Hace 1 año | Por me_joneo_pensan... a youtube.com
Publicado hace 1 año por me_joneo_pensando_en_ti a youtube.com

Este no es un vídeo contra el coche eléctrico. Es un vídeo sobre las consecuencias que una política europea agresiva con la electrificación del parque móvil va a provocar en una industria que está y va a estar peor preparada para esta transición. ¿Cuál es la solución? Yo no la sé, pero tengo claro que estamos ante un cambio de paradigma en el que Europa dejará de existir como potencia internacional de tecnología automotriz para quedarse en una industria de nicho que fabrica coches alemanes de lujo.

Comentarios

Pedro_Bear

#18 Déjalos, es inútil. Todos estos rurales se piensan que si ellos no pueden vivir sin coches, los demás tampoco, pero lo que ocurre es que ellos decidieron irse a vivir a 300Km de su puesto de trabajo, o buscarse un trabajo a 300Km junto con los urbanitas, y hacen Todos los días 900Km repartiendo hortalizas y vendiendo alarmas se Securitas Direct puerta a puerta. Posiblemente también se crean que irse a vivir a 100Km máximo de su fábrica puesto de trabajo es un cuento comunista.

WcPC

#28 No estoy de acuerdo del todo con tu comentario...
Como digo en el mío yo vivo en el mundo rural y no puedo vivir en otro sitio (tendría que conducir una hora al día para trabajar si viviera en la zona urbana mas cercana)
Creo que el problema de #13 y tuyo es similar, él es incapaz de ver que afecta más lo que ocurra en el 80% de la población que en el 20% porque él es de ese 20% (como yo lo soy) el tuyo es que consideras su forma de vida como superflua o innecesaria...
Tu comentario intenta justificar que todo el mundo debería ser del 80% si "quiere" y no es así, claro que existen personas como las que tú dices, pero no tienen porqué ser no ya solo la mayoría sino siquiera un % significativo...

Mi comentario no pretendía atacar queRazorworksRazorworks pensara como necesario el coche, mi comentario era sobre su capacidad de percibir que la influencia de SU forma de vida es ínfima en comparación con la del resto...

El entrar en descalificaciones no nos lleva a nada, intentemos minimizarlo...

Pedro_Bear

#42 no pasa nada el comentario mío es solamente un chiste porque siempre hay uno que sale y aparece y dice que él hace todos los días entre 400 y 500 km diarios y que no le sirve ningún coche eléctrico y que su presupuesto es un coche de 5000 € del Wallapop

Razorworks

#42 #28 Pues irónicamente, si el día de mañana el Dios de la Gasolina (Max, ¿se llamaba?) chascase los dedos y dejasen de funcionar los coches, posiblemente los de los pueblos tendrían mas posibilidades de sobrevivir, ya que serían capaces de plantar algo en algun mínimo pedazo de tierra que tengan y criar cuatro gallinas. Serian los de las ciudades lo que iban a morir como chinches al no tener acceso al transporte que le ponga alimentos frescos en sus Mercadonas.

Así que como digo, cada uno tiene sus necesidades, pero todos deberíamos de tener un poco más de respeto por los coches, porque aunque si bien es cierto que hay cuatro descerebrados que los usan por puro placer, la mayoría lo usamos porque no nos queda más remedio, no porque nos guste que nos frian a impuestos, nos frian con la gasolina o nos guste contaminar y ocupar nuestras preciosas y limpias calles con grandes objetos.

WcPC

#43 Necesitas 1 coche para la familia como mucho y seguramente podrías no usarlo el 70% del día, si os organizarais en el pueblo seguramente podríais tener un sistema de compartir coche...

Yo necesito 2 coches... Vivo en una zona con menos de 2000 habitantes.
Y ahora, tras años intentando organizar algo he conseguido que los padres nos organicemos para un trasporte de peques y mis necesidades de "coche" se han reducido una barbaridad, uso casi un 30% menos el coche que antes y podría deshacerme de uno de mis coches.

La cosa es que, con organización social, un coche es muy poco necesario tanto para quien vive en una localidad de 200.000 personas que en una de 1 millón, otra cosa es que para las administraciones sea muuuuuucho más simple dejar ese trabajo a los individuos y que se gasten el dinero para ellos subcontratar unos servicios de transporte público de mierda e insuficientes o cobrar porque se ponga un Mercadona en lugar de fomentar las tiendas pequeñas, presionar para unos sistemas de trenes en condiciones, etc....

Otra cosa es en pueblos que no superan las 20.000 personas, eso ya es distinto.

D

#56 El algunos sitios-paises funciona, también hay que tenerlo en cuenta...
En Francia, nuestros vecinos, por la carretera veías expositores para comprar miel o productos de la zona, sin nadie atendiendo y con una hucha para pagar voluntariamente ¿ A que no te imaginas eso aquí ?

r

#46 Compartir es difícil. Yo trabajo a las 8 salgo a las 15. Nadie puede usar mi coche entre 7:30 y 15:30. Bueno alguien que trabaje de 9 a 13:30 y vaya a buscarlo a mi lugar de trabajo en bicicleta. Y si encuentras 70 personas igual aprovechamos coches de los compañeros.
Compartir coches privados es muy difícil porwue la mayoría de gente lo necesita a la misma hora, porque tienes excepciones algunos días y por temas de costes y seguros.
Con el coche autónomo puede que sea más fácil.

