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#16:
#11 tolerar? Nos hemos vuelto locos? Yo pago mis impuestos, si no me sale de las narices tener hijos pues no los tengo. En un mundo donde la población no deja de crecer en serio me vienes con ese rollo existencial? Y si dejamos de existir, pues adios muy buenas que nadie es tan importante y de hecho el ser humano esta condenado a desaparecer, así que el legado que tu quieras dejar también morirá y al universo se la traerá al pairo cuando todo se vaya al garete.
#1:
No money, no estabilidad, más cabeza para no tener hijos como conejos
#3:
Tener hijos supone un salto al vacío, tenerlos pensando en que te van a arreglar la vida y hacerte feliz es ridículo, deben ser un objetivo por si mismos y estar preparado para asumir los mayores sacrificios.
Hay mucha pareja idiota que los tiene por tener, como si fuese la siguiente etapa obligatoria en una pareja o en su vida, esperando que resuelvan más problemas de los que crean, cosa que es falsa. Termina tu vida y comienza la de ellos.
Aunque también es verdad que mucha gente se niega a tener hijos porque quiere seguir viviendo el resto de su vida como si tuviese 20 años, de erasmus en eramus, siempre viviendo en un piso de estudiantes y haciendo botellón, sin tener a alguien dependiente económicamente de tí ni obligaciones.
Lo cual tampoco es realista. O igual sí, con este absurdo sistema de valores quién sabe...
Hay mucha pareja idiota que los tiene por tener, como si fuese la siguiente etapa obligatoria en una pareja o en su vida, esperando que resuelvan más problemas de los que crean, cosa que es falsa. Termina tu vida y comienza la de ellos.
Aunque también es verdad que mucha gente se niega a tener hijos porque quiere seguir viviendo el resto de su vida como si tuviese 20 años, de erasmus en eramus, siempre viviendo en un piso de estudiantes y haciendo botellón, sin tener a alguien dependiente económicamente de tí ni obligaciones.
Lo cual tampoco es realista. O igual sí, con este absurdo sistema de valores quién sabe...
#30:
#12 Hasta cierto punto. Dentro de Europa los países con menor tasa de natalidad son Grecia, Portugal y España, mientras que países dónde la población tiene mayor poder adquisitivo, más estabilidad laboral y más facilidades en general cómo Noruega, Suecia, Finlandia, Irlanda o Islandia tienen más hijos.
De hecho España está entre los países con menos natalidad de todo el planeta, muy por delante de muchos países mucho más desarrollados.
De hecho España está entre los países con menos natalidad de todo el planeta, muy por delante de muchos países mucho más desarrollados.
#2:
Antes daba la sensación de que solo la clase obrera y los inmigrantes en general tenian hijos, ahora resulta que solo la gente con pasta se lo puede permitir.
En mi curro, 3 compañeras estan preñadas en este mismo momento, y curiosamente las 3 estan en puestos muy bien pagados, el resto aguantan el tipo, o quizas por su perfil (tecnico) no tienen interes en la reproduccion y eso.... ya sabeis jajajajajaja
En mi curro, 3 compañeras estan preñadas en este mismo momento, y curiosamente las 3 estan en puestos muy bien pagados, el resto aguantan el tipo, o quizas por su perfil (tecnico) no tienen interes en la reproduccion y eso.... ya sabeis jajajajajaja
#90:
#3 Yo debo ser de los raros que tiene 2 y no considero que mi vida haya cambiado a peor, al contrario, ha cambiado a mejor. Tampoco considero lo mío un salto al vacío, ni los he tenido pensando que serían los que me debían cuidar cuando yo sea un viejo.
Pero bueno, tu opinión es tan respetable como la de cualquier otro, el problema es que con esa mentalidad tuya, de generalizarse, nos extinguirá como especie en 3, 2, 1
Pero bueno, tu opinión es tan respetable como la de cualquier otro, el problema es que con esa mentalidad tuya, de generalizarse, nos extinguirá como especie en 3, 2, 1
#73:
#44 entiendo tu punto de vista. Pero yp, que ya voy por 38 años, te aseguro que la vida va cambiando. Los amigos no salen. Las parejas se rompen. Los padres se mueren... Qué vas a hacer con 50 años? Ver pelis cutres y jugar al trivial? Con 32 se vive muy bien solo. Pero si no crías hijos ahora que tienes energías, luego no te arrepientas de no haberlos tenido. No hay cosa que me de más pena... Gente que se espera mucho, se autoengañan, y luego te quedan 50 años de vida din poder tener hijos.
A mi, mis hijos me dan la vida. Eso sí, es muy sacrificado. De momento requieren toda mi atención... Pero cada vez son más independientes, y pronto podré volver a ver pelis chorras, junto a ellos
A mi, mis hijos me dan la vida. Eso sí, es muy sacrificado. De momento requieren toda mi atención... Pero cada vez son más independientes, y pronto podré volver a ver pelis chorras, junto a ellos
#29:
#22 Dígame una obra del ser humano que crea que va a perdurar en el tiempo. No se... La sagrada familia? (viene que ni pintado). Dentro de 100 años está claro que seguirá teniendo su valor, dentro de 1000? Pues también quizá... Dentro de 10 millones de años? Pues... Ni si quiera podemos garantizar la existencia del conocimiento humano, nos vamos a poner a hablar de si un don nadie como yo deja de procrear o no. Yo mi meta en la vida es disfrutarla, ser justo con el planeta que me he encontrado para intentar dejar a las siguientes generaciones uno igual o mejor y el resto que se vaya a cagar. Yo no voy a tener hijos porque no quiero, vivo bien, tengo 32 años, aún soy joven y disfruto. Salgo y me lo paso bien, no soy rico, pero mi negocio me permite vivir bien y al día siguiente lo abro puntual. No creo que nadie deba tolerar o no o aceptar que yo no quiera procrear. Simplemente no quiero. Si a los ricos les preocupa esto, pues que se pongan a procrear ellos. Estamos de paso, y en ese escenario yo he decidido vivir mi vida.
