Según Reuters, Sánchez no ha negociado ni conseguido nada. Solo ha pedido que se cambie el lenguaje del acuerdo...

Según Reuters, Sánchez no ha negociado ni conseguido nada. Solo ha pedido que se cambie el lenguaje del acuerdo para poder decir que el compromiso de gasto no aplica a España.

[#1 Pertinax]

Entre el PP y Harkon y su campaña podemita, el PSOE puede darse por más que jodido.

[#27 suppiluliuma]

#1 Parece que Podemos ha decidido que un gobierno PP+Vox es un precio que merece la pena pagar si con ello le dan por el culo al PSOE y a Sumar. La estrategia de Ernst Thälmann, que tan buenos resultados dio al KPD.

[#33 Alakrán_]

#1 Como Podemos se une a la derecha y la extrema derecha para derribar al gobierno para que nos gobierne la derecha y la extrema derecha con la esperanza de sacar más o menos 5 diputados.
Un plan sin fisuras. Muy triste.

[#44 MalvadoAspersor]

#33 Siento desilusionaros pero no va a haber Gobierno PP + Vox.

Según las últimas encuestas sale PP en segunda votación con abstención de VOX

[#48 Alakrán_]

#44 ¿Por qué VOX a facilitar un gobierno de la derechita cobarde?

[#46 Ofendidito]

#1 Harkon tiene que estar en nómina de los deconstruidos confusos, si no no me lo explico.

[#2 Harkon]

Vamos que encima vamos a pagar ese 5%, lo que nos dan es "flexibilidad" para pagarlo (en cómodos plazos)

Vosotros debéis de ser muy jóvenes (naceríais ayer, vamos) porque hace 4 días estábamos protestando porque se increme4ntaba el gasto militar al 2%, hoy nos dicen que es el 2,1% (que encima es mentira) y vamos a tener que terminar pagando ese 5% igualmente.

[#6 oceanon3d]

#2 Creo que la estrategia de Podemos es equivocada ... si siguen tensado la cuerda y hay elecciones desaparecen.

[#7 Harkon]

#6 La estrategia de Podemos es la de la paz, si el PSOE y su marca blanca se tiran con los ultras por el precipicio del rearme y la guerra, no vamos a ir detrás, no somos lemings sin cerebro que solo siguen lo que haga el rebaño de borregos.

Y sigue soñando por favor:

Electopanel (22j): El Partido Socialista se desploma hasta uno de sus peores registros

El Partido Socialista se desploma hasta uno de sus peores registros. Vox y PP continúan su senda alcista, mientras Podemos duplica sus representantes. Dos nuevos partidos, junto a SALF, entrarían en el Congreso

meneame.net/m/actualidad/electopanel-22j-partido-socialista-desploma-h

Buenas noches.

[#14 oceanon3d]

#7 Tu llévate por esas encuestas ... tanto tiempo y no has entendido nada. El voto con el miedo se va a centrar en el PSOE. Ya te lo digo desde ya.

Pablo no es un genio manejando planes sobre planes ... ni de lejos. Perdió la perspectiva cuando se volvió un engranaje clásico de un partido convencional.

[#17 Harkon]

#14 Las encuestas no serán fiables, per sí marcan tendencias, y según tú resulta que el PSOE no tiene las de bajr por la corrupción y no hacer nada para resolver problemas de vivienda, cesta de la compra y meternos en guerras ilegales como lo hizo aznar en los 2000, no?

Por cierto, te lo repito de nuevo de otra manera y para que lo pilles, las encuestas me comen los huevos, tengo muy clara mi posición desde el minuto 1, porque se tiren todos los borregos por un precipicio yo no voy a ir…   

[#22 oceanon3d]

#17 Podemos es irrecuperable fuera de una coalición para rentabilizar el voto... sal a la calle aléjate del entorno burbuja de podemos y respira.

No tardarás nada en detectarlo. Esto es así si o si. Si algo se es del comportamiento de las masas y ese espíritu de "izquierdillas" que las nueve.


La van a cagar bien. La gente está cansada... y las izquierdas van a reunificar el voto. Podemos puede ayudar pero si va por su cuenta solo el voto de la burbuja.

