Hace 3 años | Por Sacronte a elmundo.es
Publicado hace 3 años por Sacronte a elmundo.es

Andalucía también va a implantar como obligatorio el uso de la mascarilla a partir de la semana que viene. El presidente de la Junta de Andalucía, Juanma Moreno, ha anunciado en Ceuta que el lunes propondrá al comité técnico-médico que sea obligatorio el uso de la mascarilla en Andalucía al considerar que aunque la comunidad no está en "una situación límite como otros territorios, es mejor prevenir".

Comentarios

karakol

Y así debería ser en todo el territorio nacional, si somos estúpidos merecemos que se nos trate como a tales.
Hasta las narices de esa gentuza egoísta e insolidaria que se creen más listos que nadie o que esto no va con ellos, con la mascarilla mal colocada, en el codo, en la mano o, simplemente, sin ella que pasan a tú lado cómo si no existieras.

D

#11 Vieno que no afecta a las terrazas de los bares, obvio que es una decisión política.

D

La cosa va asi, obligan a llevar mascarilla y asi si hay rebrotes le echan la culpa a gente que esta sana y que no lleva el bozal, pa tapar las decisiones de abrir las fronteras de par en par. Y la gente no se da cuenta y les sigue el juego.

davhcf

#15 Lo de que no llega oxígeno al cerebro lo dirás por experiencia propia, seguramente.

D

Es que los de los guiris y residentes es acojonante, y mas de los residentes que viven aqui, les suda la polla todo

l

#75 Y todos a gastar millones de mascarillas porque si, ah y obligatoriamente. Viva la dictadura.

D

Así tendría que haber sido desde el primer día (o desde el primer día que hubo suficienes mascarillas)
Lo de "si no hay distancia social" es un coladero de egoistas y pasotas que luego gritarán contra este "estado policial" cuando nos confinen otra vez por culpa suya.

M

Y el lunes les tocará a los gallegos y vascos, después de que voten.

ContinuumST

#46 Pero en los bares... habrá que llevar la mascarilla, ¿no? (Es coña.)

D

Mascarilla obligatoria en todos los lugares...excepto en la terracita del bar.

RobertNeville

#13 Está claro que tú sabes más que los epidemiólogos de Corea del Sur, país que ha gestionado con mucho más éxito que España la crisis sanitaria y donde las mascarillas son obligatorias.

D

#20 Sí, cuando hay otras medidas mucho más efectivas y menos intrusivas para el ciudadano.

D

¿Y no han pensado que tal vez sea mucho mejor, obligar a que las mascarillas sean funcionales?
Osea, para dar un paseo por el campo debo ir con mascarillas, pero en cambio uno puede entrar a un mercado lleno de gente, en el que el 50% llevan mascarillas que son basura y no valen para nada.

Muy lógico.

TontoElQueMenea

#6 Si si, clarooooo. Aunque haya espacio de sobra o vivas sólo en un pueblo. Y mejor aún si nos envolvemos en papel film por si acaso. Algo ayudará, no te jode...

JaVinci

No sé a qué esperamos en Madrid, la verdad... se ve cada cosa...

Y se recaudaría un pastón. A 100€ por cada gilipollas que no la lleve, salimos de la crisis en una semanita.

Aguirre_el_loco

#3 Expats, se dice expat... roll

ContinuumST

#18 Una cosa es hacer de policía, que no viene al caso, pero otra (la de ese "señor" haciendo zigzag) cosa de ser un incívico chulesco. Pero bueno... qué vas a hacer... ¿cantarle las cuarenta? No tenemos, como ciudadados de a pie, ese poder... pero sí que dan ganas de... darle una colleja y que respete a los demás.

ailian

#139 Entre no tomar ninguna y tomar medidas estúpidas basadas en el postureo hay una amplia escala de grises.

ailian

#146 Llevar mascarilla en una calle desierta o en medio del campo no es un uso racional, es una gilipollez absolutamente innecesaria.

Eso sí, en las terracitas el virus no es problema, ahí sin mascarilla.

Si no ves la contradicciones y las estupideces, pues oye, yo qué sé.

D

Manual sobre cómo hacer que la población lleve un bozal.

ContinuumST

#24 ¿Cuáles?