#61:
#35 No es sólo que seamos superficiales. El sacrificio de tener hijos es enorme. Yo veo a mis amigos con niños agotados, esclavizados entre el trabajo y la gestión del tiempo de los niños. Digo "gestión del tiempo", que no "cuidado", porque se trata de que la sociedad urbana impide que los niños tengan tiempo para organizarse ellos. Ya no "bajan a jugar a la calle", hay que llevarles siempre a un sitio o a otro, a actividades, a jugar, a estar con sus amigos, a inglés, a judo, a música... en todo tienen que estar los padres. Es decir, falta de felicidad porque uno tiene que renunciar a todo su tiempo por los niños, y eso es enfermizo.
Por otro lado, la inseguridad de las parejas que se rompen, los conflictos económicos entre los divorciados, los conflictos por la custodia, hacen que el escenario que cada uno se pinta sobre tener niños diste mucho de la idea positiva de crear un familia y un futuro juntos. Todo es una amenaza a la supervivencia como individuo.
Y no, no es egoísta tener miedo a que uno se anule como individuo.
Por otro lado, la inseguridad de las parejas que se rompen, los conflictos económicos entre los divorciados, los conflictos por la custodia, hacen que el escenario que cada uno se pinta sobre tener niños diste mucho de la idea positiva de crear un familia y un futuro juntos. Todo es una amenaza a la supervivencia como individuo.
Y no, no es egoísta tener miedo a que uno se anule como individuo.
#63:
#32 Yo tengo 33 y sinceramente, no me veo teniendo un hijo.
He pasado por una crisis que en mi caso personal y por el de mi entorno ha durado mas de 8 años y ahora es cuando empiezo a ganar dinero. En cuanto mi novia que acaba de terminar sus estudios consiga un trabajo, nos independizaremos (vivimos ambos con nuestros padres) y nos iremos a vivir a un piso juntos.
En cuanto tengamos el piso es cuando empezaremos a cumplir algunos de nuestros sueños, como tener un perro, viajar el extranjero o comprarme un buen coche.
Personalmente, hubiese estado encantado de poder hacer todo eso cuando tenía 23-27 años y con 30 ya tener una casa estable con un coche pagado, y haberme pegado unos pocos viajes para ver el mundo y probablemente estaría más tranquilo y me plantearía tener hijos.
Ahora mismo lo único que me apetece es vivir la vida que me han negado sistemáticamente con los pocos caprichos que me puedo permitir.
La gente a veces piensa que soy egoísta porque ahora me compro un smartphone caro o un pc pepino para jugar a videojuegos y que podría invertir ese dinero en tener una familia, pero lo que ellos no ven, es que si tengo dinero para un smartphone me lo compro y si no lo tengo, no me lo compro y espero uno o dos meses a que sí tenga el dinero, pero si tuviese un hijo no le puedo decir "éste mes no te doy de comer que no me llega". Al final la gente sólo ve lo que sí he comprado, pero no lo que he dejado de comprar porque no podía.
He pasado por una crisis que en mi caso personal y por el de mi entorno ha durado mas de 8 años y ahora es cuando empiezo a ganar dinero. En cuanto mi novia que acaba de terminar sus estudios consiga un trabajo, nos independizaremos (vivimos ambos con nuestros padres) y nos iremos a vivir a un piso juntos.
En cuanto tengamos el piso es cuando empezaremos a cumplir algunos de nuestros sueños, como tener un perro, viajar el extranjero o comprarme un buen coche.
Personalmente, hubiese estado encantado de poder hacer todo eso cuando tenía 23-27 años y con 30 ya tener una casa estable con un coche pagado, y haberme pegado unos pocos viajes para ver el mundo y probablemente estaría más tranquilo y me plantearía tener hijos.
Ahora mismo lo único que me apetece es vivir la vida que me han negado sistemáticamente con los pocos caprichos que me puedo permitir.
La gente a veces piensa que soy egoísta porque ahora me compro un smartphone caro o un pc pepino para jugar a videojuegos y que podría invertir ese dinero en tener una familia, pero lo que ellos no ven, es que si tengo dinero para un smartphone me lo compro y si no lo tengo, no me lo compro y espero uno o dos meses a que sí tenga el dinero, pero si tuviese un hijo no le puedo decir "éste mes no te doy de comer que no me llega". Al final la gente sólo ve lo que sí he comprado, pero no lo que he dejado de comprar porque no podía.
#15:
Yo tengo 28 años, 4 hijos. Mi mujer es ama de casa. Mi trabajo no nos da absolutamente para ningun vicio. Como ejemplo, compramos ropa de segunda mano en un rastrillo.
Segun mi propia experiencia, ese articulo saca conclusiones interesadas o erróneas.
Segun mi propia experiencia, ese articulo saca conclusiones interesadas o erróneas.
