En primer lugar, mi aplauso, por el detalle de transparencia.
Que sepamos por qué nos ha caído un strike, ayuda a la transparencia en el funcionamiento de la comunidad.
Ayuda un poco menos la nota que va debajo: "Ten en cuenta que la penalización puede ser debida a varios comentarios, acciones o reiteraciones, aunque aquí solo se muestre uno de ellos. Lee nuestras normas de la comunidad para más información. Si deseas más información acerca de las penalizaciones puedes escribir aabuse@meneame.net"
Traducida viene a significar que no te creas que vas a poder decir que lo tuyo es una chorrada comparado con lo de@veteasaberquien, proque lo tuyo fue reiterado, con variedad, etc.
Lo mejor del asunto es que yo he mirado mis tres strikes y sólo uno de ellos era por lo que yo pensaba. Las he armado mucho, muchísimo más gordas, por cabreo o diversión, que en lso tres casos en que me cayó el strike.
Dicho esto, y como sin propuesta no hay protesta, sugiero que se pongan unos límites claros, y cobre todo coherentes, en la aplicación de esos strikes y que no dependan de la simpatía o antipatía que pueda tener hacia un usuario o un tema el administrador de turno.
Por ejemplo, a mí me cayó un strike por decir que las feminazis eran muy feas... Vale. Otro por llamar a un determinado grupo "mierdasecas".... ¿De verdad no se dedican insultos peores a políticos y personajes diversos en este sitio? Yo acepto mi strike, ok. Pero me gustaría saber cual es límite, si existe, y si es para todos.
Sobre todo si es para cualquier tema. Eso, sobre todo.
Comentarios
#0 Si ves insultos no penalizados, repórtalos. Si no es posible que no los veamos
#1
Vale Carme...
¿Has probado, por ejemplo, a escribir "hijos de puta" en el buscador?
https://www.meneame.net/search?q=hijos de puta&w=comments&h=&o=&u=
#1
#2 Hay que decirlo mas.
Jaja, yo tengo un único strike desde hace bastante tiempo. Por la fecha sospechaba de una vez que me calenté con alguien discutiendo, pero no: fue un comentario retranqueiro haciendo un yo'mamma joke, que me encantan y me hacen mucha gracia. No creo que sea injusto, pero me llamó la atención. Me las he merecido peores.
bueno, he visto mi strike por incitación al odio y resulta que cuando pinchas te das cuenta de que es bastante respetuoso y cabal aunque contenga el termino "pequeño grupúsculo de hijos de puta" dejando claro que no tenía nada que ver con el conjunto total.
Supongo que me pillaría un admin alineado con ese pequeño grupúsculo (de alegres hombres tolerantes) e hizo justicia divina.
Toda la transparencia que quieran, pero ahora le das clicks a los strikes y se desmoronan solos.
#2 Venga, vamos a hablar con propiedad:
, bueno, siempre y cuando hagamos las búsquedas mal y sin comillas 
"gilipollas" encontrados: 112873, tiempo total: 0.170 segundos
"idiota" encontrados: 61349, tiempo total: 0.105 segundos
"tonto del culo" encontrados: 341960, tiempo total: 0.526 segundos
"subnormal" encontrados: 34988, tiempo total: 0.065 segundos
"anormal" encontrados: 9783, tiempo total: 0.015 segundos
Tu "hijos de puta" gana por goleada
"hijos de puta" con comillas encontrados: 88635, tiempo total: 0.299 segundos
Yo tengo dos trikes, los dos en menos de tres semanas hace más de año y medio.
Uno fue por decirle a alguien que "tu madre es puta" es el nombre de un grupo de música.
El otro por decirle a otro que es un tarado por creer que un niño de 12 años no puede pensar por si mismo.
#0 Sobre todo si es para cualquier tema. Eso, sobre todo.
Temas que no puedes criticar:
[Ideario de PODEMOS]
¿Te ha quedado claro?
Pura arbitrariedad, ni el más mínimo rastro de lo que se entiende por administrar justicia, ni audiencia previa, ni principio de contradicción, ni pliego de descargos, ni gradación de faltas, ni régimen sancionador... en fin, ciertamente lamentable.
#9 Mentira, Hay miles de comentarios criticando a Podemos sin ninguna penalización.
Mira los comentarios de alguien como Blackheart, y échate a llorar.
