Alemania: sin apenas signos de aumento de la mortalidad en marzo [DEU]

Las cifras de mortalidad son la mejor magnitud para poder valorar la dimensión de la pandemia. Los datos recién publicados sobre Alemania apuntan a un, hasta ahora, desarrollo leve(..) el número de casos mortales se mantiene bajo en comparación con otros paises. Asi no se aprecia un aumento significativo de los fallecimientos diarios (datos hasta el 5 de abril)

[#1 mmlv]

Al contrario que en la excepcionalmente grave ola de gripe de 2018, en la que según los cálculos de Vladimir Shkolikov y del Max Planck Institute for Demographic Research hubo una mortalidad extra de cerca de 24.000.

¿Alguien tiene una explicación razonable para esto? ¿Como pudo una ola de gripe causar un aumento tan significativo de la mortalidad y esta pandemia (con lo que sabemos de la contagiosidad del coronavirus y las complicaciones que está generando en los pacientes) no variar nada la mortalidad de un pais de 80 millones de habitantes?

[#2 Elenio]

Las cifras de mortalidad reales sí son la mejor magnitud para poder valorar la dimensión de la pandemia, y no las cifras de mortalidad que dicen que tienen, que nadie se cree, sirva de ejemplo la siguiente comparativa

Alemania: 162.530 casos, 6.572 fallecidos.
Francia: 167.178 casos, 24.376 fallecidos.
Reino Unido: 171.253 casos, 26.771 fallecidos.

Fuente: https://www.worldometers.info/coronavirus/

[#3 mmlv]

En esta gráfica se puede aprecia la mortalidad en 2020 en comparación con 2016-2018

[#4 DenisseJoel]

#1 La explicación es que entonces no hubo medidas de distanciamiento social. En Alemania la epidemia está controlada porque esas medidas se impusieron cuando aún tenían pocos casos.

[#5 Desactivado]

Llego a la conclusion de que el coronavirus va a provocar mas nacimientos que muertes en Alemania.

[#6 Ζήνων]

#1 el covid hace que cambien los patrones de comportamiento. menos accidentes de trafico, laborales, ... incluso menos casos de gripe en japon como consecuencia de las medidas de higiene adoptadas. https://asia.nikkei.com/Business/Health-Care/Common-flu-patients-in-Japan-fall-to-10-year-low-late-January

[#7 powernergia]

#6 En las cifras que hablamos, los accidentes de tráfico y laborales son irrelevantes, en España en dos meses no llegan a 300 fallecidos.

[#8 Idomeneo]

#1 Hipótesis loca: La ola de gripe de 2018 fue tan fuerte que se llevó por delante a muchos de los que, si no hubiera sido por esa gripe, habrían fallecido por el coronavirus.

[#9 powernergia]

#2 En la noticia hablan de las cifras de mortalidad reales, cuyo aumento no ha sido significativo, y se ajustan bastante a las declaradas.

[#10 Elenio]

#9 Aunque digan que los alemanes salen a la calle cuando llueve y no se mojan, me va a costar creerlo. Alemania tiene unas cifras anormalmente bajas de mortalidad por el coronavirus; cifras que ni de cerca se dan en los países de su entorno (i.e., Francia, Bélgica o Países Bajos). Si ellos quieren decir que su cifra de fallecidos es muy baja, me parece bien, pero yo no me lo creo.

Esto me recuerda al chiste de Eugenio que decía :
-Doctor, doctor, quiero un remedio para hacer el amor todos los días, pero que no sea el viagra que tengo problemas cardiovasculares.
-A ver, dígame, ¿que edad tiene usted?
-85.
-Pues me temo que no va poder ser.
-Pues yo tengo un amigo de mi edad que dice que hace el amor todos los días…
-Muy bien, pues dígalo usted también.

[#11 misterPCR]

#1 Lo que lleva a la pregunta de por qué hay tan pocas muertes en Alemania...

Hipótesis 1: Medidas de contención aplicadas desde el principio provocan una disminución de las muertes de gran intensidad. Se evitaron grandes grupos de personas y se identificó y aisló en gran medida a los positivos. En la gripe del 2018 no se hizo nada de eso.

Hipótesis 2: Hay diferentes cepas circulando por el mundo. En unos países europeos hay cepas más virulentas que en otras.