#41:
#20 Claro, los gitanos tienen algo que la mayoría de los cuidadanos no tienen: su microsociedad es jodidamente sólida. Son familias unidas que se protegen y se apoyan constantemente. Nosotros, no. Nosotros somos individuos que han olvidado el valor del conjunto social porque desde pequeños nos metieron el veneno en la cabeza de que para ser feliz hay que tener dinero. Nos enseñaron a valorar más la carrera profesional que la vida sencilla: humilde, sin lujos y en familia.
Somos esclavos del s.XIX., los que intercambian su tiempo (al loro: su vida!) por dinero para permitirse lujos innecesarios.
Somos esclavos del s.XIX., los que intercambian su tiempo (al loro: su vida!) por dinero para permitirse lujos innecesarios.
#35:
#3 Ése es el verdadero problema, aparte del económico: ya no hay valores. Nadie crece con valores porque los medios y el sistema te venden la idea de la comodidad, de la vida como individuo y no como comunidad. De la felicidad en lo fugaz. No existe una visión o compromiso social, porque de eso no se habla; se está perdiendo.
La familia es la primera célula social (la más fundamental), y, si se infravalora, caerá lo que hoy por hoy entendemos por sociedad.
Nos hemos vuelto superficiales.
La familia es la primera célula social (la más fundamental), y, si se infravalora, caerá lo que hoy por hoy entendemos por sociedad.
Nos hemos vuelto superficiales.
Comentarios
No money, no estabilidad, más cabeza para no tener hijos como conejos
Antes daba la sensación de que solo la clase obrera y los inmigrantes en general tenian hijos, ahora resulta que solo la gente con pasta se lo puede permitir.
En mi curro, 3 compañeras estan preñadas en este mismo momento, y curiosamente las 3 estan en puestos muy bien pagados, el resto aguantan el tipo, o quizas por su perfil (tecnico) no tienen interes en la reproduccion y eso.... ya sabeis jajajajajaja
Tener hijos supone un salto al vacío, tenerlos pensando en que te van a arreglar la vida y hacerte feliz es ridículo, deben ser un objetivo por si mismos y estar preparado para asumir los mayores sacrificios.
Hay mucha pareja idiota que los tiene por tener, como si fuese la siguiente etapa obligatoria en una pareja o en su vida, esperando que resuelvan más problemas de los que crean, cosa que es falsa. Termina tu vida y comienza la de ellos.
Aunque también es verdad que mucha gente se niega a tener hijos porque quiere seguir viviendo el resto de su vida como si tuviese 20 años, de erasmus en eramus, siempre viviendo en un piso de estudiantes y haciendo botellón, sin tener a alguien dependiente económicamente de tí ni obligaciones.
Lo cual tampoco es realista. O igual sí, con este absurdo sistema de valores quién sabe...
Que manía con confundir la tasa de natalidad con la tasa de fecundidad, siendo más precios, el índice sintético de fecundidad.
#2 veras las risas cuando los señoritos pongan a currar a sus hijos, eso o ir a traer unos esclavos de otro país.
#3 me parece totalmente legítimo el que no quiere tener hijos para a sus 40 seguir de farra. Es tan respetable como la decisión del que quiere tener un hijo, no creo que nadie tenga el derecho a opinar sobre ello.
Entonces las rentas altas están teniendo más hijos (en %) que las bajas? (pregunto)
Es que para tener un hijo necesito una mujer
Bueno, dejemoslo en que hay un poco de todo.
No nos lo ponen fácil, así que la excusa la tenemos en bandeja.
#5 Ya están aquí.
#6 Que equivocación. Mientras sean una minoría no estorban y se les tolera. Pero si fuera al contrario, esque simple y llanamente dejamos de existir.
En cuanto a natalidad, existe una tendencia muy clara: los países más desarrollados tienden a tener poca natalidad, y los países menos desarrollados tienden a tener mucha natalidad.
Y por eso creo que esta encuesta, aunque refleje la opinión de los encuestados, no creo que pueda usarse para establecer la razón principal por la que en España haya tan poca natalidad.
Me revientan los artículos que te narran los datos, que si el 22% esto, que si el 41% lo otro, y luego no te enseñan las gráficas ni las tablas, así que te tienes que creer el análisis a pies juntillas. Y no puedes sacar tú conclusiones adicionales, ver si es una anomalía estadística o la moda o la media está en otro sitio
Un suicidio colectivo en nombre de los 'intereses bancarios' y la 'competitividad salarial'. La llaman 'la generación perdida', quizas sea más bien 'la generación hipotecada'.
Yo tengo 28 años, 4 hijos. Mi mujer es ama de casa. Mi trabajo no nos da absolutamente para ningun vicio. Como ejemplo, compramos ropa de segunda mano en un rastrillo.
Segun mi propia experiencia, ese articulo saca conclusiones interesadas o erróneas.
#11 tolerar? Nos hemos vuelto locos? Yo pago mis impuestos, si no me sale de las narices tener hijos pues no los tengo. En un mundo donde la población no deja de crecer en serio me vienes con ese rollo existencial? Y si dejamos de existir, pues adios muy buenas que nadie es tan importante y de hecho el ser humano esta condenado a desaparecer, así que el legado que tu quieras dejar también morirá y al universo se la traerá al pairo cuando todo se vaya al garete.
