Hace unos dias vi un video de una americana que lleva viviendo 3 años en España. Susanna, que así se llama, es una americana originaria del estado de Maine en Estados Unidos y en uno de sus videos cuenta algunas razones por las que nunca jamás volvería a vivir en Estados Unidos, sobre todo si eres de clase media o media baja como ella y su familia.
Entre esas razones se encuentran las armas (se sorprende de que los niños en España no tengan simulacros de tiroteos en los colegios), la creencia de ser el único pais del mundo donde hay libertad y no cuestionarse que clase de libertad se tiene si tienes un cáncer y no puedes pagarte un tratamiento o no puedes pagarte los estudios. Tambíen cuenta la falta de equilibrio entre la vida y el trabajo, donde la sociedad americana dedica toda la vida a trabajar como un orgullo, sin vacaciones, sin permisos de maternidad, donde faltar al trabajo por estar enfermo es algo mal visto. Otra razón es la asistencia médica, donde comenta que la gente tiene que mendigar por dinero cuando tiene cancer, que incluso con seguros no te cubren el tratamiento. Muchos ni siquiera se pueden permitir llamar a una ambulancia por no poder pagarla.
El video, de algo más de 10 minutos es el siguiente (con subtitulos en español):
Es increible que en Europa y en España haya mucha gente que lleve décadas votando por ir a un sistema privatizado como el americano. Debe de ser que si muchos de los americanos viven de espaldas a la realidad europea y se piensan que el mundo es como lo que les rodea, en Europa y en España la gente se piensa que jamás llegaremos a esa situación porque aqui tenemos un Estado de Bienestar. Pero sin duda, nos estamos acercando más al estilo de sociedad americana que ellos al estilo de sociedad europeo, y paso a paso ya se va introduciendo en la sociedad europea (y española) el modelo de servicios privados en todos los ámbitos de la sociedad, desmantelando un estado de bienestar que cada dia se valora menos, con un transfondo de medios de comunicación marketinizando las mentes de las gentes para que cada vez se den más pasos en dirección al modelo de sociedad americana. No nos estamos dando cuenta de lo que estamos perdiendo.
Comentarios
#2 Te lo esta diciendo una americana de Maine... no yo. Pero seguramente ella no tenga ni idea de la cultura americana...
#4 ¿estas defendiendo la explotacion laboral por que es "el contexto cultural"?
Pero bueno, ya puede ser ese el contexto cultural pero si ellos lo quieren perfecto... ¿pero porque cojones nos tienen que imponer su contexto cultural a europa? ¿Acaso europa no tiene otro contexto cultural propio?
De hecho ella si que valora el contexto cultural: te lo esta relatando en el video y lo que dice es que "NO" le gusta...
Pero libertad.
Yo tampoco viviría en EE.UU. Es un país que no me gusta nada, ni siquiera para visitarlo. Tengo un buen amigo en California, que vivió varios años en Granada, y a pesar de sus invitaciones, me resisto a visitarlo. No me parece un lugar seguro, ni siquiera atractivo, sería de los últimos países del mundo en los que viviría.
#4 No te hagas la víctima, si se te vota negativo es por las tonterías que dices intentando justificar el desmantelamiento del estado de bienestar, no porque no se entiendan.
"Absorvemos gran parte del duro trabajo que realizan en EEUU para vivir como vivimos"
Ya solo leer esto da vergüenza ajena, dado el historial de los USA (y también los europeos) expoliando los recursos naturales de paises del tercer mundo que previamente fueron colonias, y que nos hemos encargado perfectamente de mantener inestables para poder seguir llevandonoslo crudo.
Eso es lo que mantiene nuestro nivel de vida, no las chorradas que dices.
#2 "Absorvemos gran parte del duro trabajo que realizan en EEUU para vivir como vivimos"
Compramos
#4 Fijate que tan engreídos son algunos que llaman "cortitos" a quienes votan negativo un comentario sin fundamento y mal argumentado ensalzando el "liberalismo" americano.
#2 También estaría bien que supieras algo de Historia: fue Nixon, en los 70, el que privatizó los principales servicios públicos, regalándolos a sus amigos. Como Nixon era un paranoico, grababa TODAS sus conversaciones, y existen las cintas que DEMUESTRAN que maniobró para privatizar la Sanidad Pública norteamericana, la desmanteló.
En los 80, Reagan desarmó el sistema fiscal norteamericano vigente desde prácticamente 1932, después de la Gran Depresión, un sistema con muchos tramos y muy progresivo, donde el que no tenía no pagaba y el que tenía mucho, pagaba mucho. Eso Reagan lo quitó y puso un sistema de 5 tramos, donde el que tenía MUCHÍSIMO pagaba lo mismo que el que tenía "sólo" mucho. Es decir, un sistema fiscal para beneficiar a los ricos, en vez de a la sociedad.
Y por eso la distribución de la riqueza, que estaba, hasta entonces, más o menos equilibrada, se derrumbó, y los muy ricos han pasado a tener en sus manos una parte desproporcionadísima de la riqueza, un 10% de la población tiene el 60% de la riqueza, el 1% más rico tiene más riqueza que el 70% más pobre. Donde un directivo de una empresa ganaba 30 veces lo que el empleado de su empresa que menos cobraba, ahora gana 300 veces.
Y eso ha sido a costa de que ancianos, que deberían estar jubilados, tengan que trabajar, con 70-80-90 años, porque no se pueden pagar sus tratamientos médicos. Que jubilados que deberían disfrutar de la jubilación en sus casas, ya pagadas, tengan que venderlas e irse a vivir con sus hijos para pagar operaciones o tratamientos que sus seguros no cubren.
Y a costa de que haya "estudiantes" que están pagando los créditos estudiantiles TODA SU VIDA, incluso una vez jubilados, y que hay gente que no puede acceder a estudios porque saben que no van a poder pagar esos préstamos.
