse, sería igual de democráticamente inadmisible obligar a marcharse de dicho país a un conjunto de ciudadanos que quisiera quedarse. La decisión de que e.g. los ciudadanos de la provincia de Barcelona se marchasen con el resto de los catalanes a una Cataluña independiente, no corresponde a los catalanes de las provincias donde ganase la independencia; si en Barcelona no ganase la independencia sino quedarse con el resto de España, deberían quedarse con el resto de España y no ser expulsados a la fuerza a cambio de la promesa endeble de un referéndum futuro.

» autor: --498674--

#321 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

Seguy — Wed, 21 Jun 2017 09:03:01 +0000

#71 Diarreico mental...

» autor: Seguy

#320 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

Seguy — Wed, 21 Jun 2017 09:02:06 +0000

#201 Catalunya es una nación como ejemplo refierete a una de sus ultimas constituciones 1707 por ejemplo, refrendadas por un rey que compartian con la nacion castellana.

» autor: Seguy

#319 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

Olarcos — Wed, 21 Jun 2017 09:00:48 +0000

#266 Ya te he dicho que los insultos te los guardes para ti.

» autor: Olarcos

#318 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

Seguy — Wed, 21 Jun 2017 09:00:29 +0000

#158 Te refieres a españa como nacion castellana... excluyendo a las otras naciones que han tenido continuidad historica en la peninsula?

» autor: Seguy

#317 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

Olarcos — Wed, 21 Jun 2017 09:00:06 +0000

#272

Sorry I don't feed the troll.

» autor: Olarcos

#316 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

Seguy — Wed, 21 Jun 2017 08:58:57 +0000

#96 A las colonias y a las lociones de baño?

» autor: Seguy

#315 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

Seguy — Wed, 21 Jun 2017 08:58:07 +0000

#21 Si no tienes clara la diferencia entre una ciudad y una nacion debes revisar terminos.
Leete las ultimas constituciones catalanas 1707 por ejemplo y despues nos explicas...

» autor: Seguy

#314 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

Seguy — Wed, 21 Jun 2017 08:57:16 +0000

#4 Claro, claro comparemos la nacion catalana con una ciudad o provincia apanyola

Leete las ultimas constituciones catalanas 1707 por ejemplo y despues nos explicas...

» autor: Seguy

#313 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

Seguy — Wed, 21 Jun 2017 08:55:55 +0000

#185 El tio tiene exagetas y todo... si pudierais escrutarias sus heces con delectación onanica?

» autor: Seguy

#312 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

Seguy — Wed, 21 Jun 2017 08:54:46 +0000

#123 La apanyola si, ademas es una raza (hay una pelicula de un famoso guionista ejpanyol al respecto) de 5000 anos de histeria. Me lo dice mi cunyado que paso con el AVE por la estepa castellana.

» autor: Seguy

#311 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

Seguy — Wed, 21 Jun 2017 08:52:58 +0000

#93 Pero habra referendum o no? A la europea?

» autor: Seguy

#310 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

Seguy — Wed, 21 Jun 2017 08:52:13 +0000

#138 Y diran no se puede aparecer una senyera en un spot televisivo porque va contra apanya

Inframundo...

» autor: Seguy

#309 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

Patapoom — Wed, 21 Jun 2017 08:48:30 +0000

#307 Creo que tienes un problema de concepto, las naciones no intersectan, son conjuntos disjuntos. No puedes ser nacionalmente galés y polaco a la vez. No puedes ser Francés y noruego a la vez a nivel de nacion.
Si puedes, se llama doble nacionalidad.
Lo que no puede es una nacion, ser dos.
Es por ello que los catalanes no podemos arrogarnos el derecho de todos los españoles. Ya que la soberanía nacional del estado español reside en los españoles.

Bueno, yo soy catalán y lo veo muy claro.

» autor: Patapoom

#308 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

--38521-- — Wed, 21 Jun 2017 08:48:21 +0000

#306 Me quieres convencer que el hecho de que Cataluña y pais Vasco siendo los grandes triunfadores de la revolución industrial no tiene nada que ver con su profundo sentimiento de nación? mucha casualidad.

Por que Galicia teniendo lengua propia y todo lo demás no tiene ni por asomo ese porcentaje de indepes? de hecho votan PP a saco.

Como persona de izquierdas me parece un movimiento de gente mas rica separándose de gente más pobre, y es un poco triste. Pero bueno, que la gente tenga capacidad de decidir su futuro me parece bien.

» autor: --38521--

#307 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

kernkraft — Wed, 21 Jun 2017 08:45:48 +0000

#158 Creo que tienes un problema de concepto, las naciones no intersectan, son conjuntos disjuntos. No puedes ser nacionalmente galés y polaco a la vez. No puedes ser Francés y noruego a la vez a nivel de nacion. Nadie diría que Los galeses son nacionalmente ingleses. Ser español tiene un significado, connotaciones,etcc. diferentes a ser catalán al igual que un francés y un algeriano. Aunque tengan cultura e historia común son naciones diferentes. En Catalunya no se ve tan claro porque no tenemos las leyes que lo sustenten.

» autor: kernkraft

#306 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

ikio — Wed, 21 Jun 2017 08:43:17 +0000

#300 No estamos de acuerdo en nada. Para mi ninguna historia es especial, ni la de Catalunya ni la de Extremadura.

Ignoras multitud de factores que influyen en el crecimiento del independentismo. Por ejemplo en los anyos 30 se proclama la Republica Catalana y durante la revolucion industrial de hace 200 anyos no produjo un aumento real del independentismo si no mas bien la perdida de las colonias espanyolas produjo una desafeccion. Pero el topico del catalan tacanyo ha tenido siempre mucha fama en el resto de Espanya asi que puede entender que te hayas dejado enganyar.

» autor: ikio

#305 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

--66745-- — Wed, 21 Jun 2017 08:42:38 +0000

#304 Los gentilicios son en minúscula, al igual que el nombre del idioma.

» autor: --66745--

#304 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

--520352-- — Wed, 21 Jun 2017 08:40:05 +0000

#79 #88 #98 #223

Jaja menudos debates os montáis...

Por aportar algo: para conversaciones "coloquiales" esta aceptado traducir los topónimos (aunque siendo nombres propios puede ser discutible). Para el ámbito "oficial" se establece cual es el "topónimo oficial" mediante las cortes españolas. Aunque hay regiones como Coruña o Islas Baleares (entre de otras) que tienen leyes especificas, donde respectivamente, en Coruña se ha de usar el Gallego y en Islas Baleares el Catalán para los topónimos. Aquí hay un histórico estatal y por comunidad de leyes de topónimos: www.fomento.gob.es/NR/rdonlyres/1C55E8C8-6013-4DE4-A905-83215E65B6B3/1

» autor: --520352--

#303 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

kernkraft — Wed, 21 Jun 2017 08:37:33 +0000

#110 Se aplica a naciones o regiones, no confundas
es.wikipedia.org/wiki/Independentismo

» autor: kernkraft

#302 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

kernkraft — Wed, 21 Jun 2017 08:36:37 +0000

#13 Por que le ponéis negativo si dice una verdad como un templo? Ataca directamente a la falacia de comparar naciones con comunidades de vecinos.

» autor: kernkraft

#301 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

--516070-- — Wed, 21 Jun 2017 08:36:36 +0000

#287 Has ido a lo complicado, hoy en día te llaman fascista asesino por llevar una pulsera con la bandera de españa.

Cuando el nivel es tan bajo, todo lo que sea sarcasmo pasa desapercibido.

» autor: --516070--

#300 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

--38521-- — Wed, 21 Jun 2017 08:35:30 +0000

#299 Claro, por eso el alza clarísima en la revolución industrial y en la crisis recién pasada.

Crees que si Cataluña tuviese el nivel económico de Extremadura estarían con la independencia? Claro que no.

Ya estamos de acuerdo que vuestra historia es especial para vosotros como para nosotros la nuestra (de cualquier otra región) así que ese argumento no lleva a ningún lado.

Y también te he dicho que si existe ese sentimiento y esa capacidad económica pues te lo compro.

» autor: --38521--

#299 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

ikio — Wed, 21 Jun 2017 08:30:45 +0000

#297 es.wikipedia.org/wiki/Constituciones_catalanas
Tenían preeminencia sobre las demás normas legales y sólo podían ser revocadas por las propias Cortes catalanas. Como derecho pactado, no podían ser contradichas por decretos o edictos reales.

Vuelves a manipular mis palabras. Y ya es la segunda vez. Ninguna historia es mejor y especial que el resto. Pensaba que eso te habia quedado claro al menos.

#298 Otra vez me atribuyes frases que yo no he dicho. Hay miles de factores que influyen en que la historia de Catalunya sea diferente a la de Castilla o Andalucia por ejemplo. Eso no quiere decir que sea ninguna especial. Son simplemente hechos historicos que repercuten en las sociedades actuales.

superespecialidad de la muerte Catalana es la pela
Vaya, vaya, vaya. Se rasca un poco y ya empiezan a aflorar los verdaderos ideales.

» autor: ikio

#298 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

--38521-- — Wed, 21 Jun 2017 08:17:49 +0000

#295

"Si esos territorios quieren ser nacion como Galicia, el Pais Vasco o Catalunya no sere yo quien me oponga. Pero la historia ha hecho que esos territorios no tengan un sentimiento nacional diferente al espanyol."

Claro, si me dices que a dia de hoy ese sentimiento existe en Cataluña y en otros lados no, te lo compro. Que vuestra historia es especial y diferenciadora, no. España ha tenido muchas regiones con su propia historia, no sois nada especiales a ese respecto. O al menos no mas que muchos otros.

Yo lo que creo que ha estado siempre detras de la superespecialidad de la muerte Catalana es la pela. Por eso es tan importante el movimiento a partir de la revolución industrial, por eso se exacerbo tanto los años de la crisis... no digo que no sea una razón válida y la del sentimiento identitario actual también es válida, pero no me vendas la burra de que vuestra historia es mas especial que la de cualquier otro lugar.

» autor: --38521--

#297 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

--38521-- — Wed, 21 Jun 2017 08:06:33 +0000

#295 De donde te sacas que las Cortes tenian mas poder de decisión que el rey?

Por que entonces Cataluña paso a formar parte de España cuando se unifica, principalmente por la union de Aragón y Castilla, y otros eventos pero por abreviar?

Por que no empezaron a explicarnos lo muy especiales que eran hasta mucho mas adelante?

En serio te crees que la historia de Cataluña es mas mejor y especial y diferenciadora que la del reino de Navarra la corona de Aragón, Al-Andalus etcetc.

» autor: --38521--

#296 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

--547683-- — Wed, 21 Jun 2017 07:55:49 +0000

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» autor: --547683--

#295 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

ikio — Wed, 21 Jun 2017 07:55:44 +0000

#291 Y ese mismo rey de Aragon era tambien conde de Barcelona. Ello no quiere decir que Aragon estuviese bajo jurisdiccion del conde de Barcelona.
Lee un poco mas tu propio enlace
En 1164, el hijo de Ramón Berenguer y Petronila, Alfonso II de Aragón, se convertiría en el primer rey de la Corona y tanto él, como sus sucesores, heredarían los títulos de "rey de Aragón" y de "conde de Barcelona".

La entidad resultante fue una mera unión dinástica, pues ambos territorios mantuvieron sus usos, costumbres y moneda, y a partir del siglo XIV fueron desarrollando instituciones políticas propias.

Lo unico que me chincha es que hay quien parece no tener ni idea de historia venga a dar lecciones, en serio creias que Catalunya formaba parte del territorio de Aragon? Las cortes catalanas tenian mas poder de decision que el rey de Aragon/conde de Barcelona.

Si esos territorios quieren ser nacion como Galicia, el Pais Vasco o Catalunya no sere yo quien me oponga. Pero la historia ha hecho que esos territorios no tengan un sentimiento nacional diferente al espanyol.

» autor: ikio

#294 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

jmav — Wed, 21 Jun 2017 07:52:08 +0000

#256 Lo que habría que votar todos los españoles, es si desean que las autonomías tenga poder individual por votos para hacerse en separación de España. Cataluña hasta ahora es de España.

En la autonómicas existe votantes que no votan al partido independentista y partidos que tampoco lo son. Es un claro medidor de lo que se desea.
Por otra parte no se puede anular a dichos partidos ni a sus votantes (que no son solo catalanes sino del país)

» autor: jmav

#293 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

--327964-- — Wed, 21 Jun 2017 07:51:00 +0000

#206 Ezquerra.