Es lo que pasa cuando una sociedad elige una "religión" equivocada. No hace falta que caigan chuzos humeantes del cielo. Siemplemente se extingue.
#2 En algunos casos, el perfíl (teológico) influye bastante. Solo hay que pasar por delante de un cole del opus en hora punta y contar el número de coches de 50.000 en adelante. Casi todos de 7 plazas y en segunda fila
#11 equivocacion es traer a este mundo de mierda a mas crios para que a los señoritos no les falte servicio.
No creo que sea tanto de poder, sino de prioridades.
Hay colectivos como los gitanos y los moros que, estando económicamente en peor situación que el Español medio, siguen teniendo un índice alto de natalidad.
Lo que cada cultura tiene sus prioridades, y hoy en día una familia, a parte de tener menor poder adquisitivo, tiene muchísimos más gastos fijos que antes.Si a eso le sumas que el Estado no promueve la natalidad de ninguna manera, denigra la imagen de la familia tradicional, no da seguridad a las familias, mantiene leyes injustas, enfrenta a los géneros... pues así vamos.
Esto no es casual.
#17 Cual, la que dice creced y multiplicaos como moscas y alimentad a la araña ?
#16 Nihilistas al poder!!!
Yo vicepresidente.
#11 Hombre, teniendo en cuenta que si tú dejases de existir también dejarían de hacerlo tus opiniones de mierda, flaco favor le haces a la causa de preservar la raza humana.
#3 Si lo triste es tener que verlo como "ridículo", "salto al vacío", una consecuencia del "sistema de valores",... El instinto de reproducción quieras o no está ahi, otra cosa es que logremos obviarlo dejarlo de lado.
Tener hijos actualmente lo vemos como algo que se tiene que meditar mucho porque alguien no está haciendo bien su trabajo. Entre ellos; la Unión Europea y el propio gobierno de España. Europa envejece y nadie hace nada para frenarlo, España envejece y tampoco se hace nada para poner solución (problema similar al de la España centralizada en las grandes urbes y despoblada en el resto).
Sobre lo de que hay "mucha pareja idiota", lo siento pero no puedo coincidir. Pocas cosas hay tan grandes en la vida como tener un hijo e intentar hacer de lo mejor de si mismo. Hay quien necesita pensarlo más (entre los que yo me excluyo) y gente que simplemente asume que no existe el momento y tiran para adelante.
Lo de que termina tu vida, te equivocas. Si crees que viajar por todo el mundo, tener un alto cargo de ejecutivo, pasar el día de borrachera, etc, etc, etc. es lo mejor que te puede pasar en la vida, siento decirte que en algún momento te arrepentiras de haber pensado que era lo mejor que podías conseguir. En algun momento, tengas hijos o no, vas a darte cuenta de que incluso si son hijos de otros, ese ya no será tu tiempo.
#7 Casi. Pero las medias ha pegado un parón técnico esperando una coyuntura que no llegará antes de la menopausia.
Primero, el sistema social-ideologico-economico actual fomenta el individualismo brutal e indiscriminado, el egoismo y el "yo" por encima de todo ¿y ahora nos vamos a sorprender porque haya mas gente individualista que no quiere sustituir el "yo, voy bien" por un "nosotros, no se como vamos"?
Segundo, una persona con una formacion escolar medio decente hace planes de futuro, y los hijos son otro plan mas. ¿sorprende que ahora haya mas gente capaz de hacer planes respecto a a una epoca de analfabetismo galopante?
Tercero, en la epoca del babyboom las expectativas eran cobrar mas en el futuro, tener un futuro mejor, mejorar. La generacion actual ESTA VIENDO justo lo contrario, como cobran menos que sus abuelos ¿sorprende que se comporten de forma opuesta a sus padres?
Venga ponedme un estudio que requiera dos neuronas para su lectura.
#25 Pero alguien tiene alguna tabla de natalidad segmentado por rentas? Porque si la natalidad en las clases mas altas también es baja, entonces no es exactamente la renta el factor de cambio. Otra cosas que se me ocurre es que historicamente las rentas mas bajas tuvieran más hijos de media y que ahora no lo hagan (es decir, que toda la tabla de rentas esta en la misma línea mas o menos pero en bajas natalidades). Si fuera este caso, la pregunta sería mas bien, las rentas altas antes tenian pocos hijos ahora tambien, pero por que las rentas bajas antes si tenia crios y ahora no? Y dentro de las rentas bajas el comportamiento es el mismo? Es decir, inmigrantes de renta baja tambien? población gitana (que suele estar en rentas bajas) también?
#8 Mare. Meua. Del amor hermoso!
Hazte donante de fluidos! (BigBang S01E01)
#22 Dígame una obra del ser humano que crea que va a perdurar en el tiempo. No se... La sagrada familia? (viene que ni pintado). Dentro de 100 años está claro que seguirá teniendo su valor, dentro de 1000? Pues también quizá... Dentro de 10 millones de años? Pues... Ni si quiera podemos garantizar la existencia del conocimiento humano, nos vamos a poner a hablar de si un don nadie como yo deja de procrear o no. Yo mi meta en la vida es disfrutarla, ser justo con el planeta que me he encontrado para intentar dejar a las siguientes generaciones uno igual o mejor y el resto que se vaya a cagar. Yo no voy a tener hijos porque no quiero, vivo bien, tengo 32 años, aún soy joven y disfruto. Salgo y me lo paso bien, no soy rico, pero mi negocio me permite vivir bien y al día siguiente lo abro puntual. No creo que nadie deba tolerar o no o aceptar que yo no quiera procrear. Simplemente no quiero. Si a los ricos les preocupa esto, pues que se pongan a procrear ellos. Estamos de paso, y en ese escenario yo he decidido vivir mi vida.