D

#43 necesitas el coche porque el coche ha creado esa necesidad. Hace 70 años el coche era algo bastante poco frecuente y las ciudades se movían sin problemas. Con politicas publicas y concienciacion esa necesidad se puede revertir.

borteixo

#83 tampoco había internet: internet ha creado la necesidad de que el mundo se conecte. Con políticas públicas y concienciación esa necesidad se puede revertir.

r

#18 Pues me gustaría saber cuál es la clasificación de urbana. La densidad de un pueblo de 500 habitantes de España es más alta que en muchos países y no sé si se considerará urbana. Pero el lugar de trabajo, de compra y de otros servicios te obliga a tener coche.
Yo incluso vivo en ciudad pero veo que muchos puestos de trabajo están en polígonos o en otros pueblos.
Aunque sí, nuestra sociedad cada vez es más urbanita.

D

#18 Mira, el mismo Málaga, una ciudad media, considerada por supuesto como zona urbana, tiene varios distritos que tan solo están conectados por unas cuantas carreteras. Si necesitas ir a pie, morirías en el intento, y en cuanto a buses, solo hay a ciertos intervalos. Por la noche no hay médico de urgencias al que acudir a pie en esos lugares. Imagina un niño pequeño al que le suba la fiebre mucho. No hay parada de taxis, y si lo llamas prepárate para pagar 40 euros en solo la ida. ¿De verdad no necesitas coche en una situación así?

España está plagada de áreas mal conectadas, sin trenes y apenas o ninguna linea de autobús. Zonas donde los taxis te tardan una eternidad en llegar, cuando lo hacen, y que para cualquier gestión tienes que ir por carretera. Sería maravilloso no necesitar el coche propio, pero para muchos es imposible.

b

#19 Que se prohíba, no, que se limite sí. Llevar a los niños al cole en un SUV, no tiene sentido. Amazon, precisamente, está electrificando sus vehículos.

c

#19 Sí es congruente, para que haya reparto no tiene por consiguiente que haber libertad para que cualquier particular pueda llegar montado en su coche hasta el mismo centro histórico de una gran ciudad, son cosas distintas. En cualquier ciudad grande podrás ver que cada vez se limita más a los vehículos y aún así a la gente le llegan sus paquetes y los comercios tienen sus mercancías, ahora se reparte mucho por ejemplo en triciclos eléctricos que llevan bastante carga o hay calles donde sólo está permitido el paso a carga y descarga (y sólo en cierto horario). Un acceso muy limitado a vehículos es el futuro que yo veo como urbanita que hace 20 años que no tiene coche y me alegra ver que hacia él vamos yendo.

l

#13 #12 Es necesario un coche si vives en un pueblo. Lo digo por experiencia. A ver, puedes ir en bus o tren si pasa por el pueblo, y aún así los horarios suelen ser malos para volver..

Aergon

#35 Depende del pueblo, en la mayoría de pueblos de la comunidad de Madrid hay t.p. de sobra para como para poder olvidar eso de sacarse el carnet

ktzar

#37 y luego ser el gorrón que va en el coche de los demás de gratis cuando se hace cualquier cosa fuera de la m40...

Aergon

#70 O ser el conformista que solo se permite esos viajes compartiendo plaza y normalmente gastos.
Me has recordado a los que llaman egoistas a los que pensamos no tener hijos.

ktzar

#85 si renuncias a la pensión por no tener hijos, no me parecerás egoísta

Aergon

#98 ¿Pensión? lol lol lol Da gracias si cuando nos toque cobrarla queda algo de esta civilización.

D

#37 Y lo dices sin sonrojarse.

m

#35 depende de las provincias más que de los pueblos

M

#35 Pero es que muchas veces, aún viviendo en una ciudad, el transporte público da pena.

En la zona de Barcelona el transporte está hecho para la gente de Barcelona. Para que puedan entrar y salir de la ciudad e ir a otros sitios. Si vives en una ciudad vecina a Barcelona y tienes que ir a otra... lo habitual es que para hacerlo tengas que hacerlo pasando por Barcelona.

Mi ejemplo concreto: Vivo a unos 8km del trabajo, más de una hora en transporte público. No se puede llamara eso "necesitar" el coche, pero desde luego hace falta un transporte público mucho mejor que la basura que tenemos para que la gente abandone el coche.

Pilfer

#12 #13 os olvidáis de las ciudades medias, en las que hay de todo y en 20m te las recorres andando de punta a punta.

No todo son grandes ciudades o pueblos pueblos sin nada.

t

#60 Creo que exageras con lo de ciudad pequeña y los 20 minutos.
En el pueblo en que me crié si que cruzabas e ibas a todos sitios en 20 minutos, pero tenía 5000 habitantes.
En una ciudad mediana (50000-200000 habitantes) vas de un barrio a otro. Si tienes suerte y vives pegado al barrio del centro puedes ir andando al centro.

Pilfer

#74 vivo en una ciudad de 53k hab, de punta a punta 20m sin problemas.