» autor: --327964--

#292 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

--547683-- — Wed, 21 Jun 2017 07:46:58 +0000

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» autor: --547683--

#291 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

--38521-- — Wed, 21 Jun 2017 07:40:41 +0000

#288 es.wikipedia.org/wiki/Corona_de_Aragón

"La Corona de Aragón (en aragonés: Corona d'Aragón; en catalán: Corona d'Aragó; conocida también por otros nombres alternativos) englobaba al conjunto de territorios que estuvieron bajo la jurisdicción del rey de Aragón"

Por mucho que os chinche, así fue. Y antes era de los musulmanes y antes del imperio romano... etc. Si echas mano a la historia, hay muchos territorios de la actual España que tuvieron igual o mas caracter que nacion que Cataluña. Pero a mi me parece un ejercicio futil remontarme a siglos pasados.

» autor: --38521--

#290 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

xizor — Wed, 21 Jun 2017 07:34:23 +0000

#282 tu estas diciendo que Lleida no se puede independizar...

» autor: xizor

#289 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

Patapoom — Wed, 21 Jun 2017 07:26:57 +0000

#285 La cuestión es que no son vetos. Son derechos de los españoles. Es que los catalanes no tenemos derecho a arrogarnos el derecho de soberania nacional de todos los españoles. Eso no son vetos. Es ser demócrata y acatar las leyes.

Cataluña, te recuerdo, ya formaba parte de España desde que se llamaba HISPANIA (nombre del cual deriva España) allá en los 800a.c

» autor: Patapoom

#288 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

ikio — Wed, 21 Jun 2017 07:23:51 +0000

#286 No crees que la historia influye en las sociedades actuales y es parte fundamental de las diferencias entre sociedades? Incluso hechos sucedidos hace cientos de anyos.
Estas manipulando lo que he dicho. En ningun momento me refiero a factores historicos "interesantes" o a una historia "especial". Que la revolucion industrial se produjera en Catalunya y no en Castilla por ejemplo se debe a factores que venian de aun mas atras y esta revolucion produce historias diferentes. En ningun momento me refiero a que haya lugares con una mejor historia que otros.
Catalunya no ha formado nunca parte de Aragon. Ha estado integrada en la Corona aragonesa pero Aragon y Catalunya tenian leyes, moneda etc diferentes. Eran dos territorios separados.

» autor: ikio

#287 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

xavigo — Wed, 21 Jun 2017 07:20:09 +0000

#261 Revisa el detector de sarcasmo

» autor: xavigo

#286 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

--38521-- — Wed, 21 Jun 2017 07:13:11 +0000

#284 No lo veo complicado, lo de los factores históricos siempre me ha parecido una mamarrachada, por que TODAS las partes de españa tienen un montón de factores históricos muy interesantes y decir que tu región tiene "una historia especial" me parece como decir que tu niño es el mas guapo del mundo. Si nos ponemos históricos, Cataluña es parte de Aragón, y Al-Andalus es parte de vaya usted a saber.

El argumento de que aqui hay una voluntad de separase "por que me apetece" si que es una relidad que en unos sitios existe y en otros no.

» autor: --38521--

#285 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

--533517-- — Wed, 21 Jun 2017 07:12:51 +0000

#251 y del universo, y? Dales un poquito de tiempo para negociar, no? O te piensas que una transición civilizada incluiría vetos insalvables de España? Y si España se pone a malas, sus vetos no durarán eternamente, porque a quien menos interesan es a la propia España.

» autor: --533517--

#284 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

ikio — Wed, 21 Jun 2017 07:07:51 +0000

#283 Si lo quieres entender asi eres libre. En realidad hay multitud de factores historicos y sociales que influyen pero si lo ves demasiado complicado no te preocupes. Si, por si les apetece.

» autor: ikio

#283 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

--38521-- — Wed, 21 Jun 2017 07:03:02 +0000

#281 Osea que se puede resumir en "si les apetece"

» autor: --38521--

#282 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

--547683-- — Wed, 21 Jun 2017 07:02:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --547683--

#281 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

ikio — Wed, 21 Jun 2017 07:00:16 +0000

#277 Hasta que escala? Comarcas? Pueblos? Barrios? Edificios? Como indicaba anteriormente no hay precedentes para dividir regiones en un proceso de independencia. Comprenderas que la opcion mas adecuada sea la de aplicar el resultado al completo del territorio donde ocurre la independencia.

No hay un organismo internacional ni nada parecido que otorgue titulos de nacion, supongo que eso ya lo sabes. El propio concepto filosofico de nacion hace que lo que define nacion sea complicado. La definicion clasica de conjunto de personas que comparten una historia, idioma, cultura es incompleta ya que falta tambien que esas personas se sientan que forman parte de esa nacion. En Soria no han demandado nunca la nacion soriana simplemente porque los sorianos no han querido formar la nacion soriana ya creen formar parte de la nacion espanyola.

» autor: ikio

#280 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

xizor — Wed, 21 Jun 2017 06:47:14 +0000

#268

¿Una ciudad no se puede independizar? ¿Y una comarca? ¿Y una provincia? Ya entiendo, España se puede romper pero Cataluña no. Cataluña es una grande y libre, una unidad de destino en lo universal. ¿No?

» autor: xizor

#279 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

Ohtar — Wed, 21 Jun 2017 06:44:18 +0000

#194 Que no. La comarca es una división más pequeña que la veguería.

» autor: Ohtar

#278 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

--441703-- — Wed, 21 Jun 2017 06:41:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --441703--

#277 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

--38521-- — Wed, 21 Jun 2017 06:40:16 +0000

#246 B) pues se separa esa región del total, es lo mismo que se propone pero al siguiente orden de escala.

C) Por que el valle de Aran tiene un "estatus especial" y "reconocimiento de nación" y Soria no? Quien otorga esos estatus? Donde los puedo consultar?

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#276 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

--138768-- — Wed, 21 Jun 2017 06:31:09 +0000

Si los españoles os preocuparais tanto por los 60000 millones que nos ha soplao montoro (1500€ por español) como por la independencia de Catalunya, igual muchos no seriamos indepes. Pero no dais para más... 500 años de historia lo avalan.

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#275 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

--500470-- — Wed, 21 Jun 2017 06:31:04 +0000

La propuesta de C's de que vaya la selección española es sesuda, profunda, de gran utilidad pública y nada oportunista y sensacionalista. El populismo son otros sin duda.

» autor: --500470--

#274 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

--138768-- — Wed, 21 Jun 2017 06:27:00 +0000

#108 Mexico y el Rio de la Plata nunca seran independientes maldito nazi independentista

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#273 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

--547683-- — Wed, 21 Jun 2017 06:21:06 +0000

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#272 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

--547683-- — Wed, 21 Jun 2017 06:18:35 +0000

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#271 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

--547683-- — Wed, 21 Jun 2017 06:17:28 +0000

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#270 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

--547683-- — Wed, 21 Jun 2017 06:16:10 +0000

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#269 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

--547683-- — Wed, 21 Jun 2017 06:15:15 +0000

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#268 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

--547683-- — Wed, 21 Jun 2017 06:09:31 +0000

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#267 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

Chera — Wed, 21 Jun 2017 06:08:20 +0000

#41 Según mi opinión, como no catalán.

Punto a.- Por que es algo que tienen que decidir ellos si se van o no, como un pueblo no puede decidir sobre las decisiones de otro, osease Zaragoza no puede imponer a Huesca un servicio de limpiezas, si no que será Huesca la que se tendrá que autogestionar y sus ciudadanos decidir. asi simplificando mucho, No vamos a votar todos los aragoneses sobre el servicio de limpieza de Huesca.

Punto b.- Creo que tendrían que hacer un process a la inversa, espero que Cataluña no ponga tantas trabas como se les están poniendo desde España, pero creo que sería el mismo proceso. Como si quieren crear un Cantón

Punto c.- El valle de Arán ya es una nación diferente a Cataluña, España y Aragón, ya que son Occitanos y comparten cultura y lengua con los Occitanos del sur de Francia.

» autor: Chera

#266 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

--547683-- — Wed, 21 Jun 2017 06:08:13 +0000

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#265 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

--547683-- — Wed, 21 Jun 2017 06:07:13 +0000

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#264 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

--357143-- — Wed, 21 Jun 2017 06:07:06 +0000

#11 Hay que tener en cuenta que en PSC pacta con quién sea para tener una alcaldía. En Lleida, el PSC pactó con C's, de ahí su españolismo. En otras ciudades el PSC ha pactado con CIU (Mataró), En comú podem (BCN), hasta con la mismísima CUP en Badalona. Todo sea por el poder.

» autor: --357143--

#263 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

--547683-- — Wed, 21 Jun 2017 06:05:39 +0000

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#262 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

marrell — Wed, 21 Jun 2017 05:58:27 +0000

#103 Es más sencillo, hemos votado todos los europeos en el referéndum del brexit? Votaron todos los ingleses e el referéndum de Escocia? Pues es lo mismo.

» autor: marrell

#261 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

--516070-- — Wed, 21 Jun 2017 05:55:03 +0000

#233 Fascista es aquel que quiere imponer la voluntad de una minoría, como un grupo social elitista o una comunidad autónoma, a todo un país.

» autor: --516070--

#260 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

--521781-- — Wed, 21 Jun 2017 05:54:42 +0000

¿Pero no habíamos quedado en que todo lo que concierne al independentismo catalán se votaba negativo?

» autor: --521781--

#259 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

xizor — Wed, 21 Jun 2017 05:41:32 +0000

#13 ¿hipocresia?

» autor: xizor

#258 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

Tumbadito — Wed, 21 Jun 2017 05:14:11 +0000

#146 El problema es que en este caso a los 2 estados les conviene la pelea y no la solución, dicen jugar por sentimientos pero lo hacen por pasta. No vamos a mentirnos.

Por un lado el estado español teme al resultado negativo, aún cuando los independentistas pocas veces superan el 50% de los votos sumando todos los partidos.

Por otro lado los independentistas se apoyan en el resultado de unas elecciones en las que van a votar la mayoría de ellos, al no ser vinculantes quienes pasan de estas luchas estériles se quedan en casa, total pasé lo que pasé nada va a cambiar.

Y sigue sonando la misma musiquita.

En lo particular creo que Cataluña, para el PP es el enemigo interno necesario para mantener vivo el sentimiento patrio, por el otro, España es el enemigo interno necesario para mantener vivo el sentimiento nacionalista.

En el medio la gente, que poco importa, y los fondos a repartir que desde mi punto de vista son el objetivo central.

El PP tras el brexit dejó pasar una excelente oportunidad de zanjar el tema. No sé si tendrá otra parecida.

» autor: Tumbadito

#257 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

Tumbadito — Wed, 21 Jun 2017 05:08:08 +0000

#151 Yo pienso que deberían quitarlo ¿Qué hacemos?

» autor: Tumbadito

#256 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

Tumbadito — Wed, 21 Jun 2017 05:07:35 +0000

#199 Perdón, yo no le niego a nadie el derecho a decidir, de hecho, se lo doy a quien quiera sea catalán o asturiano.

Lo que digo, y sostengo, que no es viable que un gallego vote por la situación política catalana aunque tenga familiares allí, que yo tengo familiares en la Argentina y eso no me da derecho a decidir sobre la independencia de Misiones, por ejemplo.

Según tú teoría deberían todos los españoles poder votar el presidente de Cataluña, que después de todo tienen parientes ahí y tienen derecho a decidir su futuro en familia.

¿El referéndum en las autonómicas? No, si fuera así este debate estaría terminado -para bien o para mal- hace mucho tiempo

» autor: Tumbadito

#255 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

Tumbadito — Wed, 21 Jun 2017 05:02:29 +0000

#252 Si claro, pero habrá que ver la cuestión geográfica digo yo, que tampoco puede quedar Cataluña como un donuts.

Para que un territorio pueda seguir perteneciendo a España será condición que esté anexada (con fronteras lindantes)

» autor: Tumbadito

#254 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

pikutara — Wed, 21 Jun 2017 05:02:00 +0000

Error al comentar.

» autor: pikutara

#253 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

pikutara — Wed, 21 Jun 2017 04:58:36 +0000

#191 Ehem... ¿te refieres al concierto vasco que rechazó Pujol para Catalunya?

Me refiero al Estatuto de Gernika, que es algo más que el concierto, que, por cierto, Artur Mas pidió para Catalunya. Catalunya aprobó un Estatut al que le pasó lo que le pasó.

Aparte, muy delicado por tu parte este comentario la misma semana que el 30º aniversario del atentado de Hipercor. A lo mejor lo justificas como el amigo Jordi Sánchez de la ANC.

A ver si no voy a poder opinar por ser el aniversario de un atentado que, por supuesto, no justifico. El terrorismo estuvo justificado para luchar contra la dictadura, nada más.