Así que antes de hablar "avances" y de la "cultura", deberías saber que no todo han sido avances, sino retrocesos, y que la "cultura" en la que que tienen ahora de trabajar hasta caerse muertos y pagar de su bolsillo por absolutamente TODO, no ha sido siempre así, es así desde los últimos 50 años, y porque políticos/empresarios avariciosos vieron la oportunidad de hacer dinero a costa de los demás.
Y eso es lo que lleva camino de pasar en España, porque la tendencia es que los que tienen más poder, con ayuda de políticos afines, desmantelen la Sanidad y la Educación públicas, a base de infrafinanciarla, para poder decir que "no funciona bien", y abogar por su privatización "para que funcione bien". Y de paso, claro, engordar sus cuentas corrientes.
Y ese "ir dejando los bandos y considerar contextos mas amplios para comprender la realidad del ser humano en el planeta", aparte de equivocado (¿hay que
justificarcomprender también dictaduras, esclavismo, racismo, explotación infantil y/o laboral, porque son "realidades del ser humano en el planeta"? ), vas y se lo dices a los yankis, que piensan que su país es el mejor del mundo como si fuera un acto de fe (es lo que tiene ser un fanático desinformado):Dicho de otro modo: INFÓRMATE ANTES DE HABLAR, o la gente va a pensar que no tienes ni idea de lo que estás diciendo
Por cierto, ese "absorvemos" duele a los ojos…
cc #3
Lo triste es que aquí en Ez-pain la gente está abrazando alegremente el tener que irse al copago sanitario (seguro privado) para evitar las listas de espera interminables, des-atención Primaria y negativa reiterada a hacerte pruebas si pueden evitarlo de la Seguridad Social, "gracias" a la gestión INFAME de los políticos de este país que están RECORTANDO a marchas forzadas su financiación para darles la gestión a hospitales PRIVADOS amiwitos mordidas mediante.... y lo triste es que en vez de echarles la culpa a ellos, que son los verdaderos culpables, cargan contra los funci-vagos, enfermeras tiktokeras y los seguros sociales que según esos "lumbreras" habría que erradicar, en la creencia absurdamente estúpida de que si desapareciera la Seguridad Social su seguro pacoAdeslas de turno seguiría costando lo mismo y tendría las mismas coberturas sin copagos ni nada por su cara bonita . Y los pobres sanitarios hartos de precariedad laboral, malos sueldos, condiciones pésimas y rechazo social están haciendo lo único que pueden hacer: renunciar o emigrar a Europa....
Vamos, que parece ser que eso de que cosas que antes eran baratas siendo públicas (energía, telecomunicaciones, combustibles) o gratis impuestos mediante (colegios públicos) y ahora son mucho más caros por privatizarse o "concertarse" oligopolios o falta de alternativas mediante son "inventos de rojos" y tal....
#42 Lo que tenemos son ideas, y a mi como clase trabajadora no me hace un puto pelo de gracia que me quieran robar el estado de bienestar, privatizar servicios públicos o imponer un sistema laboral esclavista, llámame raro.
Me defeco en toda la ética luterana de los cojones.
#1 a los yankees solo les falta una caña y un bocata calamares, para ser tan libres como otros que conocemos, jejejejejej
#2 Teniendo en cuenta que el ahora mismo los centros de investigación americanos están nutridos de todas las partes del mundo.
El trasvase de "cerebros" de Europa a EEUU siempre ha sido elevado.
#11 Anímate, merece una visita, luego te das cuenta que no somos tan distintos y hay gente buena, como en todas partes, que no te lo cuenten
#15 Si fuera culpa de nuestras políticas no vendrían a por gente aquí por ser inútiles nuestros sistemas.
El problema que tienen al final es que por el momento tienen pasta, cosa que los chinos ya han aprendido y están invertiendo atrayendo talento, a ver cuanto les dura a los yankies.
Lo que esta joven defiende:
1. En USA hay armas. Ello implica muchos tiroteos. En Europa eso no pasa. Eso hace Europa más segura.
2. En USA hay muchos conspiranoicos donde se defiende ignorar la ciencia, hay una cultura a la ignorancia. En Europa se cuestiona la ciencia y la autoridad, pero desde una perspectiva más abierta y desde el respeto.
3. En USA no hay una conciliación de vida laboral y familiar. Aquí es mucho mejor que allí.
4. Sanidad universal. En USA es extremadamente cara. Aquí es razonable o gratuita.
5. En USA un trabjador no es capaz de ganarse la vida con dignidad. En Europa los trabajadores tienen muchos mas derechos.
#11 Una cosa es vivir y otra cosa es visitar, California tiene cientos de cosas interesantes que merece la pena su visita. Tanto a nivel de sus ciudades, con varias icónicas como San Francisco, Los Ángeles, San Diego, Santa Bárbara, etc... como entorno natural (un paisaje tan variado como España), tiene varios parques nacionales muy recomendables a parte de las increíbles playas que puedes encontrar.
Peligroso solo lo es realmente en ciertos barrios de sus dos grandes ciudades.
Lo de vivir ya es algo más discutible, especialmente si no tienes mucha pasta. Pero ya solo considerando que en el sur puedes ir a tomar el sol en la playa incluso en diciembre es algo a tener bastante en cuenta.
#55 En Estados Unidos los seguros médicos tienen normalmente copagos. Si un tratamiento contra el cancer cuesta medio millón de dólares, el asegurado deberá pagar un cuarto de millón.
Y ya sabemos lo que son los seguros a la hora de pagar. Se escaquean.
Declaraciones de una inspectora médica cuyo trabajo consistía en negar tratamientos. Cuanto más tratamientos negase más cobraba. Esta hablando de pacientes con seguros privados.
#7 Citame 10 grandes científicos americanos con aportaciones significativas al avance del conocimiento y por cada uno te cito 3 europeos.