Si juntas la que está pegada, nos metemos en 95k y no sube mucho más, 35m.

Eso si, no hablo de las afueras, hablo de dentro de la ciudad a dentro de la ciudad.

Piensa que ciudades de más de 50k habitantes son unas 150 en toda España (según he visto por lo de las zonas de bajas emisiones).

Así que considero de más de 50k ya medianamente grande.

t

#81 Bueno, no vas de punta a punta, vas de centro de Elda al centro de Petrer, dos antiguos pueblos que se han unido en una única ciudad en la que lo más lógico sería que hicieran como los de don benito-villanueva, en Badajoz y que ha salido en la tele: unirse en una única ciudad.
Piensa que si ha sido anecdótico como para salir en la tele, cuanto % de la población está en ese caso en España.

Y el mapa que presentas es ir de barrio pegado al centro a otro barrio pegado al centro (que realmente se consideran centro en cuanto te sales de la costumbre que había de cuando Elda era pueblo hace 40 años)

En definitiva, lo que te quiero decir es que muchos aquí estáis hablando de circunstancias personales por el sitio en dónde vivis y en cuanto se rasca un poco en vuestras circunstancias sale a la luz que no son extrapolables a una mayoría de la población.

Se puede decir en plan más fuerte como el del comentario que os tilda de urbanitas, o se puede decir de forma más educada, pero en el fondo el problema es que no es extrapolable a una mayoría de la población, os pongais como os pongais.
Y por eso no ha ocurrido lo del olvido del coche. Que la gente no es tonta, como me enseñaron a mi de pequeño, para que no me crea más listo de la cuenta (cosa tan forocochera)

Pilfer

#86 el mapa que presento es ir de una punta de elda a la otra punta de elda, y eso no me los discutas que yo soy el que vive aquí. Y ojo que he cogido los puntos que más distancia tienen entre sí, podía haberlo hecho en transversal a la línea que trazo ahí y sería menos.

Precisamente es lo que he dicho en mi primer comentario, ciudades los suficientemente grandes como para tener de todos los servicios pero suficientemente pequeñas para poder recorrerlas en menos de 30m (20m dije a mi paso). Tenemos delegación de hacienda, Guardia Civil, Policía Nacional..... Realmente solo para cosas de la DGT tengo que desplazarme a Alicante.

Y precisamente menciono mi caso como ejemplo de que no todo es o una ciudad como madrid (o una capital de provincia) o pueblitos pequeños que no tienen de nada. Que hay más vida en medio de estos extremos.

Y mira, como ejemplo contrario de mi ciudad, el polígono en el que curro me está a 5.5km de mi casa, tardo unos 45m en recorrerlos andando, la mayoría de fábricas abren a las 7 y el autobús que va a los polígonos (ojo, en el que yo curro no llega, me dejaría a 15m andando) empieza a las 7, por lo que realmente nos hace inviable no tener vehículo a los que curramos allí, pero si viable ir en bici, patinete o moto.

Pilfer

#74 a ver, realmente si lo piensas, las ciudades sobre 5000 habitantes suelen ser bastante extensas, porque suelen tener mucha casa unifamiliar (casas bajas). En las ciudades con más habitantes suelen proliferar más los edificios grandes.

El tema es que se suele decir Grande o pequeña en relación a los habitantes y no a la extensión.

pablicius

#60 Un sitio que recorras de punta a punta en 20 minutos es bastante pequeño.

D

#12 #13 Tan verdad es lo que estáis planteando ambos como que también lo sea que en los pueblos la gente camina menos que en la capital y usa el coche hasta para comprar el pan. No viviendo en una ciudad y teniendo coche me acostumbré a andar ( venía de estudiar en una ciudad como no puede ser de otra forma ) y a la bici a pesar del hostigamiento de la policía loca, viejos y coches; acabé deshaciendome de el para ahorrar y ahora lo he tenido que recuperar para llevar a mi madre al hospital, recoger a mis hijos al volver de estudiar o del extranjero por los tercermundista o inexistente transporte público que disfrutamos los que no vivimos en una ciudad.
Por ello, cuando se pide que en las votaciones cada voto valga lo mismo ( voto universal, como las europeas ) yo pido que cada ciudadano valga lo mismo y tener los mismos derechos, en este caso el del acceso a un transporte público razonable, que los de la ciudad.

pablicius

#13 Aparte de que quienes dicen esto suelen ser urbanitas que además no tienen hijos, ni padres a los que cuidar, ni actividades más allá de trabajar y salir el fin de semana. Ni en un sitio con una estación de metro en cada esquina puedes hacer exclusivamente en transporte público tu trabajo, colegio y actividades de niños, compras para cuatro personas, y tener algo de vida familiar/social.

Y ojo, soy pro transporte público, pero es idiota no reconocer las limitaciones.

D

#13 algunos olvidan que muchos servicios, como fontanería, electricidad o materiales peligrosos no pueden ir en su asiento de autobús o en su vagon de tren. Eso sí, cuando tienen una urgencia bien que lo quieren rápido

Al-Khwarizmi

#12 No sé a qué llamas "las capitales grandes" pero yo vivo en Coruña (250K habitantes, y la 18ª ciudad del país por población, o sea, yo la llamaría más "mediana" que "grande" aunque es subjetivo) y no necesito coche.

