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#24:
#14 Porque cuando se hizo la Almudena no habia huevos de negarle nada a un dictador asesino.
Vamos, que habría que poner en entredicho TODO el patrimonio que tiene esa familia, dejando aparte lo que podrían haber ganado con la pensión de un coronel del ejercito.
PD: cuando digo "poner en entredicho" quiero decir, directamente, expropiar bienes conseguidos ilícitamente.
Vamos, que habría que poner en entredicho TODO el patrimonio que tiene esa familia, dejando aparte lo que podrían haber ganado con la pensión de un coronel del ejercito.
PD: cuando digo "poner en entredicho" quiero decir, directamente, expropiar bienes conseguidos ilícitamente.
#1:
Si acoge a todos, llama tú para que entierren a alguien de tu familia, ya verás qué risas...
#8:
Y así es como niños y niñas nos pasamos el Derecho Canónico por la parte más profunda del orto:
Canon 1242: "Solo el Papa, los cardenales y los obispos pueden recibir sepultura dentro del templo"
https://www.abc.es/sociedad/20140327/abci-sepulcro-iglesia-obispos-suarez-201403261849.html
CC #4
Canon 1242: "Solo el Papa, los cardenales y los obispos pueden recibir sepultura dentro del templo"
https://www.abc.es/sociedad/20140327/abci-sepulcro-iglesia-obispos-suarez-201403261849.html
CC #4
#4:
Pero tiene una Ley del Vaticano que lo prohíbe.
#46:
#13 Tengo una curiosidad. Me gustaría saber cuántos de los que por un lado se indignan de que a un dictador genocida se le saque de un mausoleo construido para homenajearle por otro lado les parece correcto mantener en las cunetas a más de 100.000 asesinados por ese mismo dictador genocida.
Mucha curiosidad.
Mucha curiosidad.
#78:
#48 La cripta de la casta: el entierro de los Franco en la Almudena choca con el Vaticano
El Código de Derecho Canónico prohíbe enterrar dentro de los templos. La Iglesia española hace la vista gorda para financiarse: algunos sarcófagos se han vendido por cerca de 200.000 euros
https://www.elconfidencial.com/cultura/2018-01-09/carmen-franco-vaticano-muerte-entierro-almudena_1502645/
El Código de Derecho Canónico prohíbe enterrar dentro de los templos. La Iglesia española hace la vista gorda para financiarse: algunos sarcófagos se han vendido por cerca de 200.000 euros
https://www.elconfidencial.com/cultura/2018-01-09/carmen-franco-vaticano-muerte-entierro-almudena_1502645/
#43:
#39 Desde que probablemente lo obtivieron ilegítimamente. Además de que se le saca del valle para no tener un monumento a un dictador y lo meten en uno de los monumentos más emblemáticos del centro de Madrid, para que los fachas no tengan que coger el coche para llevarle flores. Dejar que lo metan allí es una burla
#65:
#43 Pues entonces primero que un juez diga que lo obtuvieron ilegalmente, pero mientras tanto, por mucho dictador genocida que sea, si la familia posee un panteón en la almudena pueden enterrar allí a quien le de la gana. Sinceramente, me parece que lo que dice el arzobispo es una obviedad, no veo el escándalo ni el favoritismo.
#16:
Pues para enterrar a Franco en una Catedral en el centro de la capital del estado, casi mejor que le dejen en el valle, que al menos está lejos.
Deberían enterrarlo en su ciudad natal. O en el cementerio de El Pardo, donde está enterrada Carmen Polo. Que de hecho me parece la solución ideal. Lo tienes apartado y la familia no va a tener las narices de oponerse a que le entierren junto a su mujer.
Deberían enterrarlo en su ciudad natal. O en el cementerio de El Pardo, donde está enterrada Carmen Polo. Que de hecho me parece la solución ideal. Lo tienes apartado y la familia no va a tener las narices de oponerse a que le entierren junto a su mujer.
#55:
Me parece perfecto que la Iglesia católica acoja al dictador en su seno. No hay mayor respeto a la memoria histórica que evidenciar a las claras la simbiosis del catolicismo con la dictadura franquista.
El Valle de los caídos es patrimonio del Estado... ahí sí que no puede tener su mausoleo.