Empiezo yo: Heisemberg, Einstein y Lorentz
#1 Y un aparato propagandístico de la hostia. Por eso cada vez que algo funciona mal aquí el currito de turno sale diciendo que ojalá funcionase como en USA.
Hace poco vi un vídeo de un partido de NHL (hockey sobre hielo) en el que durante uno de los descansos hicieron un concurso. Consistía en poner fajos de billetes en la pista y los concursantes eran unos profesores. El objetivo era atrapar la máxima cantidad de dinero posible que podrían destinar a la compra de material escolar para su clase. Ver a los espectadores jaleando ese bochornoso espectáculo me provocó ganas de vomitar.
Estoy convencido de que son una sociedad completamente enferma. Una sociedad donde el más mínimo progreso hacia el bienestar social es considerado comunismo y por tanto peligroso. La suerte que tienen es que se saben vender muy bien.
#20 Tenemos un problema de perspectiva. Aquí cuando alguien cobra 2000 euros, ya se cree clase alta. Estamos muy bien acostumbrados, sanidad gratuita, educación gratuita o muy asequible...
Cuando alguien se rompe la muñeca y le cuesta 10000 dólares, las cosas cambian. Cuando te cobran muchos miles por algo tan básico como parir, las cosas cambian.
Cuando haya que pagar 20000 euros por año de universidad, las cosas cambian.
#79 "¿por que tengo que gastar 200€ mes cuando me "roban" 1000€ todos los meses?"
Porque se lleva mas de 30 años votando corrupcion... si a un corrupto no le castigas, sino que le premias con mas votos, va a seguir destrozando la sanidad. Si ademas se vota a politicos que votan desde europa hasta los gobiernos centrales y locales el modelo neoliberal, entonces es lo que se obtiene.
Otra estadounidense que hace buenas reflexiones es Meg
#28 Hay cosas que me hierven la sangre, lo siento
#25 EE.UU. se ha dedicado a tener un ejercito super poderoso, ha destrozado países estúpidamente malgastando dinero y causando grandes tragedias humanas. Si parte de ese dinero EE.UU. lo hubiera invertido en programas de salud de su población mucho mejor iría el mundo.
Esto es hablar con contexto. EE.UU. ha querido tener el control del petróleo de Oriente Medio y ha hecho unas guerras que no han dado resultado.
Esto es hablar con contexto.
#15 el CERN debe de estar en medio de Arizona
#2 Sé que trolleas, pero por si alguien se cree lo que dices, aqui otro ejemplo de alguien (colega de curro) que siendo americana, y tras vivir 1 anho aqui en alemania, dice que no volverá jamás, que ha estado toda la vida enganhada, que la vida allá no es vida, es compra de vida. Tendrías que verla contando lo fantástico que es tener vacaciones pagadas, poder decir que se encuentra regular y no venir a currar, saber que tiene sanidad sin límites, saber que su hijo en camino no tendrá que aprender a agachar la cabeza si escucha disparos.....
#2 Menuda sarta de sandeces mezcladas con propaganda e ideología liberata.
Absorvemos gran parte del duro trabajo que realizan en EEUU para vivir como vivimos
Asumir que nosotros tenemos un mayor Estado del Bienestar que los estadounidenses "gracias a su trabajo" es simple y pura propaganda gubernamental norteamericana. Nosotros vivimos como vivimos gracias a políticas de corte socialista (cada vez más social-liberata, gracias a la cultura derechista que viene del otro lado del Atlántico) que redistribuyen la riqueza y recogen impuestos para dedicarlos al progreso (de ahí el nombre "progresistas") de la población en general.
Punto y final. Por eso nosotros vivimos "bien" y ellos no tienen donde caerse muertos en cuanto quieren hacer algo que no sea currar como mulas de carga por salarios de mierda. Y ahorrémonos cuánto cobra un programador en San Francisco, por favor. Al cambio, un programador en Londres cobra lo mismo (yo sin ir más lejos) y tiene beneficios sociales que en América (en todos sus países) los ciudadanos ni siquiera pueden soñar.
s. El ultimo siglo ha sido un constante goteo de avances de EEUU hacia el mundo
El último siglo ha sido un constante avance de goteos tecnológicos de todo el mundo, incluída la mil veces maldita Unión Soviética y sus satélites, estaciones espaciales y centrales nucleares, por citar sólo 3 inventos de los comunistas que cualquier persona que quiera meterse en una conversación como la que estás abriendo tú debería saber como mínimo antes de ponerse a dar lecciones. Aparte de eso tenemos los innumerables avances que ha presentado Europa (Reino Unido, Suecia, Suiza, Alemania, Holanda...), Japón, Corea y por supuesto la misma Rusia durante los últimos 100 años en Física, Química y Matemáticas de los cuales también beben por supuesto las universidades y empresas de Estados Unidos porque la Ciencia es bastante global y todos se basan en el trabajo de todos para avanzar.
China para llegar a ser lo que es ha copiado el ImasD de EEUU
China lleva ya más de 15 años sin "copiar" nada de nadie. Cuando Tesla seguía en pérdidas, China estaba ya repleta de coches, motos y bicis eléctricos diseñados, fabricados y vendidos por empresas chinas que no le pidieron los planos a nadie para hacer todo lo que han hecho. Y eso es sólo un ejemplo simplista. Las universidades chinas están ahora mismo llenas de chinos sacando artículos para todo lo imaginable desde biología hasta matemáticas puras y sus empresas llenas de ingenieros exactamente iguales en formación, capacidad e innovación a los occidentales. Sus tecnologías militares ya sobrepasan a las americanas (tienen el ojete bien prieto con esto en el Pentágono y en la OTAN) y su carrera espacial no necesita copiar a nadie para hacer lo que hacen la ESA, la NASA y Roscosmos (los rusos).