[#24 Harkon]

#22 Que sí hombre que la culpa de la corrupción del PSOE, del gasto en armas, de que no hagan nada por la vivienda, de la cesta de la compra y todo es de Podemos.

estáis a un paso de pedir la dimisión de Belarra porque Koldo, Ábalos y Cerdán son unos corruptos y todavía tienes los bemoles de echar en cara a podemos un partido que nació precisamente a causa de las corruptelas del PPSOE no haga la tarea para la que nació.

Mira guapi, si se trata de parar a la ultra derecha la cosa es fácil, votáis a Podemos, todo lo demás es permitir que gane esa ultraderecha y dejaréis en evidencia que todo ese rollo patatero de "parar a la ultraderecha" era MENTIRA

[#20 Ludovicio]

#14 Te lo pongo a ti porque #_7 me tiene en ignore
Si sumar fuese la marca blanca del PSOE entonces podemos también lo es. En sumar hay más gente del podemos original que en el actual podemos.

En el actual podemos se han quedado los que se han convencido a si mismos de que no puede haber progresismo sin ellos y están más preocupados de demostrarlo que de impedir el ascenso de la derecha.

[#26 Maragatol]

#14 Que lo concentren. Pero siguen sin llegar
La derecha está ahora a 15 puntos de la izquierda

[#8 Pertinax]

#6 para #_7 Si necesitas encuestas que muestran exactamente lo contrario con respecto a Podemos, pídelas. Aunque intuyo que ya las conoces, aunque jamás las cites.

[#34 Alakrán_]

#6 No que va, con suerte sacan 5 diputados para hacer la oposición de la izquierda berdadera a una derecha con una mayoría absoluta sobradísima.
Les importa un carajo todo mientras cimenten el asalto a los cielos.

[#30 Balmer]

#2 Yo creo que la carta de Rutte es clara, y todo el mundo interpreta que no se tiene que pagar el 5%. Independientemente de las filias y fobias de cada uno, las cosas son como son.

www.bloomberg.com/news/articles/2025-06-22/nato-offers-to-tweak-5-spen

[#37 Harkon]

#30 "crees" = "no es clara"

reuters dice otra cosa que han cambiado el texto para hacer creer que no tendrá que llegar al gasto y vender humo:

"Diplomats overcame Sanchez's objections by adjusting the text on the spending pledge, changing the language from "we commit" to "allies commit", diplomats said. That allowed Sanchez to claim the commitment would not apply to Spain."

www.reuters.com/world/europe/nato-countries-approve-hague-summit-state

[#49 Balmer]

#37 Lo primero, es una forma de hablar, y por lo tanto tu respuesta voy a entender que se debe a cierto grado de autismo. Lo segundo, efectivamente, se habla de ese cambio de texto tanto en Bloomberg como en Reuters, pero además en ambos sitios se dice que a España se le ha permitido no llegar al 5% (en el caso de Reuters en este artículo: www.reuters.com/world/europe/spain-agrees-with-nato-skip-5-defence-spe ), y además existe la carta. Está claro que todo el…   

[#50 Harkon]

#49 El embajador de EEUU en la Haya te lo deja clarito:

Estados Unidos contradice a Sánchez y señala que "todos" los aliados deben subir al 5% del PIB el gasto militar

www.elespanol.com/espana/politica/20250623/embajador-trump-otan-insist

EEUU mantiene la exigencia a la OTAN del 5% en gasto militar que Sánchez ha pactado con Rutte no cumplir

El embajador de EEUU ante la OTAN asegura que el

…   

[#52 Balmer]

#50 De verdad, no entiendo cómo puedes tener la cara de enlazar una noticia que se titula: "La OTAN considera que España tendrá que gastar el 3,5% del PIB para cumplir los requerimientos militares" y seguir erre que erre con que tiene que gastar un 5%. Es que no se puede ser más mastuerzo. Y Estados Unidos puede opinar lo que quiera, pero de lo que estábamos hablando no es lo que opina el bocachancla de Trump, sino lo que se hablía negociado entre el secretario general de la OTAN y España. El documento estaba clarinete y sigue estando clarinete. Rutte decía que España no tenía que pagar el 5% y ahora Rutte dice que pague el 3.5%. Tú decías que el documento lo interpretábamos mal, y que en todo momento se le pidió el 5%.