El Valle de los caídos es patrimonio del Estado... ahí sí que no puede tener su mausoleo.
#54:
#15 En la cripta de la catedral de la almudena hay más de 1000 restos mortales, cualquiera (con dinero) puede acceder a ella, se supone que no es parte de la catedral por lo que pueden vender este espacio (a pesar de que comparten planta.. pero bueno ) y el dinero se destina al mantenimiento de la catedral.. es como una donación vaya, hace unos cuantos (bastantes) años me acuerdo que movieron los restos de María de las Mercedes de Orleans, porque contribuyó a la construccion
https://criptaalmudena.archimadrid.com/?page_id=99
https://criptaalmudena.archimadrid.com/?page_id=99
Comentarios
Si acoge a todos, llama tú para que entierren a alguien de tu familia, ya verás qué risas...
#14 Porque cuando se hizo la Almudena no habia huevos de negarle nada a un dictador asesino.
Vamos, que habría que poner en entredicho TODO el patrimonio que tiene esa familia, dejando aparte lo que podrían haber ganado con la pensión de un coronel del ejercito.
PD: cuando digo "poner en entredicho" quiero decir, directamente, expropiar bienes conseguidos ilícitamente.
Y así es como niños y niñas nos pasamos el Derecho Canónico por la parte más profunda del orto:
Canon 1242: "Solo el Papa, los cardenales y los obispos pueden recibir sepultura dentro del templo"
https://www.abc.es/sociedad/20140327/abci-sepulcro-iglesia-obispos-suarez-201403261849.html
CC #4
Pero tiene una Ley del Vaticano que lo prohíbe.
#4 #8 En realidad no. Las criptas están específicamente excluidas de la restricción de enterramientos prescrita por el canon 1242.
#13 Tengo una curiosidad. Me gustaría saber cuántos de los que por un lado se indignan de que a un dictador genocida se le saque de un mausoleo construido para homenajearle por otro lado les parece correcto mantener en las cunetas a más de 100.000 asesinados por ese mismo dictador genocida.
Mucha curiosidad.
#10 La cuestión es por qué esa familia tiene una cripta en propiedad en La Almudena
#13 Como pretendes relacionar el tema de las cenizas con la cadena perpetua? Curiosidad
#48 La cripta de la casta: el entierro de los Franco en la Almudena choca con el Vaticano
El Código de Derecho Canónico prohíbe enterrar dentro de los templos. La Iglesia española hace la vista gorda para financiarse: algunos sarcófagos se han vendido por cerca de 200.000 euros
https://www.elconfidencial.com/cultura/2018-01-09/carmen-franco-vaticano-muerte-entierro-almudena_1502645/
Pues para enterrar a Franco en una Catedral en el centro de la capital del estado, casi mejor que le dejen en el valle, que al menos está lejos.
Deberían enterrarlo en su ciudad natal. O en el cementerio de El Pardo, donde está enterrada Carmen Polo. Que de hecho me parece la solución ideal. Lo tienes apartado y la familia no va a tener las narices de oponerse a que le entierren junto a su mujer.
#39 Desde que probablemente lo obtivieron ilegítimamente. Además de que se le saca del valle para no tener un monumento a un dictador y lo meten en uno de los monumentos más emblemáticos del centro de Madrid, para que los fachas no tengan que coger el coche para llevarle flores. Dejar que lo metan allí es una burla
Sí, acoge a pederastas y dictadores
#43 Pues entonces primero que un juez diga que lo obtuvieron ilegalmente, pero mientras tanto, por mucho dictador genocida que sea, si la familia posee un panteón en la almudena pueden enterrar allí a quien le de la gana. Sinceramente, me parece que lo que dice el arzobispo es una obviedad, no veo el escándalo ni el favoritismo.
#14 ¿Desde cuándo es esa la cuestión?
La verdadera cuestión es seguir llamando franquista a todo el mundo. Lo único que dice el arzobispo es que la familia tiene un panteón en propiedad y que si quieren enterrarle allí es cosa de ellos.
#6 Hombre, donde sea donde sea. Como lo saquen del valle para enterrarlo en el centro de Madrid no se habrá arreglado nada.
#44 ¿De qué hablas?
En esa cripta están enterrados su hija y su yerno, junto con otros cientos de personas. A todos los efectos es un cementerio.