#12 Hasta cierto punto. Dentro de Europa los países con menor tasa de natalidad son Grecia, Portugal y España, mientras que países dónde la población tiene mayor poder adquisitivo, más estabilidad laboral y más facilidades en general cómo Noruega, Suecia, Finlandia, Irlanda o Islandia tienen más hijos.
De hecho España está entre los países con menos natalidad de todo el planeta, muy por delante de muchos países mucho más desarrollados.
#4
* preciso
No solo es que no se pueda, cada vez conozco más gente entre los 30 y los 40 que podrían tener hijos perfectamente pero no quieren perder su “nivel” de vida.
Hoy en día muchas parejas prefieren no tener la obligación de criar a un hijo y cambiar esas alegrías/agobios por viajar , cenar fuera, comprar caprichos ...
Creo que nuestros padres nos criaron a cambio de renunciar a muchos caprichos, pero parece que las prioridades están cambiando y se tiende más a pensar en uno mismo.
Que un hijo trae la felicidad ya no convence tanto.
#29 Y comparto. No discrepo.
#27 Por ahí va la cosa. Pero en números, hay más poblacion de renta baja lo mires como lo mires. Unas 1000 veces más. Ya pueden los de alta gama ir fecundando a casporrillo, que no. No salen para rellenar tanto hueco.
Pero es cierto. No he visto ese gráfico y debe ser curioso.
#3 Ése es el verdadero problema, aparte del económico: ya no hay valores. Nadie crece con valores porque los medios y el sistema te venden la idea de la comodidad, de la vida como individuo y no como comunidad. De la felicidad en lo fugaz. No existe una visión o compromiso social, porque de eso no se habla; se está perdiendo.
La familia es la primera célula social (la más fundamental), y, si se infravalora, caerá lo que hoy por hoy entendemos por sociedad.
Nos hemos vuelto superficiales.
#1 "más cabeza para no tener hijos como conejos"
Esta es la cláusula final que identifica tu mensaje como cualificado. No el "no money" ni el "no estabilidad"...
... porque en tiempos de Franco no había ni para comer y aun así las familias tenían de 15 a 20 hijos. El bienestar de los niños no importaba. Lo único que importaba era pasárselo bien trayéndolos al mundo, y luego diciéndoles que sus padres eran los mejores padres. Los hijos no tenían más remedio que crecer creyéndoselo, porque no conocían en absoluto el nivel de vida que unos padres responsables y buenos de verdad podían dar a sus hijos (me refiero a los padres ricos, es decir, a corruptos que ocupan altos cargos y que desde esos altos cargos se hacen ricos sin trabajar, robando a la gente que trabaja de verdad; sí, eran corruptos, pero también eran mejores padres).
Hoy tampoco es que importe mucho el bienestar de los niños, en comparación con lo que le sigue importando a la gente la diversión de la jodienda y del traer a los niños al mundo como si fueran juguetes o mascotas, pero, de todas formas, gracias al mayor nivel cultural y educativo, importa un poquitín más.
Ya es otro pasito hacia adelante.
Por eso siempre he sostenido y siempre sostendré que el sistema educativo de un país, que es la semilla de su futuro, es con diferencia el componente más fundamental e importante de ese país, por encima incluso del sistema sanitario. Porque, entre otras cosas, ayuda a reducir el sufrimiento inocente de los niños.
#1 ¿Respuesta de nuestros gobernantes? La peor y más mediocre: meter extranjeros que estén dispuestos a malvivir con las condiciones actuales antes que acometer reformas de calado.
Es lamentable y patético que cada vez que este país tiene que afrontar algún reto medio serio la valía de sus gobernantes quede a la altura del betún.
Y lo peor es que va a peor, cada vez son más tontos, menos cultura y menos voluntad democrática para solucionar problemas.
#29 bravo! Si señor. Completamente de acuerdo. Más allá de intentar dejar el mundo un poco mejor de como lo encontramos no estamos obligados a nada más, y mucho menos a que decisiones como tener un hijo serán tomadas por "presión social" o moral de ningún tipo.
Eso si, en mi opinión, si no se tienen hijos hay que tener un plan alternativo que de significado a nuestras vidas, algo positivo que nos ilusione y nos haga levantarnos de la cama con ánimos.
Un saludo.
#15 wow.
#15 Hola! 42 años, con trabajo, mi mujer ganas menos de mil euros, con cuatro hijos.
En breve me pongo a revisar las cuentas, que no son ni mucho menos para echar cohetes. El tema de los dineros es algo que me preocupa bastante, y que francamente no veo cada claro.
Ya me explicarás como haces. En serio, me resulta más que interesante.
Un saludo.
#20 Claro, los gitanos tienen algo que la mayoría de los cuidadanos no tienen: su microsociedad es jodidamente sólida. Son familias unidas que se protegen y se apoyan constantemente. Nosotros, no. Nosotros somos individuos que han olvidado el valor del conjunto social porque desde pequeños nos metieron el veneno en la cabeza de que para ser feliz hay que tener dinero. Nos enseñaron a valorar más la carrera profesional que la vida sencilla: humilde, sin lujos y en familia.