PauMarí

#78 hay capitales de provincia con 50k habitantes, por eso quería diferenciarlas de las "grandes" aunque depende mucho también del territorio, en Catalunya aunque vivas en una ciudad grandes como estés a más de 50 km de Barcelona ya necesitas tener coche.

Bowsers

#12 lo que pasa es que este tipo de gente se cree que su realidad es la única que existe.

Robus

#12 #21 #80 estoy de acuerdo con vosotros, por supuesto no estoy diciendo que todos puedan vivir así, solo digo que se puede y que en determinados entornos, no presenta ningún problema.

o

#94 Cuando he tenido que vivir en Madrid no usaba el coche pero vamos que atascos a porrillo, menos mal que hay metro

dalla

#5 Es un youtuber de temas de motor, que tuvo su momento de éxito y que hoy tiene competencia de mucho nivel, intentando mantener visualizaciones.

b

#23 Y que como el motor no lo puede estirar más, se crea otro canal, para sus comeduras de tarro.

s

#26 El otro canal es una maravilla también, de lo mejorcito que hay. Ojalá todo el mundo fuese la mitad de profesional que este señor

b

#52 Sí. Claro. Es tu opinión...

D

#23 es un cuñao de tomo y lomo, hizo un video sobre conservacion de bosques lleno de invenciones vergonzosas y opiniones sacadas de la chistera.

Mientras hacia videos de temas de motor nunca cuestione nada de lo que decia, pero ahora me pregunto que se inventara en cada video.

D

#5 calero cuñado y tú la nuera?

D

#30 imagino que #5, (sin conocerle de nada) , si que debe ser la nuera... porque desde luego no hay duda de que Calero cumple con el estereotipo de "cuñado".

No voy a negar que el hombre de vez en cuando acierte algún tiro, o exponga algún caso real... Pero la mayoría de lo que le he visto es puramente venderte la moto sobre conspiraciones. De hecho, estaría bien que referenciase sus afirmaciones, porque la mayoría de datos que se saca de la chistera no hay forma de validarlos de ninguna forma. Otra cosa sería que desde el comienzo de sus vídeos se presentase avisando de que su discurso va a ser altamente subjetivo, en lugar de venderlo como objetividad, información contrastada y veraz.

Un saludo

s

#5 La deslocalización es fruto del capitalismo salvaje que solo ha mirado por conseguir el mayor beneficio con el mínimo coste a corto plazo. Han estirado tanto que ahora revienta, ahora que se jodan y disfruten con lo que han sembrado.

r

#45 Nos joderemos todos.

s

#62 Depende

r

#79 ¿ De qué depende ? roll

s

#84 De si hay fondo o no.

Robus

#3 yo paso de los 50 y no tengo carnet.

Y varios de mis amigos están igual.

No es algo que necesite.

m

#7 no digo que se "necesite". Digo que el carnet va bien tenerlo. Otra cosa es tener coche.

dalla

#7 #7 En España el 51% de la población se reparte entre 111 ciudades. Tu caso podría ser el de muchísimas personas, que podrían pasar su vida utilizando bus, metro, taxi. Casi todos los automóviles del país están mas tiempo aparcados que circulando. El polo opuesto es el caso de la "España vaciada" donde necesitas varios coches por unidad familiar, ya sea para trabajar, ir al médico, trámites...

t

#21 ¿Y la mayoría de la población de esas 111 ciudades podría pasar su vida usando bus/metro/taxi?
¿Cuantos metros hay en en esas 111 ciudades? ¿Y buses urbanos con horario que no sea matinal? ¿Y a cuantos barrios de esas ciudades llegan?
Con suerte la mitad de la población que mencionas pueden usar el transporte público sin tener que doblar el tiempo que están fuera de casa (el doble de tiempo de transporte+ irse una horita antes+volver un par de horas después)

El problema no está solo en la España vaciada, está en la pésima red de transporte público más allá de las grandes ciudades (las que tienen más de 200000 habitantes, que son 30, no 111)

El concepto de cercanías, que aquí muchos veis normal, no está extendido más que en 5 o 6 sitios. E incluso en esos sitios habría que mejorar mucho las cercanías y la interconexión de esas cercanías con otros autobuses, lo que es la última milla.

G

#77 El problema con los buses en muchas ciudades son varios. En unas la gente se queja de que no lo cojen porque no hay frecuencias suficientes que le valgan y otras la gente se queja de que tarda mucho, o ambas a la vez. Luego tb esta la gente que coje el coche para todo sin necesitarlo. Ah y por supuesto algunas empresas que empiezan a trabajar antes de que corran los buses con lo cual quien trabaje alli no puede usar el transporte publico pk seguramente no haya de noche o incluso no pueda acceder facilmente al autobus de la empresa si lo ponen.

Luego tenemos los buses que recorren los pueblos hacia la ciudad, algunos con malos horarios o no coordinados con los buses de las ciudades a donde van. Tb esta que mucha gente no coje esos buses pk llega antes en coche.