Teniendo en cuenta los datos de muertes en países cercanos a Alemania, como Bélgica, Holanda o Suecia, donde las medidas fueron tardías, y tienen unas cifras de muertos por millón de habitantes mucho mas altas; y teniendo en cuenta que países que tomaron medidas muy tempranas, como Portugal, Dinamarca, Polonia, tienen muertes similares a Alemania, parece ser que la hipótesis 1 es la que mas se ajusta a la realidad.

Ni clima, ni alimentación, ni temperatura. Todo se resumiría en la intensidad de interacciones entre humanos.

[#12 Gry]

#10 ellos no han parado en ningún momento de rastrear los contactos de los infectados para contener la epidemia todo lo posible, aquí hubo momentos en los que solo se hacían tests a los hospitalizados.

[#13 Ζήνων]

#7 lo de los puntos suspensivos y la caida del 60% en el numero de casos de gripe en japon? por otra parte, el articulo habla de alemania, no españa.

[#14 Desactivado]

Otra vez han trucado la centralita. Son unos artistas.

[#15 zordon]

Ejem, ¿dónde están aquellos listos que decían que los alemanes eran unos MENTIROSOS y que no se creían las cifras de Alemania? Decían que sus cifras estaban trucadas como con el diesel. Están muy callados

[#16 powernergia]

#13 Creo que te has confundido al contestar.

[#17 powernergia]

#15 En este mismo hilo tienes varios.

[#18 Ζήνων]

#16 para nada. te pregunto que por que tergiversas mi comentario al cual respondes obviando parte de el y mencionando cifras de españa.

[#19 powernergia]

#18 Pues te sigo diciendo lo mismo, las cifras de accidentes (que no se han eliminado) son irrelevantes en el asunto.

Las cifras de España es por comparar, si en Alemania tienen 60% más de población tendrán un porcentaje similar, o algo más bajo, de accidentes, tal vez 500 o menos, algo irrelevante estadísticamente que aoenas varía las positivas cifras de mortalidad en Alemania

[#20 igorymi]

#15 esto te lo arregla el cis. El 99% está de acuerdo con las cifras de España y con las de todos los países que lo hayan hecho peor. Los demás, mienten.

[#21 hutter]

#10 Los muertos no se pueden ocultar, puedes decir que se mueren por Covid o que se mueren por un catarro, pero la cifra final de muertos va a ser la misma, y en Alemania la cifra final apenas ha aumentado.

[#22 Phonon_Boltzmann]

Impresionante

[#23 Desactivado]

#2 la mortalidad también puede estar relacionada con la calidad del sistema sanitario, dos pacientes igual de graves y con idénticas condiciones podrían tener desenlaces distintos según en qué país esté

[#24 jtdoc]

#2 si la tasa de mortalidad del virus es de 7% de los contagiados, según un estudio de UK, a Alemania le corresponderían alrededor de 11.000 muertes. Qué puede explicar tener unas muertes tan bajas? pues que realmente no han tenidio tantos contagiados. Las muertes no se pueden esconder pero el número de contagiados si lo pueden aumentar todo lo que quieran, y es más dificil de verificar. Esto como hipótesis manipulativa de ocultación.

[#25 Desactivado]

#11 ya te lo digo yo, Senioren- und Altenheim mejor equipados, mejor atendidos y con menos masificacion que nuestras residencias. A su vez mejores centros sanitarios y un sistema de atencion transversalizado.

Que a su vez empezaron rapido a hacer muestreo? Si asi es, y ahi entra en juego una red de centros estatales de investigacion diseminados por todos los länder que a su vez tienen acceso a recursos privados pprque una vez mas se ha transversalizado el uso de los recursos.

Sigo. Industria estrategica, la fibra vlies para EPIs se fabrica en Lübeck Alemania (Dräger GmbH), asi mismo hay varios productores en suelo alemán. Y esta actividad genero el valor añadido que atrajo a 3M a la hora de poner su planta logistica en Jüchen.

Con todo y con eso la pandemia mata grnte en Alemania y se ha dicho ya bastanres veces que es mas de la que se dice. Cuanta mas? Pues puede que no tanta coml pensaba mucha gente.

[#26 albertiño12]

#4 #11 Los datos no dicen que Alemania tomase medidas mucho antes que otros países más afectados (ver gráfico).

#12 En número de test están a un nivel parecido al nuestro.

.