Alguien que no tiene opinión en los temas variados más que para insultar monotemáticamente al respecto de lo único que le obsesiona en la vida, su cruzada particular por algún trauma personal probablemente.
#1 Aqui hay una lista: @blackheart
Alguna vez explicareis la manga ancha que le dais a este usuario.
Extracto de la primera pagina:
- Festival de pollaheridas en los comentarios.
- Pero vamos, que si te hubieras molestado en leer no haría falta explicarte algo que cualquier usuario puede comprobar en la condiciones de uso, ignorante
- si eres tan imbécil que no sabes que para eso ...
- como escoria proxeneta que eres, está bien.
- Espero que te encierren cuanto antes en un zulo y tiren la llave.
Solo mirando los 6 primeros comentarios. Seguro que ahora me cae a mi el strike
editado
#5 Te pasas el dia llamando subnormales a unos y otros y luego te acaba cayendo un strike por cosas así, que ni tienen insultos ni nada ¿Por qué las mujeres ganan menos que los hombres? Evidencia de los operadores de Autobuses y trenes [ENG]/c49#c-49
Lo que más curioso me parece es que por lo visto los tres strikes me los haya comido por comentarios que tienen más de 20 de karma, y ninguno de ellos con insultos, excepto un "facha" sarcástico.
#0 que sepas que en tu caso la reincidencia ante algunos comportamientos puede contar...
E ir soltando continuamente mierda puede acabar por no colar, por muchos euemismos que useis...
#15 No se valora el trabajo.
#13 usuarios de primera, y usuarios de segunda, como la vida misma.
Creo que algunos les da demasiada vergüenza enlazar el comentario que lo motiva.
#10
> Pura arbitrariedad, ni el más mínimo rastro de lo que se entiende por administrar justicia, ni audiencia previa, ni principio de contradicción, ni pliego de descargos, ni gradación de faltas, ni régimen sancionador... en fin, ciertamente lamentable.
La cuenta "premium" de menéame da acceso a todos esos datos
#2 yo digo mucho lo de hijos de puta, pero siempre desde el mas absoluto respeto, y como opinión sobre las acciones o palabras realizadas por algunas personas, colectivos u objetos inanimados.
Es decir, normalmente cuando llamo a alguien hijo de puta, es porque se ha comportado como tal.
#6 Acabo de ver los míos
Uno de "insultos directos" no hay un solo insulto y en el otro el tremendo insulto por el que me lo gané es: "hipócrita"
Bueno, a mi jamás me han puesto un strike de esos que comentais. Básicamente, no falto al respeto de nadie que me insulte, no devuelvo insultos, y no me sumo a protestas contra la administración de Menéame Comunications S.L. , ya que como no pago tampoco tengo porqué exigir nada.
Haced como yo y no os preocuparan los strikes
El primero me lo dijeron por correo, el segundo creí que era otro comentario y resultó ser ese:
La familia de los alumnos acosados en Villaverde abandona el barrio/c5#c-5
Varios detenidos por perseguir a una ambulancia para agredir a los sanitarios/c109#c-109
#12 Complejo de culpa.
#1 Hace falta tener caradura para decir esto. Desfachatez y mucha.
A estas alturas ya ha quedado claro que no teneis remedio.
#7 Venga, voy a probar.
incel 1190, pero casi todos son de blackheart
machista 38200
pollaherida 5370
#12 Más trauma tendrá cuando le pase lo que le tiene que pasar.
#23 Más patéticos son aún los de "incitación al odio".
#7 Ahhhhhh
vaya...
#28 Feminazi: 7186
Feminazis: 9051
#17 Si yo no me quejo. Tengo menos de los que debería, seguramente, pero justo los que tengo son de risa....
#13 Que es compañero, Coño
#1 Y cuando veo mas de 5 insultos en un dia?
#2 la inmensa mayoría de los "hijo de puta" que hay se refieren a gente que sale en noticias, por ejemplo pederastas. Casi nunca he visto llamar "hijo de puta" a un usuario a nadie. No hagamos comparaciones absurdas.
A la próxima pon estas cosas en bbuambulancia y nos reímos un rato.
#13 Es Admin por lo que parece el otro dia ademas, fue su festival de insultos y negativos sin penalización alguna y lo extraño es que yo, puse 1 o 2 (y 4 reportes) y me metieron una pensalizacion por "exceso de negativos injustos".
