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#1:
Y en las ciudades respirando mejor que nunca porque los coches solo se utilizaban para lo imprescindible.
El capitalismo esta compuesto de ideas mas o menos lógicas que desembocan en conclusiones absolutamente irracionales.
El capitalismo esta compuesto de ideas mas o menos lógicas que desembocan en conclusiones absolutamente irracionales.
#20:
#5, no saber separar problemas concretos de lo sustancial... A pesar de que obviamente hay gastos inevitables, la inmensa mayoría de lo que consumimos es superfluo... Y cuidado, no estoy en contra del consumismo per se, estoy en contra del consumismo cuando esto implica explotación de trabajadores y destrucción del planeta.
#5:
¿Cual estupidez? Yo necesitaba comprar calzado nuevo, pero la tienda estaba cerrada. Las aproveche tanto que se me rompió la suela mientras andaba. Era imposible de usar. Tuve que cambiarme a unas botas de seguridad de cuando hicimos obra en casa.
¿Comprar calzado es inducido por nuestra estupidez?
Quienes han tenido niños y no han podido comprar ropa ¿es inducido por la estupidez?
¿Comprar calzado es inducido por nuestra estupidez?
Quienes han tenido niños y no han podido comprar ropa ¿es inducido por la estupidez?
#3:
Es inducido, pero la explicación es una mierda.
Si no fuese inducido y fuese necesario pero la tienda está cerrada, ahorras igual.
El ahorro no es indicador de si es inducido o no, cuando no tienes posibilidad de gastar.
Si no fuese inducido y fuese necesario pero la tienda está cerrada, ahorras igual.
El ahorro no es indicador de si es inducido o no, cuando no tienes posibilidad de gastar.
#94:
#54 #66 Como buen equidistante hoy me toca defender al comunismo.
La idea no es que el sistema de producción industrial contamine menos en el comunismo, sino que el sistema comunista no necesita crear unas necesidades artificiales que generen un consumo disparatado e insostenible.
El problema del capitalismo, en lo que respecta a la sostenibilidad, es que los incentivos y todo el sistema en sí, se basan en el consumo.
La idea no es que el sistema de producción industrial contamine menos en el comunismo, sino que el sistema comunista no necesita crear unas necesidades artificiales que generen un consumo disparatado e insostenible.
El problema del capitalismo, en lo que respecta a la sostenibilidad, es que los incentivos y todo el sistema en sí, se basan en el consumo.
#8:
A pesar de estar de acuerdo con la afirmación, la explicación que dan es bastante somera.
Una afirmación equivalente como; "El ahorro de oxigeno generado durante un ejercicio de apnea demuestra que nuestro consumismo de oxigeno es inducido", demuestra que es una afirmación bastante flojita.
Una afirmación equivalente como; "El ahorro de oxigeno generado durante un ejercicio de apnea demuestra que nuestro consumismo de oxigeno es inducido", demuestra que es una afirmación bastante flojita.
#9:
Con la economía en declive e innumerables de personas enviadas al paro me parece absurdo concluir eso.
#14:
Y si no consumimos se va la economía a tomar por el culo, por eso casi todos los países están perdiendo el culo por reabrir.
Ha venido este a reiventar la rueda.
Ha venido este a reiventar la rueda.
#23:
#14 Consumir para "mantener la economía" es una estupidez. Mantener la economía, "consumiendo", es una estupidez. La economía como cualquier actividad humana, si hay que mantenerla de forma artificial es que esa actividad no es necesaria.
La economía siempre existirá y sus movimientos, pero el capitalismo, forzar el consumo para convertirlo todo en dinero no lleva a ninguna parte ni puede durar mucho.
La economía siempre existirá y sus movimientos, pero el capitalismo, forzar el consumo para convertirlo todo en dinero no lleva a ninguna parte ni puede durar mucho.