Decir que "es porque se han copiado del I+D de EEUU" es primero propaganda americana para consumo de norteamericanos que en cualquier universidad de Europa no cuela porque se ríen de ti si les dices eso, y segundo es de no tener ni puta idea de cómo funciona la investigación a nivel mundial. Los chinos se "copian" de los americanos igual que los americanos se copian de los chinos, los rusos, los europeos y los asiáticos. Todo el mundo "se copia" de todo el mundo porque los avances científicos no son algo cerrado como las absurdas patentes de software de Apple y Microsoft, sino que está abierto a todo el que quiera aprenderlo y avanzar más por su cuenta. Y los chinos han hecho los deberes de puta madre los últimos 20 años, hasta el punto que su población de +1.000 millones de personas es capaz perfectamente de seguir avanzando sin problemas incluso en el caso de que ahora mismo nos matemos todos americanos, europeos y rusos entre nosotros y se quedasen ellos solos en el planeta.
Es bastante injusto descontextualizar toda una cultura
Sin embargo aquí te tenemos a ti descontextualizando a todo el planeta para comerle el rabo a los Estados Unidos diciéndonos a todos que si no fuera por ellos seguiríamos como en el año 1900. Aplícate el cuento.
#5
por queporque#55 No, la sanidad privada en España puede existir porque existe la pública, en privada algo más allá de un catarro, te derivan a la publica,
En mi curre teníamos un seguro privado, mi mujer podía dar a luz en privado o publico, desde luego fuimos a publico, el nene se pasó 10 días en incubadora, muchos de los que estaban ahí eran partos de la privada, cuando hay problemas a la publica.
Así también hago ofertas de 49,99 al mes, con eso no tienes un tratamiento de 200.000 pavos ni en sueños.
#55 Mas el de sus hijos que no curran, y el de su padre que se jubilo, yo diria que no.
Ademas supones que si se quitase los impuestos a la SS el empresario en vez de quedarselos se los daria al trabajador.
#80 Es una trampa. El seguro privado en España es apetecible porque compite contra lo "gratis". En cuanto lo "gratis" desaparezca, te aseguro que los costes no van a ser ni remotamente similares ya que lo que ahora es un seguro privado rentable, dejará de serlo al no tener: 1- que competir con lo gratis y 2- donde apoyarse.
#94 Lo que viene siendo egoismo
#11 No sabes lo que te pierdes, a mi me encantó California.
No vi ni una sola arma jamás.
#94 Hasta que la necesitan ellos y no pueden pagárselas, ése suele ser el problema.
Suelo votar en contra de las críticas a USA
Pero en cuanto al sistema sanitario y legislación laboral (en Europa, no España), no hay color
Pero para eso tenemos Canadá, lo mejor de cada sitio
#35 Un amigo que trabaja aquí en una multinacional, tema de Logística, con un sueldazo, vive muy comodamente. Como es MUY bueno en lo suyo, le ofrecen hacerse cargo de una de las sucursales norteamericanas, a cambio de casi TRIPICARLE el sueldo. "Hostia, cojonudo, menuda mejora, qué oportunidad………", hasta que mira lo que le van a costar allí los servicios que aquí son públicos, o la casa: ese "casi triplicado" sueldo le daría para vivir bien, como vive aquí, si fuera SOLTERO.
Siendo, como es, casado y con hijos, vivirían peor que aquí: la casa, equivalente a la que tiene ahora en metros, pero mucho más lejos del trabajo, lo que le obligaría a hacer enormes trayectos en coche (con el tiempo que supone), cuesta más del TRIPLE, casi el cuádruple, que la suya aquí; hay que pagar escuelas, un PASTÓN, y que además están lejos de la casa; a pesar de que la compañía le da allí un seguro médico bastante bueno, hay que pagar cosas que no cubre, copagos, etc.; , en general, los precios de todo son el doble o el triple que aquí: fruta, verduras, huevos, carne…
Acabó yendo a la segunda opción que le dieron, Suecia, por los beneficios sociales ENORMES, aunque el sueldo no era el triple que le ofrecieron para ir a EE.UU., pero vivían MUCHO MEJOR que aquí. Ah, y allí pagaban bastante más impuestos que aquí, pero también recibían MUCHO MÁS a cambio.
#58 la risa va a ser cuando efectivamente acaben quitando la Sanidad Pública, te quiten supuestamente el coste de los seguros sociales para contentar a la plebe PERO acabes pagando lo mismo por la subida del resto de impuestos para "compensar", que estamos en crisis y Bruselas nos exige recaudar más para pagar la deuda ENORME que tenemos con el BCE y el déficit que tiene el Estado.... y de propina empiecen a subir el precio de los seguros privados ahora que no tienen el "colchón" de la pública.
Resultado:
- mismos o mayores impuestos
- a cambio de MENOS servicios públicos
- ahora tienes un gasto más (seguro privado con precio creciente....)
- políticos siempre contentos y con los bolsillos llenos
PROFIT! YA nos hemos cargado la Educación pública gratuita y la Sanidad, ahora a por las Pensiones (están en ello...) y hacemos el triple combo...
#2 Creo entender que el debate es si el progreso y la economía son mas importantes que las personas y sus necesidades. La chica del video y probablemente cualquier persona de clase obrera lo debería tener claro. La sociedad del bienestar europea es mucho mejor que la americana o la china...
Los liberales miran a nivel nacional y se olvidan de que la gente viva peor si la productividad sube, para poder decir que el pais progresa o es una potencia mundial. Vale, tiene sus ventajas ser potencia económica a costa de que tu población trabaje mucho. Pero un obrero nunca puede estar de acuerdo. Y se necesita un equilibrio que creo que EEUU ha perdido.
Aunque personalmente estoy a favor del decrecimiento.
