Los datos son tozudos: en la franja de edad de 18 a 24 años, apenas el 11,7% se declaran católicos practicantes, por un 24,6 de creyentes sin participación; sorprende el dato de la franja entre 25 y 34, en el que apenas el 8,9 por ciento admite frecuentar los sacramentos, por un 27,3 de no practicantes.
#1:
Pues ese es el futuro cercano de la iglesia católica en España, la irrelevancia. Eso sí, les hemos entregado una fortuna y la mayor parte de nuestro patrimonio histórico y artístico. Nuestros nietos no nos lo perdonarán.
#17:
#1 el miedo me lo dan el resto de religiones si piden un trato igual al de los chupacirios. Imagina que en unos años se cruzan las curvas de fieles y hay más musulmanes practicantes que "cristianos" y por lo que sea piden un trato igual, como misa en la 2, que políticos juren su cargo sobre su libro, parar una ciudad para sacar sus mierdas en procesión, fiestas nacionales para sus fiestas, colegios musulmanes, etc... Sólo en ese momento nos daremos cuenta de lo idiotas que estamos siendo al no darle la estocada final a la lacra del estado confesional que aún nos queda.
#3:
...sorprende el dato de la franja entre 25 y 34, en el que apenas el 8,9 por ciento admite frecuentar los sacramentos...
Pues me parece un porcentaje altísimo, en pleno siglo XIX XXI
#12:
#1#2 cada vez menos practicantes pero los que quedan son más radicales
#26:
#17 Las generaciones descendientes de musulmanes nacidas aquí poco a poco van siendo más laicas que sus ascendientes. Es un error pensar que ellos son impermeables a la tendencia social general. Eso sí, ojalá lleguemos a una laicidad total mucho antes de ello.
#31:
#3#6 No es sorprendente, y no tiene que ver con los colegios religiosos, sino con la tradición: bodas, bautizos, confirmaciónes, comuniones... pero luego no pisan misa ni por accidente. La pregunta del CIS no es si van a misa, sino si siguen los sacramentos, y por eso los porcentajes se disparan, incluso en los de la gente mayor. ¿42% de ancianos yendo a misa? Ya les gustaría.
Creo que el redactor se ha liado con el concepto.
#6:
#3 No es sorprendente. Algunos jóvenes de 18 a 24 aún son practicantes porque vienen de colegios religiosos. A los 25 años muchos están abandonando aún las creencias que les han inculcado, (y todo pagado con dinero público).
#19:
#17 estoy seguro de que el estado se hará laico de verdad antes de que ocurra eso. Llegará el día en el que todas la revisiones serán irrelevantes en España, incluyendo las católica y la musulmana. Esperemos que sea cuanto antes.
#65:
#56 Ah, que eso de las manifestaciones contra el aborto no existia antes, y has hecho un estudio del número de casos ahora y hace 30 años, no?
Con respecto a los autobuses, ciertamente no existia antes, como no existia antes los fundamentalistas woke, que son muchos más que los radicales catolicos (fuente: la misma que la tuya). Esos autobuses, no son contra la libertad de sexo, sino contra la libertad de genero:
Resumiendo: No tengo la sensación de que ahora los catolicos sean más radicales. Sin embargo, si que tengo la sensación de que los moralistas de izquierda (woke) ya son peor que los legionarios de cristo.
#56:
#51 solo tienes que ver los casos de acoso a las mujeres que van a abortar, los autobuses que circulan por las ciudades con mensajes contra la libertad de sexo… para verlo.
#66:
#34 Has hecho un poco de trampilla. O al menos el símil no lo veo muy acertado.
En Turquía hubo una regresión hacia su religión tradicional.
Entonces, según mi punto de vista, el símil apropiado en España sería entender que podemos ir hacia un estado fundamentalista cristiano si la iglesia Católica como institución adquiere más poder.
Si te entendí mal y te referías a esto último. Sí, podría pasar si sale un gobierno ultraconservador y la gente traga. Si te refieres a que futuras generaciones aquí, en España, pueden acabar llevando el burka como pasó en Turquía entocnes te diré que no. Eso es muy improbable. Como bien dijo #26
#42:
#2 El dinero lo usan para seguir luchando por aquellos derechos franquistas que tanto añoran.
Ademas de Abogados Cristianos, 13TV, RadioMaria, Cope, el Yunque, Opus, antiaborto, antieutanasia,...
Para que su institucion cavernicola pueda seguir teniendo peso en la sociedad.
Son parásitos de la sociedad.
#67:
#34 Lo que dice #66. Hubo un movimiento reaccionario hacia su religión tradicional. Como la está habiendo en EE.UU o en ciertos países latinoamericanos con el cristianismo protestante. Así que vería más probable eso que un escenario de islamización de la sociedad.
#35:
Como mi mujer, que le pregunto ¿en serio te consideras practicante, si nunca vas a misa? me dice que si porque va a muchas bodas.
#57:
Estos consideran practicante ir al bautizo de sus primos una vez cada 5 años. Los jóvenes no van a misa ni de casualidad, no hay más que observarlo.
#11:
No hay más que pasar por una iglesia a la salida de misa,la juventud brilla por su ausencia,lo van a tener muy mal para el recambio generacional.
Pues ese es el futuro cercano de la iglesia católica en España, la irrelevancia. Eso sí, les hemos entregado una fortuna y la mayor parte de nuestro patrimonio histórico y artístico. Nuestros nietos no nos lo perdonarán.