» autor: pikutara

#252 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

--498674-- — Wed, 21 Jun 2017 03:43:50 +0000

#103 de inviable nada: las condiciones de una hipotética escisión pueden incluir que provincias o comarcas de Cataluña puedan, el día de la hipotética independencia (y no años después)

- querer permanecer en el resto de España

- querer irse con el resto de la Cataluña independizada

- o formar una tercera entidad jurídica independiente de Cataluña y del resto de España

Es tan viable que Cataluña en bloque se independice, como que los anteriores casos se den y se apliquen. En todo caso serán los indepes catalanes los que querrán llevarse por la fuerza aquellos territorios catalanes donde gane el no a la independencia, sobre la endeble promesa de un referéndum futuro. Y de eso nada, que el Valle de Arán y otras comarcas catalanas decidan si irse (y con quién) o quedarse.

Pues de eso nada: si se hace referéndum, éste debe permitir todas esas opciones, para que solo se secesione legalmente la gente de aquellos territorios donde así se quiera. Y debo añadir: jamás debería valer una mayoría exigua, ni 49-51 ni 51-49; en ese caso debe emplazarse a un nuevo referéndum tras x meses/años.

» autor: --498674--

#251 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

Patapoom — Wed, 21 Jun 2017 01:44:25 +0000

#212 Se saldría de naciones unidas, la otan, el g20, europa, del tratado schengen, del de lisboa, y el de Maastricht así como el de Roma... www.lavozdegalicia.es/noticia/espana/2017/06/01/cataluna-independiente

» autor: Patapoom

#250 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

Patapoom — Wed, 21 Jun 2017 01:28:11 +0000

#196 ¿ Te parece mal que la soberania nacional resida en el pueblo ? Es el art 1.2 de la CE

¿ Te parece lógico que los catalanes nos apropiemos indebidamente de ese derecho que tienen todos los españoles, excluyendoles a éstos (los no catalanes) del mismo ?

» autor: Patapoom

#249 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

Patapoom — Wed, 21 Jun 2017 01:27:20 +0000

#172 Gracias guapo

» autor: Patapoom

#248 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

Patapoom — Wed, 21 Jun 2017 01:26:58 +0000

#166 ¿ troll ? Realmente lo pienso. Lo mejor que podríamos hacer los catalanes por cataluña es dejar de usar el catalán.

» autor: Patapoom

#247 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

Patapoom — Wed, 21 Jun 2017 01:25:01 +0000

#168 Soy catalán, soy español, soy europeo y ciudadano del mundo.

Y efectivamente, hay una serie de catalanes que son egoístas, ególatras, peseteros... Pero lo peor, es que como en el resto de españa, tambien hay fascistas que se creen por encima de las leyes. O con derecho a arrogarselas (apropiarse indebidamente de las leyes)

La soberania de cataluña tiene unos límites (los que establece el estatuto de autonomia). Así como los tiene la española (segun establece la constitucion).

Cataluña no se va a independizar unilateralmente. La ley lo prohibe. Y lo prohibe porque cataluña pertene a españa, es territorio y soberania de todos los españoles. Te gustará más o menos... pero es así. En la constitución española hay un artículo, el 1.2 que dice que la soberania nacional reside en el pueblo, crees acaso que no debe ser así ?

Lamentablemente no seria mejor para ambos. Sería mucho peor. Nos tocaría pagar deudas multimillonarias sólo por salir de europa... (cataluña ya tiene 75.000 millones de euros en deuda ojo)... Por el bien de cataluña más vale que no hagamos tonterias... y más vale que en vez de girar la espalda y tirar para nuestro ombligo unamos fuerzas para crecer todos más.

Europa es una confederación. Y hace falta que españa sea una dentro de europa. Donde cataluña sea un estado dentro de españa, así como el resto de comunidades autonomas.

» autor: Patapoom

#246 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

ikio — Wed, 21 Jun 2017 00:43:59 +0000

#41 Estas preguntas se han respondido cientos de veces, pero bueno, ahi va:
a - En los procesos de independencia el que ha de decidir es el territorio a secesionarse. Que sentido tiene exponer la votacion al resto del estado con una poblacion mucho mayor. Esta la opcion de hacer que vote todo el estado y que los unicos votos validos sean los emitidos en Catalunya, eso si.
b - La unidad de decision no es Catalunya porque a los indepes les sale de sus cojones en corbata. Es Catalunya porque en todos los procesos de independencia realizados hasta la fecha se han realizado asi. Ninguno se hace por trozos. Mira Escocia, mira Quebec... Si una region no quiere la independencia pero otra region dentro de esa region si?
c - El Val d'Aran tiene un estatus especial dentro de Catalunya y esta reconocido como nacion. Se le debe dejar elegir entre seguir en Espanya, con Catalunya o incluso la opcion de estado (independiente o confederado).

» autor: ikio

#245 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

Peter_Feinmann — Wed, 21 Jun 2017 00:23:35 +0000

#241 Si, todo aquí está siendo muy parecido a la separación de Checoslovaquia, muy parecido...

» autor: Peter_Feinmann

#244 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

Olarcos — Wed, 21 Jun 2017 00:13:32 +0000

#239 jajajajaaj Estas fatal muchachote. Ya me explicarás qué cojones tienen que ver las témporas con comer trigo, o dicho de otro modo: ¿Qué tiene que ver el artículo que enlazas con que en Rumanía y Moldavia se hable rumano, en Lituania, Letonia y Estonia haya enormes cantidades de rusoparlantes o en Irlanda el número de hablantes de gaélico sea casi testimonial?

Sobre lo de "burro", deberías saber que una de las normas para estar aquí es no insultar. ¡Ánimo que seguro que incluso tú eres capaz de defender la clase de estupideces que has estado soltando, sin tener que insultar a nadie! Si otros lo han conseguido, estoy seguro de que hasta tú puedes hacerlo. ¡Vamos!

» autor: Olarcos

#243 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

Olarcos — Wed, 21 Jun 2017 00:08:09 +0000

#240 ¿Qué victima? jajajjaa estás fatal chavalote. Además de no tener ni idea de lo que hablas (espero que ya te hayas leído los artículos de la wikipedia y dejes de decir sandeces) ¿Llamas sinvergüenza a la gente? ¿Tu crees que esto es Forocoches?

Veo que llevas muy poquito tiempo por estos lares ¿Sabes de que va MNM? o sólo vienes aquí a trolear?

Lo siento, pero I don't feed the troll anymore.

Ale acostá ya!

» autor: Olarcos

#242 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

TrollHunter — Tue, 20 Jun 2017 23:19:20 +0000

#193

» autor: TrollHunter

#241 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

--547683-- — Tue, 20 Jun 2017 22:59:44 +0000

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» autor: --547683--

#240 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

--547683-- — Tue, 20 Jun 2017 22:58:51 +0000

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» autor: --547683--

#239 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

--547683-- — Tue, 20 Jun 2017 22:56:29 +0000

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#238 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

--54171-- — Tue, 20 Jun 2017 22:54:51 +0000

#153 Menos mal que no necesitas a nadie para tener conversaciones. Sobre todo, menos mal para los demás, que no tenemos que aguantarte.

» autor: --54171--

#237 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

--547683-- — Tue, 20 Jun 2017 22:53:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --547683--

#236 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

Olarcos — Tue, 20 Jun 2017 22:51:56 +0000

#235 Yo tampoco. Lo que algunos tienen claro es dónde empieza Suiza y dónde acaba Andorra de ahí estas polémicas.

» autor: Olarcos

#235 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

--66745-- — Tue, 20 Jun 2017 22:50:48 +0000

#231 Yo es que todavía no me he enterado dónde acaba Cataluña y dónde empieza España... Pero sí Cataluña existe, no te quepa duda que Jaume I tuvo algo que ver.

» autor: --66745--

#234 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

xavigo — Tue, 20 Jun 2017 22:47:24 +0000

#194 Que no. La vegueria de Barcelona incluye los Valleses, por ponerte un ejemplo.

» autor: xavigo

#233 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

xavigo — Tue, 20 Jun 2017 22:43:04 +0000

#190 Los fascistas españoles cambiasteis la peseta (peceta -> piecita) por el euro.

» autor: xavigo

#232 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

xavigo — Tue, 20 Jun 2017 22:38:31 +0000

#17 Menos funcionarios!! Abajo las Diputaciones!! Arriba las Vegueries!!

» autor: xavigo

#231 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

Olarcos — Tue, 20 Jun 2017 22:35:49 +0000

#132 ¿Y el que se hablara y se hable (poco) catalán en Murcia hace que pertenezca al territorio histórico catalán? Tenéis una empanada mental entre política, lengua e historia que no es ni medio normal. ¿En toda Murcia se habla catalán y por tanto es parte del Imperio? Joder, pues ale, Italia enterita también. Vete a Sicilia o Turin con esas ideas imperialistas a ver que piensan de ellas. En mi pueblo hay una chica catalana... ¿Pertenecemos ya entonces al territorio histórico catalán?

» autor: Olarcos

#230 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

xavigo — Tue, 20 Jun 2017 22:35:40 +0000

#169 Condado de Barcelona que fue incorporando los otros Condados que había en la zona. Eso es lo máximo que me atrevo a decir. Cataluña nunca fue reino, ya que derivaban de la rotura del vasallazgo por parte de los Francos.

A partir de que se casara el conde de Barcelona con Petronila de Aragón, los hijos - no el conde - ostentarían el título de Rey de Aragón.

Lo de la Confederación catalano-aragonesa o Reino de Cataluña y Aragón es una entelequia.

» autor: xavigo

#229 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

--425756-- — Tue, 20 Jun 2017 22:35:28 +0000

#216 O los Lleidistas!

» autor: --425756--

#228 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

Olarcos — Tue, 20 Jun 2017 22:32:40 +0000

#174 Pues fíjate que yo el insulto no lo he leído. Se me habrá pasado, igual que la nómina que te crees que me paga MNM para actuar de policía y de tu ángel de la guarda.

» autor: Olarcos

#227 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

Olarcos — Tue, 20 Jun 2017 22:31:36 +0000

#190 Y mearíamos colonia.

» autor: Olarcos

#226 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

Olarcos — Tue, 20 Jun 2017 22:30:53 +0000

#210 ¿Que Moldavia y Rumanía no hablan el mismo idioma y que es el Gobierno de Rumanía el que pretende que sí que lo son?? ¡Madre el amor hermoso! ¿Todas tus premisas y creencias tienen la misma base? jajajajajaajaja PE NO SO

es.wikipedia.org/wiki/Idioma_rumano La wikipedia está controlada por malvados bucarestinos unionistas.

De eso sabemos bien los gallegos, con nuestro derecho germano todavía vigente. Espera que me parto de risa jajajajaja la raza aria versión gallega. ¡Con dos cojones!

Pero qué vas a saber tú, si lo que pase fuera de la Gran Vía es irrelevante!
N me puedo creer que seas tan zoquete, que creas que todo el que no piensa como tú (que hay que tenerlos cuadrados para soltar tontás a cascoporro) es que es madrileño. jajajajajaja flipante es poco.

Pero qué vas a saber tú, si lo que pase fuera de la Gran Vía es irrelevante!
Después de semejante frase estúpida donde las haya, queda claro que no sabes de qué cojones estás hablando. Ni conoces los territorios, ni comunidades rusoparlantes de los países bálticos y ya no hablemos de la situación de las comunidades rusas. Anda, lee un poco: es.wikipedia.org/wiki/Letonia#Demograf.C3.ADa

Irlanda tiene idioma propio, lengua que habla medio millón de personas, mientras que otros 4 millones habla inglés por lo tanto, según tu lógica de dividir el mundo según las lenguas, debería ser un solo país con RU

Sobre la estupidez de Brasil y Portugal, casi que ni te contesto. Se ve claramente que no tienes ni repajorera idea de qué es Brasil, qué es Portugal, cual es el rol que cada uno de los dos paises juega en el mundo lusófono, ni de sus relaciones, ni tampoco su historia.

Venga acostá ya!

» autor: Olarcos

#225 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

xavigo — Tue, 20 Jun 2017 22:30:24 +0000

#68 El reino de Murcia se estableció como protectorado de La Corona de Castilla. Si no de qué iban a hablar tan raro en lugar de catalán y tener TV3

» autor: xavigo

#224 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

xavigo — Tue, 20 Jun 2017 22:27:11 +0000

#165 por esa regla te cargas las Comunidades Autónomas. Yo quiero decidir sobre cómo se reparten los presupuestos en tu comunidad.