#51 Pa que alquilas hombre?, Compra joder antes que suba el euribor!!
Me parece perfecto que la Iglesia católica acoja al dictador en su seno. No hay mayor respeto a la memoria histórica que evidenciar a las claras la simbiosis del catolicismo con la dictadura franquista.
El Valle de los caídos es patrimonio del Estado... ahí sí que no puede tener su mausoleo.
#14 En teoría cualquiera puede si esta dispuesto a pagar el pastizal necesario. Obviamente los Martinez-Bordiu tendrían enchufe o descuento...
tampoco puede negar que está encantado
#10
¿En la Almudena? No soy ducho en tema de curas y similares, pero me da mí que las catedrales no son como los cementerios donde hay partes privadas.
Es más, creo que eso de tener nichos o panteones en propiedad es muy relativo, como que no son tuyos (o de quien sea) sino del ayuntamiento y como haya problemas, te vas a la fosa común (o como cojones se llame eso donde tiran los resto de la gente fallecida hace un montón de años) como está mandado.
#65 Hombre, el escándalo es que para meterlo en el centro de Madrid lo dejamos donde está
La iglesia acoge a todas las personas, sobre todo por detrás si son niños.
#13
- ¿Qué hora es?
- ¡Manzanas traigo!
#40
Pero en esa cripta (propiedad de la catedral) solo se pueden enterrar papas, obispos y cardenales. No dicen nada de dictadores genocidas.
#16 el problema es que es la familia la que decide donde enterrarlo, como todas las familias. el problema es que nos encontramos con una familia franquista, nunca mejor dicho
#15 En la cripta de la catedral de la almudena hay más de 1000 restos mortales, cualquiera (con dinero) puede acceder a ella, se supone que no es parte de la catedral por lo que pueden vender este espacio (a pesar de que comparten planta.. pero bueno ) y el dinero se destina al mantenimiento de la catedral.. es como una donación vaya, hace unos cuantos (bastantes) años me acuerdo que movieron los restos de María de las Mercedes de Orleans, porque contribuyó a la construccion
https://criptaalmudena.archimadrid.com/?page_id=99
#17 que está dentro de los límites de la catedral.
#14 pq la compró, pagó con pesetas de la época, probablemente robadas a republicanos o como parte de sobornos y/o prebendas
A todos los dictadores y criminales de los que gusta rodearse. La Iglesia se siente muy cómoda en las dictaduras.
Al final Franco no saldrá del Valle de los caídos... porque el PSOE siempre propones buenas cosas pero no cumple ninguna:
1- Prohibir la venta de armas a un estado islámico - FALLO
2- Mostrar la lista de los que se acogieron a la amnistía fiscal - FALLO
3- Dar una respuesta política al problema catalán - FALLO
4- Quitar la Ley Mordaza - FALLO
5- Exhumar a Franco - (la duda ofende)
#4 El Vaticano también prohibe la pederastia y ya ves como se las gastan.
#1 y eres el que ha meneado...
Se refiere a que como iglesia no se puede oponer y que, al igual que otros, los Franco tienen un espacio en propiedad en la cripta, así que...
Tengo una curiosidad. Me gustaría saber cuántos son los mismos que por un lado harían con las cenizas de Franco lo peor que se les ocurra, pero sin embargo están en contra de la permanente revisable.
Curiosidad.
"Es que soy tan facha que, la verdad, no puedo oponerme", aclaró.
Bueno esta "mas controlado" y con "menos seguridad" que en el valle...
Ahora solo falta que pongan "arcos" y scaners para entrar...
Yo no digo nada... Pero en esa catedral no se quemo ya un banco?
#2 En la otra Almudena, concretamente en el cementerio de la Almudena.
Como madrileña no veo a muchos vecinos enterrados en la cripta de ninguna iglesia. Veo a más enterrados en cenenterios tales como el de La Almudena, el cementerio Sur (antes llamado de Carabanchel), Fuencarral, Canillejas y otros.
Qué pena sería que el coche fúnebre donde trasladen los restos hasta la almudena sufriese un accidente y quedase calcinado hasta el chasis. ¿No creeis?