#11 Conizco cubanos y no paran de quejarse de que venir a España y no a Miami ha sido la peor decisión de su vida. La gente quiere que su trabajo sirva para comprar bienes de consumo y la sanidad y la educación que la pague el que la necesite
#79 Porque hay gente que vota a partidos políticos que llama a los impuestos para sanidad robo, y hay partidos políticos que sacan mayorías en muchas comunidades que durante muchos años se han ido cargando la sanidad para que otra gente tenga que pagar 200 euros al mes.
La solución es no votar a partidos políticos que se estan cargando al sanidad publica para obligar a la gente a contratar seguros privados, pero sabes qué pasa, que a mucha gente se la suda pagar 200 euros al mes en sanidad porque tienen libertad, cañas y luchan contra el comunismo.
La solución está ahí, ahora si la gente no lo ve, pues no lo ve...poco a poco esos 200 serán 400, y pensarás, me voy a la publica, pero la publica está totalmente destrozada porque es lo que votamos, entonces ya no serán 400, serán 800 porque no tienes alternativas, y después serán 800 más copago, y después serán 800 con copago pero si tienes una enfermedad chunga, te la pagas tú, son 200.000 euros.. ¿sabes quien tiene esos 200.000 euros? los políticos que se han cargado la sanidad publica.
Ahh y si crees que quitando la sanidad publica y por lo tanto ese ·"robo" en impuestos, tu jefe va a decir, Walker, mira como ya no pago esos impuestos por ti de los 4000 euros que pagaba ahora pago 2000, ¿sabes cuanto vas a cobrar tú 2000, nadie me obliga a pagarte los 4000... por cierto has visto mi nuevo coche.. mola eh. 300.000 pavos.
#19 Población de Noruega: 5 millones.
Población de Estados Unidos: 330 millones.
Esas comparaciones…
Vamos a hacer una comparación más ecuánime, sólo teniendo en cuenta de los países de la Europa Occidental (sin los de la antigua URSS), es decir, Alemania, Austria, Bélgica, Dinamarca, España, Finlandia, Francia, Grecia, Irlanda, Italia, Luxemburgo, Malta, Noruega, Países Bajos, Portugal, Reino Unido, Suecia y Suiza: 426 millones, aproximadamente.
Ahora miremos, por ejemplo, los Premios Nobel de Física de cada grupo:
EE.UU.: 89
Europa Occidental: 94
Premio Nobel de Química:
EE.UU.: 66
Europa Occidental: 87
Premio Nobel de Fisiología/Medicina:
EE.UU.: 111
Europa Occidental: 95
Ya no hay tanta diferencia, ¿verdad? Y si lo que estás pensando es que muchos de esos premiados han desarrollado su carrera en EE.UU., sí, puede ser, pero ¿dónde se han formado? Lo más seguro es que en sus países de origen, gracias a que la inmensa mayoría de los países europeos tienes sistemas PÚBLICOS de educación.
Por cierto, Estados Unidos no atrae talento por su sistema social, lo atrae a base de DINERO, y porque sabe que puede sacar todavía más dinero del "talento" que atrae.
cc #35
Antes se balcaniza España que acabar como USA. Más bien deberían ir empezando a medir sus acciones los que quieren llevar este país a un modelo como ese, antihumano, egoísta y prodinero, contrario a la cultura solidaria que se ha construído duramente durante años. Ya no hay garantía de saber cuando pueden explotar las cosas, como se puede observar en el mundo actualmente.
#86 que no hombre que no, que como cobra bien "puede pagarse un seguro de puta madre" que lo cubre todo, incluso las piruletas y los unicornios. Y que si la sanidad pública desaparece, no solo le va a costar los 200€ de ahora, si no que será aun más barato porque el mercado autoregulará los precios y con la mano invisible le hará una paja.
#94 Y por qué no se van?
#94 los cubanos y venezolanos que he conocido sufren mucho un efecto de sobrecompensanción: tras huir del "paraíso socialista" no quieren saber nada de cualquier cosa que huela a socialismo y suelen apoyar a la derecha más liberal, pensando que la meritocracia existe. En Florida creo que votan mucho más a los republicanos que a los demócratas
#2
AbsorvemosAbsorbemosLos verbos acabados en -ber -bir siempre con b, excepto hervir, servir y vivir.
Hay que crear un telón de acero frente al mundo anglosajón. Su modelo de sociedad nos lleva directos a la ruina y la decadencia.
#188 Goto #203
cc #202
Por cierto, vaya sistema de mierda en el que el dinero es el fin, no el medio, una herramienta, para conseguir otras cosas como sociedad…
Es un invent, pero vale.
#58 Eso es culpa de los politicos que se vota, no del sistema en si... ¿quien gestiona los servicios publicos? Pues eso... si se vota corrupcion, es lo que se tiene.
#55 Lo malo del seguro privado (experiencia de un pariente ahora ya criando malvas) es que te abandonan cuando pintan bastos.
#55 4.000€ en costes x.DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD. Menudos derrapes pegáis los liberales. El cuento de los seguros que te cubren todo se lo cuentas a otro, o te informas mejor, lo que veas.
#161 El sistema español, y europeo en general, estan abogando por un sistema de gestion publico privada, que a la larga se convierte en un sistema donde lo publico gestionado por lo privado es caro y malo y al final termina derivando en que poco a poco la gente se va a un seguro privado puro. En europa pasa lo mismo, aun recuerdo comentarios en facebook de contactos finlandeses donde criticaban ya por 2015 el estado de su sanidad publica con mensajes indignados al estilo: "vas al medico publico con 40 de fiebre y te dice que no pasa nada, que te tomes una aspirina y para casa... vas al seguro privado y te atiende el mismo medico y te atiende, te hace pruebas y te da un tratamiento mas alla de la aspirina..."
El tema de la sanidad publica no es cosa de España solo, es a nivel europeo donde estan proliferando los seguros privados y las gestiones privadas donde al final termina favoreciendose al sector privado.
#21 Ni la energía ni las telecomunicaciones eran baratas cuando eran públicas, no te engañes.