[#27 Desactivado]

#11 No tengo ni idea, pero sobre la hipótesis 2 , me llamó mucho la atención que según el Guardian 1 de cada 3 británicos que va al hospital fallece, cuando en España (Eso leí) muere el 30% de los que llegan a la UCI. Es una desproporción enorme....

[#28 DenisseJoel]

#26 En número de tests puede ser, pero en número de personas testadas nos ganan por bastante. Y empezaron antes.

[#29 DenisseJoel]

#12 Y aún ahora no está nada claro que se esté rastreando a los contactos de todos los infectados conocidos.

[#30 DenisseJoel]

#8 Eso tiene algo de sentido. De hecho, la ola de gripe de este año en España fue muy débil, por lo que es posible que parte de la gente que ha muerto de coronavirus hayan sido los mismos que hubieran muerto con una gripe normal.

[#31 DenisseJoel]

#8 Me acabo de dar cuenta de que probablemente a nadie se le ha ocurrido comprobar si hay alguna correlación (a favor o en contra) entre estar vacunado de la gripe estacional y morir de coronavirus. En mi opinión deberían estarse buscando correlaciones de todo tipo (uso de fármacos, estilo de vida, niveles de vitaminas, etc), porque combinando esa información podemos hallar claves para disminuir bastante la mortalidad. Más con las herramientas de inteligencia artificial actuales, que permiten cruzar muchas combinaciones de ese tipo.

[#32 mcfgdbbn3]

#28: Y aquí es donde conviene recordar a todos los investigadores que han tenido que abandonar España y se han tenido que ir a otros países, porque muchos piden test, pero no saben que los test no se hacen solos. Años de recortes en investigación terminan pasando factura.

[#33 jorgemf]

#1 los datos de la gripe son de 1 año, los del coronavirus de 1 mes. Cuando tengas un año de datos del coronavirus podrás comparar

[#34 zilvika]

#32 en realidad investigadores hay de sobra, de hecho yo tengo una amiga que pidió hacer tests como voluntaria y le dijeron que no hacia falta personal. Lo que falta son reactivos.

[#35 ufoisthebest]

#10 Es que no se mojan cuando llueve.Vivo en Baviera y durante el final de Febrero y principios de Marzo, mi mujer estuvo en casa en 2 ocasiones distintas porque cerraron por „cuantentena“ la guarderia en la que trabaja, da servicio a una multinacional, hasta que se testaba al supuesto positivo, todo su departamento y a su familia y contactos conocidos en los ultimo 10 dias.
Es decir hace 2 meses hacian unos 30 tests solo por un probable caso. Ahí esta la diferencia. Han detectado muchos mas casos y por eso la mortalidad es menor.

[#36 mcfgdbbn3]

#34: Lo que falta son reactivos.

Que es un factor limitante por el mismo motivo: no invertir en investigación.
Y tiene guasa que el sistema PCR en buena parte sea un invento español.

[#37 Siento55]

No cuela. Los datos del Covid en Alemania están más trucados que los de los humos de los Volkswagen.

[#38 Duke00]

#26 Tuvieron suerte y la pandemia llegó a expandirse más tarde que en otros países. En la muchos países de Europa todo apunta a que ya llevaba alguna semana dando vueltas entre la población.

[#39 Duke00]

#1 Pero es que uno de los problemas es que mucha gente sigue pensando que la gripe es como un resfriado y no causa gran cantidad de muertes como realmente si que ocurre...

[#40 ruinanamas]

#15 Dime tu opinión de esto:

[#41 Desactivado]

Los alemanes viejos viven en España

[#42 napsco]

#15 Por aquí estoy yo, por ejemplo, aunque no dije que mentían, sino que tenía que ver con cómo interpretaban el conteo de datos. Las cifras alemanas me siguen pareciendo anormalmente bajas comparadas, digamos, con todos los países del planeta Tierra. Aunque se tengan camas, no existe vacuna o tratamiento para evitar que alguien muera.
¿Que se sacan estas cifras y se aprecia que hay poca diferencia entre las relatadas y las que tiene el país? Pues perfecto, habrá que pensar que ocurre ahí y por qué. Me da que eso hasta dentro de años no se sabrá mejor.
No somos niños pequeños y esto no es un juego de a ver quién gana y a ver quién se esconde por dar un argumento razonado en un momento determinado. Vaya yoismo.

[#43 napsco]

#20 Nadie miente o dice la verdad. Se interpreta.