#24 cuando se reanudaron obras franco llevaba muerto 7 años. Cuando se terminaron casi 20
Con lo bonito que sería enterrarlo en Barcelona
Vendrán más creyentes a escuchar nuestro mensaje de amor y paz, remató el Arzobispo
#18 por eso es Si y No.
En esta Españistan durante 40 años "se modificaron excesivas leyes". Y hubo " muchos convenios" con el Vaticano.
Sería un litigio canónico largo y sin garantías de ganarlo...
Además siempre les quedara el Palmar... Allí es santo...
#8 un clásico. Dudo que fuera legal llevar a Franco bajo palio.
Ya veo a todos los madrileños enterrados en la Almudena.
Y Franco era de Ferrol.
#1 Si la familia tiene una cripta en propiedad dudo mucho que fuesen a poner pegas.
#4 Son sus leyes y se las follan cuando quieren.
(como a sus monaguillos)
El chistecito no me lo he podido reprimir.
#9 En algún sitio tendrán que enterrarlo. Con quitarlo de su mausoleo ya es un paso, aunque viendo como va este gobierno, dudo mucho que les de tiempo de sacar a Franco antes de que pierdan el gobierno.
No sé cómo terminará esta historia, pero si acaba enterrado en el centro de Madrid todo esto quedará como una cagada enorme, porque pasaremos de tener al dictador enterrado en medio de la nada a tenerlo en una catedral del centro de la capital.
Aunque si lo miro desde el punto de vista del PSOE, les ha salido de lujo la jugada. A partir de ahora se darán nuevas situaciones para hablar de franco con la excusa: quien se case ahí, se casará donde está franco, habrá protestas y/o escraches en la puerta de la catedral de vez en cuando, y vete a saber qué más. Una jugada maestra desde el punto de vista estratégico.
#70 Ya, pero es que no es tu decisión donde poner al cadaver del enano coñón, como mucho podemos quitarlo de donde está ya que es un lugar público y se supone que es para los caidos en la guerra, pero luego su familia puede ponerlo donde le de la gana, obviamente.
Con todas las perrerias que le hicieron a este hombre desde la ulttaderecha en el franquismo...
#37 Este señor fue acosado y detenido por los franquistas durante la dictadura y mandado a las misiones, no creo que le haga mucha gracia compartir nada con ese cadáver.
#4. Eso en España se lo pasan por el Baticao...
#60 Sacar al dictador fascista del valle de los caidos no es una cagada... luego si lo entierran en la catedral o no ya es otro tema, al menos si la iglesia lo acoge sera una vergüenza para Madrid (ciudad donde murieron muchos por luchar contra Franco) y para la Iglesia (que todos sabemos que fue la gran defensora del dictador)
Mejor las vergüenzas del país bien expuestas en vez de escondidas (para que podamos ver lo atado y buen atado que lo dejo todo el gobierno franquista con la transición)
#41 Es que por muchas perrerías que le hicieran no se puede oponer a la ley.
1.La familia tiene la cripta en propiedad
2.La cripta NO es parte del templo a efectos legales.
Por lo tanto pueden enterrarlo ahí, y él no puede negárselo, aunque le repugne.
Se le saltan las làgrimas de emoción.
http://apostatar.org/
#1 estas palabras definen una ideologia, y compromenten a una Iglesia, a la ideologia Franquista, si el Vaticalo no contradice esta asumiendo tambien, pobres misioneros y jesuitas, se les hunde el club
#34 Franco fue embalsamado así que es de suponer que aún está entero.
#33 Sencillo. Los que están en contra de la permanente revisable hablan de perdonar, de que la gente se puede siempre reconvertir para hacer el bien, etc. Es obvio que la momia de Franco no va a hacer el bien ahora, pero ¿Cuánto tiempo ha de pasar hasta que sea simplemente parte de la historia?
Quiero decir, que según a quien se le pregunte, la línea temporal a partir de la cual ya nos "da igual" lo que haya pasado antes se sitúa más adelante o más atrás. Depende hasta del país de donde sea al que se lo pregunten.
Sé que es complicado ver esto desde un punto de vista neutro, y menos en este reducto de pasiones, pero estaría bien hacer la prueba.
#73 Pero San Martín es bastante anterior al canon 1242, que se aplica con posterioridad a su aprobación, no para lo que ya está hecho.