Somos esclavos del s.XIX., los que intercambian su tiempo (al loro: su vida!) por dinero para permitirse lujos innecesarios.
Cuando ser humano y tener descendencia es un lujo. Supongo que de esto no seremos responsable s por haber vivido por encima de nuestros contratos precarios.
Cuando dejan de tratarte como a una persona acabas con tiempo dejando de serlo.
Y los que hay se irán para no volver, cómo mucho enviar comida a la familia.
#38 y yo ese plan lo tengo, con mis amigos, mi familia y mi pareja (y también mi negocio) donde además he tenido la suerte de contratar a mi pareja y algunos de mis amigos, que es una empresa que me nutre tanto en lo creativo como en lo laboral, yo todo lo que haga en mi vida lo hago para sentirme realizado y vivir de forma digna, pero no quiero que me estén bombardeando cada día en "ya maduraras" o "cuando tendrás el niño", no quiero, quiero vivir mi vida, quiero salir de fiesta cuando me apetezca y quiero poder tirarme en el sofá con mi novia a ver pelis cutres y ponernos como bellacos comiendo chocolate. Y eso para mi es la felicidad. No me puedo quejar. Hago lo que quiero y encima disfruto, abro el negocio cada mañana con una sonrisa. Yo respeto (y mucho) a los que quieren tener un hijo, pero eso no debe ser impuesto, si uno lo quiere tener para dar un significado especial a su vida que lo tenga, pero que no espere que el resto tengamos que hacer lo mismo. Y en mi caso al menos no es una cuestión de economía, ya he dicho que no soy rico ni de lejos, pero podría tener tranquilamente un hijo ahora y no tendría problemas económicos, pero sinceramente no quiero traer un niño al mundo, no quiero cargar con esa responsabilidad y no creo que me venga impuesto por ninguna ley divina.
Un saludo para ti también
#40 Sinceramente, no tengo ni idea. Claro que me preocupa la economia, pero no tanto como el tener una gran familia.
Solo comentar que mi ultima hija tiene 5 meses y no creo que tardemos mucho mas tiempo en quedarnos embarazados de nuevo.
En mi caso lo hago porque quiero vivir como vivian nuestros abuelos. Con cojones y principios cristianos.
#34 la duda es si en % hay divergencias significativas y en qué dirección
#3 "ti" nunca lleva tilde.
Ya, pues no será por los pelirroGos...
#11 Tú no eres nadie para decirle a otro cómo debe vivir su vida. Respeta la decisión de cada uno al igual que otros respetarán que tú quieras tener 8 hijos.
#46 Divergencias brutales. En dirección renta muy baja.
Pero en los 2000-2009 con la bonanza, aumentó el número de nacimientos.
Es lo único que he encontrado en google al respecto. Un PDF de 2011.
#8 no necesariamente, siempre puedes robar uno.
#51, ya, eso siempre es una posibilidad, aunque yo ganaría un hijo pero alguien lo perdería, así que para las estadísticas globales no afectaría.
Es curioso que un foro con tanta chulería como este se desmorona cuando tratan el tema de los hijos.
Mola tener un deportivo, ultima tecnología y toda clase de sibaritismos pero cuando la propuesta es tener niños la gente se desinfla:"ufff, el sueldo no me llega"
#52 busca murcianos que no tienen sentimientos
#44 - ¿No te preocupa que tus amigos a tu edad ya tengan hijos?
- Si. Pero ya no sé como ayudarlos.
#2 Pues si y hace tiempo que ocurre, lo malo es que empezamos a darnos cuenta ahora. La gente que se puede permitir tener hijos los tiene, los demás no, los demás tenemos que hacer cuentas y no dan . No deja de ser una estupenda forma de control social y biológico, se acaban reproduciendo, seleccionando, los genes de los que controlan el cotarro. ¿O no?
#1 te dejas un factor: no tiempo (o priorizar invertir tu tiempo en otras cosas: trabajo, ocio,..)
#54, para las estadísticas sigue siendo lo mismo
#3 Tan legítimo lo uno cómo lo otro. Los que son unos mierdas son los que tienen hijos y siguen viviendo de Erasmus...
#45 Pues que dios te bendiga. Ánimo!
#35 No es sólo que seamos superficiales. El sacrificio de tener hijos es enorme. Yo veo a mis amigos con niños agotados, esclavizados entre el trabajo y la gestión del tiempo de los niños. Digo "gestión del tiempo", que no "cuidado", porque se trata de que la sociedad urbana impide que los niños tengan tiempo para organizarse ellos. Ya no "bajan a jugar a la calle", hay que llevarles siempre a un sitio o a otro, a actividades, a jugar, a estar con sus amigos, a inglés, a judo, a música... en todo tienen que estar los padres. Es decir, falta de felicidad porque uno tiene que renunciar a todo su tiempo por los niños, y eso es enfermizo.
Por otro lado, la inseguridad de las parejas que se rompen, los conflictos económicos entre los divorciados, los conflictos por la custodia, hacen que el escenario que cada uno se pinta sobre tener niños diste mucho de la idea positiva de crear un familia y un futuro juntos. Todo es una amenaza a la supervivencia como individuo.
Y no, no es egoísta tener miedo a que uno se anule como individuo.
Con ayuda de wallapop y yendo a un colegio público no son tan caros.
#32 Yo tengo 33 y sinceramente, no me veo teniendo un hijo.