#1 el miedo me lo dan el resto de religiones si piden un trato igual al de los chupacirios. Imagina que en unos años se cruzan las curvas de fieles y hay más musulmanes practicantes que "cristianos" y por lo que sea piden un trato igual, como misa en la 2, que políticos juren su cargo sobre su libro, parar una ciudad para sacar sus mierdas en procesión, fiestas nacionales para sus fiestas, colegios musulmanes, etc... Sólo en ese momento nos daremos cuenta de lo idiotas que estamos siendo al no darle la estocada final a la lacra del estado confesional que aún nos queda.
#17 Las generaciones descendientes de musulmanes nacidas aquí poco a poco van siendo más laicas que sus ascendientes. Es un error pensar que ellos son impermeables a la tendencia social general. Eso sí, ojalá lleguemos a una laicidad total mucho antes de ello.
#3 No es sorprendente. Algunos jóvenes de 18 a 24 aún son practicantes porque vienen de colegios religiosos. A los 25 años muchos están abandonando aún las creencias que les han inculcado, (y todo pagado con dinero público).
#17 estoy seguro de que el estado se hará laico de verdad antes de que ocurra eso. Llegará el día en el que todas la revisiones serán irrelevantes en España, incluyendo las católica y la musulmana. Esperemos que sea cuanto antes.
#3#6 No es sorprendente, y no tiene que ver con los colegios religiosos, sino con la tradición: bodas, bautizos, confirmaciónes, comuniones... pero luego no pisan misa ni por accidente. La pregunta del CIS no es si van a misa, sino si siguen los sacramentos, y por eso los porcentajes se disparan, incluso en los de la gente mayor. ¿42% de ancianos yendo a misa? Ya les gustaría.
#51 solo tienes que ver los casos de acoso a las mujeres que van a abortar, los autobuses que circulan por las ciudades con mensajes contra la libertad de sexo… para verlo.
#2 El dinero lo usan para seguir luchando por aquellos derechos franquistas que tanto añoran.
Ademas de Abogados Cristianos, 13TV, RadioMaria, Cope, el Yunque, Opus, antiaborto, antieutanasia,...
Para que su institucion cavernicola pueda seguir teniendo peso en la sociedad.
Son parásitos de la sociedad.
#56 Ah, que eso de las manifestaciones contra el aborto no existia antes, y has hecho un estudio del número de casos ahora y hace 30 años, no?
Con respecto a los autobuses, ciertamente no existia antes, como no existia antes los fundamentalistas woke, que son muchos más que los radicales catolicos (fuente: la misma que la tuya). Esos autobuses, no son contra la libertad de sexo, sino contra la libertad de genero:
Resumiendo: No tengo la sensación de que ahora los catolicos sean más radicales. Sin embargo, si que tengo la sensación de que los moralistas de izquierda (woke) ya son peor que los legionarios de cristo.
#41 Eso creía yo. Pero al mudarme a Madrid al lado de mi gimnasio hay una iglesia grande, y los jueves debe ser la misa de los jóvenes y esta hasta arriba de cayetanos.
#34 Lo que dice #66. Hubo un movimiento reaccionario hacia su religión tradicional. Como la está habiendo en EE.UU o en ciertos países latinoamericanos con el cristianismo protestante. Así que vería más probable eso que un escenario de islamización de la sociedad.
#34 Has hecho un poco de trampilla. O al menos el símil no lo veo muy acertado.
En Turquía hubo una regresión hacia su religión tradicional.
Entonces, según mi punto de vista, el símil apropiado en España sería entender que podemos ir hacia un estado fundamentalista cristiano si la iglesia Católica como institución adquiere más poder.
Si te entendí mal y te referías a esto último. Sí, podría pasar si sale un gobierno ultraconservador y la gente traga. Si te refieres a que futuras generaciones aquí, en España, pueden acabar llevando el burka como pasó en Turquía entocnes te diré que no. Eso es muy improbable. Como bien dijo #26
El término "libre albedrío" está ausente de las traducciones eruditas del Nuevo Testamento. El profesor de Cambridge, Dr. McGrath, escribe: "El término" libre albedrío "no es bíblico, sino que se deriva del estoicismo. Fue introducido en el cristianismo occidental por el teólogo del siglo II Tertuliano ".
#97 Hay otra que me gusta más, en la que van unos testigo de Jehová a casa de un español y éste les interrumpe: "Si no creo en mi religión, que es la verdadera, menos voy a creer en la suya"
#3 En esa franja son los ateos la mayoría, y si se suman agnósticos y "no creyentes" (sea lo que sea), lo son de forma absoluta. Ya es un cambio bastante considerable.
#99 El cristianismo católico es eso, ¿no? La biblia es la base, pero luego están los teólogos cristianos, los concilios, etc., que hicieron de puente con el conocimiento clásico y "pegaron" todo, lo hicieron compatible.
#107 Correcto. No puedo pensar que gracias a la religón católica tenemos ese concepto. Esto viene de muy atrás, pero el cristianismo católico, por lo que entiendo, ha mantenido ese conocimiento, tradición filosófica o como lo queramos llamar hasta nuestros días.
No hay que olvidar que el cristianismo es lo que es por un emperador romano que vivía en una zona de tradición griega. No es mágicamente que el cristianismo se convierte en una religión donde la filosofía es importante.
#6 venga ya. Yo estudié en un colegio católico, los salesianos. Ni yo, ni gran parte de mis compañeros éramos entonces ni hemos sido después prácticantes. Practicábamos lo obligatorio del colegio, pero eso, por obligación y cuando salíamos vivíamos nuestra vida. Nuestros padres, por la edad, eran algo más pracricantes. Pero las generaciones recientes, aunque estudien en esos colegios son todo lo contrario a practicantes ni creyentes. Van porque son buenos colegios, pero en su casa no se practica religión.