D

#1 es un problema que vayan a su puta bola y puedan ser un foco de infección

ContinuumST

#148 Cierto, la parte de los bares ya he comentado antes que me parece una soberana idiotez. Pero claro... este país vive de eso, según parece. Y los virus a la que te ven tomando una caña sin mascarilla (claro) se marchan...

silencer

#15 Vistas las cosas q dices, me temo q en el caso de q te presentaran las formulas matemáticas, serías incapaz de entenderlas

C

#25 Es que se llama Isabel Natividad Díaz Ayuso

E

#41 El lavado de manos.

Es un disparate calzarle una mascarilla al conjunto de la población cuando lagente NO SABE lavarse las manos....que es la medida más eficaz frente a cualquier transmisión por gotas.

La mascarilla es, EN MI OPINIÓN, ridícula y contraproducente, porque hacer que la gente se lleva mucho más las manos a la cara... que es lo peor que puede hacer.

Higiene y distancia cuando se pueda. FIN.
Sobre eso si hay consenso y evidencia científica....sobre la mascarilla, contrariamente a lo que nos quieren hacer creer, NO.

Tontolculo

#9 Ojalá esa medida en Madrid (por prudencia, como explican varios comentarios) y los cacerolos en la calle reclamando sus libertades, esta vez a Ayuso

D

#9 Bueno sí, pero recurriremos y el Estado se gastará más en tramitaciones que en lo recaudado.

ailian

#52 Los que no somos unas histéricas de la vida no tenemos que aguantar medidas estúpidas para apaciguar la paranoia de los demás.

neo1999

#14 Ahí le has dao. A partir del lunes se acabó el gobierno de la vista gorda y el buen rollete para ganar votos.

PoetaColerico

#93 que te pongas la mascarilla carajo!!

s

#90 La mascarilla es un material de protección en hospitales, centros de trabajo, laboratorios donde hay materiales peligrosos. Los calzoncillos es una prenda, no una medida de protección frente a virus.

i

#5 pues no. Parece que el absurdo se extiende. Donde vivo no hay ninguna necesidad. Yo no paso no cerca de nadie prácticamente nunca. Me parece fatal.

War_lothar

Y quien lo va a seguir. Van a mandar a la policía a poner multas de verdad? Porque ahora mismo en cualquier sitio que no hay un segurata o alguien controlando que se lleva la mascarilla hay gente que entra y que no usa la mascarilla. Vamos ya se empieza a ver cada vez más gente sin mascarilla, los extranjeros (sobre todo los ingleses) cuesta mucho que se pongan la mascarilla, hay españoles que también pero vamos, los españoles son la gran mayoría de gente y los extranjeros son la minoría, cuando la minoría se nota mucho... Hablo en sitios cerrados donde es obligatorio ahora mismo y no se cumple.

En fin no he visto poner una multa o controlar a nadie (por la policía) desde que se acabó el Estado de alarma, la primera semana desde que se acabó si se notaba algo de control pero de ahí en adelante cada vez menos. Si no se siguen las normas de que valen si no hay intención de aplicarlas.

ContinuumST

#13 Bueno, es que hay que aprender a usarlas correctamente. Tampoco es ingeniería nuclear... creo.

D

#37 darte la vuelta y toserle a el en la cara

Priorat

Las matemáticas nunca fueron entendidas en esto. Lo que se trata es que no se disparen exponencialmente las asistencias sanitarias y de que el sistema sanitario.

Cada medida evita la propagación de una manera u otra. Llevar marcarilla en la calle no va a evitar todos los contagios. Pero si, en un universo de millones de personas, ciertamente va a evitar algunos.
¿Que necesitamos ahora? Frenar un poco. No necesitamos 0 contagios porque eso solo va a suceder en un encierro total. Y cuando digo total digo uno irrealizable.

Entonces pues mascarilla todo. Y en España somos los reyes de, es que mantengo distancia, es que no hay nadie (¿y como te multaron si no hay nadie?), etc... así que antes que decretar otro estado de alarma que, sin duda, frenaría mucho más el contagio, pues vale la pena lo de obligar a la mascarilla todos. A ver si es suficiente con eso para frenar el poquito que necesitamos el ritmo de contagio. La atenuación del contagio es inferior que quedarse en casa y cerrar bares. Pero desde luego existe atenuación.

Y cada vez que uno analiza esto explicando un ejemplo de un caso particular, demuestra que no entiende para nada las matemáticas de esto. No va de casos particulares. Va del tratamiento del todo.

B

#46 ahí está el problema. Que no tendrían que haber abierto los bares.

JaVinci

#27 lol lol lol lol

Dsociaty

#32 he ido entusiasmado a #23 esperando encontrar una lista de soluciones coherentes y razonadas de alternativas al uso de mascarillas y lo que me he encontrado ha sido un chasco, no dices nada.