He pasado por una crisis que en mi caso personal y por el de mi entorno ha durado mas de 8 años y ahora es cuando empiezo a ganar dinero. En cuanto mi novia que acaba de terminar sus estudios consiga un trabajo, nos independizaremos (vivimos ambos con nuestros padres) y nos iremos a vivir a un piso juntos.
En cuanto tengamos el piso es cuando empezaremos a cumplir algunos de nuestros sueños, como tener un perro, viajar el extranjero o comprarme un buen coche.
Personalmente, hubiese estado encantado de poder hacer todo eso cuando tenía 23-27 años y con 30 ya tener una casa estable con un coche pagado, y haberme pegado unos pocos viajes para ver el mundo y probablemente estaría más tranquilo y me plantearía tener hijos.
Ahora mismo lo único que me apetece es vivir la vida que me han negado sistemáticamente con los pocos caprichos que me puedo permitir.
La gente a veces piensa que soy egoísta porque ahora me compro un smartphone caro o un pc pepino para jugar a videojuegos y que podría invertir ese dinero en tener una familia, pero lo que ellos no ven, es que si tengo dinero para un smartphone me lo compro y si no lo tengo, no me lo compro y espero uno o dos meses a que sí tenga el dinero, pero si tuviese un hijo no le puedo decir "éste mes no te doy de comer que no me llega". Al final la gente sólo ve lo que sí he comprado, pero no lo que he dejado de comprar porque no podía.
#53 Léeme en #63
#49 Tu derecho termina donde comienza el mío.
De tal forma que si tus conductas llevan a la extinción, llega un momento que no se respetan.
Y de eso se ocupa el estado. Que para algo está.
#37 No, esa no es su respuesta. La respuesta que han tenido es meter más y más regulación y así impedir la prosperidad de España. La inmigración es buena.
#23 Tienes experiencia?
Ninguna madre debería tener hijos hasta que todos los hijos tuvieran una madre.
Eso o un test psicológico para saber si eres apto/a para tener descendientes y tratarlos y educarlos con un minimo de coherencia. Venga va,el listón para pasar la prueba se bajaría bastante.
#16 Yo también pago impuestos, y sin embargo no puedo ir a más de 120km/h.
#32 Muchos sustituyen el tener hijos por tener mascotas.
Nuestra sociedad se va al garete. Supongo que estamos ante el fin de una era.
#21 no, esa la abandonamos hace tiempo, es la que la ha sustituido.
#11 amén
#44 entiendo tu punto de vista. Pero yp, que ya voy por 38 años, te aseguro que la vida va cambiando. Los amigos no salen. Las parejas se rompen. Los padres se mueren... Qué vas a hacer con 50 años? Ver pelis cutres y jugar al trivial? Con 32 se vive muy bien solo. Pero si no crías hijos ahora que tienes energías, luego no te arrepientas de no haberlos tenido. No hay cosa que me de más pena... Gente que se espera mucho, se autoengañan, y luego te quedan 50 años de vida din poder tener hijos.
A mi, mis hijos me dan la vida. Eso sí, es muy sacrificado. De momento requieren toda mi atención... Pero cada vez son más independientes, y pronto podré volver a ver pelis chorras, junto a ellos
#45 Desde luego cojones tenéis los dos, aunque no comparto tus principios te felicito y espero que os vaya muy bien
#63 Tu último párrafo describe a la perfección el sesgo que tienen todas esas personas que nos tachan de egoístas por no tener hijos debido a la falta de dinero. Es como si a mi me echaran en cara irme el verano que viene a un festival (único capricho del año) que cuesta 200 pavos la entrada ¿de verdad crees que si tuviera 200 euros más podría permitirme tener un bebé?
Los hijos molan. Molan mucho. Y cada día más. Una pena que no todos lo podamos o queramos vivir...
Es otra vida, otro universo paralelo.
También cansa mucho, todo hay que decirlo. Pero compensa con creces!
#73 Los niños son insoportables.
Alguien tenía que decirlo.
#69 Claro que puedes. Otra cosa es si estás dispuesto a pagar la multa.
#78 Exacto. Hasta que te toque pagar multas.
#44 Para que tienes pareja si no vas a tener descendencia?
Tener hijos y mantenerlos es bastante fácil. Solo necesitan comida y ropa. Otra cosa ya es darle una vida normal: comprarle libros para el instituto, consola/ordenador/juguetes...
Cualquier niño que no tenga eso los demás le consideran pobre y da pena. Pero hace 50 años era así como se tenían los hijos.
#80 ¿Y tú para qué tienes cerebro si no vas a usarlo?
Te felicito, diría que el tuyo es el comentario más retrógrado que he leído jamás en Menéame. Y mira que he leído inmensas burradas y gilipolleces mucho más extensas que la tuya. Pero tan carca y ultracatólica estrechez de miras concentrada en una sola frase se lleva la palma.
#4 Como suelo decir, mi ignorancia es enciclopédica, así que ¿que diferencia hay entre tasa de natalidad, fecundidad e índice sintético de fecundidad?
#6 Un apunte, yo tengo el derecho a opinar, al igual que el resto de la humanidad, otra cosa es que mi opinión sea una solemne gilipollez, pero derecho a opinar lo tenemos todos.