Ahora bien en el fondo es la pescadilla que se muerde la cola. No ponemos mas frecuencias porque no hay gente que lo coja. Y luego los de no cojo el autobus porque no me viene bien el horario (en algunos casos es por no levantase antes, cosa que muchos suplen durmiendo en el bus) y llego antes en el coche.

Ahora bien dentro de las ciudades para desplazarte no hace falta tanto el coche, pero mucha gente lo usa por comodidad, aunque sea una familia entera. Si vas a realizar la compra y vais toda la familia se entiende oye hay que cargar las cosas, y aun asi podrias pedir que te lo lleven a casa. Para temas de ocio salvo que no haya opcion facil a transporte publico o andando.

Yo el coche lo veo para trayectos largos o para trayectos que no sean de facil acceso.

Ahora bien el tema es que la industria del automovil se va pegar una ostia es cierto. Sobreviviran las que sepan adaptarse. Ahora muchas se quejan de falta de chips y como bien dice alguien mas arriba, fue por deslocalizar todo y ahora se dan de cuenta.

Novelder

#21 yo no soy de la España vaciada y aquí necesitas coche si o si, el transporte público está muy bien cuando trabajas en centros urbanos pero la realidad es que hay mucha industria diseminada y donde los trabajadores somos de distintos pueblos.

p

#7 claro, es lo más habitual si

o

#3 #7 Ojalá yo hubiera tenido opción, en zonas rurales o te sacas carnet y compras coche o nada, y yo tengo suerte que teníamos farmacia, consultorio, colegio, guardería, piscina, río, tiendas de casi todo lo básico, pero urgencias en otro pueblo, el inem en otro pueblo, ya no hablo de hacienda o SS, registro o cualquier otra cosa un poco menos diaria. Y todo esto sin hablar de trabajo, institutos, etc etc
Vivir en una ciudad da más posibilidades a no tener vehículo privado, el carnet a los 18 y el coche a los 20 porque no pude antes, y me apañe con compañeros.

Lord_Lurker

#2 pues llevo 2 meses yendo a diario a una autoescuela de una ciudad media (200k habitantes) y en la cola de información. (Que no para de atender) todos 20/30 añeros

Yo voy a por el CAP. pero eso es otra película.

E

#15 hombre claro, la cosa es qué porcentaje de 20 añeros pasan de sacarlo.

En mi calle había hace años 3 autoescuelas, hoy cerraron 2.

ktzar

#59 fue un mal día para las autoescuelas

E

#71 iba a poner "hoy queda una", y ha quedado rarísimo, sí.

La que hay sobrevive en parte porque tienen mucho cliente "de mediana edad" sacandose el A2.

Malaguita

#15 Está claro, pero mientras antes el 95% de la gente se sacaba el carné entre los 18 y los 21, hoy en día la mayoría de chavales espera bastante más...y muchos ni se lo sacan.

ayotevic

#2 pero eso lo es por las políticas de coche eléctrico, es por las políticas sociales.
El coche se ha demonizado, no hay sitio para aparcar, y el precio respecto a salarios en mucho más alto que antes.
Si además pagas una burrada de impuestos al comprarlo, mantenerlo y repostar, pues los chavales obviamente ni se plantean comprarse un coche. Pa Que?

Novelder

#67 en que munndo vives, de verdad? En qué mundo vives fuera de aquí que se hace demonizado el coche? Eso queda guay en ciertos círculos la realidad es que es necesario .

z

#2 la palabra cuñado se le queda corta, la que lo define es TODÓLOGO, lo mismo te habla de energía que de automoción y rara vez justifica sus vaticinios.

berkut

#2 Europa "ha aprendido" a vivir sin fabricar (o disminuyendo producción masivamente) ropa, calzado, patinetes, bicicletas, electrodomesticos, teléfonos, componentes informáticos, y un larguísimo etc.

El drama continúa ahora con la industria del automóvil de combustión. Pues qué quieres que te diga. Estoy de acuerdo en que es un pilar del modelo industrial, laboral y social actual, pero dado que Europa no tiene petróleo (o muy poco) y parece claro que cada vez va a haber menos, pienso que deberíamos asumir que no tiene sentido seguir dependiendo de dicho modelo (motor de combustión de origen fósil).

Este tema me recuerda a España con el sector construcción.

Or3

#2 Yo llevo MESES al tanto de si veo la primera matrícula de la "M" y no llega el día.

Recuerdo que el primer coche de la "L" lo vi hace tres añazos. Van 9 letras desde que empezaron las nuevas matrículas y empezaron hace 22 años.

u

#1 calero es um cuñao que ni Ortega Smith

D

#14 tú sin embargo eres opinador premium

u

#29 un ofendidito? basta con que veas algun video de su canal de cuñao y ya te darás cuenta de que no aporta de donde saca los datos ni de fechas de publicación de los mismos ni nada. Cuñao de manual. Te recomiendo el video con mas sandeces por fotograma, el de los incendios. Transhumancia=transitar entre el humo 😂  

Donpenerecto

Si fuera solo la del automóvil.....

Kichito

#9 Dudo mucho que España, y unos cuantos países europeos, vayan a tener algún interés para inmigrantes.

b

#20 Ya, en un futuro, quizás. De momento, si, y mucho.