#108 Cierto, sí. No pretendía decir que el laicismo es irrevocable; basta con mirar a Rusia. Pero me sorprendería que en España llegásemos a eso, aunque por supuesto no tengo una bola de cristal.
Declararán lo que les salga de las pelotas, pero un 10% de la población de entre 18 y 25 no va a misa ni obligado. No hay iglesia en España que tenga dentro siquiera un 2% de la población local los domingos, mucho menos jóvenes.
Estos que se declaran "practicantes" practican obligatoriamente delante de las autoridades del Opus, en cualquier otro caso sudan de la religión y sus preceptos siendo tan blasfemos como cualquier hijo de vecino (o mas).
Y muchos me parecen. Al menos en mi círculo no hay ni un solo católico. Y entre antiguos conocidos, alguno recuerdo. Pero practicante ni uno. Todos de boquilla de los que solo pisan la iglesia en bodas y bautizos.
#9 Espérate una década, que la secularización está avanzando rápido. Aunque entre mis conocidos sí que hay algunos, incluso uno que es básicamente un cristiano renacido (aunque no un ultraconservador como suelen ser en los Estados Unidos).
#139 No, si estoy de acuerdo contigo. Solo apuntaba que el redactor no se ha liado con los conceptos. La eucaristía es el eje principal de la misa, también llamada Santa Eucaristía. Ir a misa es obligado para un católico que se dice practicante.
Por cierto, La Comunión no es un sacramento como tal. Simplemente es la primera vez que reciben la eucaristía.
#105 Sí, tienes razón. Pero lo que quiero decir es que, y sin quitarte la razón de la enorme influencia del catolicismo en nuestra cultura, en cuanto al libre albedrío era algo que ya estaba "encima de la mesa" y bien podría haber sido incorporado, en una realidad paralela, al politeísmo pagano, al culto a Mitra o Isis, o a cualquier religión que se inventase mientras.
#25 Pienso, aunque solo es una opinión de cuñado de bar, que vox les dice a los jóvenes lo que quieren oír. Muchos jóvenes están quemados por la falta de oportunidades, la dificultad para independizarse, el hecho de graduarse en una carrera y tener que irse al extranjero para poder tener un sueldo digno... Y si vox les "calienta la oreja" prometiéndoles que con ellos van a solucionar todos esos problemas, puede ser que muchos tiren hacia ese lado con esa esperanza. Lo dicho, es una opinión de cuñado de bar en base a que a pesar de ser una persona de edad tengo amigos mucho más jóvenes que yo y escucho algunas opiniones de ellos. Yo intento explicarles que no crean encantos de sirena, alguno lo entiende mejor que otro...
* Tomás Cipriano de Mosquera, se casó en Popayán, ya octogenario. Días antes, el Embajador de EE.UU lo visitó en dicha ciudad y le propuso casarlo por el rito protestante. Mosquera respondió: “No creo en la religión católica, que es la verdadera, menos voy a creer en las musarañas de los protestantes”.
#65 Estando de acuerdo en que la estupidez no entiende de religión, ideología o equipo de fútbol, no es lo mismo sentirse muy ofendidito por un chiste (por cierto, sólo unos tienen a su favor la protección legal a sus sentimientos) que querer que todos follemos con una parte de la población determinada, por un agujero determinado, y con una estructura legal determinada. Ni de lejos... Sólo unos se ven consistentemente relacionados con elementos violentos, golpistas y retrógrados.
Quizás que lo veas comparable es lo que explica tu comentario.
#95 Sí, puede ser. Me sorprende ver la cantidad de chavalines fachas que hay. Gente que por otra parte es maja pero que como todo chaval tiene instinto contracultural y percibe ser conservador como lo rebelde y diferenciador (aunque eso les haga idénticos a muchos otros, pero bueno).
Los chicos que conozco entrenando de en torno a 20 años son bastante más retrógrados que los que ya estamos en las décadas de los 30 y 40.
#110 Se piensan que vendiéndolo como no cómo una religión sino cómo "una relación personal" van a tener más éxito. Todavía tengo que encontrar a uno que no haya dicho eso, incluido afirmar que "la Biblia no es un libro religioso", "la religión condena/obliga/son rituales/esclaviza…"
#130 Yo te estoy intentando cancelar por llevarte la contraria... ya. Perdona, creo que deberías hablar con un profesional de la psicología, no conmigo.
#10 por lo que he visto en series de TV, los jóvenes estadounidenses ven la iglesia como un sitio de actividades llamativas y a futuro, un sitio para conseguir pareja confiable.... Que lo de conseguir pareja en un bar o en una fiesta o un software de citas tiene su riesgo.
#19 España es aconfesional y así debería seguir siendo. Sería un atraso que fuera laica.
Y lamentablemente yo creo que, al ritmo que va la cosa, españa podría llegar a ser musulmana.
#67 No descartemos una vuelta al cristianismo católico. Podemos rajar todo lo que queramos de él, pero disfrutamos de muchas cosas gracias a la creencia en el libre albedrío. Con el paso del tiempo, yo, que siempre he sido ateo y aconfesional, pero obviamente formado en el catolicismo, lo miro con mejores ojos. No hay nada fuera del cristianismo que articule una sociedad, y sin eso, las cosas se desmoronan, porque la fuerza solo o la aplicación de la ley por si sola no es capaz de mantener una sociedad.
#46 Desde hace...muchos, muchos años. Hay otro para el Islam.