Desde el punto de vista moral de unos, un tío de 40 tacos de farra en farra es un bala perdida, un irresponsable, un peligro, etc... para otros es una envidia y tal, para el bala perdida el otro es un amargado que ha tirado su vida cuidando churumbeles, etc... otra cosa es que unos u otros traten de imponer a la fuerza su punto de vista.
#69 Te mando un espantapájaros para que puedas apalearlo
#66 La inmigración sin control (la actual) es nefasta, sólo favorece a los ladrones que necesitan esclavos tercermundistas para precarizar el empleo y las condiciones de los trabajadores.
España está hecha una puta mierda por como han gestionado temas como el de la inmigración, donde se ve claro que hay intereses ocultos, al igual que las políticas mamandúrricas de la industria de genaro .
Mejor seguir despilfarrando el dinero público en atender problemas que ellos mismos generan y no atender a los problemas reales: Especulación con vivienda permitida (hay que gravar la especulación no dar ayudas ni subvenciones como falsas ayudas al acceso a la vivienda que acaban en los bolsillos de los especuladores, y ha quedado más que demostrado que no funciona), deshaucios salvajes (caso de la mujer embazada, que no era inmigrante...), descontrol del mercado laboral con un paro desproporcionado, impuestos excesivos como para poder prosperar empresas nacientes, burocracia excesiva, parásitos de todo tipo, incluidos funcionarios muevepapeles sobrantes, políticos que cobran sueldazos sin credibilidad (sólo miran por los de su calaña y por los sobres y puertas giratorias), justicia sin separación de poderes, etc.
#35 Pues yo creo que es lo contrario, la gente que no tiene hijos lo hace por amor, por que no les pueden dar una estabilidad y dedicarles el tiempo que necesitan. La mayoría de gente que conozco que tiene hijos "hace trampas" y recurre a los abuelos para que los críe, no les juzgo pero yo no quiero eso.
#36 En tiempos de Franco se tenían más hijos porque eran mano de obra para llevar dinero a casa en cuanto tenían 6 o 7 años.
No os preocupéis, que dentro de poco Vox vendrá a arreglarlo
#3 Yo debo ser de los raros que tiene 2 y no considero que mi vida haya cambiado a peor, al contrario, ha cambiado a mejor. Tampoco considero lo mío un salto al vacío, ni los he tenido pensando que serían los que me debían cuidar cuando yo sea un viejo.
Pero bueno, tu opinión es tan respetable como la de cualquier otro, el problema es que con esa mentalidad tuya, de generalizarse, nos extinguirá como especie en 3, 2, 1
#1 Eso es lo que sonaría razonable individualmente, pero en conjunto puedes ver mediante estadística que a menor calidad de vida más cantidad de hijos. Se lo suele explicar como una respuesta instintiva: el cerebro asume menor probabilidad de supervivencia y activa el deseo de reproducirse.
Por eso los países más pobres tienen tasas de natalidad tan altas.
#3 Tener hijos supone un salto al vacío
Puede parecerlo visto "desde afuera", pero por experiencia te digo que no es para nada dramático. Cuidar de un bebé no es un problema tan grave y no sal "caro". Cuando el niño ha crecido ya hay más gastos pero eso es varios años después y uno ha tenido tiempo de hacerse a la idea y de ir acomodando su economía.
Si, si...
Tener hijos...
Para que les explotéis como simples recursos humanos x cuatro perras que no te saca de la miseria.
Pa que hagáis negocios con los hijos de igual forma que hacéis negocios con las viviendas, impidiendo el acceso a la vivienda a quien quiere ser legal y con quien el sueldo ni en 50 años le llega pa pagar un piso.
O para hacerle trabajar hasta la muerte sin descanso ni jubilación, pa q cuatro hijos de puta enriquecidos con la explotación del ser humano se lucren aun mas y tengan jubilaciones vitalicias.
Que va, que va.
Prefiero que se extinga la humanidad a que continúe la explotación y la injusticia.
Además, es lo que quieren los mierdas estos, x eso se vive en crisis y miseria perpetua.
Para reducir la humanidad.
Pues bien.
No tengo un hijo pa que lo exploten, lo maten trabajando hasta su muerte como un esclavo o lo manden a una guerra x petróleo o recursos para el beneficio de avaros ricos de mierda
#88 en tiempos de franco se tenían más hijos porque el uso del preservativo no era tan común. Sé de familias que han tenido que dar sus hijos a familiares que no podían tener hijos porque no podían alimentarlos y no es que estuvieran muy contentos con esa opción.
Quereis por favor dejar de decirle a la gente como tiene que vivir su vida por favor gracias? #11 #73 #80
#74 Te ha faltado un "por el bien de los inocentes implicados". Porque si despues de tener tres chiquillos resulta que no puede mantenerlos, poca familia va a tener...
#11 Lo dices como si existir fuera una de nuestras reponsabilidades.
#80 Eres un troll, ¿verdad? No me digas que lo piensas en serio.
#96 Entiendo por su comentario que de momento puede mantenerlos, tener ropa de segunda mano si bien no es lo ideal tampoco quiere decir que pasen hambre. Por eso le deseo suerte, para que no pasen hambre
#83 Tasa de natalidad (en realidad tasa bruta de natalidad): número de nacimientos por cada 1.000 habitantes
Tasa de fecundidad (en realidad indicador sintético de fecundidad): número medio de hijos que tendría cada mujer si completase su vida fértil y si se comportara en cuento a fecundidad como lo han hecho los diferentes grupos de edad en un determinado periodo.