E

#9 ¿Y como vendrán sin aviones baratos, coches de combustión baratos etc? Cuando suba el coste de mover carne se quedarán en sus tierras.

2002: vuelos 100€ cervezas 1€ vamos a España

2032 vuelos 800€ cervezas 3€ en España
Con 800€ me pago 100 cervezas en Alemania, para qué ir a España

r

#9 España no se mantiene por el turismo nacional sino por el extranjero en su mayoría europeo. Si a Europa le va mal a nosotros nos irá peor.

r

#32 El año pasado las financiaciones no bajaban del 10. Mínimo 36 meses y unos 8 mil. Incluyen revisiones, eso sí.

ED209

#69 #105 os creo, mi historia sucedió en 2017

Rufusan

#32 si preguntas ahora por el mismo coche, los 18000 ya son 22 o 23000.

l

#10 claro, porque los chinos no son de meter mierdas electrónicas

vomisa

#36 esos adelantos los tendrán que meter también los chinos si quieren vender aquí.

E

#36 sí es discutible que mejoren la seguridad de todos...

El que compró un coche por 14.000€ hace 10 años y ahora ve que le piden 25.000€ por el modelo equivalente y no puede/quiere pagarlo, ¿qué está haciendo?

1. Seguir usando su coche viejo, con lo que la seguridad no mejora especialmente si recorta en mantenimiento, racanea con neumáticos ya cristalizados, amortiguadores ya cascados que mientras no rezumen pasan ITV.

2. Pasarse al metro/bus entre semana y conducir solo para viajes largos, los famosos "domingueros" que por falta de práctica no se aclaran en adelantar a un ciclista y justo aumentan la siniestralidad en vías de doble sentido, que las consecuencias son peores que en ciudad. Cierto que te ahorras los típicos alcances de chapa, pero en esos no se suele morir la gente, excepto el siguiente punto...

3. Pillarse una 125 con 40-50 años y sin haber conducido en moto en la vida, con los reflejos ya tocados, porque 3000€ sí los pueden financiar. Incremento de siniestralidad en motos con caídas tontas en ciudad y por no saber medir los puntos ciegos de furgonetas y camiones.

Necesitamos una alternativa económica para mover gente a la que no les sirve el transporte público por combinación, frecuencia o flexibilidad.

T

#10 si un coche cuesta tanto de serie es mayor medida por qué tienen que llevar de serie determinadas cosas que le exigen por normativa. Es absurdo lo que han aumentado el precio de los vehículos.

Inviegno

#41 #10 No es únicamente eso, las materias primas, energía y todos los costes de la cadena de producción han aumentado enormemente. Además, no son capaces de abastecerse en el volumen que necesitan.
¿Que han hecho los fabricantes? Fabricar solo los modelos más caros y además subirles el precio.
¿Que hacen los usuarios? Comprar, antes de que suban todavía más. Ha habido gente que ha sacado mucho dinero comprando y vendiendo Teslas antes de siquiera entregarlos. Los fabricantes se frotan las manos con este comportamiento de los usuarios.

Quizá a alguno le recuerde algo a alguna famosa burbuja de hace 15 años, y ya sabemos cómo acabó.

noexisto

#41 Lo que es absurdo que los fabricantes hayan aprendido ahora de Apple

G

#10 Todo el Mundo sabe que los chinos no meten electrónica de esa que falla a los dos días

derethor

#10 yo todavía recuerdo cuando amazon comenzó a ser popular, y aquí en menéame todo el mundo justificaba comprar todo online porque las tiendas de barrio eran unos estafadores: Qué se jodan y se actualicen!

E

#10 las mierdas electrónicas las meten porque la UE les ha obligado a hacerlo.

Puedes comprar cuadriciclos ligeros que les exigen menos tecnología. De momento son carísimos porque es un mercado de nicho con poco volumen. Pero Citroën después de un par de colaboraciones con Bollore ya hace los suyos (Citroën Ami) que para callejear por ciudad sirven.

Las mismas empresas que meten tecnología a saco en los coches europeos fabrican también coches más sencillos para Vietnam, Laos, India etc. Mira la oferta de Fiat en Sudamérica para hacerte una idea de lo que se podría vender aquí.

Los chinos cuando traen coches a Europa han de cumplir también los mínimos que ha impuesto la UE...

noexisto

#64 El Citröen ese chiquitajo eléctrico-futurista-feo (EFF) lo he visto y, salvo circunvalaciones*, sirve más que de sobra para un uso ciudadano

* porque la gente no respeta la velocidad, distancias…

f

#10 pero, eso sí,tu trabajo " los chinos" los respetarán. Y los consumidores de tu trabajo que han perdido el trabajo por " los chinos" harán un esfuerzo impropio para que tú estés bien.

T

#33 como se ha planteado la descarboxilación en Europa es un suicidio económicamente.

r

#44 Lo que se deja en el vídeo es que USA también está poniendo restricciones en combustión y me imagino que china hará lo mismo. Así que puede que la medida sea más bien: "espabilad que os comen la tostada".
Que el principio del vídeo diga que el iPhone es americano de fabricación china y después se " queje " de marcas europeas con fabricaciones chinas es un poco ridículo.