Tarod

#25 te falta Natividad antes de Diaz

D

Pues muy bien oye, que siga la tontería! luego en invierno unos cuantos: no se podría preveer, otros cuantos capitanes a posteriori y otro confinamiento en el mejor de los casos. El momento de pronunciarse claramente en contra de mascarillas y geles es ahora, en verano, luego ya no servirá de nada.

PoetaColerico

#88 Pues te haces mascarillas de tela, son my fáciles de hacer.

m

#6 al aire libre no es obligatorio en ningún país europeo, y de los asiáticos que conozco, Japón y Corea, tampoco. En Japón directamente desaconsejan llevarla en exteriores.

m

o como cualquier otro país del mundo, ah espera que en ningún país del mundo sin obligatorias en exteriores, va a resultar que en España somos más listos que todos los demás

Cuchipanda

#81 si es que siempre ocurre lo mismo, uno empieza por ponerse una mascarilla porque estamos en una pandemia y al final termina encadenado en vete a saber el lugar. Está demostrado históricamente, ¿la peste negra? más feudalismo; ¿la gripe española? industrialización a tope; ¿covid-19?, todos engrilletados en nuestra casa con un equipo de realidad virtual y minando dinero electrónico para que el estado socialista pueda seguir traficando con tiernos niños para hacer a la plancha y regalar el dinero a maricones e independentistas.

editado:
Y NO ES MENESTER QUE GRITES.

D

#77 pues yo pienso que el equivocado eres tú. Y si, lo de lo de los calzoncillos lo ilustra perfectamente. Y ojo, que no me pronunció sobre si es bueno, malo, necesario o innecesario el uso de la mascarilla, pero si lo ordena un político es una decisión política sin ninguna justificación de orden sanitario. Y más cuando dices cómo político que vas a pedir a un comité médico que tomen una decisión que no emana de las decisiones que son competencia de ese comité.

mr_x

#61 El que tenga comido el coco por los medios ya habrá sufrido varios ictus. Esta gente dice una cosa diferente cada día.

D

#46 45 grados a la sombra hace por aquí. Me gustaría saber cuánta gente se ha infectado por cruzarse con un persona sin mascarilla. Qué estupidez!

JaVinci

#12 A esos 1000€ de multa. Bonus de x10 por sobraditos...

Mochuelocomun

Los políticos con sus criterios políticos y no medicos, no lógicos: Todos con bozal, agacha las orejas, no pienses, no discutas... Ante la duda Prohibir, Obligar.

Yo te digo a tí ciudadano medio: ten cuidado, cuida tu libertad o para cuando te des cuenta será solo un recuerdo y no podrás recuperarla.

Cuchipanda

#58 es lo que ocurre cuando falla el diálogo, la comunicación, el entendimiento y la educación. La baraja rota y la puta al rio.

Cuchipanda

#55 ejercer la libertad para ser un idiota y contagiar el virus es un uso bastante hijoputesco de la libertad. Aquí parece que a mucha gente se le llena la boca con la palabra libertad al igual que se la llena con España, cuando no tiene idea de ninguna de las dos cosas.

kmon

#93 por estas actitudes egoístas e irresponsables al final hay que obligar a hacer las cosas por ley

c

Cojonudo, el fin de semana pasado fui a una localidad de Playa y ni Dios llevaba la mascarilla, el paseo marítimo a reventar y los camareros con las mascarillas por la barbilla.
Luego hay determinados grupos que se lo pasan por el arco del triunfo, tengo que estar constantemente diciendo que no pueden entera en mi trabajo sin mascarilla, pero es igual ya que hasta se trata meten por detrás del mostrador o te meten los codos por la rendija de la mampara.

ContinuumST

#23 No entiendo. ¿No son funcionales las mascarillas? Vaya... primera noticia... que las hay de diferentes calidades, sí, pero que no son funcionales... Pues... ¿hay algo que mantenga tu idea? ¿O es sólo una opinión personal tuya?

D

#88 porque sí no, para evitar contagios y mi derecho a la salud está por delante de tu derecho a ser un irresponsable.

geralt_

#49 Yo estoy deseando pedirme unas bravas y comérmelas a través de la mascarilla.

alesay

Mucha mascarilla, mucho quita miedos, pero lo que realmente se esta viendo es que los contagios son: En lugares cerrados y entre familiares o compañeros de trabajo. Lo que tienen que controlar son los aforos y la ventilación, no al que va por el monte o la playa sin mascarilla. Pero queda más bonito políticamente la obligación.