#25:
Todas las tiendas cerradas y mucha gente de ERTE o con problemas laborales, ya me contarás de consumo inducido o historias. Y han abierto los bares y ha salido la gente en tromba, que le pregunten a Amazon y similares si ha sido más, menos o lo mismo. Pero qué esperar cuando te cuentan chorradas del calibre de "Como primera conclusión, siempre íntima y personal, parece que nuestro mundo produce fenómenos regulatorios que permiten equilibrar los elementos vitales cuando se desfasan." Si hombre y lo próximo el Capitán Planeta.
#22:
#15 Igual la traducción de #1 no es la mejor, pero Hawkins sí dijo ese tipo de cosas en sus respuestas en https://www.reddit.com/r/science/comments/3nyn5i/science_ama_series_stephen_hawking_ama_answers .
#6:
Encerrados en casa, cines cerrados, bares cerrados, sin mover el coche, en fin todo cerrado menos alimentación y con limites de acceso , donde narices te vas a gastar el dinero, siempre y cuando lo tengas
Comentarios
Y en las ciudades respirando mejor que nunca porque los coches solo se utilizaban para lo imprescindible.
El capitalismo esta compuesto de ideas mas o menos lógicas que desembocan en conclusiones absolutamente irracionales.
Inducido por nuestra propia estupidez.
Es inducido, pero la explicación es una mierda.
Si no fuese inducido y fuese necesario pero la tienda está cerrada, ahorras igual.
El ahorro no es indicador de si es inducido o no, cuando no tienes posibilidad de gastar.
Menudo descubrimiento.
#3 Para eso hay una medida, y es la cantidad de sacos de cosas inútiles que se han tirado durante el encierro.
¿Cual estupidez? Yo necesitaba comprar calzado nuevo, pero la tienda estaba cerrada. Las aproveche tanto que se me rompió la suela mientras andaba. Era imposible de usar. Tuve que cambiarme a unas botas de seguridad de cuando hicimos obra en casa.
¿Comprar calzado es inducido por nuestra estupidez?
Quienes han tenido niños y no han podido comprar ropa ¿es inducido por la estupidez?
Encerrados en casa, cines cerrados, bares cerrados, sin mover el coche, en fin todo cerrado menos alimentación y con limites de acceso , donde narices te vas a gastar el dinero, siempre y cuando lo tengas
Lo interesante de la noticia, y que no dice, es la cantidad de millones de euros que han dejado de pasar de los bolsillos de los consumidores a los bolsillos de la clase propietaria.
Se estima en 200000 millones durante el confinamiento.
me pregunto si lo que se llevan al bolsillo una vez descontados gastos e impuestos los propietarios no sera excesivo a todas luces.
A pesar de estar de acuerdo con la afirmación, la explicación que dan es bastante somera.
Una afirmación equivalente como; "El ahorro de oxigeno generado durante un ejercicio de apnea demuestra que nuestro consumismo de oxigeno es inducido", demuestra que es una afirmación bastante flojita.
Con la economía en declive e innumerables de personas enviadas al paro me parece absurdo concluir eso.
ahorro de qué ? sin cobrar o cobrando significativamente menos? ahorro dice
Yo he gastado lo mismo que sin confinamiento, es decir, casi nada.
#6 En harina y levadura.
#3 si fuera necesario e imposible habría sido un drama, y no lo ha sido.
Y si no consumimos se va la economía a tomar por el culo, por eso casi todos los países están perdiendo el culo por reabrir.
Ha venido este a reiventar la rueda.
#1
#8 Sin oxígeno te mueres, pero sin salir de casa no.
"Tienes un trabajo que no te gusta para comprar cosas que no necesitas"
#16 Prueba a no salir de casa, a ver como acabas.
#4 Los suficientes para hacer hueco a los sacos nuevos de cosas inútiles.
#5, no saber separar problemas concretos de lo sustancial... A pesar de que obviamente hay gastos inevitables, la inmensa mayoría de lo que consumimos es superfluo... Y cuidado, no estoy en contra del consumismo per se, estoy en contra del consumismo cuando esto implica explotación de trabajadores y destrucción del planeta.
#12 ni siquiera en eso, porque nunca había
#15 Igual la traducción de #1 no es la mejor, pero Hawkins sí dijo ese tipo de cosas en sus respuestas en https://www.reddit.com/r/science/comments/3nyn5i/science_ama_series_stephen_hawking_ama_answers .