T

#72 las restricciones europeas son las más drásticas. Y podrían estar genial si no fuera por qué se van a cargar a toda la industria por el camino.

D

#33 Los anglosajones usaban coches automáticos y el resto manuales. ?.

m

Actualmente la primera potencia tecnológica es.......¡China!.

l

gana mas un concesionario con las financiaciones y servicios que con la venta del vehículo en si.

dalla

#11 Al punto que algunos negaban la venta si querías pagar a tocateja. Y ya no te digo con esos contratos de recompra a 4 años, "estrenas coche cada 4 años" que escuchas en bocas extasiadas, como un matrimonio con una marca de coches, sin modo de saber cuál será su producto dentro de 4 años...

d

#11 en Kia son expertos en eso

dragonut

El Niño Becerra del automóvil

D

Antes, con 7 mensualidades de un camarero comprabas un coche, un coche que pesaba menos de una tonelada, un mantenimiento ridículo y te llevaba y te traía.
La industria del automóvil y los reguladores se han autodestruído transformando el mercado a un producto de lujo.
Basf, Bosch, Philips o Siemens pudieron seguir el camino de las baterías, pero se vendieron a seguir otros objetivos para frenar algo inevitable. Ahora que no venga el calvo este con alarmismos interesados que lo que le pase a la industria es por ser una panda de inútiles acomodados sin visión ninguna.

Sinfonico

Calero se está haciendo periodista de verdad, cada vídeo más sensacionalismo....

Paradisio

En mi casa dos diesel, niños, colegio, casa suegros, trabajo, supermercado, hipotecados... ¿Que renueve mi flota? ¿En qué piensan? Viven en un mundo de piruleta, las cosas se hacen si se puede. Si no se puede no. Si viviese en una gran ciudad ni tendría coche, pero en una ciudad mediana es imposible.

ktzar

#34 en una ciudad mediana, con una bici eléctrica de carga, se mueve uno estupendamente... Si existe la infraestructura. El problema es que los que deciden cómo se invierte en infraestructura hablan más con los lobbyists del coche que con con asociaciones que tengan como objetivo la calidad de vida de la gente.

jmboris

Los politicos de Union Europea han matado a Europa , estamos viviendo una larga agonia , ya no hay nada que hacer.
Desde hace un tiempo , esos politicos sentenciaron a Europa a morir , lentamente y sin ninguna posibilidad.

D

#39 Esa afirmación la puedes trasladar a nivel estatal, autonómico y local.

s

Nos estamos pegando un tiro en el pie

Al-Khwarizmi

Claro, sin duda cuando viene una nueva tecnología, la solución para mantener la industria es arrastrar los pies y seguir haciendo lo de siempre, para nada es adoptarla para no quedarte atrás y que otros se queden con tu mercado. La historia está llena de ejemplos de cómo los países que triunfan son los que llegan tarde a los cambios industriales, mientras los que se ponen en vanguardia pierden la industria.

Además, bien es sabido que Europa tiene mucho petróleo y barato, ¿para qué queremos coche eléctrico? No es como si hubiera una necesidad estratégica. Que lo desarrollen los americanos y los saudíes.

La gente no sabe ni por dónde viene el aire, es increíble.

Suriv

Simplemente algo curioso que digan de la política europea, justo cuando la mismos hicieron un objetivos de emisiones con la trampa de acelerar los SUV para que contarán menos... no, señores... la culpa la tienen los directivos de estas grandes marcas que han presionado y presionado a los Estados en imponer muchas cosas, también sus beneficios nunca han repercutido en la gente y ahora piden que les subvencionamos.

El caso dieselgate descubierto en Estados Unidos, hubiera hundido a todos los fabricantes europeos, pero no, porque la UE protegió ante las demandas eso sí, se firmó un acuerdo donde la industria en cuatro años, 2020 empezarán a ofrecer vehículos de libre emisiones con una producción alta. Los primeros en salir eran los PHEV como vehículos de transición para luego desaparecer, justamente en 2016 la DGT, abrió la posibilidad, https://elguadarramista.com/2022/09/28/greenpeace-denuncia-el-eco-tongo-de-las-etiquetas-ambientales-de-la-dgt/, para este tipo de vehículos.

En 2017, 2019, se hizo grandes inversiones de la UE para que las marcas hicieran el trabajo, porque necesitaban ese dinero porque si no...

https://a.disquscdn.com/get?url=https%3A%2F%2Fecodes.org%2Fimages%2Fque-hacemos%2F01.Cambio_Climatico%2FIncidencia_politicas%2FElectricidad_transporte%2FEVInvestments_ChinaEU_ES.png&key=3JY7Ob7FfYbEG4ea7uSXiw


¿Que han realizado? Nada, han seguido con la misma estrategia, de alumnos que suspenden aposta, que saben que los tienen que mimar y su esfuerzo en mínimo.