Yo he visto mis 2 strikes:
Por incitacion al odio: El suicidio en los hombres: Una epidemia silenciosa/c40#c-40
Por contenido inapropiado: Pilar Baeza, la candidata de Podemos a alcaldesa de Ávila, fue condenada a 30 años por asesinato/c11#c-11
El de Contenido inapropiado es por poner listas de usuarios puse 3 nombres, con lo que votaron (nada top secret, lo puede ver cualquiera desde la opcion "votos" , su número de mensajes totales y desde cuando simplemente para reflejar algunas de las estrategias de meneame, que mucho dicen "el trifachito viene para tumbar la noticia" pero luego aparecen usuarios con una actividad nula para tumbar las noticias que se salen de su linea ideologica y lo mismo con los comentarios, a fundirlos.
Curioso como este tipo de usuarios estan muchas veces conectados entre si (de suponer ya que asi se pueden mandar mensajes entre ellos para dirigirse a las noticias en manada).
Ya sólo falta que se sepan ya los admins y que los ignores sean de doble via (como un bloqueo en facebook).
#20 Te gano, yo tengo 20 strikes y curiosamente hay uno que no tiene ningun mensaje vinculado en un dia que me lleve 2 o 3 strikes
Oigan, deberia haber otro motivo de Strike uno mas acorde, un "Por que me salió de ahí".
Buena herramienta.
Sirve al menos para saber que hay toda una horda de admins gilipollas perdidos, palurdos estúpidos que no han ido al cole y por tanto no entienden las cosas que decimos los mayores; para estos flanderitos pollaheridas, todo es "incitación al odio".
Odio...smio.
Véase un ejemplo en este comentario mío, strikeado "por incitación al odio": Me alegro de que la Pena de Muerte esté vigente en paises civilizados para delitos especialmente graves. Deberíamos importarla a España y usarla para los etarras que aún quedan vivos, para delincuentes como el Rafita o la asesina Quezada y, por descontado, para ladrones de lo público como Pujol y similares. Cierto, no baja las tasas de delito porque no es esa su función. Pero hace que el aire del planeta sea más limpio y respirable al eliminar escorias vivas.
Estimado admin soplapollas: esto no es "incitación al odio"; es LIBERTAD DE EXPRESION, IMBECIL!
Si tu estúpida y cagona conciencia de cerillita malfollao te impide aceptar que hay ciudadanos que tienen los cojones que a tí te faltan, te jodes y te haces monja de clausura; pero no vengas aquí a joder las conversaciones de los adultos.
Y dado que prefiero no dormir con nenes, no sea que amanezca meao... hasta nunca!
#40 Has cometido delito de odio hacia los asesinos, eso aqui es strike. Aqui no quieren libertad de expresion, quieren SU libertad de expresion. Es como reir las gracias por un rap de matar al rey que es libertad de expresion, pero como te metas con la burguesita de galapagar te metan 50000 de indemnizacion por que te metes con los suyos. hay 2 baremos, solo hay que ver la retaila de insultos de Blackheart sin strike alguno y asi, muchos.
#1 Mira, sois unos mentirosos. He reportado llamamientos al odio, insultos y lamentos por no haber matado a más gente por parte de gente "no facha" y nunca se ha hecho una mierda. A mí me cancelaron una cuenta y se me han cascado decenas de strikes por lo que en muchos casos eran auténticas chorradas.
Muchos de los administradores utilizan las herramientas administrativas para castigar al oponente político.
#2 El límite existe y es que le toques los huevos a algún administrador y es para todos los que le toquen los huevos a un administrador.
Hace diez días, curiosamente, me cayó uno por "incitación al odio", curiosamente, tras haber tenido un rifirrafe en el que un administrador me insultó directamente varias veces.
boicot-aede-emi-ha-muerto/c090#c-90
#10 Lo de los strikes y sus "razones" se puede convertir en el festival del humor. Abajo el enlace a uno de mis strikes por "incitación al odio". Es delirante y para descojonarse de la risa al mismo tiempo.
No es todo machismo/c73#c-73
El contenido de lo escrito en ese comentario lo ratifico en su totalidad.
#29 ¿Que le anulen el chochopase y quede desamparada, sin protección, y sin poderes sobrenaturales en un maligno universo machista?