Muchos me parecen. Diría que la clave está en lo de que "se declaran" católicos practicantes. Habría que ver si son practicantes de verdad. Que la mayoría va a ser que no.
#17 A mí que haya ritos religiosos en La 2 de otras religiones, ni me va ni me viene. Prefiero que no haya de ninguna, pero me la sopla realmente. Lo de jurar el cargo sobre la biblia, sobre el corán o sobre el folleto de toy'r'us me es exactamente lo mismo. Además, que no me va tocar hacerlo. Lo de las profesiones también me la suda, no se para una ciudad, se para una parte de la ciudad y durante momentos muy concretos. También se hace cuando hay carrera, o cualquier otro evento. Los festivos nacionales, si son otros, también me daría igual. Y si quieren los mismo días, y añadir otros más, mejor. En cuanto a los colegios musulamenes, tampoco veo problema. Ten en cuenta que los colegios religosos no son públicos. Así que con los ejemplos que pones a mí me daría igual. Sin embargo, el riesgo que yo veo es más grave que los ejemplos que pones. Y es que se llegue a declarar España como un país musulman, obligando al rezo, a comportarse de una manera, a prohibir libertades que hay ahora, ...
#61 A lo mejor el destino es el Hades, los prados de Asfódelo seguramente, o Kur el inframundo sumerio. Hay muchas otras opciones.
#59 A ver qué pasa con los evangélicos aunque fuera de inmigrantes y gitanos no parece que se estén expandiendo mucho, no tanto cómo profetizaba uno de ellos desde luego. Esa gente se las apaña para dejar buenos a la iglesia católica en algunas cosas (opinión de la ciencia, etc).
#66 No es Turquía, es Irán... aunque es una situación muy diferente, no invalida ni tu comentario ni el mio, tu hablas de una situación concreta, yo hablo de una situación más general, el punto es que tu crees que una sociedad que se va convirtiendo en laica no tiene vuelta atrás, mi punto es que por desgracia se puede retraer de nuevo a la religión, ya sea por motivos internos como dices de Turquía o motivos externos como mi ejemplo de Irán.
#26 Yo tenía entendido que era al revés. De hecho en un estudio realizado en el reino unido se vio que las nuevas generaciones de musulmanes eran más favorables a aplicar la ley islámica que los más viejos.
#84 Los moralistas woke no solo se hacen los ofendiditos por un chiste. Los tienes en las instituciones y en su diccionario estan terminos como:
Masculinidad tóxica, patriarcado, perspectiva de género, sororidad. Son los que legislan perlitas como la ley del si es solo si, los que intentan imponer cambios en el lenguage como "nosotres", y los que practican la cultura de la cancelación con los que no piensan como ellos (como tu intentas hacer conmigo haciendo ver que yo comparo chistes con imposiciónes sexuales).
O creias que Irene Montero se ha inventado todas sus tonterias ella sola?
Me parecen un problema mucho mayor. Si quieres hablar de radicales que puedan ser problematicos, te compraria VoX, pero no los cuatro gatos de hazte oir, que no creo que representen a los catolicos.
#112 ¿Me puedes pasar ese estudio, porfa? Me interesa.
No obstante, me quiere sonar una tesis en la que se exponía que las primeras generaciones de musulmanes nativos que perciben que no han tenido oportunidades y están cabreados con el sistema y no integrados por lo que sea adoptan como protesta una forma de integrismo para reivindicar sus raíces, algo así como "Pues ahora voy a montar mi propia sociedad, ¡con casinos! ¡y furcias!". Que eso explicaba la radicalización en los guettos musulmanes en una especie de círculo vicioso. Y apuntaba a que cuanta mayor política de integración más laicos se volvían (obvio, más valores occidentales recibían).
Por eso me interesa el estudio, ver el muestreo, qué generaciones han abarcado y demás variables.
#8 Sí, está claro, pero que me sigue pareciendo muy alto el porcentaje a día de hoy. Me imaginaba que, en esas edades, andaría ya entre el 3-4%, pero será como indica #6
Ese porcentaje proviene de los pueblos pequeños, donde la tradición está más arraigada, y existen patrones y patronas a las que se les tiene mucha devoción, tanta , que hasta los ateos se identifican con ella porque esa figura da alma al pueblo.
#17 no estaría nada mal una "misa musulmana" en la 2, con imanes financiados por el estado adoctrinado en el sentido que el estado decida "tolerancia, respeto a las minorías, respeto a homosexuales, mujeres, etc"
#49 Por eso, porque sólo es uno. Y no hay tantos ancianos en misa ni de broma. Lo que ocurre es que la inmensa mayoría de nuestros mayores está bautizado, eucaristizado (comunión), confirmado y casado por la iglesia, de ahí que se dispare el número. Y no se puede decir lo mismo de las nuevas generaciones sobre los sacramentos. Bautismos y comuniones han caído bastante, pero confirmaciones y matrimonios religiosos ha sido un descenso en picado.
Comentarios
Pues ese es el futuro cercano de la iglesia católica en España, la irrelevancia. Eso sí, les hemos entregado una fortuna y la mayor parte de nuestro patrimonio histórico y artístico. Nuestros nietos no nos lo perdonarán.
...sorprende el dato de la franja entre 25 y 34, en el que apenas el 8,9 por ciento admite frecuentar los sacramentos...