#14 Consumir para "mantener la economía" es una estupidez. Mantener la economía, "consumiendo", es una estupidez. La economía como cualquier actividad humana, si hay que mantenerla de forma artificial es que esa actividad no es necesaria.
La economía siempre existirá y sus movimientos, pero el capitalismo, forzar el consumo para convertirlo todo en dinero no lleva a ninguna parte ni puede durar mucho.
#6 Si por ejemplo te quieres gastar 1000€ puedes emplear 800€ por ejemplo en drogas y los 200€ restantes malgastarlos en Amazon.
Todas las tiendas cerradas y mucha gente de ERTE o con problemas laborales, ya me contarás de consumo inducido o historias. Y han abierto los bares y ha salido la gente en tromba, que le pregunten a Amazon y similares si ha sido más, menos o lo mismo. Pero qué esperar cuando te cuentan chorradas del calibre de "Como primera conclusión, siempre íntima y personal, parece que nuestro mundo produce fenómenos regulatorios que permiten equilibrar los elementos vitales cuando se desfasan." Si hombre y lo próximo el Capitán Planeta.
#18 En términos de supervivencia estar en casa no te mata, así están muchos presos.
#17 Parece ser que tú eres lo de menos si.
#5 Mas bien es por la gente que gasta y gasta sin parar. Que cada vez que sale vuelve con la cartera vacía gastandose el dinero en cosas que no necesitan realmente.
Los que dicen siempre 'Yo es que no soy capaz de ahorrar' pero luego nunca se privan de nada. Desayunos fuera todos los días, viajes todos los meses, comprar ropa todos los meses, comer fuera casi todos los días, tabaco, cosas inneceasrias, e tc.
Todo vicio, señores. El que a la gente no le entrase entre las cachas el bigote de una gamba por el miedo al apocalipsis económico, hasta para quitarse lo necesario, no tiene naaaaada que ver.
Que en mi carnicería de guardia, la cinta de lomo subió a 6 pavos y no había, pero el cordero y la vaca se amontonaban hasta ponerse feos.
Hay que joderse.
#5 yo tuve que conseguir ropa y sobre todo calzado cuando los niños pudieron salir de nuevo a la calle.
No fuimos a comprar. El mayor usó zapatos que nos dio su primo y los suyos pasaron también a la hija de un compañero de trabajo de mi mujer.
#5 Los que tenemos niños suerte de que al salir ya empezó el calor y la ropa de manga corta del año pasado aún le valía algo más justa. Ya que si le ponías pantalón largo llevaba piratas.
Deflación no-monetaria.
#20 no nos vamos a cargar el planeta. Si acaso a nosotros mismos...
#23 Pagar por ocio no es necesario, y sin embargo muchos volveremos a hacerlo una vez pase la pandemia.
Si otros prefieren quedarse en casa los 365 días del año es su decisión, pero que no vengan con consumo inducido. Simplemente no hemos podido ir a los sitios donde nos gusta.
#18 yo he estado yendo a currar como de costumbre y no valgo de ejemplo, pero si me dejas internet, mi ordenador gaming y mi novia para follar, yo me quedo 3 meses en casa con la gorra
#19 #4 Kipple, mucho kipple Significado del término Kipple acuñado por Philip K. Dick
Significado del término Kipple acuñado por Philip ...
ikkaro.com#1 el capitalismo funciona de maravilla en un sistema con escasez de recursos.
Ahora que existe abudancia de recursos no es tan efectivo. El problema esque no existe un sistema alternativo que sea capaz de sustituirlo y mantener esta abudancia de recursos.
#12 y papel higiénico
#18 Hoy en día no necesitas salir de casa salvo para trabajar si no queda mas remedio. La comida la puedes pedir por internet, o comida de reparto a domicilio. Leer, ver películas, escuchar música, etc. todo eso lo puedes hacer en casa, bricolaje lo puedes hacer en casa, ejercicio lo puedes hacer en casa... etc. Salvo porque he tenido que teletrabajar (bendito) y que no podía ver a mi novia, no he notado ningún cambio durante el confinamiento.