[#54 Balmer]

#50

Los medios españoles como de costumbre han interpretado lo que han querido. Ver www.meneame.net/story/pedro-sanchez-toma-alberto-alguien-traduzca-ver- porque paso de duplicar por aquí.

Hasta Juan Ramón Rallo saca la misma conclusión que yo: www.youtube.com/watch?v=8-8mZWrxQ7k

[#35 calde]

#2 más bien el acuerdo es "llámalo como quieras, pero gasta el 5%". Así en vez de meterlo en una partida global llamada "defensa", lo meterán en otros sitios con nombres como: "misiones de paz", "colaboración internacional", "fomento de la innovación española", ... pero será lo mismo.

[#45 Tok_Tok]

#35 Perfecto. Mas medicos y enfermeras, y mas hospitales. Son importantes en un conflicto, y los podemos aprovechar durante los años de paz

[#51 calde]

#45 Ains... cuánta inocencia...

[#21 ostiayajoder]

En la carta dice, claramente, que se miraran capacidades militares y no el porcentaje del PIB.

No inventemos.

[#3 Pacman]

ya nos lo colaron con lo de la Otan estos del PSOE. De entrada, solo la puntita

[#29 vicus.]

#19 Eso son suposiciones tuyas. La realidad es que a España le dan flexibilidad para cumplir con sus compromisos sin tener que llegar al cinco por ciento. Qué ni USA llega a eso..

[#38 Harkon]

#29 Mias no, de reuters y de Infolibre.

Buenos días

[#39 Harkon]

#29 Suposiciones mías, eh?

Italia admite subir su gasto militar al 5%, pero propone ampliar el plazo de 7 a 10 años

Italia es uno de los países a la cola de la OTAN en gasto militar junto con España, y eso que ambos ya han subido este año al 2% del PIB, pero está dispuesta a secundar la propuesta del secretario general de la OTAN, Mark Rutte, de aumentarlo hasta el 5%. Con una condición: pide más tiempo. El Gobierno de Giorgia Meloni propone extender el plazo a 10 años, frente a los siete, en 2032

elpais.com/internacional/2025-06-12/italia-admite-subir-su-gasto-milit

TODOS van a subir a ese 5%, lo que es dan es más tiempo para hacerlo

[#40 vicus.]

#39 Italia es Italia y tiene el gobierno que tiene, y les importa una mierda recortar en derechos sociales, sanidad y demás..

[#41 Harkon]

#40 Y va a llegar a ese 5% igual que España, Ruttte solo da "flexibilidad" para llegar al mismo.

[#42 vicus.]

#41 Yo creo que no, que lo que se consigue, consiguió Sánchez, es que España cumpla con los objetivos sin llegar al cinco..

[#43 Harkon]

#42 "crees" = ya no lo tienes claro.

Yo no lo creo, lo sé y de momento ya estamos gastanto 10.400 millones más en detrimento de servicios y aplaudiendo todos con las orejas, hasta muchos de izquierdas, que da para que algunos os lo hagáis mirar.

Buenos días

[#4 bronco1890]

Sánchez miente, primicia mundial.
Independientemente de lo que haya dicho, la imagen que ha dado apareciendo cabizbajo y demacrado con ese traje que le sobran dos tallas en esa sala vacía ha sido de lo más triste y patético para algo que se supone es una buena noticia. Deberían echar a patadas a todos sus asesores de imagen.  

[#36 manzitor]

#4 Entonces debería ser que "Sánchez además de mentir, es capaz de falsificar una carta de Rutten si que nadie diga nada" ¿algo así?

[#10 cocolisto]

¡Que buen vendedor se ha perdido el corte ingles!

[#25 Harkon]

#23 Y subrayo los puntos clave

A la luz de su carta, confirmo que el acuerdo alcanzado en la próxima Cumbre de la OTAN otorgará a España la flexibilidad para determinar su propia trayectoria soberana para alcanzar el Objetivo de Capacidad, es decir, los recursos anuales necesarios como porcentaje del PIB, y para presentar sus propios planes anuales.