#68 Falso, el estado de bienestar tiene sus raices en la ilustración francesa, y fue allí donde se acuñó el término por primera vez, luego durante la revolución industrial y la migración a las ciudades, se abundó en la necesidad de servicios públicos y sanitarios que terminasen con las condiciones insalubres en las que se vivía en los barrios proletarios, aparte de movimientos sindicales de corte marxista que mejoraron las condiciones laborales, ganando derechos poco a poco, no sin muchos sacrificios y muertes de sindicalistas a manos de los muy luteranos capitalistas...
En fin, no se para que pierdo el tiempo contigo, no dices más que tonterías, lo peor es que habra mucho ignorante indocumentado que comprara tu discurso de mierda.
#11 California es de los lugares mas increibles del planeta en muchisimos aspectos. Te lo dice alguien que ha vivido y trabajado en 4 continentes.
/En general todo yankilandia es bastante divertido para visitar como turista,
#213 Eso no pasa en otros países europeos, que, teniendo sistemas sociales más avanzados que el nuestro, cuidan más y mejor a sus talentos, sean científicos o de otros ámbitos.
Nuestro dilema como país es: ¿hacia dónde queremos ir como sociedad? Y yo diría que nuestro objetivo son las sociedades europeas más avanzadas que nosotros, no Estados Unidos.
#217 En España al menos, el problema de la Ciencia es de múltiples patas:
* Inversión en PIB baja.
* Cambios de gobierno cada X van tocando el presupuesto en PIB
* Alta temporalidad.
* Poca relación público-privada.
* Tejido productivo bajo para absorber talento científico.
Que aunque aquí se llegue al 2% del PIB tan cacareado, el problema es de mayor alcance, ya que al final te entra un PP y te lo baja, o te viene un problema económico y lo reduce y ahí puede ser también el PSOE.
En otros países no conozco tanto el tema, pero el problema europeo de hace tiempo era la perdida de talento.
#2 Poca gente veo yo que te haya mandado a la mierda para lo que se merece tu comentario.
Por cierto, 'absorbemos" se escribe con b de burro.
#87 No se soluciona con un modelo privado. El problema es que no ven a nadie con las pelotas suficientes para arreglar la mala gestión.
Mala gestión:
- Políticos, asesores y personal "de confianza" que no pegan un palo al agua salvo trincar sueldazos.
- Despilfarro en asociaciones de toda índole. ¿por que hay que subvencionar la cultura? Quien quiera cultura que pague por ella. Nadie pagaría por ver muchas de las películas que subvencionamos porque no valen ni para quemar el fichero final.
- Despilfarro en estudios "de genero" (pongo este por ejemplo, pero hay muchos mas de toda índole) que no sirven ni para limpiarse el culo por decir obviedades copypasteadas de otras partes.
- Funcionarios que no se pueden mover del puesto porque su puesto de trabajo es fijo (relación de puestos de trabajo) aunque su trabajo sea 100% automatizable. Si lo automatizas, no puedes poner a esa persona a hacer otra cosa.
- Funcionarios que cobran salarios desorbitados por gestionar que después contratan a una empresa para realizar la gestión.
- Funcionarios que abusan del sistema (bajas recurrentes, excedencias cuando mas trabajo hay y si no la das me doy de baja) que obliga a contratar a otra persona para que haga este trabajo, costando un puesto el doble, ya que al parásito no lo puedes despedir.
Los casos de los funcionarios no me los tiene que contar nadie, los conozco de primera mano trabajando con ellos y para ellos.
Alguno dirá que lo que comento es "el chocolate del loro", pero en este país con el chocolate del loro, se desangra al trabajador y el trabajador está llegando a un punto que va a estallar.
21% de IVA
18% de IRPF + SS entre las clases trabajadoras.
Electricidad por las nubes
Gas por las nubes.
Alquiler por las nubes
Castigo a los coches de los pobres (Combustión)
y su sueldo cada vez menor por las subidas recurrentes de impuestos, mientras ve, que una clase privilegiada (políticos y funcionarios) viven a su costa a cuerpo de rey.
El día que un partido presente lo siguiente:
- Eliminación de subvenciones a asociaciones (me da igual la índole cultural o política), partidos políticos y sindicatos. Que se mantengan por sus socios.
- Poder despedir a funcionarios improductivos/jetas.
- Poder reubicar a funcionarios donde puedan ser mas útiles.
- Digitalización total de la administración
Tiene mi voto.
Ninguno va a hacer eso.
Cuando alguien hace un comentario razonado y sin descalificaciones como #2 no es para freírlo a negativos. Yo tampoco estoy de acuerdo con su postura pero da pie a un debate interesante.
Contestando a #2, los avances sociales son un tesoro que debemos proteger y ampliar, es la perspectiva de qué hacer con los beneficios del trabajo y la investigación científica (y la rapiña del tercer mundo).
Simulacros de tiroteos en los colegios, me cago en mi puta madre.
#287 ¿Buscar la trifulca? No, es el cabreo de ver como vamos hacia un modelo más americanizado con todo privado. Estamos siguiendo en europa el modelo Thatcher-Reagan en vez del modelo Olof Palme de estado de bienestar, así que comprende que algunos como yo tengamos un cabreo monumental con la sociedad y politica actual...
#2 El problema de EE.UU. son las grandes desigualdades, si eres rico, EE.UU. es un paraíso, no pagas casi impuestos. Pero la gran mayoría de la población, las clases medias y bajas cada vez viven peor. En Europa y en en nuestro país España quieren cargarse nuestro sistema de seguridad social, quieren que sea un negocio privado para que después la gran parte de la gente de este país acabe teniendo una calidad de vida mucho peor, no puedan tener vacaciones, no pueda enfermar y acaben teniendo un alto riesgo de caer en la pobreza si tienen un cáncer.