» autor: xavigo

#223 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

xavigo — Tue, 20 Jun 2017 22:23:41 +0000

#79 #88 #98 Os dejáis, entre otros:
A Coruña
Ourense
Vall d'Alba
[...]

A ver si el tic ideológico lo tenéis vosotros con Catalunya y Euskadi.

Besis

» autor: xavigo

#222 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

Olarcos — Tue, 20 Jun 2017 22:20:57 +0000

#213 ¿Además de insultar (o intentarlo, porque sí, soy español, nací en España) tienes algún argumento válido que quieras compartir con nosotros o crees que con faltarle el respeto (o intentarlo) a la gente es suficiente?

» autor: Olarcos

#221 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

Peter_Feinmann — Tue, 20 Jun 2017 22:20:57 +0000

#215 ¿que derecho tenemos los colonizadores que no tengáis los colonizados?

¿cuando has visto una colonia en la que se viva mejor que en la potencia colonizadora?

No veras en tu vida, por larga que sea, una Cataluña secesionada, esto es solo una comedia para que los de Convergencia sigan mandando, como nos muestran los de "Vaya Semanita":

www.youtube.com/watch?v=XKUA0vAWlpA

» autor: Peter_Feinmann

#220 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

--533517-- — Tue, 20 Jun 2017 22:20:18 +0000

#204 Catalunya quiere sus reglas donde cabrían todas las sensibilidades politicas, pues de hecho el independentismo va desde la derecha liberal hasta la extrema izquierda.
No se trata de hacer la guerra por su cuenta cada uno cuestionandolo todo, estamos hablando de cuestionarlo todo desde dentro de otro marco, donde lo unico que no se cuestionaria seria el propio marco, que por eso se crearia con el maximo consenso político y social.
Un proceso constituyente en una realidad contemporánea como la actual contaria con muchos contrapesos y garantias, y no con el miedo de ruido de sables de hace 40 años de la obsoleta Constitución.

» autor: --533517--

#219 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

Olarcos — Tue, 20 Jun 2017 22:16:54 +0000

#214 ¡Ole la educación! Las cosas son como tú quieras que sean rey. Tu decides qué es nación y qué no. Seguro que tienes un puesto en la ONU para ti solito diciéndoles a todos qué son nación y cuales no. ¿Centralismo en España? jajajajajajajaja toma ya!

» autor: Olarcos

#218 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

xavigo — Tue, 20 Jun 2017 22:11:45 +0000

#41 Debería decidir toda España. Lo que pasa es que los gobiernos autonómicos no los decide toda España sino los residentes en la Comunidad.

A partir de aquí, opinión personal.

Esto es clave porque básicamente el "España nos roba" se refiere a que el reparto es injusto y pone en tela de juicio la responsabilidad del gasto de las comunidades receptoras netas (los clásicos Andalucía y Extremadura). Ya que Cataluña es contribuidora neta - al igual que Madrid - se argumenta injusto que hayan déficits de inversión en Cataluña (que una cosa es presupuestado y otra es ejecutado) mientras se da dinero a otras comunidades.

Vamos, Y SIMPLIFICANDO MUCHO, algo similar a que todos - pobres y ricos - voten si un rico deje de contribuir a los pobres. Los ricos tendrían que poner más para que los pobres recibieran lo mismo y los pobres recibirían menos si hubiera un rico menos. Es decir, al resto no le interesa que el que quiera salir, salga.

Si a esto le añades la irrelevancia clásica de los partidos nacionales (PP, Cs y la corriente PSOE dentro del PSC) respecto a los catalanes-catalanistas (PDC, ERC, PSC...), nunca jamás de los jamases recibirán el favor del partido en el Gobierno español, sea PP o PSOE, a menos que sean adecuadamente convencidos como en la época Pujol con González y Aznar. De ahí que Duran i Lleida hiciera de bisagra entre la Generalitat i el Gobierno.

Sobre la region que decidiera quedarse... bueno, es el mismo problema. Si un 50% de una región quiere quedarse, lo que hay es un problema que puede derivar en una corriente de independentismo de la zona. Si un 80% quiere quedarse, hay un problema en la Catalunya independiente, hasta el punto que España podría anexarla. Es política-ficción o llámalo Ucrania (zonas este-oeste).

Respecto a la Val d'Aran se le reconoce un estatus especial ya en el Estatuto. Desconozco si les interesara independizarse que pasaría más allá de las colas en la frontera para ir a Baqueira.

» autor: xavigo

#217 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

Paisos_Catalans — Tue, 20 Jun 2017 22:08:40 +0000

#100 si, el españolismo siempre ha sido fascista, incluso antes que se creara el fascismo, siempre ha sido excluyente injusto y por las armas lo que yo diga. El españolismo, español a la fuerza o te hago daño, español por la fuerza o mato a toda tu familia y te quito los bienes, españolismo por la fuerza. Siempre... y si osas replicar, lee antes algo de aqui y luego vienes independencia.tripod.com/ osa justificarme algo.

» autor: Paisos_Catalans

#216 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

--547683-- — Tue, 20 Jun 2017 22:07:33 +0000

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#215 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

--547683-- — Tue, 20 Jun 2017 22:06:40 +0000

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#214 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

--547683-- — Tue, 20 Jun 2017 22:04:47 +0000

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#213 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

--547683-- — Tue, 20 Jun 2017 22:03:48 +0000

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» autor: --547683--

#212 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

--533517-- — Tue, 20 Jun 2017 22:03:37 +0000

#152 que no tuviesen temporalmente potestad sobre la politica monetaria hasta que los admitiesen no significa que no puedan usar el euro

» autor: --533517--

#211 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

Peter_Feinmann — Tue, 20 Jun 2017 22:03:24 +0000

#197 No se como os arregláis los secesionistas para tener siempre la mierda en la boca.

» autor: Peter_Feinmann

#210 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

--547683-- — Tue, 20 Jun 2017 22:03:14 +0000

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» autor: --547683--

#209 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

--275500-- — Tue, 20 Jun 2017 21:59:50 +0000

Ja ja ja ja ja ja ja, me meo. Pienso en lo indepes y es que me meo. Ja ja ja ja ja ja. ¡Qué pringaos! Joder, si es que sois unos pringaos. Enanos mentales. Unos media mierda. No tenéis media hostia. Mirad, más vale qUe os calléis y os retiréis discretamente a vuestras madrigueras, Porque si les tocáis los cojones a alguien que ya se afeite, NO VAIS A SABER POR DÓNDE OS VAN A LLOVER LAS OSTIAS. De buen rollo, desde la cercanía. Plegad ya, que dais pena. Muac,

» autor: --275500--

#208 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

--89888-- — Tue, 20 Jun 2017 21:59:19 +0000

#75 Hombre, tardar, tardar...
www.latafanera.net/
como que existe desde el 2006. Otra cosa es el éxito que ha tenido entre la población catalanoparlante.

» autor: --89888--

#207 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

--547683-- — Tue, 20 Jun 2017 21:58:42 +0000

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» autor: --547683--

#206 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

--547683-- — Tue, 20 Jun 2017 21:57:52 +0000

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#205 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

--547683-- — Tue, 20 Jun 2017 21:57:28 +0000

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» autor: --547683--

#204 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

--38521-- — Tue, 20 Jun 2017 21:57:25 +0000

#195 Y yo quiero que la gente de izquierdas tengamos nuestras leyes, no las del estado español (actual). Que le vamos a hacer... romper la baraja por que no tienes mayoría suena apetecible pero no es democratico.

» autor: --38521--

#203 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

--516070-- — Tue, 20 Jun 2017 21:56:16 +0000

#108 Nunca, no sé porque la eternidad es... Curiosamente, eterna.

Pero que están lejisimos y que hoy en día no se dan ni de broma las circunstancias necesarias lo sabe un tonto.

Sin el beneplácito del gobierno central es imposible. Si legalmente pueden embargarte cuentas o posesiones por no pagar tus impuestos al estado, sin conseguir que la gente paguen sus impuestos en Cataluña es todo hablar por hablar.

» autor: --516070--

#202 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

--89888-- — Tue, 20 Jun 2017 21:55:07 +0000

#110 No, la verdad es que se aplica exclusivamente a colonias. Y se excluye expresamente la posibilidad de utilizarlo para disgregar un país.

» autor: --89888--

#201 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

Zombinator — Tue, 20 Jun 2017 21:55:00 +0000

#83 Si tienes recursos naturales o estratégicos siempre va a salir a cuenta invocar el derecho a decidir tal como se plantea en Cataluña, como un derecho humano básico, porque no han sido antes una nación, ni una colonia, que es lo que la legislación internacional recoge. Si estás en un paso fronterizo también puedes independizarte, bajar los impuestos a la gasolina o poner un peaje bestial. Y a vivir que son dos días, pero democráticamente, eso sí.
Si triunfase el modelo catalán de pasar de la ley y legitimarse solo con la Voluntad Democrática el siguiente paso sería el caos "democrático", a no ser que Cataluña dijese, como es de esperar, que la ley que restringe el derecho unilateral a decidir democráticamente de los ciudadanos solo es mala cuando se aplica a la propia Cataluña, o como mucho al Valle de Arán, porque ellos, sus huevos morenos, deciden cuando se aplica o se deja de aplicar, lo cual sería una estafa hipócrita y un cachondeo a escala planetaria.

» autor: Zombinator

#200 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

--547683-- — Tue, 20 Jun 2017 21:54:35 +0000

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» autor: --547683--

#199 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

jmav — Tue, 20 Jun 2017 21:54:13 +0000

#103 No. No es así. Existen muchas personas con familiares en Cataluña y tienen el mismo derecho a decidir. Por otra parte los partidos y votantes no independentistas, no los puedes quitar de golpe. El referéndum ya se hace cuando se vota en las autonómicas.

Pero sobre todo lo que tiene que decidir España en un referéndum es si queremos que las autonomías decidan sobre su independencia. Y esa decisión son de todos los españoles.

» autor: jmav

#198 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

Peter_Feinmann — Tue, 20 Jun 2017 21:53:25 +0000

#119 Todo es una comedia:
www.youtube.com/watch?v=w2PUeRNMOyY

» autor: Peter_Feinmann

#197 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

--547683-- — Tue, 20 Jun 2017 21:53:08 +0000

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» autor: --547683--

#196 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

--547683-- — Tue, 20 Jun 2017 21:52:31 +0000

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» autor: --547683--

#195 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

--533517-- — Tue, 20 Jun 2017 21:51:54 +0000

#192 tu lo has dicho. Los catalanes quieren sus reglas, no las reglas del estado español. Y cuando las tengan, ya nos quejaremos cuando no ganen los nuestros, o cuando los que gobiernen no lo hagan bien. Será una mierda pero será nuestra mierda, que como bien sabes, nunca te huele tan mal como la de los demás.

» autor: --533517--

#194 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

--547683-- — Tue, 20 Jun 2017 21:51:32 +0000

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» autor: --547683--

#193 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

--547683-- — Tue, 20 Jun 2017 21:51:21 +0000

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» autor: --547683--

#192 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

--38521-- — Tue, 20 Jun 2017 21:45:07 +0000

#186 Yo eso lo entiendo, pero una relación asi la gobiernan principalmente sentimientos mutuos, un estado no. A mi me jode mucho en mis sentimientos que mande Rajoy, pero deseando muy muy fuerte y en todo mi sentimiento que se vaya, no se va a ir. Mi minoría tendrá que ganar segun las reglas.

» autor: --38521--

#191 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

xavigo — Tue, 20 Jun 2017 21:42:52 +0000

#177 Ehem... ¿te refieres al concierto vasco que rechazó Pujol para Catalunya?

Aparte, muy delicado por tu parte este comentario la misma semana que el 30º aniversario del atentado de Hipercor. A lo mejor lo justificas como el amigo Jordi Sánchez de la ANC.

» autor: xavigo

#190 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

--516070-- — Tue, 20 Jun 2017 21:42:32 +0000

#122 Si Cervantes y Colón eran catalanes, San Juan también, el Valenciano es Catalán y también Tirant Lo Blanch... Murcia es catalana como la que más.

De hecho, si en vez de España la llamarnos "Cataluña" serían los más felices del mundo.

» autor: --516070--

#189 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

TrollHunter — Tue, 20 Jun 2017 21:42:05 +0000

#15 Que forma más rara de escribir Cataluña.