Además, la trayectoria y el equilibrio del gasto en virtud de este plan se revisarán en 2029, a la luz del entorno

…   

[#31 Balmer]

#25 No se interpreta eso de la carta, creo yo. Ese es decir te lo has sacado de la manga. Ya en la primera frase dice "it can meet the new agreed Capability Targets[1] on a spending trajectory lower than 5%[2]", es decir Capability Target[1] != porcentaje de GDP[2]. Capability target son los objetivos de capacidad, y el 5% del PIB los medios que la otan consideraba necesarios para llegar a ellos. En esa frase se dice que España cree que puede conseguir lo primero sin necesidad de lo…   

[#12 vicus.]

Me ido ala.web .de.reuters y no he visto nada

[#15 meneandotela]

#11 #12 el enlace que ha puesto #5 no?

[#19 Harkon]

#11 #12 "Diplomats overcame Sanchez's objections by adjusting the text on the spending pledge, changing the language from "we commit" to "allies commit", diplomats said. That allowed Sanchez to claim the commitment would not apply to Spain."

www.reuters.com/world/europe/nato-countries-approve-hague-summit-state

Y para rematar:

España logra que la OTAN le dé flexibilidad para no tener que subir

…   

[#5 Harkon]

Por cierto, dejo el enlace de reuters, por si alguien duda

El primer párrafo hace referencia a la carta de Sánchez en la que mostraba negativas a llegar al 5%. "Spain is convinced"

Luego en el segundo párrafo lo que dice es que van a dar mayor flexibilidad para que sí se alcance ese objetivo,

"for reaching the capability target", "para alcanzar el objetivo de capacidad". El objetivo es llegar al 5%, así que para cumplir ese objetivo hay que llegar a ese gasto.…   

[#16 ChukNorris]

#5 Pues sube esa noticia, no la mierda de Twit que has subido.

Aunque tampoco entiendo qué criticas: Pero Sánchez argumentó que no era necesario que España cumpliera el nuevo objetivo y que intentar hacerlo significaría recortes drásticos en el gasto social, como las pensiones estatales, o aumentos de impuestos.

[#23 Mangus]

#5 Me cuelgo de ti para poner la traducción de google:

Estimado Presidente del Gobierno:
Gracias por su carta de 19 de junio.
Entiendo que España está convencida de que puede cumplir los nuevos Objetivos de Capacidad acordados con una trayectoria de gasto inferior al 5% (3,5% en defensa básica, 1,5% en gasto de seguridad relacionado) del PIB.
A la luz de su carta, confirmo que el acuerdo alcanzado en la próxima Cumbre de la OTAN otorgará a España la flexibilidad para determinar su

…   

[#32 Abril_2025]

Que gilipollez de noticia, menuda manipulación más burda.

De la noticia de Reuters "España afirma que podrá lograr los objetivos solo con el 2%" se inventan que España afirma que se compromete al 5%

Y tan panchos, oye.

[#28 vicus.]

Ni USA cumple con el objetivo, vamos....jja. Además de aquí a cinco años, igual ni existimos tal como está el patio.

[#11 vicus.]

Según Reuters??. Me he ido a su pagina web y lo más reciente es este enlace…   

[#18 diablos_maiq]

#11 ¿Podrías pronunciarlo en voz alta? Es para un amigo.

[#53 Harkon]

#52Aaah ,. ahora ya cambia el cuento del 2,1% que ya nos parecía una barbaridad hace 4 días y hoy os tragáis no sé a cuento de que, a un 3,5% que ahora de repente también os parece estupendo porque no llegáis al 5%, lo cual es falso, porque el 1,5% restante será en seguridad, es decir LO MISMO.

No os preocupéis, además en 2029 os dirán el 6 o 7% y ese 5% os parecerá genial y así se os manipula.

Sabes leer, pues lee:

El secretario general de la OTAN, Mark Rutte, ha negado este lunes que

…   

[#13 Cehona]

¿Ahora hacéis caso a las encuestas cuando os doran la pildora?
Nada, nada. Otro Sorpasso 2.0

[#9 CharlesBrowson]

pues como lo lean las charos se quedan sin cenar

[#47 starwars_attacks]

Sánchez lo ha hecho bien. ¿Algún problema?