[#44 Tumbadito]

Al final vamos a tener que reconocer que Hitler casi logra la raza perfecta, por lo visto el virus no los mata... Si lo dejaban 2 añitos más posiblemente hubiera conseguido que no mueran al hacer Balconning en Mallorca.

Esta duda nos acompañará eternamente

[#45 capitansevilla]

#8 salió otro estudio diciendo que haber pasado otros coronavirus podia crear anticuerpos para este, así que igual, en cierta medida, estaban un poco más inmunizados para el Covid-19 y por eso les ha atizado menos.

Lo que no me explico es que, con 20 y pico mil muertos, debió ser una gripe muy chunga. ¿Esa no se debería haber expandido igual que el Covid-19 dejando al menos en el resto de Europa unas cifras similares de muertos?

[#46 capitansevilla]

Y digo yo: ¿una gripe tan chunga y que dejó cerca de 24.000 muertos en Alemania no se debería haber expandido por el resto de Europa dejando unas cifras similares de muertos?.

[#47 Jakeukalane]

#39 si queda gente así no deben tener muchas neuronas.

[#48 Duke00]

#47 Te sorprenderías...

[#49 Duke00]

#33 Están comparando los mismos tiempos en diferentes años en el artículo. Igualmente la temporada de la gripe no dura todo el año...

[#50 Jakeukalane]

#48 deben de estar muy desconectados porque hace varias semanas que se ha dicho que afecta al sistema inmune y al sistema sanguíneo. Los respiradores en muchos casos no valen para nada porque los glóbulos rojos explotan y no pueden transportar oxígeno...
Supongo que es gente que no ve las noticias o algo.

[#51 Duke00]

#50 Creo que no has leído mi primer comentario...

[#52 uno_ke_va]

#40 por mucho que quisieran trucar las cifras de muertos por COVID las de mortalidad general cantarían. Y es de lo que va este artículo, de que no cantan.

[#53 Jakeukalane]

#51 supongo. El primero que leí es en #39

[#54 Desactivado]

#11 Bueno, teniendo en cuenta que Alemania es el sexto país en número de contagiados con más de 161 mil, no me atrevería a decir que tomaron medidas drásticas para evitar contagios.
El mérito alemán debe tener más que ver con una muy buena sanidad. Inglaterra y Francia tienen casi los mismos infectados pero cuadriplican los muertos.

[#55 Duke00]

#53 Pues eso, que creo que no lo leiste bien y estás comentando algo distinto

[#56 Desactivado]

#44 Se dice balkonnen!

[#57 StuartMcNight]

#11 Bien. Ahora que ya has sentenciado la explicación de forma rotunda.

Andalucía y Madrid. Proceda a explicarnos las diferencias.

[#58 Desactivado]

#1 Yo sigo pensando como al incio de esta crisis: mienten.

Es pura navaja de Ockham: ¿qué es más sencillo en igualdad de condiciones?

A) Que hayan tenido una preparación y reacción cuasi perfecta, que incluso mejora la capacidad de reacción y las estadísticas de los países orientales (China, Corea, etc, que se han preparado para estos escenarios durante dos décadas tras varios brotes de enfermedades similares como el SARS, etc).

B) Que estén maquillando las estadísticas para sacar una ventaja competitiva de ello.

Si la opción A es verdadera están mintiendo al mundo entero al esconder la fórmula perfecta para enfentarse a una pandemia imprevista. Deberían estar compartiendo su método y los datos con todos para educar al planeta al respecto... pero no lo están haciendo. Lo que hace mucho más probable B, es decir que también mienten al mundo, sólo que para sacar una ventaja competitva. Mi apuesta es que dentro de un año o dos nos levantemos con una noticia sobre el maquillaje estadístico de la pandemia COVID19 en Alemania.

Preferiría, y mira que es jodido, que fuese la A. Porque tengo familia en Alemania. Pero es que esa opción es igual de asquerosa e insultante moralmente hablando que la B, porque significaría que están escondiendo al resto de la humanidad un protocolo/fórmula ideal para enfrentarse a esto.
Porque lo que es INSOSTENIBLE es que con las fechas que se manejan, tengan un número de infectados similar a Francia, de los que ya han curado a casi todos con menor proporción de muertos que China (a penas 2.000 muertos más con el doble de infectados) y yendo a comenzar una normalización incluso anterior a otros países orientales que empezaron a tener problemas antes...