#14 entonces..
Si para mantener la economía hay que consumir y para consumir hay que trabajar... Podríamos pasar todos a currar 1 día por semana cobrando la quinta parte y viviendo solo con lo imprescindible.?
#28 Vaya tren de vida tienen tus conocidos. Yo tambien quiero.
#37 Haití discrepa.
Por lo que cuentas, todo indica que tus calzados anteriores los desaprovechabas.
El ahorro generado, al menos en mi caso, viene de no salir a cenar todos los findes, de no tomar unas cerves con los amigos, o un gin tonic cuando cuadra. Desde luego, consumismo inducido. Pero inducido por las ganas de disfrutar de la vida.
#7 ¿Te refieres a alquileres no pagados?
#34 Si no recibes publicidad, no tienes la necesidad de cambiar de tele porque ha salido un modelo "nuevo" y está de oferta. O de comprar la oferta de yogurts junto a la de la otra tienda en helados. Por supuesto que siempre cae algo más, ya que estás en la tienda, aprovechas.
#26 A esos presos les tendrá que llevar alguien la comida, ropa, productos de limpieza, de higiene, ect. Les va el médico/dentista a verlos. De todas formas a lo que se refiere #18 es que es posible a la vez que probable que acabes como unas maracas después de no salir pongamos ¿un año? de casa.
#39 ¿no vas al médico/ dentista/ óptico ect?
Creo que es insano no salir nada de casa.
#6 Me pregunto cómo se las apañaban antes de que inventasen los cines y los coches.
Creo que el problema es más la falta de resiliencia.
#46 Los supermercados nunca cerraron.
Si no recibes publicidad, sigues sabiendo cuando tu tele no funciona o cuando hay un modelo con la imagen más nítida que te puedes permitir. También esa ciudad a la que quieres ir, aunque ni salga en la tele.
#18 Yo he estado 6 meses encerrado en casa por un proyecto y aquí estoy y no me he vuelto loco.
¡HE DICHO QUE NO ESTOY LOCO! ¡¡¡QUE NO ME GRITEEEES!!!
#35 yo he estado 3 meses así y acabas hasta los cojones de tu mujer, de los juegos y del trabajo
#5 Podría ser...
Veamos, si como yo, la mayoría que nos hemos tirado tres meses en casa, no hemos usado ni el calzado habitual, tú me dirás. Eso sí, comentaban que el desgaste en zapatillas hogareñas había sido mundial.
No es lo mismo tener niños que no tenerlos, pero si te encierras en primavera, te la roba una pandemia y sales cuando se aproxima el verano, seguramente tampoco te vas a comprar ropa, y los niños encerrados en casa, pueden usar lo mismo, aunque les queden los vaqueros pesqueros. Tu razonamiento es algo simplista, si me lo permites.
No puedo hablar por el resto de la gente. Hay personas que se quedaron en ERTE y hay que comer cada día, encerrados o no. Esas personas no solo no han ahorrado, sino que han precarizado su situación, por desgracia. Lo que no se puede obviar es que no se ha gastado en bares, no se ha gastado en ocio en general, y básicamente, se ha gastado en alimentos y productos de limpieza, además de algún capricho.
Yo he ahorrado lo que no conseguía en diez años hacer, así que, algo de razón lleva este artículo.
#9 Absurdo no, al contrario. Lo que es absurdo es que haya inmunerables personas que dependen de que un sistema funcione por encima de lo que es realmente necesario.
Pero es la consecuencia directa de un sistema que sustrae el trabajo a los demás. Evidentemente si trabajas 100 y ganas 50, vas a necesitar una demanda de 200 para tener ese 100.
#1 En los países comunistas no se contamina o qué pasa?
#14 Y aquí es donde te das cuenta de que el mundo está al revés. Consumir para mantener la economía en lugar de economía para mantener el consumo.
#37 ¿El anticapitalismo no te sirve? Es broma...
Yo he ahorrado en gasolina, pero en mierdas para las casa ha sido un no parar.
Vamos, que no he ahorrado.