Pues me parece un porcentaje altísimo, en pleno siglo
XIXXXI#1 el miedo me lo dan el resto de religiones si piden un trato igual al de los chupacirios. Imagina que en unos años se cruzan las curvas de fieles y hay más musulmanes practicantes que "cristianos" y por lo que sea piden un trato igual, como misa en la 2, que políticos juren su cargo sobre su libro, parar una ciudad para sacar sus mierdas en procesión, fiestas nacionales para sus fiestas, colegios musulmanes, etc... Sólo en ese momento nos daremos cuenta de lo idiotas que estamos siendo al no darle la estocada final a la lacra del estado confesional que aún nos queda.
#1 #2 cada vez menos practicantes pero los que quedan son más radicales
#17 Las generaciones descendientes de musulmanes nacidas aquí poco a poco van siendo más laicas que sus ascendientes. Es un error pensar que ellos son impermeables a la tendencia social general. Eso sí, ojalá lleguemos a una laicidad total mucho antes de ello.
#3 No es sorprendente. Algunos jóvenes de 18 a 24 aún son practicantes porque vienen de colegios religiosos. A los 25 años muchos están abandonando aún las creencias que les han inculcado, (y todo pagado con dinero público).
#17 estoy seguro de que el estado se hará laico de verdad antes de que ocurra eso. Llegará el día en el que todas la revisiones serán irrelevantes en España, incluyendo las católica y la musulmana. Esperemos que sea cuanto antes.
#3 #6 No es sorprendente, y no tiene que ver con los colegios religiosos, sino con la tradición: bodas, bautizos, confirmaciónes, comuniones... pero luego no pisan misa ni por accidente. La pregunta del CIS no es si van a misa, sino si siguen los sacramentos, y por eso los porcentajes se disparan, incluso en los de la gente mayor. ¿42% de ancianos yendo a misa? Ya les gustaría.
Creo que el redactor se ha liado con el concepto.
#51 solo tienes que ver los casos de acoso a las mujeres que van a abortar, los autobuses que circulan por las ciudades con mensajes contra la libertad de sexo… para verlo.
No hay más que pasar por una iglesia a la salida de misa,la juventud brilla por su ausencia,lo van a tener muy mal para el recambio generacional.
Y mira que ayudan los gobiernos con cantidades de dinero y regalazos... y ni por esas
#26 No te creas, la cosa se puede torcer muy rápidamente...
#12 Que sean radicales pero la ayuda de los gobiernos y apoyo refuerza ese radicalismo
#3 Es que con esas cifras tan altas parezca que la encuesta esté hecha dentro de un colegio del Opus con el director mirando.
#1 Será otro 1% con la pasta del 99% restante.
Como mi mujer, que le pregunto ¿en serio te consideras practicante, si nunca vas a misa? me dice que si porque va a muchas bodas.
#2 El dinero lo usan para seguir luchando por aquellos derechos franquistas que tanto añoran.
Ademas de Abogados Cristianos, 13TV, RadioMaria, Cope, el Yunque, Opus, antiaborto, antieutanasia,...
Para que su institucion cavernicola pueda seguir teniendo peso en la sociedad.
Son parásitos de la sociedad.
#11 En mi época tocaban la guitarra para hacerse los guays y captar adeptos, ahora tendrán que darles Pokémons entrenados
#21 o seran practicantes de los que ponen inyecciones y los han sumado tambien para que salga algo
#31 Uno de los sacramentos es la eucaristía, que básicamente es ir a misa.
#56 Ah, que eso de las manifestaciones contra el aborto no existia antes, y has hecho un estudio del número de casos ahora y hace 30 años, no?
Con respecto a los autobuses, ciertamente no existia antes, como no existia antes los fundamentalistas woke, que son muchos más que los radicales catolicos (fuente: la misma que la tuya). Esos autobuses, no son contra la libertad de sexo, sino contra la libertad de genero:
https://www.diariodesevilla.es/sociedad/autobus-Hazte-Oir-Madrid-ley-trans-video_0_1734127400.html
Resumiendo: No tengo la sensación de que ahora los catolicos sean más radicales. Sin embargo, si que tengo la sensación de que los moralistas de izquierda (woke) ya son peor que los legionarios de cristo.
Estos consideran practicante ir al bautizo de sus primos una vez cada 5 años. Los jóvenes no van a misa ni de casualidad, no hay más que observarlo.
#41 Eso creía yo. Pero al mudarme a Madrid al lado de mi gimnasio hay una iglesia grande, y los jueves debe ser la misa de los jóvenes y esta hasta arriba de cayetanos.
#34 Lo que dice #66. Hubo un movimiento reaccionario hacia su religión tradicional. Como la está habiendo en EE.UU o en ciertos países latinoamericanos con el cristianismo protestante. Así que vería más probable eso que un escenario de islamización de la sociedad.
#34 Has hecho un poco de trampilla. O al menos el símil no lo veo muy acertado.
En Turquía hubo una regresión hacia su religión tradicional.
Entonces, según mi punto de vista, el símil apropiado en España sería entender que podemos ir hacia un estado fundamentalista cristiano si la iglesia Católica como institución adquiere más poder.
Si te entendí mal y te referías a esto último. Sí, podría pasar si sale un gobierno ultraconservador y la gente traga. Si te refieres a que futuras generaciones aquí, en España, pueden acabar llevando el burka como pasó en Turquía entocnes te diré que no. Eso es muy improbable. Como bien dijo #26
#89 Te paso este enlace que seguro que te resulta de interés:
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Libre_albedr%C3%ADo_en_la_antig%C3%BCedad
Y me permito citar un párrafo:
El término "libre albedrío" está ausente de las traducciones eruditas del Nuevo Testamento. El profesor de Cambridge, Dr. McGrath, escribe: "El término" libre albedrío "no es bíblico, sino que se deriva del estoicismo. Fue introducido en el cristianismo occidental por el teólogo del siglo II Tertuliano ".