#39 Faltan muchos motivos:
- Porque me salió de ahí
- Porque me cabreó
- Porque va en contra de mi ideología
- Por blasfemia y herejía
- Porque va en contra mi chiringuito (LIVG, por ejemplo)
- Porque odio al usuario que dijo eso
#13 "Seguro que ahora me cae a mi el strike"
Por incitación a la risa.
#9 No sé, supongo que yo debo leer otro sitio. Vale que hay un sesgo más o menos de izquierdas (así muy amplio) en este espacio. Pero críticas a Podemos, sus confluencias, IU... Hay a patadas. Y a sus líderes en persona ni te digo.
#46 Porque va en contra mi chiringuito (LIVG, por ejemplo)
Tío, eres un auténtico obseso de ese asunto, como unos cuantos de los que pululan por aquí.
¿Por qué no hacéis una reflexión? Lo he dicho más de una vez, roza lo enfermizo. Y va por unos cuantos de los lloricas que escriben por aquí.
Jajaja, siempre tuve dudas de por qué me había caído un strike, fue por llamar comando pantumaca a unos indepes, pues sigo pensando que el mote tiene su gracia
Cuando para la Generalitat pedir cárcel por protestas no era hacer presos políticos/c88#c-88
Pero vamos que me lo como con dignidad
#25 La letra prohibida.
A mí me gustaba que los strikes cayeran como la lluvia o los rayos de Thor: sin explicaciones ni posibilidad de réplica. Menéame tiene que ser emocionante, como pasear por un campo minado o hablar con tu novia sobre sus amigas.
#40 ti nunca lleva tilde. Eso sí que es incitación al odio
Cierto, ahora vemos el motivo del strike, y vemos como hay admins que son imbeciles perdidos. Sin comentarios.
Desde luego, que ya es triste que alguien que es gilipollas integral tenga que venir a meneame a poder reafirmarse en su personalidad y aptitudes. Pero vamos, si a mi me da igual, y a casi todos supongo.
Mirad, un ejemplo, que viene perfecto para ver la situación de meneame, y comparado con otra web que en meneame se critica mucho.
Si forocoches cierra a la mayoria de la gente les da un mal, si forocoches pidiera dinero, que no es el caso, pero pongamos que pidiera dinero por que es sostenible, pagarian un poco muchisimos antes de que forocoches cierre.
En cambio en meneame casi nadie, excepto los admins que se refiarman por aqui, y lo necesitan para mantener su ego, pagaria un centimo de euro, y si cierra meneame, bye bye... a otro lado similar o a ningun lado similar.
Que cada cual saque sus conclusiones.
#2 ZASCA
Carme
A mi mierdaseca me parece un adjetivo entrañable.
#13@admin Ahora vais y nos explicais por qué ciertos usuarios tienen bula
Venga, teneis el fin de semana para inventaros una gilipollez
#10 Eso ya lo sabiamos.
Los@admin usan su usuario privilegiado para saldar cuentas , y generalmente impera más el aspecto ideológico que el ético.
Por ejemplo, a mi me aplicaron un strike por decir que los vascos se pensaban que la ikurriña era la bandera mágica que solucionaba todos los problemas. Como te lo cuento.
Algun@admin vasco no le sienta bien y tienes tu penalizacion . no hay más
#37 Anda, pues a mí hace algún tiempo me mencionaron, junto con unos 20 ó 30 más como parte de una "mafia" que se organizaba para votar cierto tipo de noticias a favor y las opuestas en contra, o algo así.
Ya no es sólo que no me paso el día aquí, es que de todos aquellos de la lista sólo había intercambiado comentarios (ojo, comentarios, no mensajes) con ¿dos? ¿tres? y de toda la lista no conocía a absolutamente nadie excepto que uno de ellos tiene el mismo nick que un tipo de mi facultad, y es lo bastante específico como para creer al 99% que es la misma persona.
En fin.
#50 Hubo una epoca en que se aplicaba strike por llamar lazis a los independentistas.
Les debieron pegar un toque porque ya dejó de pasar
Yo aún estoy esperando a que strikeen a@Blackheart por este comentario: Por una estructura de moderación sana en Menéame/c53#c-53
Y creo que lo denunciamos unos cuantos
#61 Bueno, no se si servirá de algo, pero te ayudo y colaboro con la causa.