[#59 CortoCircuito]

#26 el quid de esa tabla, y el resto de estadísticas, es que se miden los tiempos desde el primer tercero o décimo muerto confirmado por causa del virus.

Si no tenemos test ni el gobierno hizo tests desde enero como debían haber hecho, es imposible que haya muertos confirmados en febrero, porque nadie estaba observandolos. Confirmado oficialmente != real.

[#60 Desactivado]

#24 Claro, el número de cotagiados lo manipularon haciendo más tests, comprándolos antes que otros. Nos querían hacer creer que estában mal pero los muertos no engañan. La picaresca alemana.

[#61 AK-TRAIN]

A los que decían que Alemania mentía, que la mamen, que la sigan mamando...

[#62 perrico]

A mi lo único que se me ocurre es que la calidad de las residencias de ancianos en alemania sea mucho mejor y que de alguna manera, las han blindado de manera efectiva. Cosa que no hemos conseguido en muchos países.
Si quitas las muertes en residencias, las cifras de cualquier país bajan una barbaridad.

[#63 Tollelege]

#8 claro colega sal y besa a tus abuelos

[#64 perrico]

#58 La tercera opción es que han tenido una variante del virus menos agresiva, lo cual explicaría la menor mortalidad de otros países del entorno.
La cuarta es que hayan sabido de alguna manera aislar de manera efectiva a los grupos de riesgo, por ejemplo teniendo residencias de ancianos menos masificadas y con controles sanitarios mucho más estrictos.
Desde luego sería digno de estudio el motivo.
No creo que sea muy difícil de averiguar.

[#65 Desactivado]

#64 La tercera la considero poco probable, porque... ¿sólo ellos han tenido esa variante?. La cuarta es una variante de mi opción A, y si es así, que ojalá: ¿por qué no están compartiendo el "secreto" de su éxito con la OMS y el mundo entero?.

[#66 liaoparda]

Difícil de creer pero viendo los datos debe ser verdad. Siendo el centro de Europa a nivel vuelos cuesta creer que no sea de los países más afectados. Como dicen por arriba el truco habrá sido en tema residencias. Dudo que sean mejores que el resto pero quizá las aislaron a tiempo. O puede que los alemanes no visiten a sus mayores. Este es un enigma que habrá que resolver.

[#67 elcensurado]

#11 Tu hipótesis 1 creo que es la correcta. en Asturias fueron de los primeros en aplicar medidas de distanciamiento social y tiene un indice de mortandad 10 veces menor que Madrid.

Madrid tiene 918 casos y 122 muertos por cada 100.000 habitantes y Asturias 223,21 casos y 26,69 muertos por cada 100.000 habitantes.

En el tema del coronavirus la rapidez en actuar y en decretar el confinamiento ha sido clave de cara a reducir la pandemia.

cc #1

[#68 mettro]

#26 Porke Merkel salió y le dijo a la población que eso era serio y que sería el mayor reto desde la segunda guerra mundial. Aquí salieron a decir que tranquilos solo una gripe salgamos todos a la calle que las manis son vitales. Esa es una de las diferencias.

[#69 aiounsoufa]

#0. He leído varias veces en twitter que Alemania ha dejado de publicar muertes hasta que acabe la pandemia, pero no sé la fuente original

En Alemania los médicos posan desnudos en las redes como medida de protesta ante la falta de EPIs, y el gobierno ha dejado de contar debidamente los fallecidos por Covid desde hace más de un mes y dice que sólo informará después de la pandemia.

[#70 tableton]

#68 claro, las feministas, si no hubiera habido manifestación estaríamos como los alemanes... Q cansinos

[#71 fernandus_deliciosus]

#58 Ques estén afectados por una cepa menos agresiva. Buen intento. Qué genéticamente estén más protegidos,.. Puedo seguir hasta el infiniti

[#72 fernandus_deliciosus]

#65 Que al virus le dé por mutar en Madrid tiene cero de descabellado

[#73 StuartMcNight]

#46 Es alucinante el desconocimiento absoluto de algunos del mundo que os rodea. El terrible poder de los medios en que os entereis de lo que quieren que os entereis.