#9 es que es claramente mentira. Sólo hay que pasarse por una iglesia un día de misa... Allí no hay nadie menor de 60.
#12 Fuente: Mis huevos morenos.
#97 Hay otra que me gusta más, en la que van unos testigo de Jehová a casa de un español y éste les interrumpe: "Si no creo en mi religión, que es la verdadera, menos voy a creer en la suya"
#3 En esa franja son los ateos la mayoría, y si se suman agnósticos y "no creyentes" (sea lo que sea), lo son de forma absoluta. Ya es un cambio bastante considerable.
#8 antiteístas aún somos pocos.
#18 van a misa una vez al año...
#1 Pues no se a que espera el gobierno a terminar con el concierto con esos sotánicos.
#99 El cristianismo católico es eso, ¿no? La biblia es la base, pero luego están los teólogos cristianos, los concilios, etc., que hicieron de puente con el conocimiento clásico y "pegaron" todo, lo hicieron compatible.
Muy interesante el enlace 🍻 🍻
#102 ¡Jajajaja!
Sonará a coña, pero algo parecido he pensado cuando veo a los evangélicos: "me van a contar estos a mi lo que es Jesús..."
#107 Correcto. No puedo pensar que gracias a la religón católica tenemos ese concepto. Esto viene de muy atrás, pero el cristianismo católico, por lo que entiendo, ha mantenido ese conocimiento, tradición filosófica o como lo queramos llamar hasta nuestros días.
No hay que olvidar que el cristianismo es lo que es por un emperador romano que vivía en una zona de tradición griega. No es mágicamente que el cristianismo se convierte en una religión donde la filosofía es importante.
#116 No conocía esa cita, pero si...por ahí van los tiros,
Sin embargo vox es quien más crece entre los jóvenes, lo que me hace pensar que muy brillante no es esa generación
#17 el otro día haciendo zapping vi que los judíos tienen un programa dedicado a su religión en La 2, Shalom creo q se llama.
#6 venga ya. Yo estudié en un colegio católico, los salesianos. Ni yo, ni gran parte de mis compañeros éramos entonces ni hemos sido después prácticantes. Practicábamos lo obligatorio del colegio, pero eso, por obligación y cuando salíamos vivíamos nuestra vida. Nuestros padres, por la edad, eran algo más pracricantes. Pero las generaciones recientes, aunque estudien en esos colegios son todo lo contrario a practicantes ni creyentes. Van porque son buenos colegios, pero en su casa no se practica religión.
#108 Cierto, sí. No pretendía decir que el laicismo es irrevocable; basta con mirar a Rusia. Pero me sorprendería que en España llegásemos a eso, aunque por supuesto no tengo una bola de cristal.
Declararán lo que les salga de las pelotas, pero un 10% de la población de entre 18 y 25 no va a misa ni obligado. No hay iglesia en España que tenga dentro siquiera un 2% de la población local los domingos, mucho menos jóvenes.
Estos que se declaran "practicantes" practican obligatoriamente delante de las autoridades del Opus, en cualquier otro caso sudan de la religión y sus preceptos siendo tan blasfemos como cualquier hijo de vecino (o mas).
¿Que un 10% de jóvenes van a misa? Me parece una barbaridad y de hecho no me lo creo.
Y muchos me parecen. Al menos en mi círculo no hay ni un solo católico. Y entre antiguos conocidos, alguno recuerdo. Pero practicante ni uno. Todos de boquilla de los que solo pisan la iglesia en bodas y bautizos.
#9 Espérate una década, que la secularización está avanzando rápido. Aunque entre mis conocidos sí que hay algunos, incluso uno que es básicamente un cristiano renacido (aunque no un ultraconservador como suelen ser en los Estados Unidos).
#17 ya hay ululidos en la 2 que yo sepa.
#139 No, si estoy de acuerdo contigo. Solo apuntaba que el redactor no se ha liado con los conceptos. La eucaristía es el eje principal de la misa, también llamada Santa Eucaristía. Ir a misa es obligado para un católico que se dice practicante.
Por cierto, La Comunión no es un sacramento como tal. Simplemente es la primera vez que reciben la eucaristía.
#89 Que no crea en Dios no significa que no sea católico.
( Mítica frase de la peli "Ella es única" que en clave de humor señala una gran verdad")
#105 Sí, tienes razón. Pero lo que quiero decir es que, y sin quitarte la razón de la enorme influencia del catolicismo en nuestra cultura, en cuanto al libre albedrío era algo que ya estaba "encima de la mesa" y bien podría haber sido incorporado, en una realidad paralela, al politeísmo pagano, al culto a Mitra o Isis, o a cualquier religión que se inventase mientras.
Pues seguro que miente , no creo que sean más de uno de cada 50.
#40 Nadie cree en mentiras que no le han contado. Una cosa es que tengan poco éxito, y otra que no tengan ninguno.
Los colegios religiosos, pagados en su mayoría con dinero público, son fundamentales para que no desaparezca la práctica religiosa.
#25 Pienso, aunque solo es una opinión de cuñado de bar, que vox les dice a los jóvenes lo que quieren oír. Muchos jóvenes están quemados por la falta de oportunidades, la dificultad para independizarse, el hecho de graduarse en una carrera y tener que irse al extranjero para poder tener un sueldo digno... Y si vox les "calienta la oreja" prometiéndoles que con ellos van a solucionar todos esos problemas, puede ser que muchos tiren hacia ese lado con esa esperanza. Lo dicho, es una opinión de cuñado de bar en base a que a pesar de ser una persona de edad tengo amigos mucho más jóvenes que yo y escucho algunas opiniones de ellos. Yo intento explicarles que no crean encantos de sirena, alguno lo entiende mejor que otro...