» autor: TrollHunter

#188 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

--385243-- — Tue, 20 Jun 2017 21:39:50 +0000

El de la foto se parece a Martín Villa

» autor: --385243--

#187 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

Ohtar — Tue, 20 Jun 2017 21:39:28 +0000

#17 las comarcas y las veguerías no son lo mismo

» autor: Ohtar

#186 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

--533517-- — Tue, 20 Jun 2017 21:38:15 +0000

#165 seguis sin entender lo que ocurre y sienten los catalanes.
Esto no es solo una votación a ver quien gana, eso para los independentistas ha dejado de tener sentido cuando lo que quieren es decidir por ellos mismos.
Mañana tu mujer se quiere divorciar de ti y por mucho que tu te opongas no lo vas a poder evitar, y si para conseguirlo empleas la fuerza solo conseguiras mayor rechazo. Son mecanismos mentales simples, tan difíciles son de entender?

» autor: --533517--

#185 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

--516070-- — Tue, 20 Jun 2017 21:36:42 +0000

#1 Estás atrasado. Ya no dice que sean malos catalanes, ahora dice que son personas que odian a Cataluña.

» autor: --516070--

#184 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

--109235-- — Tue, 20 Jun 2017 21:36:27 +0000

#183 Discrepo, pero bueno, es tu opinión.

» autor: --109235--

#183 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

TrollHunter — Tue, 20 Jun 2017 21:35:23 +0000

#63 Justo con esa actitud estáis consiguiendo que más y más gente se pare a defender los suyo, porque te recuerdo que es tan tuyo como mío.

» autor: TrollHunter

#182 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

Peter_Feinmann — Tue, 20 Jun 2017 21:35:03 +0000

#65 www.youtube.com/watch?v=P4-wBpb8z7o

» autor: Peter_Feinmann

#181 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

Peter_Feinmann — Tue, 20 Jun 2017 21:31:44 +0000

#24 Es una nación recursiva.

» autor: Peter_Feinmann

#180 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

TrollHunter — Tue, 20 Jun 2017 21:31:10 +0000

#114 ¿Reducción al absurdo?

» autor: TrollHunter

#179 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

Peter_Feinmann — Tue, 20 Jun 2017 21:28:12 +0000

#13 ¿ya estas poniendo límites al derecho a decidir? si España es divisible, Cataluña también.

» autor: Peter_Feinmann

#178 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

varios — Tue, 20 Jun 2017 21:27:24 +0000

#13 España es una nación y ellos pueden querer pertener a España o a Cataluña. Derecho a decidir se llama.

» autor: varios

#177 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

pikutara — Tue, 20 Jun 2017 21:26:04 +0000

#97 Todos somos personas, los unionistas y los independentistas, faltaría más. Encima el independentismo catalán no ha recurrido a la violencia (terra lliure no tiene relevancia en el proces) como sí ha hecho el vasco, lo cual sitúa las cosas en otro nivel, para los vascos.

Y mira el nivel de autonomía que tiene Euskadi y el que tiene Catalunya.

» autor: pikutara

#176 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

Peter_Feinmann — Tue, 20 Jun 2017 21:24:52 +0000

#22 ¿Los mismos 18 meses de siempre?

www.youtube.com/watch?v=vEnIp1GkIuw

» autor: Peter_Feinmann

#175 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

varios — Tue, 20 Jun 2017 21:24:06 +0000

#12 Serán lo que quieran ser, sentirse catalanes, españoles, más catalanes que españoles, los dos por igual o mas españoles que catalanes. Nadie les puede decir como se sienten.

» autor: varios

#174 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

--189197-- — Tue, 20 Jun 2017 21:23:46 +0000

#124 Respondía a un señor que ha insultado y se te ha pasado decirle algo. No te preocupes que cada vez que alguien me insulte yo te aviso y ya le comentas...

» autor: --189197--

#173 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

Peter_Feinmann — Tue, 20 Jun 2017 21:22:55 +0000

#108 Te voy a dar buenas noticias: Cataluña ya es independiente. ¿o es que el resto de españoles tenemos derechos que los catalanes no tengáis?

» autor: Peter_Feinmann

#172 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

--549376-- — Tue, 20 Jun 2017 21:22:01 +0000

#155 vaya estreno en Meneame! De 10!

PD. bonito papo

» autor: --549376--

#171 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

maria1988 — Tue, 20 Jun 2017 21:19:20 +0000

#41 A mí lo que me rechinan son otras cosas. Por ejemplo, si se vota en Cataluña, ¿qué porcentaje de la gente sería necesario que votase que quiere irse para que sea independiente?
Por poner un ejemplo, supongamos que se hace este referéndum y, con una participación del 80% gana el sí por un 51%. ¿Se debería separar Cataluña de España? ¿Es esta decisión irrevocable? Porque, con un margen tan pequeño, podemos pensar que la opinión de los catalanes puede cambiar en 10 años al 49%-51%.
Ahora supongamos que vota el 30% de la gente y gana el sí con un 80% de los votos. Una participación tan baja puede implicar que muchos de los que quieren seguir formando parte de España consideran el referéndum ilegal y por eso no han ido a votar.

En resumen, que se tendría que exigir una participación y una mayoría mínimas para dar por válida la decisión.

» autor: maria1988

#170 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

pesoluk — Tue, 20 Jun 2017 21:11:39 +0000

Normal por los votos de psc + PP + Cs
Ppsoecs, para esto sí.
La Cup ya lo sabía antes de empezar.

» autor: pesoluk

#169 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

--216833-- — Tue, 20 Jun 2017 21:10:22 +0000

#41 Yo creo que el criterio fundamental para decidirse si algo es o no una nacionalidad con derecho de autodeterminación es el criterio histórico: debe existir cierto antecedente histórico, que vaya más allá de la voluntad y de los caprichos de quienes viven en el presente, que respalde la existencia de cierta entidad nacional en un territorio y sus habitantes. (Es decir, no basta que de repente Mas, Puigdemont et al. un día se levanten con ganas de decir que Cataluña de ahora en adelante es una nación; que Mas, Puigdemont et al. de repente decidan que Cataluña es una nación no causa en el mundo real la creación de una nación catalana, porque así también podría yo mismo decidir que de ahora en adelante mi barrio es un Estado gobernado por mí).

Precisamente hace unos días preguntaba yo por aquí cuál es el antecedente histórico nacional para Cataluña, es decir, en qué momentos de la historia puede reconocerse la existencia de una Cataluña-nación, pregunta que hice porque previamente por curiosidad me dio por hacer unas primeras indagaciones sobre ese asunto en sitios más o menos especializados y para sorpresa mía no encontré ningún momento de la historia en que existiese una "nación catalana". Y de hecho todavía sigo esperando que alguien me responda. Así que por lo que llevo visto hasta ahora la única base que tiene que Cataluña sea una nación es pura y simplemente que Mas, Puigdemont et al quieren que lo sea. Si les sale bien el invento, acto seguido proclamaré yo que mi barrio pasa a ser un Estado gobernado por mí.

» autor: --216833--

#168 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

nospotfer — Tue, 20 Jun 2017 21:08:59 +0000

#150 A ti qué más te da? vives, trabajas y pagas tus impuestos en Catalunya? es más, te caen bien los catalanes o eres de los que despotrican de ellos, que si egoístas, ególatras, peseteros, traidores o insolidarios en el bar? Con qué cara me vas a decir que la soberanía en Catalunya reside justamente en aquellos que más la desprecian?
No te preocupes macho, que ya no hay roaming, si se independiza, podremos ir cuando nos de la gana y hacer exactamente lo mismo de siempre, es más quizás incluso seria mejor para ambos .

» autor: nospotfer

#167 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

--534998-- — Tue, 20 Jun 2017 21:08:34 +0000

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» autor: --534998--

#166 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

radon2 — Tue, 20 Jun 2017 21:05:39 +0000

#155 Otro troll.

» autor: radon2

#165 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

--38521-- — Tue, 20 Jun 2017 21:04:09 +0000

#91 Las votaciones nunca salen a gusto de todos, pero sólo eres demócrata si te jodes y aspiras a ganar la siguiente. Rechazar haber perdido puede ser un sentimiento humano, pero esa via lleva a caminos muy chungos.

A mi bien que me jode los que gobiernan ahora y igual que tu te refieres a tu parcela geográfica, yo puedo decir "la gente de mi edad no ha votado esto así que para mi este resultado no vale"...

» autor: --38521--

#164 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

--340190-- — Tue, 20 Jun 2017 21:01:12 +0000

A todos los que defendéis que si se hiciera un referéndum tendría que hacerse en toda España..., ¿Acaso creéis que dejarían hacer ese referéndum?, porque a mi como catalán me encantaría que se votase en toda España..., pero ya os aseguro que tampoco os dejarían votar al resto de españoles, ni aunque en la constitución diga que la soberanía reside en el pueblo español...¿Que os parecería que no os dejaran votar? Porque supongo que hay también españoles que quieren que Catalunya se vaya

» autor: --340190--

#163 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

--327964-- — Tue, 20 Jun 2017 20:55:51 +0000

#114 joder pues el catalanismo... no te digo nada. Tidavia recuerdo a un inculto de Ezquerra que decia que España solo lo evocaba la sevillana encima de la tele.

» autor: --327964--

#162 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

--128110-- — Tue, 20 Jun 2017 20:55:41 +0000

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» autor: --128110--

#161 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

nospotfer — Tue, 20 Jun 2017 20:55:33 +0000

#118 Por lo visto, espérate a ver la que van a pillar como se independice Catalunya. "Nunca! Jamás! Constitución!" A algunos parece que la cabeza les vaya a explotar si se plantean según qué cosas desde otra perspectiva.

» autor: nospotfer

#160 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

Patapoom — Tue, 20 Jun 2017 20:53:11 +0000

#110 NO, eso no es así.

» autor: Patapoom

#159 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

Patapoom — Tue, 20 Jun 2017 20:52:45 +0000

#96 Para ser exactos, a "pueblos coloniales"

» autor: Patapoom

#158 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

Patapoom — Tue, 20 Jun 2017 20:51:49 +0000

#83 La cuestión es que españa también es una nación... y los españoles tienen derecho a ser independientes tmb... Esa independencia incluyes la de toda su soberania y territorio, que incluye cataluña.

Es por ello que lo que necesitamos se llama "Confederación".

» autor: Patapoom

#157 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

Patapoom — Tue, 20 Jun 2017 20:50:41 +0000

#13 Aishhh las incoherencias de los independentistas... >>> cc #21

» autor: Patapoom

#156 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

mariopg — Tue, 20 Jun 2017 20:49:08 +0000

#5 anda que molaría que tuvieran una movida de esas internamente. pagaría por verlo

» autor: mariopg

#155 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

Patapoom — Tue, 20 Jun 2017 20:48:44 +0000

#3 Catalanista !== Independentista

Yo soy catalanista y no soy indepedentista. Pues creo que lo mejor que podemos hacer por cataluña es dejar de hablar en catalán de una vez por todas. Muchísimo mejor no perder el tiempo en estudiar esa mierda y hablar en Chino, Inglés o Español

Me correría de placer, sin hacer nada. Si en cataluña dejara de hablarse la puta mierda del catalán

» autor: Patapoom

#154 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

--441703-- — Tue, 20 Jun 2017 20:47:57 +0000

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#153 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

--441703-- — Tue, 20 Jun 2017 20:46:49 +0000

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#152 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

Patapoom — Tue, 20 Jun 2017 20:46:22 +0000

#112 Europeos ya somos.... sería con la independencia con lo que saldríamos del euro (y eso implicaría unas multas multimillonarias)

» autor: Patapoom

#151 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

--441703-- — Tue, 20 Jun 2017 20:45:14 +0000

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#150 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

Patapoom — Tue, 20 Jun 2017 20:44:16 +0000

#108 La gente lo que olvida es que españa es independiente y soberana. Y que cataluña es parte de españa. La gente olvida que esa soberania reside en los españoles y NO en los catalanes únicamente. Es por ello que cataluña no será independiente jamás, a menos que lo decidan los españoles en democracia.

PD: por favor, no me hagas tener que repetirte en una respuesta que la soberania del estado reside en el pueblo español. Ni que cataluña es parte de españa, ok ?

» autor: Patapoom

#149 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

--441703-- — Tue, 20 Jun 2017 20:43:44 +0000

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#148 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

--109235-- — Tue, 20 Jun 2017 20:43:22 +0000

#141 Pues bueno. lo que tu digas.

» autor: --109235--

#147 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

--441703-- — Tue, 20 Jun 2017 20:42:53 +0000

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#146 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

--38521-- — Tue, 20 Jun 2017 20:41:20 +0000

#103

A) Parcialmente de acuerdo, pero en cualquier democracia siempre hay mayorias ganadoras y gente perjudicada de estas decisiones, nunca llueve a gusto de todos, segun eso seguiriamos particionando hasta particulas subatomicas.

B) Ojo, esos argumentos son de ida y vuelta. El gobierno central te puede decir con la misma autoridad que vuestra separacion "es inviable".