Mochuelocomun

#169 todo tiene un límite. si aceptas que te traten como ganado eres ganado. En otros países no aceptarían imposiciones absurdas como está.

D

#93 Cuando el gobierno decía que las mascarillas no eran efectivas.... efectivamente no usar el sentido común trae cosas como estas, por suerte los que no quieren turismo son 4 gatos que les da igual si la economía se va a la mierda durante años.

D

#237 Mucho mejor, gracias

"- Aquí ya estás mezclando cosas y otras no se entienden como “ serán las últimas en desaparecer del organismo “ ?"

Cierto, intentaré explicarlo mejor:

Simplificando mucho, un virus se reproduce a través de una célula en 2 nuevos virus, uno con
menor capacidad reproductiva que a su vez se reproduce en 1 y otro con mayor que
se reproduce en 4. A la larga los de mayor capacidad reproductiva serán los más numerosos y
porque simplemente son más, por probabilidad, serán los últimos en ser eliminados por el sistema inmunitario
del huésped

"La capacidad de reproducción es una cosa y la de propagación es otra y no tienen porque estar relacionadas.
Cuando digo que las mascarillas protegen de la infección hago referencia a que si disminuimos el número de huéspedes que se pueden infectar
también se disminuye la probabilidad de mutación, es simple. "

Estamos mirando el mismo problema desde diferentes prismas, es cierto lo que dices, pero mira este ejemplo:

Sin mascarilla ni geles, mutaciones 1000, mutaciones de todo tipo, a la larga se impondrán las cepas que no maten al huésped.
Con mascarilla y geles, mutaciones 2, pero de esas pocas mutaciones solo sobrevivirán las más selectivas, las que se transmitan adaptándose a un nuevo medio de geles y mascarillas, que serán las más infecciosas a menos que desarrollen otra "estrategia" o desaparezcan. A la larga se impondrán las más dañinas.

" Claro que no es efectiva y aquí está tu confusión, las FFP3 que son capaces de filtrar el 98% dejarán que 2 de cada 100 virus pasen al huésped, pero no porque los 2 que pasan sean más listos o tengan ventaja por mutaciones, pasarán porque la mascarilla tiene defectos (2%), lo cual no supone ninguna ventaja para los 2 virus que han entrado. No supone ninguna ventaja evolutiva."

Como has visto en el ejemplo, estás forzando una selección, solo pasarán 2 de cada 100 virus como dices, tendrán más éxito las cepas que más rápidamente se reproduzcan

"la probabilidad de que mute es menor"
"sencillamente porque hay menos infecciones"

Si y si, pero las pocas mutaciones, si hay virus en invierno, serán las más letales, nunca es buena idea intentar evitar lo inevitable, es mucho mejor dedicar esfuerzos a adaptarse (evitar mascarillas y geles si no se es población de riesgo)

"Aqui es donde vuelves a confundirte, las mascarillas son una barrera física que no va a afectar a la selección natural como te he explicado anteriormente."
Como he dicho antes, si solo pasan 2 de 100 estás seleccionando las cepas que más consigan esos 2 de cada 100, las más víricas.

"Soy muy consciente de mis conocimientos y limitaciones. Lo único que he aprendido con tu contestación es que las gracietas pueden ofender y te pido disculpas por ello. Me hubiese gustado aprender algo más de los virus con tus comentarios, pero en esta ocasión no he aprendido nada nuevo"

Disculpas aceptadas, solo faltaría!

"- ya lo he hecho "

Y te lo agradezco las noticias y discusiones sobre ciencia, a no ser que se aporten hechos contrastados, suelen ir más de exponer diferentes puntos de vista que de discernir quien tiene razón

e

Yo estoy en Torremolinos esta semana y puedo confirmar que aquí casi nadie usa la mascarilla, así que me parece una medida mas que necesaria.

D

#80 ¿Opinion personal? No hace falta ser ingeniero de mascarrillas para ver que las mascarillas de tela no valen para absolutamente nada.

C

#7 Creo que te refieres a INDA.

D

#16 Es que son expats. Que en algunos casos se amplíe el término a personas que no son expats no justifica la fobia estúpida a esa palabra.

JaVinci

#24 Te escucho...

JaVinci

#32 Pero si lo que propones es llevar mejores mascarillas... no veo cuáles son las medidas más efectivas y menos intrusivas.