Mientras tanto en EEUU 2 de cada 3 jóvenes tiene creencias religiosas. Protestantes ganan.
#2 Más hostias es lo que hace falta, estos descreidos necesitan un correctivo.
#35 Tu mujer tiene mucho sentido del humor.
#70 coño, soy católico practicante y yo sin saberlo
#56 si, solo tienes que verlas para comprobar que no se corresponden con el porcentaje de población que se declara católico prácticante.
el día que vea a mi abuela en un bus de esos me dará la risa.
#102 Sacado de una anécdota real de un líder colombiano decimonónico:
https://akifrases.com/frase/132370
* Tomás Cipriano de Mosquera, se casó en Popayán, ya octogenario. Días antes, el Embajador de EE.UU lo visitó en dicha ciudad y le propuso casarlo por el rito protestante. Mosquera respondió: “No creo en la religión católica, que es la verdadera, menos voy a creer en las musarañas de los protestantes”.
https://m.facebook.com/notes/colombia-en-la-historia/an%C3%A9cdotas-pol%C3%ADticas-benjamin-ardila-duarte-/287765722485008/
#65 Estando de acuerdo en que la estupidez no entiende de religión, ideología o equipo de fútbol, no es lo mismo sentirse muy ofendidito por un chiste (por cierto, sólo unos tienen a su favor la protección legal a sus sentimientos) que querer que todos follemos con una parte de la población determinada, por un agujero determinado, y con una estructura legal determinada. Ni de lejos... Sólo unos se ven consistentemente relacionados con elementos violentos, golpistas y retrógrados.
Quizás que lo veas comparable es lo que explica tu comentario.
#95 Sí, puede ser. Me sorprende ver la cantidad de chavalines fachas que hay. Gente que por otra parte es maja pero que como todo chaval tiene instinto contracultural y percibe ser conservador como lo rebelde y diferenciador (aunque eso les haga idénticos a muchos otros, pero bueno).
Los chicos que conozco entrenando de en torno a 20 años son bastante más retrógrados que los que ya estamos en las décadas de los 30 y 40.
#114 ¿No llamaba Nietzsche al cristianismo "platonismo para el vulgo?"
#110 Se piensan que vendiéndolo como no cómo una religión sino cómo "una relación personal" van a tener más éxito. Todavía tengo que encontrar a uno que no haya dicho eso, incluido afirmar que "la Biblia no es un libro religioso", "la religión condena/obliga/son rituales/esclaviza…"
#130 Yo te estoy intentando cancelar por llevarte la contraria... ya. Perdona, creo que deberías hablar con un profesional de la psicología, no conmigo.
Pues son 1 mas de los que yo hubiese creido (y deseado).
#10 por lo que he visto en series de TV, los jóvenes estadounidenses ven la iglesia como un sitio de actividades llamativas y a futuro, un sitio para conseguir pareja confiable.... Que lo de conseguir pareja en un bar o en una fiesta o un software de citas tiene su riesgo.
9 de cada diez no se consideran católicos.
1 de cada diez no ha entendido la pregunta y ha respondido al tuntún
#57 hay que hacer misas por twich
#19 España es aconfesional y así debería seguir siendo. Sería un atraso que fuera laica.
Y lamentablemente yo creo que, al ritmo que va la cosa, españa podría llegar a ser musulmana.
#13 Yisus Craist, a este le paso le van a dejar a usted to solo ahí colgao en la cruz como un jamón. ¡Hay que aumentar el vigor de esas penitencias!
#103 Y más fuego del cielo, que estamos muy mansos arriba, vamos a preparar una los tres que os váis a cagar
#109 go to #47
#85 No. Son católicos no practicantes, así que infierno con demonio de cuernos y rabo
#6 yo he ido a un colegio religioso pero después fuera del colegio ni de coña iba a misa ni nada y la mayoría de compañeros igual
#67 No descartemos una vuelta al cristianismo católico. Podemos rajar todo lo que queramos de él, pero disfrutamos de muchas cosas gracias a la creencia en el libre albedrío. Con el paso del tiempo, yo, que siempre he sido ateo y aconfesional, pero obviamente formado en el catolicismo, lo miro con mejores ojos. No hay nada fuera del cristianismo que articule una sociedad, y sin eso, las cosas se desmoronan, porque la fuerza solo o la aplicación de la ley por si sola no es capaz de mantener una sociedad.
#46 Desde hace...muchos, muchos años. Hay otro para el Islam.
Muchos me parecen. Diría que la clave está en lo de que "se declaran" católicos practicantes. Habría que ver si son practicantes de verdad. Que la mayoría va a ser que no.
#28 Aquí otro pa la saca!
#17 A mí que haya ritos religiosos en La 2 de otras religiones, ni me va ni me viene. Prefiero que no haya de ninguna, pero me la sopla realmente. Lo de jurar el cargo sobre la biblia, sobre el corán o sobre el folleto de toy'r'us me es exactamente lo mismo. Además, que no me va tocar hacerlo. Lo de las profesiones también me la suda, no se para una ciudad, se para una parte de la ciudad y durante momentos muy concretos. También se hace cuando hay carrera, o cualquier otro evento. Los festivos nacionales, si son otros, también me daría igual. Y si quieren los mismo días, y añadir otros más, mejor. En cuanto a los colegios musulamenes, tampoco veo problema. Ten en cuenta que los colegios religosos no son públicos. Así que con los ejemplos que pones a mí me daría igual. Sin embargo, el riesgo que yo veo es más grave que los ejemplos que pones. Y es que se llegue a declarar España como un país musulman, obligando al rezo, a comportarse de una manera, a prohibir libertades que hay ahora, ...