» autor: --38521--

#145 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

--441703-- — Tue, 20 Jun 2017 20:40:58 +0000

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» autor: --441703--

#144 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

--441703-- — Tue, 20 Jun 2017 20:40:20 +0000

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#143 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

--547562-- — Tue, 20 Jun 2017 20:40:10 +0000

#107 Tanto no habrás viajado cuando no sabes que dos terceras partes de África están en el hemisferio norte.

» autor: --547562--

#142 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

Brimstone — Tue, 20 Jun 2017 20:40:02 +0000

#75 Si lo escribiera en catalán sería Vall d'aran, becerro
Val d'aran está escrito en aranés, variedad gascona del occitano, la lengua de susodicha región, lengua mucho más antigua que tu castellano de pandereta.

» autor: Brimstone

#141 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

--441703-- — Tue, 20 Jun 2017 20:39:10 +0000

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#140 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

--441703-- — Tue, 20 Jun 2017 20:37:46 +0000

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#139 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

--441703-- — Tue, 20 Jun 2017 20:36:44 +0000

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#138 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

Patapoom — Tue, 20 Jun 2017 20:31:31 +0000

#38 Vaya lorips, otro zasca a los independentistas...

Aún no os habéis cansado de hacer el ridículo ? y peor aún... de vulnerar leyes y derechos de los ciudadanos del estado español ?

De aquí a 18 meses hablarán los jueces

» autor: Patapoom

#137 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

Bley — Tue, 20 Jun 2017 20:30:03 +0000

Con la que está cayendo de temas de enorme gravedad y sacando este tema tan absurdo y ridículo del referendum.

» autor: Bley

#136 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

--441703-- — Tue, 20 Jun 2017 20:29:07 +0000

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» autor: --441703--

#135 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

--441703-- — Tue, 20 Jun 2017 20:28:13 +0000

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» autor: --441703--

#134 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

--410536-- — Tue, 20 Jun 2017 20:27:23 +0000

#10 Premio al comentario saco de mierda. ¡Muerte dice el tarugo!. ¡Lobotomías a los tarugos como tú!

» autor: --410536--

#133 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

--340190-- — Tue, 20 Jun 2017 20:26:21 +0000

¿Que le está pasando al Ros? El otro día diciendo que no iba a poner un céntimo para sacar las placas franquistas, y ahora quiere traer la selección española..., y eso que era catalanista..., menos mal que en Catalunya adoctrinamos a las personas, les hacemos un lavado de cerebro y salen con la barretina puesta y todo, que si no...

» autor: --340190--

#132 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

--66745-- — Tue, 20 Jun 2017 20:25:51 +0000

#122 Ramón Muntaner escribió en su Crónica (1330) que "en cibtat de Murç y seu regne parlaban del plus bell catalanesch del mon" (en la ciudad de Murcia y en su reino se hablaba el más bello catalán del mundo). Voces procedentes del catalán con las que cuenta nuestro léxico son muchas, podemos citar: acorar, adivinalla, aponarse, atobarse, bambo, bocha, buba, bufar, cabernera, cachirulo, calar, cangrena, carota, cordeta, cucarse, charrar, charrán, chicho, embolicar, endormiscarse, ensobinarse, enza, escarcullar, esclafar, escupiñajo, espolsar, flamará, fosca, gargoleta, llanda, llueca, meco, mentres, minchar, molla, palera, pésol, picaza, picola, polsaguera, revolica, rondalla, rustir o valúa. En muchos casos se produjo una castellanización del léxico catalán (p.ej.: de solatge -> solaje, de fang -> fangue).

www.galera-granada.es/diccionario/historiapanocho.htm

» autor: --66745--

#131 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

Olarcos — Tue, 20 Jun 2017 20:25:48 +0000

#120 Es decir que todos los territorios que hablen la misma lengua, tengan las mismas tradiciones y ... ¿Organicen la geografía de una forma específica...? ¿Qué coño quiere decir eso? ¿Que las montañas van para un lado y los ríos para otro?

Dejando la subnormalidad de la geografía, todos los territorios con la misma lengua y las mismas tradiciones son la misma nación... ¿Entonces Moldavia y Rumanía lo son? México y Argentina también. La mitad de Finlandia pertenece a Suecia, lo mismo que una gran parte de Letonia, Lituania y Estonia a Rusia. Irlanda a RU, los países árabes son todo uno. Paquistán y la India, Croacia y Serbia, Colombia y Ecuador, Brasil y Portugal, Alemania y Austria...

Menuda empanada mental tienes muchacho.

» autor: Olarcos

#130 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

--38521-- — Tue, 20 Jun 2017 20:25:46 +0000

#58

A) Seria lo logico, ya que la decision ha sido "SI", aqui el problema no es como funciona la democracia, sino quien y como elige la poblacion con potestad.
B-C) Ok

» autor: --38521--

#129 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

Olarcos — Tue, 20 Jun 2017 20:20:58 +0000

#40 Hay que ver lo mucho que tienes que retorcer la realidad para que case con tus paranoias...

» autor: Olarcos

#128 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

--38521-- — Tue, 20 Jun 2017 20:20:49 +0000

#63 Por que tu lo dices

» autor: --38521--

#127 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

Olarcos — Tue, 20 Jun 2017 20:19:56 +0000

#33 Aquí los "especiales" son los que se creen el País de la Piruleta.

» autor: Olarcos

#126 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

Olarcos — Tue, 20 Jun 2017 20:18:17 +0000

#16 Por que tú lo dices. Menos mal que estás aquí para darnos lecciones de geografía. Pero ¿Sabes que? en el resto del mundo todavía no se han enterado. No te preocupes que en breve te llamarán como asesor para que diseñes nuevos mapas mundi y les digas qué es nación, que no y que parte pertenece a cada quien.

» autor: Olarcos

#125 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

Olarcos — Tue, 20 Jun 2017 20:15:56 +0000

#15 CataluÑa es nación porque lo decides tú guapi.

» autor: Olarcos

#124 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

Olarcos — Tue, 20 Jun 2017 20:14:32 +0000

#50 ¡Vamos a por los insultos! Estabas tardando. Y luego eres tú la víctima del odio...

» autor: Olarcos

#123 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

--538268-- — Tue, 20 Jun 2017 20:14:08 +0000

#93 Digo yo que si renuncian a la nacionalidad española y se nacionalizan en Etiopía, pues serán etiopes y no españoles. La nacionalidad no es algo que se lleve en los genes.

» autor: --538268--

#122 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

Olarcos — Tue, 20 Jun 2017 20:13:28 +0000

#68 ¿Cómo que territorio histórico catalán? ¿Qué coño significa eso? ¿A qué historia te refieres?

» autor: Olarcos

#121 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

Olarcos — Tue, 20 Jun 2017 20:12:16 +0000

#69 Es lorips, no le pidas que sea consecuente.

» autor: Olarcos

#120 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

--547683-- — Tue, 20 Jun 2017 20:12:08 +0000

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» autor: --547683--

#119 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

Olarcos — Tue, 20 Jun 2017 20:11:19 +0000

#63 En 18 meses ya no será asunto nuestro. Que largos se me están haciendo.

» autor: Olarcos

#118 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

--189197-- — Tue, 20 Jun 2017 20:11:09 +0000

#108 siendo Espana el país del mundo del que mas gente se ha independizado ya podrían haber aprendido algo.

Ya les pasó a finales del xix y cogieron una depresión de caballo .

» autor: --189197--

#117 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

Olarcos — Tue, 20 Jun 2017 20:10:39 +0000

#42 Vamos a hacer las cosas a mata caballo, según vayan saliendo pues vamos viendo a ver como las resolvemos, si eso.

» autor: Olarcos

#116 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

trasier — Tue, 20 Jun 2017 20:09:41 +0000

#6 Imagino sí lo dirá, y por eso espero se defienda el derecho a votar. No es lógico que su alcalde y concejales, sin preguntar a sus ciudadanos, les quiten ese derecho.

» autor: trasier

#115 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

wictor69 — Tue, 20 Jun 2017 20:09:00 +0000

Que se vayan, que se queden, que voten, que no voten, que Barcelona no, que Gerona si, que la liga catalana..........
Que hagan lo que quieran pero por favor que sea rápido estoy hasta las narices de este tema en todos los medios todos los días

» autor: wictor69

#114 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

--547683-- — Tue, 20 Jun 2017 20:08:47 +0000

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» autor: --547683--

#113 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

Olarcos — Tue, 20 Jun 2017 20:07:53 +0000

#13 Define nación, por favor.

» autor: Olarcos

#112 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

--273137-- — Tue, 20 Jun 2017 20:06:22 +0000

#12 ¿Y europeos?

» autor: --273137--

#111 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

Rasban — Tue, 20 Jun 2017 20:00:27 +0000

#110 La onu solo se ha pronunciado en casos de pueblos coloniales. Lo demás son interpretaciones polémicas e interesadas.

» autor: Rasban

#110 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

--225479-- — Tue, 20 Jun 2017 19:58:29 +0000

#96 se aplica a cualquier organismo dependiente de otro con la capacidad de decidir por sí mismo.

edito: ...y que se quiera desvincular

» autor: --225479--

#109 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

--479954-- — Tue, 20 Jun 2017 19:58:07 +0000

#13 pero podría convertirse en una ciudad-estado como en la Grecia clásica, anda que no molaría

» autor: --479954--

#108 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

nospotfer — Tue, 20 Jun 2017 19:57:03 +0000

#93 La gente que dice que Catalunya "nunca" será independiente es justamente la que me hace creer que algún día lo sea.

Ese "nunca" tuyo ni lo sabes ni lo puedes saber. Me pregunto cuánta gente en el mundo se ha tenido que tragar sus "nuncas".

» autor: nospotfer

#107 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

--225479-- — Tue, 20 Jun 2017 19:54:24 +0000

#93 vaya chorrada que acabas de soltar. Al nivel de los comentarios de menéame. Eso de que nunca dejen de ser españoles es porque eres vidente, ¿no? Y tal alegato... si algún día por la causa que sea, dejan de serlo, sacrificaras tu vida y tu honor por hacer valer esa absoluta afirmación tuya, ¿no?

PD: Me declaro en contra de las nacionalidades.

PD: Soy nacido en Barcelona, hijo de un Italiano(su padre Suizo) y de una Francesa (sus padres españoles, refugiados durante la postguerra)

Afortunadamente he podido tener de pequeño 5 idiomas y he podido comunicarme y viajar mucho y, cuanto más viajo, más seguro estoy de que la humanidad está metida en lo mismo y que cuantas más fronteras creemos o reforzemos, peor nos va a ir. Ojalá no ocurra jamás una desgracia en el hemisferio norte y tengamos que emigrar como locos a África muriendo a centenares (tú, tus padres, amigos, yo y los míos) en el mar ante la indiferencia y la hipocresía de los Africanos.

» autor: --225479--

#106 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

--136355-- — Tue, 20 Jun 2017 19:53:08 +0000

#83 De hecho lo más parecido que existe en la legislación española a lo que quieren hacer, es un referéndum para votar un estatuto de autonomía, que se vota por provincias, y si una provincia vota en contra, el estatuto de autonomía se aplicará a las demás pero no a ella.

» autor: --136355--

#105 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

--200913-- — Tue, 20 Jun 2017 19:52:14 +0000

#101 ok, sigue sin defender a CiU (sólo la puntita).

de momento, hasta día de hoy, los hechos sobre “lo que ocurre en Cataluña” creo que me están dando la razón. si quieres creer la versión oficial, adelante. dentro de unos meses lo mismo me tengo que callar...

» autor: --200913--

#104 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

--427498-- — Tue, 20 Jun 2017 19:50:33 +0000

#29 Murcia soterrada. Y punto.

» autor: --427498--

#103 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

Tumbadito — Tue, 20 Jun 2017 19:50:01 +0000

#41 a - ¿Por que no decide toda España?

Imaginemos España como una empresa con muchas sucursales, la tuya está en un lugar de mucho calor y las otras no. La empresa propone quitar el Aire Acondicionado a cambio de un aumento de sueldo ¿Qué votarían tus compañeros de trabajo? ¿Y si votará toda la empresa sobre lo que ocurre en tu filial?

Pués eso, a muchos no les importa lo que pasé en Cataluña, a otros no les interesa y otros votarían en contra de la gente del lugar por desconocimiento.

b - Si una región de Cataluña votase quedarse ¿Se le permitiría quedarse en España y separarse del resto de la nueva Cataluña?

No, es inviable.

c - Si una región, tipo el valle de Arán decide hacerse su nación diferente de España y Cataluña ¿Se le concede también?