Por poder, se puede pasar el mes a base de arroz blanco con algo de pollo, y tener ocio cascándosela en un rincón bajo una bombilla de bajo consumo.
En la práctica necesitas ciertas cosas superfluas para no caer en la amargura.
ya claro, y lo pedido por internet no cuenta?
No sé yo... en mi piso estábamos tan aburridos y deprimidos que acabamos pidiendo comida a domicilio más a menudo que lo habitual. En todo caso, se ha sustituido una forma de consumo por otra
#6 en Amazon
#7 que es la clase propietaria?
#5 conozco muchísima gente que si se rompe unos zapatos no pasa nada porque tienen como 8 o 10 pares diferentes en el armario. Y a pesar de eso siguen comprando calzado nuevo cuando llegan unas rebajas, porque hay que aprovechar el chollo!
#23 Estoy de acuerdo. Pero como cambias el tinglado que hemos montado?
#17 hombre.. para comprar comida, mantener a tus hijos..
#54 Las chimeneas de las fábricas comunistas emiten vapor de agua con aroma a rosas, y los escapes de los coches perfume de flor de azahar. ¡Estáis ciegos si no veis que el comunismo lo soluciona todo! (esta vez)
#41 lo creas o no el 20% de los españoles gana por encima de 35.000 euros al año
#67 Sí, yo cobro por encima de eso. ¿Y?
Eres un fascista por querer llevar zapatos. Castigado en el cuarto oscuro y a rezar a la foto del Che.
#51 Podría vivir así el resto de mi vida. Si vuelven al confinamiento duro de las primeras fases me hacen feliz
#41 Los pijos de izquierdas son así, se creen que su estilo de vida es "lo normal". Y luego le echan la culpa al capitalismo.
#68 pues me triplicas en sueldo y yo sí que desayuno todos los días fuera, hago viajes cada mes y salgo, y soy más pobre que una rata. Hago mucho consumo innecesario.
Y el 5% de los españoles supera los 60.000 euros anuales, esos también creo que pueden llevar ese tren de vida si yo mismo puedo llevarlo.
#72 A ver si te entiendo. Tienes un sueldo normalito pero prefieres vivir con poco para poder darte los caprichos de viajar cada vez, desayunar fuera, etc..?
Yo estoy gestionando mi dinero a niveles de economía de guerra porque veo venir una recesión económica muy fuerte y aumento del lumpen. Y lo digo yo que soy funcionario y tengo bastantes ingresos fuera de ese trabajo.
Flipo con la gente en mitad de ertes y de terrazas.
#73 te has sorprendido del tren de vida de los conocidos de alguien que comento, y has dicho que tú querrías llevar ese tren de vida, lo que ha descrito como "tren de vida" lo llevo yo sin ningún problema con un sueldo tres veces menor al tuyo, si fueras un consumista manirroto como yo, incapaz de ahorrar, podrías de sobrisimas llevar ese tren de vida y más salvajemente. Además mi alquiler devora prácticamente la mitad de mi poder adquisitivo. Mi elección, si es qe puede llamarse así, es errónea totalmente, soy el claro ejemplo de proletariado consumista de lo innecesario, y como yo prácticamente toda la gente que conozco. Mis compañeros del laboratorio han llegado a estar sin comida en casa gorroneando de la cafetería para poder irse a México al mes siguiente.
#53 funcionar por encima de lo necesario es lo que nos hizo dejar de ser cazadores recolectores con esperanza de vida de 30 años.
#63 Hombre es raro solo tener silo un par, unos zapatos, unos tenis, botas para el campo, etc
Yo seguro que tengo más de 10 pares
#76 Dificilmente eso es lo necesario cuando se muere la gente.
Todavía no sabemos lo que es una necesidad, normal que haya gente que consuma por encima de ello.
#47 Vas, pero no todos los días
#5 venía a comentar esto. Yo necesitaba cosas que no había (y a mi casa no llega el correo, pido a casa de mis padres pero como no podíamos ir...). Así que me fastidió no tener unas zapatillas de casa no rotas, no tener tacos para colgar una estantería que necesitaba y mil cosas más...