#117 Si, ese rollo de que puedes hablar directamente con Dios, que es una postura muy iluminada, así se les va la cabeza de cuando en cuando.
#3 Lo del siglo XXI suena bonito, pero en el momento que te sales de las grandes ciudades estás prácticamente en el medievo.
#17 Los muslims no pasean muñecos, pero si hacen ramadán, que es peor.
#61 A lo mejor el destino es el Hades, los prados de Asfódelo seguramente, o Kur el inframundo sumerio. Hay muchas otras opciones.
#59 A ver qué pasa con los evangélicos aunque fuera de inmigrantes y gitanos no parece que se estén expandiendo mucho, no tanto cómo profetizaba uno de ellos desde luego. Esa gente se las apaña para dejar buenos a la iglesia católica en algunas cosas (opinión de la ciencia, etc).
Muchos me parecen
#66 No es Turquía, es Irán... aunque es una situación muy diferente, no invalida ni tu comentario ni el mio, tu hablas de una situación concreta, yo hablo de una situación más general, el punto es que tu crees que una sociedad que se va convirtiendo en laica no tiene vuelta atrás, mi punto es que por desgracia se puede retraer de nuevo a la religión, ya sea por motivos internos como dices de Turquía o motivos externos como mi ejemplo de Irán.
cc #67
#26 Yo tenía entendido que era al revés. De hecho en un estudio realizado en el reino unido se vio que las nuevas generaciones de musulmanes eran más favorables a aplicar la ley islámica que los más viejos.
#94 no puede haber colegios musulmanes "verdaderos" porque tienen la discriminación como uno de sus fundamentos(hombre-mujer, fiel-infiel).
#84 Los moralistas woke no solo se hacen los ofendiditos por un chiste. Los tienes en las instituciones y en su diccionario estan terminos como:
Masculinidad tóxica, patriarcado, perspectiva de género, sororidad. Son los que legislan perlitas como la ley del si es solo si, los que intentan imponer cambios en el lenguage como "nosotres", y los que practican la cultura de la cancelación con los que no piensan como ellos (como tu intentas hacer conmigo haciendo ver que yo comparo chistes con imposiciónes sexuales).
O creias que Irene Montero se ha inventado todas sus tonterias ella sola?
Me parecen un problema mucho mayor. Si quieres hablar de radicales que puedan ser problematicos, te compraria VoX, pero no los cuatro gatos de hazte oir, que no creo que representen a los catolicos.
A los católicos les quedan 4 días, aunque por otro lado... "otros vendrán que bueno me harán".
Soy católico, apostólico, romano y ateo.
Es que desde que los móviles tienen cámara y la ciencia avanza ya no se aparece la virgen ni hay milagros...
#18 Habrán tenido algún funeral o boda ultimamente
#112 ¿Me puedes pasar ese estudio, porfa? Me interesa.
No obstante, me quiere sonar una tesis en la que se exponía que las primeras generaciones de musulmanes nativos que perciben que no han tenido oportunidades y están cabreados con el sistema y no integrados por lo que sea adoptan como protesta una forma de integrismo para reivindicar sus raíces, algo así como "Pues ahora voy a montar mi propia sociedad, ¡con casinos! ¡y furcias!". Que eso explicaba la radicalización en los guettos musulmanes en una especie de círculo vicioso. Y apuntaba a que cuanta mayor política de integración más laicos se volvían (obvio, más valores occidentales recibían).
Por eso me interesa el estudio, ver el muestreo, qué generaciones han abarcado y demás variables.
#132 Gracias! No sabía el origen de la anécdota.
#8 Sí, está claro, pero que me sigue pareciendo muy alto el porcentaje a día de hoy. Me imaginaba que, en esas edades, andaría ya entre el 3-4%, pero será como indica #6
#18 en mi provincia hay iglesias rurales que dan misa 1 vez al mes. ya es que ni viejos les quedan.
Ese porcentaje proviene de los pueblos pequeños, donde la tradición está más arraigada, y existen patrones y patronas a las que se les tiene mucha devoción, tanta , que hasta los ateos se identifican con ella porque esa figura da alma al pueblo.
#38 Yo también. Gracias a la santa iglesia católica estoy inmunizada contra la religiosidad y la superchería.
#1 por comparar irrelevancias, ¿Cuantos jóvenes españoles de 18 a 24 años están afiliados a un partido de izquierdas?
#17 no estaría nada mal una "misa musulmana" en la 2, con imanes financiados por el estado adoctrinado en el sentido que el estado decida "tolerancia, respeto a las minorías, respeto a homosexuales, mujeres, etc"
#49 Por eso, porque sólo es uno. Y no hay tantos ancianos en misa ni de broma. Lo que ocurre es que la inmensa mayoría de nuestros mayores está bautizado, eucaristizado (comunión), confirmado y casado por la iglesia, de ahí que se dispare el número. Y no se puede decir lo mismo de las nuevas generaciones sobre los sacramentos. Bautismos y comuniones han caído bastante, pero confirmaciones y matrimonios religiosos ha sido un descenso en picado.
#75 Es la misa de antes de ir a pillar coca, supongo.
En las misas que yo he visto... nadie menor de 60 sin problemas mentales.