Cuchipanda

#61 te devuelvo el negativo. Esta conversación si que no da para más.

pedrobz

#75 No, el gran problema es que haya turimofobia, que la gente los rechace y entonces no vengan y dejen dinero ni muevan los negocios de los políticos...

Sawyer76

#129 La cosa es ver hasta dónde obedece la gente sin rechistar. Hasta dónde pueden los poderes inmiscuirse en el sentir, y en las vidas y en los cuerpos de las personas antes de que se rebelen.

Si, a esas alturas empiezo a sospechar ya que la cosa va por ahí.
O experimento social, o simplemente para ocultar su negligencia e incompetencia sacan esta medida porque no dan para más. Una de las dos.

ContinuumST

#195 He tenido que ver todos tus comentarios, ya que le respondías a otra persona. Ya veo que defiendes las quirúrgicas.

ContinuumST

#196 ¿Pero no estás viendo que somos muy poco cívicos? ¿Y que nos tomamos las reglas y normas según nos parece?

ContinuumST

#203 ¿Qué se hace con las personas que no creen que el virus exista? ¿Qué se hace con las personas que dejan la nariz libre de la mascarilla? ¿Qué se hace con las personas que se creen inmunes al virus? ¿Qué se hace con los caraduras de la falta de oxígeno al llevar mascarilla? ¿Qué se hace... ? Podría seguir con la lista...

ContinuumST

#214 El problema de base es que muchas personas en este país tienen un nivel de conocimientos básicos bastante pobre. No entienden que una casi "invisible" pueda ser letal en algunos casos. Muchos creen que es como un resfriado fuerte, porque sí, porque no dan más de sí. ¿Que se puede hacer con ellos? Nada, simplemente no te creen cuando les explicas algunas cosas simples sobre virus. Que no están vivos, blablabla... que usan tu cuerpo para multiplicarse, todo muy pedagógico pero simplemente les rompe su mundo, su construcción del mundo.

No, la administración debe velar para la salud grupal, la de todos. No, las prácticas de higiene que habría que llevar son inviables en el día a día... no puedes convertir tu casa en un quirófano aséptico, no es posible. No queda claro (aun) cuánto tiempo el "bicho" puede estar en el aire, hay artículos recientes que ponen en duda cuánto puede durar en el aire... realmente no lo saben (aun).

Si te cruzas con alguien que ha dado positivo en la calle a 50 centímetros de él, tienes unas cuantas posibilidades de pillarlo... con matices, carga viral, respiración, por eso el uso de mascarilla es importante, evitas un porcentaje de riesgo. Por eso, al principio cuando la OMS decía que no veía claro el uso de la mascarilla me parecía sorprendente ya que en Asia, en general, se había usado como método de contención.

Disiento. Tú, personalmente, puedes una persona muy responsable (y gracias por serlo) pero el grupo, muchas personas no lo son... y la pedagogía requiere tener un mínimo nivel de entendimiento y conocimientos previos, y muas personas en este país, no lo tienen.

M

#52 ¿ Puedes indicar al menos un caso de contagio comprobado provocado por cruzarte a alguien en la calle ?

Porque yo debo ser raro, pero todos los estudios y la información de los rebrotes que veo son causados por reuniones familiares, en centros de trabajo o en general en lugares cerrados.

C

Vaya, ya no son solo los catalanes

ContinuumST

#45 No, hombre, tampoco es eso... pero algo más de civismo y respeto al grupo creo que sería importante.

Cuchipanda

#57 exactamente a eso me refiero. Los que no sabéis apreciar el alcance de una pandemia y hacéis gala de vuestra irresponsabilidad necesitáis que os obliguen a llevar medidas de precaución, porque vuestra comprensión de la realidad no da para más.

ContinuumST

#79 Pero países como Corea del Sur y muchos otros... usan la mascarilla como una buena medida de protección... Y creo que hay evidencia científica al respecto del uso de mascarillas... de hecho, los cirujanos operan CON mascarilla, creo que por algo será, ¿no te parece?

babuino

#93 "la ola covid ha pasado". Ojalá. Pero no.

ContinuumST

#97 Supongo que una de cada... Y supongo que llevarán su justificante médico, ¿no?

ContinuumST

#87 Entonces... no entiendo... ¿qué propones si como afirmas las mascarillas son inútiles? No entiendo.

ContinuumST

#61 Pero, hombre, a estas alturas del partido... y creer que nos comen el coco... Tampoco es eso. Porque... ¿qué medidas (según tú) habría que tomar? ¿Ninguna?

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