A día de hoy, Renault ya tendría que haber subido la producción del ZOE similar al del Clio, no llega ni a eso, un coche del 2014 o haberlo combinado un Clio eléctrico, marcas como vW deberían haber lanzado un coche básico, básico, eléctrico pero no , se han gastado en otros desarrollos no tan importantes

Eso si, han estado poniendo ellos mismos las piedras con noticias anti-eléctrico ni te cuento , culpando al gobierno o mandando en contra de China, justamente cuando las marcas europeas están fabricando en China y nos lo traen a Europa.

Europa, debería haber sido como ha realizado en China, con cuotas cada cierto tiempo y bajando el ratio cada vez, eso si China ha estado incentivando esto ( y las marcas europeas se han aprovechado también), debería haberse puesto sería con su industria, industria que como he dicho que pone las preguntas al examen pero que no se presentan al examen.

¿Sabes lo que deberíamos hacer? Apoyar a las pequeñas marcas para que maduren, no se como una empresa alemana llamada Sono Motors con su Sono Sion está ofreciendo un monovolumen por los 30.000€ una empresa tan grande como VW que tiene mas recursos nos lo esta metiendo doblada con los precios.

Soluciones hay, otra cosa es que quieran ponerse las pilas, lo primero el crecimiento económico de los consumidores, al verse mermado la gente no va a comprar un producto mas caro, inflado.

Luego para nuestra industria, incentivos pero con condiciones, se han dado siempre incentivos a la industria pero nunca hay condiciones.

Yo soy el Estado y te doy 5.000 € a todos los eléctricos a partir de 18.000 euros de manera directa, sacados del IVA en forma de descuento pero en vez de darlo, que las marcas lo adelanten y estas serían las condiciones:

--- El Estado devuelve ese dinero al final del año fiscal, marcas mas pequeñas que no pertenecen a ningún grupo ni tienen un gran accionatario de conglomerados grandes, podría adelantar su ejercicio, en tres meses.

--- La empresa tiene que fiscalizar tiene que tributar en el Estado no fuera.

--- Financiación, no pasa del 4% TAE, eliminamos esas financiaciones leonidas

-- Objetivos de ventas, si hay que ponerle cuotas, tienen que fijar unas ventas (no matriculaciones) que saben el objetivo, si se cumple fenomenal sino se cumple pues no se devuelve todo, pero podríamos decir, que se devolvería sólo un 50% (la ventaja de esto es que tendrían que ser agresivos en ventas y y no colarte casos)

-- Multas, si se les pilla con las trampas, pues se hace elimina del objetivo de ventas por dos por cada coche que no cumple.

----- También hay otra solución, tipo de venta de emisiones como piensa hacer Alemania:

https://forococheselectricos.com/2022/06/pagan-300-euros-ano-conductor-coches-electricos-emisionesco2.html

----- Claramente estas ayudas son de ventas, pueden haber otro tipo de ayudas.
----- Y también se puede apoyar a la reconversión del coche eléctrico, que curioso también modificado la normativa en 2016 en España elevando los costes e impidiendo coches homologados de otros países europeos sea legal.

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Que no quieran un coche eléctrico sinceramente que no lo cojan, no quiero que se pasen, para la gente de la mal llamada España vaciada el tema de gasolineras van a tener un problema, ya que cada vez mas gasolineras pequeñas van a cerrar por lo que echar gasolina se van a ir mas lejos, mientras que con un eléctrico lo pones en un enchufe, un schucko (si son horas que tarda, pero el coche cuando no se esta usando se puede aprovechar y no tiene que estar todo el día enchufado solo cuando lo necesitas, no es como nuestro móvil).


Yo lo único que sé, es que los movimientos geopolíticos que estamos viendo de Estados Unidos, es que sabe que va a pasar algo y quiere dominarlo, al igual que con el petróleo consume de fuera pero guarda lo de dentro, con esto es lo mismo, ahora se han puesto en modo proteccionismo rompiendo las reglas de mercado que ellos mismos pusieron ... Y sinceramente la gasolina va a reducirse mucho porque si hay pero es mas caro sacarlo.

c

Protegimos durante décadas a la industria del automóvil en Europa con una serie de requisitos de seguridad, de emisiones (que al final ni los europeos cumplían VW).
Subvenciones a saco roto.
Estamos cambiando lentamente a otro tipo de energía. No me voy a meter si es mejor o peor. Sé que a grandes rasgos la fabricación de un coche genera casi la misma cantidad de contaminantes que uno convencional. Y si no con pocos años de uso se equilibra.
Desde que los chinos compraron Lotus y Volvo la industria europea tiene una amenaza ya real. (Jaguar comprado por Tata y MG por otra compañía china)
Este año está produciendo para Europa Pole Star (Geely+Volvo) en Suecia. No tienen nada que envidiar a un coche europeo electrico.
Es que claro, uno electrico es el talón de aquiles de la industria. Un motor electrico lo fabrica casi cualquiera. Un motor de gasolina es otra historia que necesita bastantes piezas.
Aquí un articulo al respecto: https://www.autonocion.com/dossier-todas-las-marcas-chinas-que-estan-ya-en-europa-aqui/

z3t4

Los coches autonomos son el futuro.

D

#17 Furgonetas, el autónomo va en furgoneta.

T

#17 Nunca serán una realidad. Siempre serán vehículos de conducción asistida. En caso de accidente la compañía no se quiere hacer responsable.

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