#8 lógico. Ir a EEUU significa cobrar una salvajada, y mientras eres joven malo sea que te salga algún probelma.
Además en investigación normalmente tienen buenos seguros médicos, así qeu tampoco seria el fin del mundo.
Pero todos los qeu conozco lo han hecho con una idea clara: sangrar a EEUU cobrando tanto como pueden en el menor tiempo, publciar publicar publicar, y venirse con currículum y 100K o 200K en el banco.
Pero pienso que una forma de valorar la sanidad pública, p. ej., es cobrando un mínimo (aunque sean 10 ó 20 €) . De esta manera se descongestionaría a lo bestia.
La gente se gasta en 2 tapas y una cerveza tranquilamente 20 €, no veo porqué no pueden pagar esto cada vez que lo requiera. Yo lo pagaría encantado a sabiendas que seré atendido mucho más rápidamente.
Lo que es "gratis" la gente no lo valora. La gente tira más basura al campo que en un centro comercial. Es triste pero es así.
Pero ya sabemos cómo es la política: si la izquierda lo propusiera, lo tacharían de liberales... y a la derecha solo le interesa privatizarlo al 100%.
#80 Si no hubiera sanidad pública automáticamente nacería en Espña la sanidad privada por clases (como en EEUU) donde la atención medica de tu seguro cubre según el seguro que te puedas permitir pagar.
Precisamente lo que evita que exista una sanidad privada de clases es la sanidad pública, pero no te engañes, hay seguros privados que cuando el coste es muy alto pasan al paciente a hospitales públicos con los cuales tienen acuerdos y de esta forma se evitan tener los cirujanos profesionales más caros.... pero si no pudieran pasar estos pacientes a hospitales públicos tendrían que asumir los costes de una mayor plantilla de médicos y material, por lo que los precios de los seguros privados serían muchisimo más caros que en la actualidad (de hecho los precios de los tratamientos en EEUU son desproporcionados comparando con cualquier otra parte del mundo)
#79 Ten mucho cuidado con usar el seguro para cosas chungas. Los hospitales privados cobran a la aseguradora por día de ingreso, quieren tenerte el mayor tiempo posible antes de derivarte a la SS aunque no puedan hacer nada por ti.
A mi madre casi la matan por no derivarla al hospital público para realizarle una técnica médica para la que ellos no estaban capacitados. Menos mal que mi hermana se plantó ante el médico y conseguimos el traslado.
#11 California es una maravilla. Desde grandes parques a playas a ciudades preciosas como San Francisco. Eso sí, a Los Angeles a hacerte una foto o dos y a salir pitando. Pero, sí, California vale mucho la pena.
#55 El coste laboral de un salario de 2000e en 14 pagas, incluyendo impuestos del trabajador, prorrata de la extras y aportación de la empresa a la SS, son 3059e según esta web: https://www.sesamehr.es/blog/calculadora-de-coste-del-trabajador/
#115
es así desde los últimos 50 años, y porque políticos/empresarios avariciosos vieron la oportunidad de hacer dinero a costa de los demás.
Milton Frietman les dio alas teoricas desde su puesto en la universidad de Chicago a esa panda de psicopatas sociales llamados ricos.
#188 Más bien aporta al mundo los científicos que descubren cosas, EEUU no descubre, descubre el científico.
EEUU da medios mediante pasta a través de proyectos o de instituciones.
El tema de cohetes y llegada a la Luna por un ex-nazi
Internet > un británico
Tecnología de móviles > aquí es más complejo
#94 Entonces esa gente ya tarda en irse
#2 wa?
#165 En pagar al fondo de inversión que gestiona la sanidad. Los hospitales de Madrid son un sumidero de impuestos por la gestion publico-privada: el fondo de inversion tiene que ser rentable. Mira que fondos de inversión estan detras de los hospitales de Madrid... y en el resto de comunidades igual, y en todos los ambitos publicos. Estan entrando en el mundo publico-privado que es un sumidero de fondos que unicamente buscan rentabilidad y eso solo se consigue o pagando mas dinero por su gestion, o rebajando la calidad, o con ambas...
#167 Eso ya es una puta privatizacion y ahi es donde se van tus putos impuestos que tanto te quejas... ¿o que te crees, que la gestion privada de esos centros publicos sale del aire? Esos fondos de inversión que lo gestionan son el sumidero de dinero publico que tanto criticas que te "roban"... y a la vez, estan consiguiendo que si no ganan el dinero por la parte de gestión publica, lo ganan cuando te pasas al seguro privado por que su gestion es deficiente y te dan cita para 1 mes o mas...
La atencion primaria esta siendo desmantelada a proposito por los politicos amigos de esos gestores privados para que te vayas a lo privado y eso es la puta privatizacion (indirecta, pero privatizacion, el obligarte a irte al seguro privado por la mala gestion de lo publico a posta)
#180 Penicilina... Fleming era ingles
https://es.wikipedia.org/wiki/Alexander_Fleming
Y el descubridor de la Tuberculosis era Aleman: Robert Koch: https://es.wikipedia.org/wiki/Robert_Koch
#79 en EEUU 500 al mes y tenía que pagar cada visita a 50 dolares y si era al especialista 75. Eso sí, cobrando 4.000 dólares. Pero no creas que se ahorra con ese sueldo más que con uno de 2.000 aquí.