En el pasado manifestaron que una vez resuelto el tema con España las regiones tendrán derecho a decidir, mientras que no sé de lo primero no podremos saber lo segundo

Por último, hasta los huevos que mezclen el deporte con los nacionalismos, que algunos cuando vemos deporte lo hacemos para distraernos de las miserias diarias

» autor: Tumbadito

#102 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

--533517-- — Tue, 20 Jun 2017 19:49:25 +0000

#11 a nivel municipal aun conserva alguna plaza, pero va en retroceso, y mas habiendo pactado con los anticatalanistas de C's, en las siguientes elecciones perderá mas de un ayuntamiento, y a nivel autonómico se mueve en la frontera de la irrelevancia, y de ahí no es previsible que salga, para los catalanes son viejos conocidos por sus traiciones y por tontear con el anticatalanismo.

» autor: --533517--

#101 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

--54171-- — Tue, 20 Jun 2017 19:48:01 +0000

#92 No defenderé yo a CiU, pero tan corrupto como el PP no hay nadie en Europa

Respecto al fondo, si ese es tu resumen de lo que ocurre en Cataluña, no voy a perder mi tiempo discutiendo contigo.

» autor: --54171--

#100 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

--136355-- — Tue, 20 Jun 2017 19:44:52 +0000

#39 No compares, una cosa es que yo pueda opinar lo que quiera, eso es libertad de expresión, y otra cosa es que los demás opinen algo que no me gusta, eso es feixisme.

No confundamos libertad con libertinaje.

» autor: --136355--

#99 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

--533517-- — Tue, 20 Jun 2017 19:44:21 +0000

#45 ni mas, ni menos.
Ha quedado retratado y lo pagará en las urnas.

» autor: --533517--

#98 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

kosako — Tue, 20 Jun 2017 19:44:19 +0000

#88 Buena forma de definirlo, "Tic ideológico", me lo apunto.

» autor: kosako

#97 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

--441703-- — Tue, 20 Jun 2017 19:43:18 +0000

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» autor: --441703--

#96 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

Rasban — Tue, 20 Jun 2017 19:42:14 +0000

#83 No se aplica a naciones, se aplica a colonias.

» autor: Rasban

#95 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

Ovidio — Tue, 20 Jun 2017 19:41:28 +0000

#52 Cataluña es una, grande y libre

» autor: Ovidio

#94 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

--425756-- — Tue, 20 Jun 2017 19:40:53 +0000

#13 Si se sienten españoles serán una nación dentro de la catalana. Indapandanshia

» autor: --425756--

#93 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

--441703-- — Tue, 20 Jun 2017 19:39:46 +0000

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» autor: --441703--

#92 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

--200913-- — Tue, 20 Jun 2017 19:38:21 +0000

#73 pedir un referéndum no. hace como que se hace uno, sin la más mínima garantía democrática, despilfarrando dinero público, con la única intención de hacer campaña y propaganda de un partido político tan corrupto como el PP, sí.

» autor: --200913--

#91 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

--533517-- — Tue, 20 Jun 2017 19:38:13 +0000

#52 ¿y si Rajoy os convoca, y sale 'no' en el resto de España y 'si' en Catalunya?
¿realmente os creéis que eso es gestionable y con un 'ha salido que no y punto' se acaba todo? los problemas no harían mas que multiplicarse, por eso da igual lo que voten o no en el estado español.

» autor: --533517--

#90 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

ravalak — Tue, 20 Jun 2017 19:37:59 +0000

Algo escuece por ahí

» autor: ravalak

#89 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

Ovidio — Tue, 20 Jun 2017 19:37:15 +0000

#15 Jajajaja

» autor: Ovidio

#88 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

--66745-- — Tue, 20 Jun 2017 19:37:14 +0000

#79 Es un tic ideológico que me saca mucho de quicio.

País Vasco/Esukadi
Vasco/euskaldun
Independentista/Catalanista/Separatista/Secesionista
Cataluña/Catalunya
España/Estado español
Español/Castellano
Hispano(americano)/Latino(americano) (a lo mejor es quebequés, belga francófono, haitiano o rumano)

Y así, seguimos cargando el lenguaje..

» autor: --66745--

#87 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

Ovidio — Tue, 20 Jun 2017 19:36:57 +0000

#13 Cataluña no es una nación, sino una comunidad autónoma de España

» autor: Ovidio

#86 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

--341687-- — Tue, 20 Jun 2017 19:36:46 +0000

#16 claro que no, el estado es España, y Cataluña es una comunidad.

Cataluña por definición no puede ser España.

» autor: --341687--

#85 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

Ovidio — Tue, 20 Jun 2017 19:36:09 +0000

#5 Jajaja. Cataluña es una, grande y libre

» autor: Ovidio

#84 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

--109235-- — Tue, 20 Jun 2017 19:36:02 +0000

#77 De eso sabéis un montón.

» autor: --109235--

#83 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

Gotnov — Tue, 20 Jun 2017 19:35:57 +0000

#21 Creo que cuando se habla de autodeterminación, normalmente aplica a naciones y no hay mucha jurisprudencia al respecto de ciudades.

El tema está en que una ciudad que no es nación, difícilmente va a querer independizarse; p.ej: la ciudad catalana que no quiera la independencia de Catalunya hasta el punto de pedir su propia independencia para no formar parte de esa catalunya independiente, no se está autodeterminando, lo que está intentando en el fondo es volver a españa porque seguramente se sientan más españoles que catalanes, de otro modo no tiene sentido alguno.

» autor: Gotnov

#82 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

--441703-- — Tue, 20 Jun 2017 19:35:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --441703--

#81 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

--535688-- — Tue, 20 Jun 2017 19:34:36 +0000

Joder, que circo tienen montado.

» autor: --535688--

#80 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

--341687-- — Tue, 20 Jun 2017 19:32:48 +0000

#15 ya verás cuando Barcelona vote por echar fuera de su nación ciudad a los piojos de los pueblos.

» autor: --341687--

#79 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

kosako — Tue, 20 Jun 2017 19:32:29 +0000

#69 También ha escrito Cataluña con Ny (sigo sin entender esa manía si está hablando castellano y no catalán, me llama mucho la atención), ta feo o solo es falta?

» autor: kosako

#78 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

--341687-- — Tue, 20 Jun 2017 19:31:34 +0000

#63 cada día es más asunto.

» autor: --341687--

#77 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

--341687-- — Tue, 20 Jun 2017 19:31:13 +0000

#42 sí, juicios sumarios y listo.

» autor: --341687--

#76 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

Brimstone — Tue, 20 Jun 2017 19:31:03 +0000

#56 Mismamente
www.vilaweb.cat/noticies/la-generalitat-i-el-conselh-generau-signen-la

» autor: Brimstone

#75 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

--341687-- — Tue, 20 Jun 2017 19:30:35 +0000

#67 valle de Arán, en castellano.

Sí escribieses en catalán, en un contexto donde ese idioma de pandereta fuera necesario, sería como lo escribes.

Pero el Menéame.cat tarda.

» autor: --341687--

#74 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

ElSobrinodeMarx — Tue, 20 Jun 2017 19:30:16 +0000

La generalitat de Cataluña no es Cataluña y el ayuntamiento de Lérida no es Lérida.

» autor: ElSobrinodeMarx

#73 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

--54171-- — Tue, 20 Jun 2017 19:30:03 +0000

#46 ¿No es maravilloso que se considere como performance pedir un referendum o hacer una moción de censura al gobierno del partido más corrupto de Europa? Mientras que, que se diga por activa y por pasiva en campaña que no apoyará a un partido que va dopado con dinero negro, para luego hacerlo gobernar, es normalidad democrática.

Virgen Santa, qué capacidad de análisis. Anda que si fuera catalán iba a estar tranquilo con gente como tú deciendo mi futuro...

» autor: --54171--

#72 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

Jorge_Fernández_3 — Tue, 20 Jun 2017 19:29:38 +0000

#48 No intentes discutir con un creyente sobre La santísima trinidad ni sobre un nacionalista sobre lo estúpidos que son los conceptos de nación y de autodeterminación, nunca llegaras a ningún sitio. Son ciegos a todas las contradicciones.

» autor: Jorge_Fernández_3

#71 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

--341687-- — Tue, 20 Jun 2017 19:29:17 +0000

#13 anda, ahora tú eres el que reparte el carné de nación?

Qué vas a hacer si no quieren ser parte del imperio catalán, enviarles los tanques?

Por qué uno de Barcelona tiene que votar y decidir lo que pasa en Lleida?

En Lleida que voten solo los empadronados allí y los argentinos.

» autor: --341687--

#70 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

--172335-- — Tue, 20 Jun 2017 19:29:16 +0000

Mientras no se solucione el problema político, que a algunos políticos les viene muy bien, invitar a la selección española son ganas de buscar conflicto y polémica.

» autor: --172335--

#69 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

--66745-- — Tue, 20 Jun 2017 19:25:49 +0000

#58 ¿has escrito espanya en minúscula y Cataluña en mayúscula a propósito?

Está feo.

» autor: --66745--

#68 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

--66745-- — Tue, 20 Jun 2017 19:24:56 +0000

#49 ¿Y porqué no opina la Corona de Aragón? ¿ o los Països Catalans? ¿Murcia*?

*Es territorio histórico catalán.

» autor: --66745--

#67 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

sergideles — Tue, 20 Jun 2017 19:24:30 +0000

#56 Era Val d' Aran forma parte de Cataluña, pero por ella misma es un territorio que va a ap aparte del resto de la comunidad catalana.

» autor: sergideles

#66 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

FueraSionistasdeMeneame — Tue, 20 Jun 2017 19:23:56 +0000

#25 Política local =/ Política regional. En las elecciones locales se eligen alcaldes, no ideologías. Hay ciudades con mayoría independentista y alcaldes que no lo son, como es Lleida, y también al revés, ciudades con mayoría españolista y alcaldes independentistas

» autor: FueraSionistasdeMeneame

#65 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

--66745-- — Tue, 20 Jun 2017 19:23:19 +0000

#13 ¿Pero si se sienten nación, quién eres tú para meterte con sus sentimientos?

¿O es que ahora hay que hacer análisis del Rh para ver si son nación o no?

» autor: --66745--

#64 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

--330392-- — Tue, 20 Jun 2017 19:23:04 +0000

Bien, en el caso de independencia, la noble ciudad de Lérida será integrada en Aragón.

» autor: --330392--

#63 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

--109235-- — Tue, 20 Jun 2017 19:21:12 +0000

#48 Eso , poco a poco va dejando de ser asunto vuestro.

» autor: --109235--

#62 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

pedrobotero — Tue, 20 Jun 2017 19:20:32 +0000

#13 www.youtube.com/watch?v=CeDQxFNlgX8

» autor: pedrobotero

#61 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

--544383-- — Tue, 20 Jun 2017 19:20:03 +0000

#9 Gracias. Si eso danos los resultados de la capital de la provincia, ya que te pones
A ver si se va a independizar la capital del resto del territorio

» autor: --544383--

#60 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

moraitosanlucar — Tue, 20 Jun 2017 19:18:55 +0000

#15 Cataluña UNA Cataluña GRANDE Cataluña LIBRE

» autor: moraitosanlucar

#59 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

--544383-- — Tue, 20 Jun 2017 19:18:49 +0000

#16 Al menos tan corrupta como España, así es la comunidad autónoma de Catalonha

» autor: --544383--

#58 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

--189197-- — Tue, 20 Jun 2017 19:17:57 +0000

#52

A- lo mismo que si en españa sale sí y en Catalunya no, ¿nos expulsarias?

B-c sí, claro.

» autor: --189197--

#57 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

--544383-- — Tue, 20 Jun 2017 19:17:25 +0000

#15 Hasta mi casa es una nación si me pongo en plan indepe nazionalista

» autor: --544383--

#56 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

--549681-- — Tue, 20 Jun 2017 19:16:58 +0000

#5 como ya están haciendo con El Valle de Arán, ¿verdad?

» autor: --549681--

#55 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

--536377-- — Tue, 20 Jun 2017 19:16:05 +0000

Imparaplas todos, los salvapatrias y los salvaterres.

» autor: --536377--

#54 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

--189197-- — Tue, 20 Jun 2017 19:07:54 +0000

#53 es otra víctima de los demócratas de Caverna: ellos señalan ybel españolito dispara.

» autor: --189197--

#53 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

--532779-- — Tue, 20 Jun 2017 18:57:45 +0000

#50 Pensaba que Piqué era de los tuyos.