#6 Las tiendas online no han cerrado, comida a domicilio, ya que hay que quedarse en casa pues te compas pijadas, cervezas especiales, carnes para hacer barbacoa, gastas más luz y agua, vamos yo he gastado menos pero tampoco mucha diferencia.
#65 #27 no han visto la película
#42 exacto, sólo hemos visto el capitalismo del primer mundo, cuando casi todos los países del mundo son capitalistas
#10 Depende del caso, los que han seguido trabajando sin reduccion han cobrado lo mismo
#5 creo que tu caso puntual no niega nada de lo que afirma el artículo. Has de mirar con un poco más de perspectiva global. El consumismo en el que vivimos es una locura y un suicidio colectivo.
#55 Hombre si eres peluquero y nadie va cortarse el pelo, tu me dirás de donde sale tu economía. Para poder trabajar alguien tiene que consumir tus servicios o productos.
#20 No estoy de acuerdo. La inmensa mayoría de la pasta se me va en comer, pagar el alquiler, el coche para ir a currar (no, no vale el transporte público en mi caso), vertirnos en casa y 1 caña de vez en cuando.
Hay mucho consumismo, pero cada vez somos más los que compramos lo justo y poco más.
#13 Para muchísimas personas ha sido un drama y lo sigue siendo.
Me alegro por vosotros pero mucha gente está pasando hambre, sin empleo y sin ingresos... por no hablar de los que tienen familiares fallecidos.
#88 estábamos hablando del drama de no consumir, obviamente eso excluye alimentos básicos y por supuesto las muertes por covid-19 u otras enfermedades.
#50
díselo a #16
No lo veo yo tan claro. Yo iba a hacer una compra importante, y le he puesto freno para que los precios se actualicen a la nueva realidad económica. Aún planeo hacerla.
#77 yo tengo 1 par y unas botas (del curro) ... Los compro de montaña/senderismo... Duran 2-3 años... Compro otro par cuando los reviento.
Y para bodas o celebraciones, uso unos de mi padre... Voy a su casa y se los pido... Total, para un rato no voy a comprar nuevos y ocupar sitio...
No veas el cachondeo cuando comparas la maleta de mi pareja vs la mia en, por ejemplo, un aeropuerto... No suelo pasar de 5 kilos con todo mi equipaje, facturado y de mano. Solo cuando viajo a zonas muy frias he llegado a 7 kilos y pico.
Me encanta salir del aeropuerto y ver a los mochileros con 30 kilos a la espalda y 2 maletas en las manos.... Me descojono...
Sabes algo curioso? Que aun asi, siempre le tengo que prestar algo mio a mi pareja... Pasta de dientes, hilo, tiritas... Etc...de mi minimaleta.
Pd: perdona, no se ni porque te cuento esto.... Era por lo de tus zapatos... Que tienes muchos.
#3 hacer deporte al aire libre también es un comportamiento inducido, cuánta gente salía a hacer deporte durante el confinamiento? Pues eso...
#54 #66 Como buen equidistante hoy me toca defender al comunismo.
La idea no es que el sistema de producción industrial contamine menos en el comunismo, sino que el sistema comunista no necesita crear unas necesidades artificiales que generen un consumo disparatado e insostenible.
El problema del capitalismo, en lo que respecta a la sostenibilidad, es que los incentivos y todo el sistema en sí, se basan en el consumo.
#87 tal vez tu experiencia no sea representativa.
#5 Amazon... Zalando, Decathlon... Devolución gratuita
#28 conozco gente así... Empresarios, en negro, guardería gratis, paga, etc... Y derrochar cualquier duro... Y yo a pagar todo y ahorrar... Por eso estoy a favor de la paga a cambio de trabajo
La compra de papel higiénico si que es inducido ...
#54 #66 el comunismo ya cayó, pasen página de una p*** vez.
Que parecen estar ansioso de que vuelva para poder seguir echándole la culpa de todo.
#37 qué abundancia de recursos??
Se cree que mantenemos ocupados países como Afganistán o Irak porque haya abundancia de recursos?????