Gripe 2018: Gripe en España: casi 800.000 casos, 52.000 ingresados y 15.000 muertos

https://www.redaccionmedica.com/secciones/sanidad-hoy/gripe-en-espana-casi-800-000-casos-52-000-ingresados-y-15-000-muertos-5427

[#74 tusko]

#18 troll de abril de 2020

[#75 StuartMcNight]

#68 El 8M también se celebró en Alemania con manifestaciones en las grandes ciudades. Como aquí. Aunque eso en los grupitos de whatsapp cavernarios no os lo cuenten. Por ejemplo, Berlin:

Cc #70

[#76 Desactivado]

Edit

[#77 Indeterminado]

#70 Cansinos sois los que negáis la realidad.
Creo que es evidente que la manifestación fue un foco de contagios.
Pero lo realmente grave fue que, para no tener que cancelar su celebración, se estuvo diciendo insistentemente que no había ningún problema con las grandes concentraciones de personas, permitiendo de paso cosas como, por ejemplo, el mitin de Vox, otro foco evidente de contagios. Y enviando a la población un mensaje de falsa tranquilidad.
Al día siguiente, casualmente, cambió el discurso oficial.
¿Estaríamos como Alemania si se hubiera actuado la semana anterior? Nunca lo sabremos. Pero sin duda habríamos evitado muchos contagios y, posiblemente, el colapso del sistema sanitario.

[#78 Desactivado]

#69 la fuente original---> bulo

Has leido varias veces un bulo en twitter, reportalo como usuario.

https://www.google.com/amp/s/www.spiegel.de/wissenschaft/medizin/robert-koch-institut-ueber-coronavirus-lage-die-zahl-der-todesfaelle-ist-weiterhin-hoch-a-dd6731cf-8c92-4a39-99d6-7b453a28654e-amp

[#79 Desactivado]

#42 Tienes que poner alguna palabra en mayúsculas de cuando en cuando.

[#80 Desactivado]

#26 los tests que fueron determinantes a la hora de contener las zonas rojas se hicieron al principio. El papel de la monitorizacion y el muestreo en escuelas fue vital. Por eso flipaba cuando en madrid se cerraban escuelas y universidades sin mas, lanzando a miles de estudiantes a unas inesperadas vacaciones.

[#81 srsant]

#31 Por las noticias que se ven aquí todos los días hay muchos investigadores en todo el mundo buscando correlaciones. Y muchos medios vendiéndolas como relaciones causa-efecto.

[#82 Indeterminado]

#29 Probablemente no se esté haciendo.
Pero tampoco se están haciendo tests a los que han pasado la enfermedad en casa. Cuando la superan, se les dice que hagan diez o quince días de cuarentena y a hacer vida normal, dentro de las circunstancias en las que estamos.
El problema está en que algunos de los que si se les ha hecho seguimiento con pruebas (como varios miembros de la clase política), siguen dando positivo durante mucho más tiempo.

[#83 danidata]

#31 No, no se le ha ocurrido a nadie. Por eso lo primero que hicieron en Alemania fue vacunar de la gripe estacional a finales de febrero a todo el personal médico y de riesgo (Merkel incluida, https://elpais.com/sociedad/2020-03-22/alemania-prohibe-las-reuniones-de-mas-de-dos-personas.html). La vacuna al final la descubriréis en Menéame.

[#84 Cancudrilo]

#57 uso de transporte público.

Ir enlatado en el metro o el bus es lo que tiene.

[#85 Desactivado]

#38 qué tipico, cuando a alguien le salen las cosas mejor que tú, decir que ha sido suerte

[#86 ahoraquelodices]

#77 fue un foco se contagio, pero no fue EL foco de contagio como no paran de repetir un montón de cenutrios.

[#87 danidata]

#10 #37 ¿Y qué han hecho con los muertos no contabilizados? ¿Bratwurst?

[#88 Desactivado]

#36 Exacto. Y maravilla comprobar cuánta gente por estos lares bufa ante los números de Alemania insistiendo en que tienen que ser falsos, pero nadie se pregunta por qué ellos pueden movilizar una red extensa de laboratorios y empresas de biotecnología, mientras aquí tenemos ya a algunos de nuestros políticos pensando en cómo reactivar el sector del turismo y el ladrillo.

Ej lo que hay.

[#89 Indeterminado]

#80 Inesperadas vacaciones que muchos universitarios celebraron montando fiestas, antes de regresar a sus lugares de origen, con sus padres y abuelos.

[#90 Desactivado]

Totalmente de acuerdo contigo.

[#91 Desactivado]

#15 ¿Para que los quieres? ¿Que pretendes?

[#92 Desactivado]

#61 Enhorabuena colega. Has ganado, que grande eres.