#125 Hombre, yo estaba pensando en el típico manguito de gasolina picado que hace que empiece a arder, pero que da tiempo de sobra a que el conductor y otros ocupantes bajen, aunque desaconseja pararse a quitar cualquier equipaje.
#125 (además, dije "un accidente", no "un atentado". Hay diferencia...)
#15 Es que una cripta de hecho es un cementerio. No se trata de enterrarle en la catedral.
Se quema la catedral y todo arreglado
Ni puede ni quiere.
Ahora es cuando el Papa deberia tener algo que decir, espero que lo diga a tiempo.
#91 Entero, entero....después de pasar por el intermedio no se le vio muy entero
#15 Osario es la "fosa"
Aunque hay buenas tumbas, están mejor los nichos. Porque cuestan más baratos, y no hay casi bichos.
#8 Creo que la trampa esta en la palabra cadáveres :
" No deben enterrarse cadáveres en las iglesias, a no ser que se trate del Romano Pontífice o de sepultar en su propia iglesia a los Cardenales o a los Obispos diocesanos, incluso «eméritos»."
Canon 1242 del código de derecho canónico
http://www.vatican.va/archive/ESL0020/__P4J.HTM
Si son solo los huesos etc.. podrían saltarse este canon.
#75
Eso leñe. Es que he estado de visita hace poco en el Palacio Real y solo me salía el pudridero.
#8 #4 leeros el artículo anda
#158 Tal vez después puedan cerrar esa parte al publico y que solo puedan entrar allí los familiares directos...
#1 No que me pilla lejos
(pero por falta de ganas no era)
"la iglesia "acoge a todas las personas". asesinos incluidos....
esos restos tienen que estar fuera de España o ser incinerados, porque si no de nada va a servir sacarlo del mausoleo.
#52 Y habrá protestas y/o escraches, y cada vez que se case alguien ahí medio famoso se hablará del tema y se les acusará de franquistas, y alguno entrará para escupir/cagar/mear sobre la tumba, y habrá pintadas de protesta, y los 4 frikis nostálgicos de siempre se manifestarán y saldrá todo en las noticias... Si acaba enterrado ahí, tenemos franco para rato.
#86 Respecto a la Iglesia hay un clásico del PSOE en la oposición, que es el de revisar el concordato. Luego ya en el poder se le olvida el tema...
Si lo que se quiere es no tener un lugar de peregrinación franquista que le echen huevos y tiren la momia por ahí como a Bin Laden.
#119 La cuestión es tergiversar y retorcer el significado de las cosas para que se haga su puta voluntad.
cripta
Del lat. crypta, y este del gr. κρύπτη krýptē.
1. f. Lugar subterráneo en que se acostumbraba enterrar a los muertos.
2. f. Piso subterráneo destinado al culto en una iglesia.
http://dle.rae.es/?id=BHaRSPo
En 1907 la Infanta de España doña Isabel de Borbón ponía una de las últimas piedras de la girola y cuatro años más tarde se abría la cripta al culto, el 31 de mayo de 1911.
http://oa.upm.es/9595/1/propuestas.pdf
La Cripta de la Almudena es una iglesia y funciona como tal.
https://criptaalmudena.archimadrid.com/
#138 ¿Has visto el enlace? https://criptaalmudena.archimadrid.com/
Eso es un templo y funciona como tal:
-En nuestra parroquia se celebran bautizos
-La celebración de bodas tiene lugar cualquier dia de la semana, y los horarios se ajustarán con los de misas parroquiales.
-Si está interesado en celebrar un funeral o una misa por el alma de un difunto puede solicitarlo en la parroquia.
https://criptaalmudena.archimadrid.com/?page_id=74
El Templo dispone de columbarios para que las personas puedan depositar los restos de sus difuntos.
https://criptaalmudena.archimadrid.com/?page_id=99
CAPÍTULO V
DE LOS CEMENTERIOS
1242 No deben enterrarse cadáveres en las iglesias, a no ser que se trate del Romano Pontífice o de sepultar en su propia iglesia a los Cardenales o a los Obispos diocesanos, incluso «eméritos».
http://www.vatican.va/archive/ESL0020/_P4J.HTM#2D
#1 Su pagas el dineral que cuesta ser propietario de una cripta en La Almudena, no creo que te pingan pegas. Conozco a una familia que la tiene y hace poco enterraron ahí a un miembro, sin relación con la politica por cierto.
http://www.elmundo.es/cronica/2001/CR297/CR297-13.html
#8 Hay criptas de titularidad privada.
http://www.elmundo.es/cronica/2001/CR297/CR297-13.html
#24 Eso no es algo que pueda hacer la iglesia. Si son propietarios, lo son. Sólo el gobierno podría cambiar eso.