#5 No, estoy hablando del contexto sociocultural historico de cada cultura... No estoy entrando a valorar lo que es mejor para nuestro presente. Y en efecto, EEUU no es lo que fue, y no debemos actuar por lo que fue, si no por lo que es, pero sin necesidad de desdeñar lo que fue. cc #6
#63 ah... Si tu tienes ese teórico listado pásalo y demuéstralo. Comentas que allí ofrecen un ecosistema avanzado y no sé qué pamplinas más y mi contraargumento es que la mejor institución de física del mundo está en Europa; y no niego que allí haya mucha pasta metida en ciencia e investigación y sobre todo que están más cohesionados aquí en europa al final la mayoría de países y universidades tiran cada una para un lado y no se ve una estrategia conjunta (tampoco tienen un cliente central como el ejército americano para regar de pasta a cualquiera con una idea)
#95 https://es.m.wikipedia.org/wiki/Categor%C3%ADa:Inventos_del_siglo_XX
Ya que te gustan los listados te pongo el de la Wikipedia, y por ahí faltan Francia, España y todos los países del este; no veo yo gran diferencia de resultados 90 USA por unos 70 entre UK, Alemania e Italia. La principal diferencia es que estados unidos es solo un país y Europa somos muchos cada uno con nuestra lengua y nuestro contexto y no tenemos una máquina de marketing como Hollywood
#2 Votarte negativo por no estar de acuerdo contigo dice mucho y malo de esta sociedad. Y conste que estoy en desacuerdo contigo por lo siguiente:
El contexto si que queda claro, una sociedad donde la clase media-baja se ve abocada a una semiesclavitud laboral para no tener prácticamente ningún servicio básico.
El objetivo de desarrollarse es tener una vida mejor, no sirve de nada haber llegado al nivel tecnológico actual si la población vive si servicios y en la miseria.
En los países europeos, que hemos alcanzado niveles más altos de bienestar social y laboral, también se desarrollan grandes avances tecnológicos.
No sufrimos lacras de delincuencia y violencia sistemática gracias a esos servicios sociales y bienestar. Y a PROHIBIR cierta mercantilización de armas, no puede existir un alibertad absoluta, paradójicamente eso nos privaría de libertad.
Dicho esto, y en absoluto desacuerdo contigo te voto positivo para compensar el voto ofendidito.
#103 y cuando consigan privatizar completamente la sanidad, el seguro médico del copón te va a costar lo mismo que ahora, si. Si es que es complicado cuando no se quieren ver las cosas. En fin.
El problema es que sin un subsistema industrial PRODUCTIVO con alta capacidad de exportación, el sistema de bienestar europeo no es sostenible. Especialmente si estamos rodeados de países que pasan de dichos estándares de bienestar y con los que mantenemos balanzas comerciales negativas.
La otra opción sería que el sistema europeo se expandiera al resto del mundo.... pero lo veo difícil...
#7 ¿Conoces EEUU? ¿Has vivido o vives allí? ¿Conoces su cultura de primera mano? Pregúntame.
#33 No conozco esa regla pero debe estar mal:
Absolver
Resolver
#21 aquí en España la gente empieza a abrazar ese modelo por la mala gestión.
Cuando pagas 700€ entre seguridad social e IRPF + los costes sociales de la empresa y vas al médico y te dan cita para dentro de un mes. Te planteas el sistema americano.
#135 Si si, la publicidad ha funcionado perfectamente.
- Pandemia => Pido cita para el medico. => No atendemos, solo telefónicamente
- Sin pandemia => Pido cita para el medico. => Te puedo dar cita para dentro de un mes.
Hospital Quirón
Con y sin pandemia => Le atiendo el martes (siendo lunes)
Gracias, dentro de un mes ya estoy muerto o curado.
#94 claro que sí, campeón.
Yo también vi ese vídeo hace unos días y también me entró cierta desazón, nos estamos dejando arrebatar lo poco sagrado que tenemos
#3 pues claro, ella quiere volver pero esta manipulada por el comunismo claramente
#241 no creo que el pago de la sanidad me robe un €
Pero cada vez hay más gente en contra de lo público, por la mala gestión del dinero público, el gasto excesivo sin control fuera de las necesidades de los ciudadanos y, como somos una oligarquía de partidos, no tenemos capacidad niguna para arreglar eso, solo votar a otro partido, el cual puede hacer lo que le de la gana durante otros 4 años..
#81 Me has ahorrado escribir todo lo que has dicho, gracias
#48 yo cuando estuve allí hace poco no vi esos precios, salvo zonas muy céntricas, vamos como si aquí te vas a Barna
#2 Ampliar contexto genial pero metes aquí cosas poco razonables como que nuestro nivel de vida es gracias a los avances de EEUU cuando ellos también se alimentan y mucho del resto del mundo, que esos avances son gracias a malas condiciones de vida cuando eso no tiene porqué ser así o que se descontextualiza toda una cultura cuando lo que se hace es criticar algunas políticas como el uso de armas, la sanidad privada o los derechos laborales.
#25 Yo entiendo lo que quieres decir pero estás equivocado en la parte más humanista, que es la parte importante. No nos hace falta ser tan rápidos creciendo. No vivimos especialmente mejor que hace 30 o 40 años sinceramente. Así que si están esclavizando vidas completas por dar un crecimiento al mundo completo (que es mucho decir, pero es tu discurso) ni siquiera merecería la pena. Estar qué, diez años detrás ahora? a cambio de tantas vidas jodidas... Sin contar que al crecer más lento da tiempo a estudiar más lo que esto implica.
Tampoco cuentas qué parte de ese progreso de USA es debido a los trasvases de "petróleo gratis" que han conseguido con lo que ello ha implicado y te puedo decir que es muchísimo de ese avance el que sale de ahí. (y por eso hacen las masacres que hacen).
ah, y es absorber. (que yo lo escribía mal también hace mucho)
#5 pues ya es raro. Los dos americanos que conozco tienen 20 días de vacaciones al año y sanidad vía la empresa. No muy diferente de aqui
#11 Bueno, una cosa es vivir y otra visitarlo.
#FreeAssange
#58 aquí en España la gente empieza a abrazar ese modelo por la mala gestión
Nunca entenderé que la mala gestión se solucione con un modelo privado y no planteándose que los gestores políticos que votas lo están haciendo mal.
#94 Yo conozco venezolanos que no quieren saber nada de los USA.