» autor: --532779--

#52 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

--38521-- — Tue, 20 Jun 2017 18:56:16 +0000

#49

Gracias por la respuesta

A) si Rajoy nos convocase y saliese que 'no', ¿sería valido y se acataría desde Cataluña?
B) y C) Por resumir. ¿Cualquier subdivision de Cataluña puede decidir por su cuenta unise a España o formar otra nación diferente entonces?

» autor: --38521--

#51 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

Caramierder — Tue, 20 Jun 2017 18:55:24 +0000

Como siempre PSC es la clave. En Lleida están gobernando desde 1989.

» autor: Caramierder

#50 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

--189197-- — Tue, 20 Jun 2017 18:55:16 +0000

#46 <han decidido que pasan de performance de subnormales.

Que no, que no, que quieren que actúe la Coja! Que quieren ver a los subnormales! :

» autor: --189197--

#49 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

--189197-- — Tue, 20 Jun 2017 18:53:42 +0000

#41 a- porque Rajoy no os convoca

B- se responde sobre la independencia de Catalunya

C- Si plantean un referéndum yo opino que sí (siempre que me aseguren que podré ir a esquiar).

» autor: --189197--

#48 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

--38521-- — Tue, 20 Jun 2017 18:42:49 +0000

#42 Nuestro de quien?

Por que por ese criterio podemos considerar Cataluña un tema nuestro interno (de España) y resolverlo sobre la marcha como nos apetezca.

» autor: --38521--

#47 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

--109235-- — Tue, 20 Jun 2017 18:22:33 +0000

#9 Un bon recordatori, si.

» autor: --109235--

#46 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

--200913-- — Tue, 20 Jun 2017 18:21:46 +0000

#3 los ciudadanos de Lérida, mediante sus representantes elegidos democráticamente en el consistorio, han decidido que pasan de performance de subnormales.

si te molesta, te aguantas.

id a la ONU a que os den la condición de colonia y, de paso, os hacéis unas fotos y las colgáis en Twitter. poco más sabéis hacer.

» autor: --200913--

#45 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

--109235-- — Tue, 20 Jun 2017 18:20:31 +0000

#37 Si, porque un alcalde es el que eligen los vecinos del alcalde, no era asi?

El sr Ángel Ros un día u otro aparecerá por el partido cuñao con su carné de militante,

» autor: --109235--

#44 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

sahaquielz — Tue, 20 Jun 2017 18:18:42 +0000

Lérida es una nación. Cataluña son 3 naciones. España son 8 naciones.
Así a ojo.

» autor: sahaquielz

#43 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

--200913-- — Tue, 20 Jun 2017 18:18:11 +0000

#26 claro, claro.

» autor: --200913--

#42 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

--109235-- — Tue, 20 Jun 2017 18:17:21 +0000

#41 Esos temas que tanto te preocupan los resolveremos sobre la marcha, cuando se presenten y como tema interno nuestro, faltaria mas.

» autor: --109235--

#41 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

--38521-- — Tue, 20 Jun 2017 18:06:38 +0000

#9 #15 #3

Ahora un poco mas en serio que en mis anteriores comentarios. Yo no estoy en contra del derecho a decidir "per se", me parece bien. Lo que me rechina un poco es quien decide cual es la "unidad de decisión" y por que. Si no me equivoco, los indepes han decidido que la "unidad de decision" es la comunidad autonoma de Cataluña por que les sales de sus cojones en corbata. Por poner unos ejemplos:

a - ¿Por que no decide toda España?
b - Si una región de Cataluña votase quedarse ¿Se le permitiría quedarse en España y separarse del resto de la nueva Cataluña?
c - Si una región, tipo el valle de Arán decide hacerse su nación diferente de España y Cataluña ¿Se le concede también?

A ver si me podéis resolver esta duda.

» autor: --38521--

#40 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

--549121-- — Tue, 20 Jun 2017 18:05:45 +0000

#19 En la ciudad JxSí+CUP sacaron más del 48%, unas décimas por encima del porcentaje que consiguieron en Catalunya. Por tanto, decir que la ciudad de Lleida es menos independentista que Catalunya no se sostiene, por mucho que Àngel Ros, quien dimitió del Parlament para no votar contra el derecho a decidir, los haya traicionado después de las municipales para pactar con C's.

cc: #33 #25

» autor: --549121--

#39 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

ﻞαʋιҽɾαẞ — Tue, 20 Jun 2017 18:04:06 +0000

#38 No necesitas mi permiso para opinar, ni tú ni nadie. Supongo que nadie necesitará el tuyo para opinar que lo que hacen desde la Generalitat de Cataluña les parece mal.

» autor: ﻞαʋιҽɾαẞ

#38 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

--189197-- — Tue, 20 Jun 2017 18:00:40 +0000

#28 Me parece mal, ¿me das permiso para opinar que me parece mal? si te molesta que me parezca mal y lo diga pues mala suerte, pero no hace falta que te inventes rollos raros que no he dicho.

» autor: --189197--

#37 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

--549121-- — Tue, 20 Jun 2017 17:57:49 +0000

#6 Quien no se lo concede es su alcalde. En Lleida ciudad es bastante probable que saliera el sí a la independencia de Catalunya y en Lleida provincia es seguro. Que en las municipales hayan preferido a un alcalde del PSC que lleva muchos años siéndolo no significa que no sean indepes. Además, este alcalde los ha engañado ya que antes de las elecciones se suponía que era favorable al derecho a decidir hasta el punto de dimitir como diputado del Parlament para no votar contra él.

Total, que habrá que ver si después de esto lo siguen votanto.

» autor: --549121--

#36 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

Derko_89 — Tue, 20 Jun 2017 17:51:13 +0000

Que vaya la selección española de fútbol a jugar al campo del Lleida? Pero si eso no es un estadio, es un futbolín!

» autor: Derko_89

#35 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

--450595-- — Tue, 20 Jun 2017 17:20:00 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --450595--

#34 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

--38521-- — Tue, 20 Jun 2017 17:16:11 +0000

#32 why not

» autor: --38521--

#33 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

--546376-- — Tue, 20 Jun 2017 17:15:44 +0000

#19 El contexto es "Manipula que algo queda". Algo muy español, aunque ellos se crean especiales.

» autor: --546376--

#32 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

manuelpepito — Tue, 20 Jun 2017 17:14:32 +0000

#29 Sola por si misma no, con Almería si.

» autor: manuelpepito

#31 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

--546376-- — Tue, 20 Jun 2017 17:13:18 +0000

#24 nacion, peor, para mi, suyo independencia

» autor: --546376--

#30 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

--546376-- — Tue, 20 Jun 2017 17:12:41 +0000

#13 #15 ¿quien eres tu para decir que es o no una nacion? o ¿que tiene o no una identidad propia?
Menudo opresor estas hecho

» autor: --546376--

#29 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

--38521-- — Tue, 20 Jun 2017 17:05:11 +0000

#15 Y la comunidad de Murcia es nación?

» autor: --38521--

#28 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

ﻞαʋιҽɾαẞ — Tue, 20 Jun 2017 17:01:02 +0000

#26 ¿Entonces te parece bien lo que han hecho los de Lleida?

» autor: ﻞαʋιҽɾαẞ

#27 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

--38521-- — Tue, 20 Jun 2017 17:00:11 +0000

#15 Claro que si, guapi

» autor: --38521--

#26 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

--189197-- — Tue, 20 Jun 2017 16:59:56 +0000

#20 No sé qué tengo que explicarles. Consultalo mejor con @sísifo_6 que me dijo que yo no era catalán sino charnego.

Me lees poco y si me lees no me entiendes. Es el unionismo quien diferencia entren catalanes e infrapersonas que preferimos la independencia. Si no te importa no me atribuyas cosas que no he dicho.

» autor: --189197--

#25 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

--441703-- — Tue, 20 Jun 2017 16:59:55 +0000

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» autor: --441703--

#24 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

--441703-- — Tue, 20 Jun 2017 16:58:35 +0000

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» autor: --441703--

#23 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

--450595-- — Tue, 20 Jun 2017 16:57:38 +0000

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» autor: --450595--

#22 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

ﻞαʋιҽɾαẞ — Tue, 20 Jun 2017 16:56:12 +0000

#14 Bueno, si está muy liado, puede retrasarlo. Pero no más de 18 meses.

» autor: ﻞαʋιҽɾαẞ

#21 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

ﻞαʋιҽɾαẞ — Tue, 20 Jun 2017 16:55:43 +0000

#13 ¿Y eso les impide decidir sobre su futuro?

» autor: ﻞαʋιҽɾαẞ

#20 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

ﻞαʋιҽɾαẞ — Tue, 20 Jun 2017 16:55:19 +0000

#12 Pero son malos catalanes. @lorips te lo explicará mejor.

» autor: ﻞαʋιҽɾαẞ

#19 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

Pamoba — Tue, 20 Jun 2017 16:55:06 +0000

#9 Pero señor, eso es la provincia, y esta noticia habla de la ciudad. El contexto.

» autor: Pamoba

#18 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

--547683-- — Tue, 20 Jun 2017 16:52:05 +0000

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» autor: --547683--

#17 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

--547683-- — Tue, 20 Jun 2017 16:50:41 +0000

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» autor: --547683--

#16 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

--547683-- — Tue, 20 Jun 2017 16:49:40 +0000

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» autor: --547683--

#15 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

--547683-- — Tue, 20 Jun 2017 16:48:46 +0000

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» autor: --547683--

#14 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

Pezzonovante — Tue, 20 Jun 2017 16:48:32 +0000

#1 Pero ahora o lo puede dejar para dentro de algunos meses?

» autor: Pezzonovante

#13 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

--547683-- — Tue, 20 Jun 2017 16:48:17 +0000

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» autor: --547683--

#12 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

--547683-- — Tue, 20 Jun 2017 16:47:39 +0000

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#11 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

Bernard — Tue, 20 Jun 2017 16:47:17 +0000

#7 A lo tonto el PSC controla muchos ayuntamientos golosos de Cataluña (de estos situados entre los 15 más poblados, incluyendo dos capitales de provincia, incluyendo la 2º ciudad más poblada de la comunidad). Pero claro, TV3 vende otra imagen de Cataluña.

De ahí la importancia de un PSC fuerte para Pedro Sánchez. Es vital para él.

» autor: Bernard

#10 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

Melni_bone — Tue, 20 Jun 2017 16:46:16 +0000

#8 ¿Por qué?. Gerona ya resistió al invasor en otra ocasión, gloriosa para todos los españoles, y volverá a resistir contra aquellos que quieran negar su españolidad.
¡Gerona por Fernando VI!. Muerte al independis..., digo, al francés

» autor: Melni_bone

#9 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

Robus — Tue, 20 Jun 2017 16:45:19 +0000

Antes que se os haga a algunos el culo pepsicola...

27-S, Diputats per Lleida: 15

JxSI = 10
CUP = 1
C's = 2
PP = 1
PSC =1

73.3% de indepes.

eleccions.ara.cat/parlament-27s/resultats/total/PR/9/25/0/lleida

Por poner algo de contexto...

» autor: Robus

#8 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

--547084-- — Tue, 20 Jun 2017 16:42:57 +0000

Susedera en todas las capitales grandes, barselona, tarragona... Y se quedara gerona sola...

» autor: --547084--

#7 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

xabonda — Tue, 20 Jun 2017 16:40:56 +0000

Un valiente, un héroe que sufrirá destierro y humillación.

» autor: xabonda

#6 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

Valverdenyo — Tue, 20 Jun 2017 16:21:24 +0000

Espero que Puigdemont diga que Lérida también tiene derecho a decidir.

» autor: Valverdenyo

#5 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

ﻞαʋιҽɾαẞ — Tue, 20 Jun 2017 16:17:33 +0000

#4 Y Cataluña les concederá encantada hacer un referendum para que se expresen democráticamente.

» autor: ﻞαʋιҽɾαẞ

#4 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

gonas — Tue, 20 Jun 2017 16:15:58 +0000

#3 En 18 meses Lleida pedirá la independencia de Cataluña.

» autor: gonas

#3 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

--189197-- — Tue, 20 Jun 2017 16:12:43 +0000

Pues se ve que el alcalde de Lleida que lleva 30 años es el catalanista del psc...pero ahora se dedica a la política identitaria.

» autor: --189197--

#2 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

mefistófeles — Tue, 20 Jun 2017 16:12:27 +0000

» autor: mefistófeles

#1 El ayuntamiento de Lleida rechaza ceder espacios para el referéndum e invita a la selección española de fútbol

ﻞαʋιҽɾαẞ — Tue, 20 Jun 2017 16:09:38 +0000

@lorips tienes que revisar al personal del Ayuntamiento de Lleida, si alguno tiene carnet de catalán tendrás que quitárselo.

» autor: ﻞαʋιҽɾαẞ