#15 http://www.elmundo.es/cronica/2001/CR297/CR297-13.html
#103 Tiene guasa que eso lo diga alguien con tu nick... Postulando tu candidatura?
Este está "empalmao todo el rato" solo de pensar que va a compartir iglesia con "el pequeño Pachi"
#45
Eso tengo entendido (o que pagas por XX años)
#83 si todo viene porque supuestamente no puede seguir enterrado donde está, es ilógico pensar que está mejor en el centro de madrid.
A no ser que todo sea una patraña electoralista que han gestionado de forma chapucera.
#118 y cuando se vendió esa cripta? seguro que el dictador estaba un poquito mas vivito...
esa bonita época en la que al generalísimo no se le podía negar nada
#74 en vida no respeto ley alguna asi que seria apropiado que una vez muerto continuase haciendo lo mismo
#111 No estoy muy seguro de qué tiene que ver la cripta de Franco con reparar injusticias, pero vale.
En cuanto a lo que comentas de Turing, se puede ver de distintas maneras. Por un lado de la manera que ves tú, que está bien. Pero también cabe preguntarse si tiene mucho mérito hacerlo ahora, cuando no conlleva nada para el afectado, porque hacer declaraciones así es muy fácil.
Más aún, se puede interpretar, y mira tú que a mí me da que va la cosa por ahí, que ha sido algo de cara a la galería, para quedar bien, que de unos años a esta parte todo político que se precie tiene que dar la imagen de superinclusivo que lo flipas.
#92 En donde les den la gana y en sitios establecidos para ello. Por ejemplo en Cementerios.
No suele ser normal los enterramientos en las iglesias o catedrales.
#147 si el titular dice que ahí no se entierra, ahí no se entierra.
se pongan como se pongan
y el gobierno de todos modos tiene mucho que decir en el asunto. por ejemplo, prohibir que ahi se entierre la carroña del dictador para evitar problemas de orden publico. o restringir las visitas unicamente a familia. por la misma razon, problemas de orden publico.
y si no, directamente ir a la fuente. o sea, al señor bergoglio y decirle bien clarito, usted vaya instruyendo a sus acolitos fachuzos madrileños de que ahi no queremos tener un dictador para que le vayan a hacer homenajes sus seguidores. se llama diplomacia, y tambien funciona
#15 Así es, y cada año tienes que pagar un "alquiler" o como se llame para que tus familiares sigan en el nicho o en tu familiar.
#44 No, ese razonamiento solo aplica al templo en su mismo (como se llame "la sala grande de arriba"), no a la cripta.
#98 Menuda paja mental. La cosa es tener sus células muertas en un sitio de honor, un altar a cuenta de patrimonio nacional. Dejarlo en una tumba cual don nadie como Ceaucescu para su familia o tirar sus cenizas al rio si nadie las quiere. Lo de mezclar un muerto con el tema de la reinserción es una buena paja mental.
#4 este solo piensa en lo importante cobrar 5€ por visita… 💰 💰 💰
#46 1º El valle no se construyó para homenajearle.
2º Por mi que lo saquen y la familia que se lo meta por el culo. Si tiene un nicho en propiedad no se puede hacer nada.
3º Lo de las cunetas es una vergüenza.
Cuando alguien no entienda la definición de 'cinismo', hay que mostrarle esta declaración y lo entenderá instantáneamente.
#32 de hecho aquí en Argentina están depositados los restos del General San Martín en la catedral de Buenos Aires. Así que debe ser como decís.
Por las dudas, para el que no lo sepa, el general San Martín es un prócer de nuestra patria, lejos está de ser un dictador como Franco.
#8 es que el problema es la cripta, la cripta es propiedad de los franco... es el tema...