[#93 Desactivado]

#89 a eso mismo iba yo

[#94 Desactivado]

#77 y si mi abuela tuviera ruedas sería una bicicleta.
Basas tu argumento en que se atrasaron una semana medidas médicas para poder celebrar una manifestación, y al día
siguiente, aplicarlas...
Es muy fuerte que tu mismo lo puedas afirmar sin reírte, porque como argumento, deja mucho que desear.
Es tu deseo...un gobierno de malisisimos comunistas y feministas tratando un plan oculto...pero de ahi, a que tenga
fundamento, va un trecho

Al día siguiente, el numero de casos (que comunican las sanidades de las comunidades autónomas, no te equivoques)
cambió.
Si tienes 1 caso, actúas de una manera, si tienes 20, de otra y si tienes 500, de otra.

SI hubiéramos actuado a principios de Febrero, pues estaríamos mejor, claro, pero no te olvides que Ayuso lleva
la sanidad de Madrid...el PP la lleva desde hace 20 años. ¿que hicieron mejor?
No solo nada, sino que lo han hecho peor que el resto de comunidades (que también gestionan sus sanidad)
Solo hay que ver el numero de muertos.
Y no niegues la realidad y los números...Madrid es la peor, con diferencia.

[#95 Zade]

#68 y que cerrar colegios era contraproducente. Fijate que alemania fue de lo primerito que hizo. Eso y cerrar fronteras

[#96 Desactivado]

#1 en España el virus empezó a circular en diciembre/enero. Es un país,como Italia, con muchísimo turismo. La gente visita a sus padres en las residencias, lo que en Alemania no es así(o no tanto). Tienen unas capacidades impresionantes para fabricar tests y han hecho tests a mansalva. De hecho el primer test que hacían lo inventaron en el Charité de Berlín. Tienen ahora mismo 30.000 unidades de UCI, que han estado siempre al 50%, con la capacidad de doblarlas en 24 horas. No tienen ningún problema con materiales sanitarios de protección. Los infectados son personas “jóvenes”(la mayoría menor de 60 años). Han logrado frenar el virus para que no entre en las residencias. Aunque su confinamiento ha sido más suave que el de otros países, se ha cumplido a rajatabla. Diría que mucha gente incluso ha estado(y está) metida en casa cagada de miedo.

Y a eso añádele, por qué no, suerte.

[#97 neuron]

Ya he leído un montón de artículos sobre "el caso alemán" y aquí mis conclusiones:
1.-Muchos tests
2.-Densidad urbana menor (no hay ciudades como Madrid y Barcelona)
3.- Ausencia de focos dentro del personal sanitario (por que no hubo colapso)
4.-Muchas camas 8 por 1000 en vez de 3 por 1000
5.-Muchas residencias que están en los pueblos, es decir más aislados (tened en cuenta que en España son el 30% de los muertos)
6.-Muchos pueblos con gente e industria - Es decir más aislados.
7.-Actitud más distante - No hay besos al saludar


Yo vivo en alemania, y estuve en canarias/tenerife en carnaval cuando se cerró el hotel en el sur. Estuve en el aeropuerto esa misma mañana. Llegué a alemania con un resfriado del 15. Me informé, no hice cuarentena, pero fui más distante de lo habitual. Llamé al numero del coronavirus y nunca pude contactar con nadie, porque estaba todo el rato ocupado....Saque mis conclusiones y actué como me pareció oportuno.

[#98 balancin]

#26 a lo mejor porque las gente cobra conciencia sin necesidad que el gobierno decrete prohibiciones?
A lo mejor por suerte?

[#99 Zade]

#70 La manifestación en si influiría pero poco. El problema fue retrasar unos días todo para poder llevar a cabo la campaña de marketing político que suponía la manifestación. Y la culpa de esto la tienen los partidos que tenían una guerra en quedarse con la parcela del feminismo (expulsando a otros partidos si hace falta), no del feminismo en sí.

El feminismo no es más que otra víctima de la manipulación política (como lo son las víctimas del terrorismo)

[#100 Varlak]

#85 el factor suerte no se puede ignorar. Es mala suerte que a España llegara justo durante unas semanas que hizo un tiempo genial y que españa (al igual que italia) tenga una cultura tan de contacto. Es obvio que los alemanes se tocan menos que los españoles y que unas semanitas de terrazas y parques contribuyó a expandir la pandemia