#9 pero si la mitad de los usuarios se dedican a criticar el casoplon y toda esa mierda!
#44 Pues yo creo que debería haber strikes a administradores. El que haya metido un strike por ese comentario debería recibir un strike y dejar de ser admin durante un par de semanas. Al tercer strike, a casa.
Meneame está dirigido por simios, es evidente.
Ya lo he contado otras veces, pero ya que estamos. Mis primeros dos strikes son, cuando menos, subjetivos, pero vale.
Ahora, el tercero fue por auténtica dejación de funciones del encargado. Hice un comentario que no debió gustar a alguna gente y lo reportaron. Yo pedí que me dijesen cuál era el motivo y me respondieron que era susodicho comentario.
Fue obvio que ni se lo habían leído, porque volví a preguntar que di ese comentario era digno de strike cuando tenía 8 votos, de los cuales 7 eran positivos. Es decir, complicado que fuese tan maleducado o algo.
Me restituyeron el karma al momento (lo cual me tira de un pie) pero el strike me lo como igual porque, por lo visto, no está programado el cómo quitarlos
Hombre, también me tira de un pie, pero eso debería estar programado, aunque también se tendría que poder editar manualmente en la ficha de usuario.
Señor...
#1 A mi el primero me lo hecharon por defenderme de un capullo colono que decía que tengo menos derechos que él.
El PSC vota en contra de la oficialidad del catalán en Europa/c5#c-5
Y el segundo por un hijodeputa que decia que una violada disfrutava y le dije que con un poco de suerte él tambien disfrute de lo mismo que él.
El escándalo de Oxfam destapa otras 120 denuncias de abusos sexuales en ONGs/c27#c-27
O sea que no son strikes, son premios. Por darles a los fachas lo que ellos dan.
#49 Si bien estoy contigo, no es menos cierto que meter un strike por una opinión es patético, no crees?
Cuidado no te baneen la cuenta encima que aqui son asi. La gente a pico y pala diciendoles que paren y ni puto caso
Uno de mis strike no tiene ningún "comentario relacionado con este strike"
¿Que significa eso?
Yo tengo uno por llamar "payaso" a un flanders.
#50 Yo soy simpatizante de esos pantumaqueros, y el mote también me hace gracia
#54
dseijo, no me deja reeditar, mira mi comentario #54 si tienes un rato, he sido duro, pero bueno... bueno... ahí tienes la opinión de alguien que lleva mas de 10 años en meneame y que de edad está en el medio siglo. Posiblemente me hagan strike pero me conformo con que lo leas. Por muy mal que lo haga toda web que lleva muchos años es una pena cuando entra en declive, por muy mal que haga las cosas, aunque solo sea por el merito de mantener online tanto tiempo, que se muy bien lo que cuesta, mi primer dominio lo registre en el año 2000, y mi primera web es del año 1997, o antes, no se, ni me acuerdo, no te digo mas.
No todos los strikes tienen enlazada una referencia, al que me cascaron por lo que puse en este artículo no me la han puesto. Imagino que el negativo que me puso una admin al "y luego sueltas esto" no tiene que ver.
#1 Apologia del terrorismo:
identificado-disparo-contra-casa-familia-izquierda-abertzale/c050#c-50
Un identificado por el disparo contra la casa de u...
naiz.eusYo paso. Me tienen hasta los huevos que por expresar una opinión que no gusta sin faltar al respeto a nadie me casquen el strike mientras otros se pasan el día insultando. Blackheart es el ejemplo más palmario.
Cuando me banean creo otra cuenta y listo
#69 Es presumiblemente evidente.... "por la cara".
#1 Muchísimas gracias, pues me permito reportar mi strike de insultos directos:
dseijo vas a tomar medidas con los admins ahora que tenemos claro los motivos de los strikes y queda más que claro que en muchos casos no hay insultos, solo son strikes ideológicos, y en otros muchos casos habiendo insultos no se ha tomado medida alguna a pesar de haber sido reportados multiples veces? Hasta cuando se va a mantener a unos admins que claramente no son objetivos y no saben hacer su trabajo de forma correcta?
La especial importancia de la figura paterna tras la ruptura matrimonial/c27#c-27
Que si eres tan amable y me indicas donde está el insulto directo, pues mira que hasta te lo agradecería y todo.
Eso sí, a la vez si le echas un ojo al perfil de Blackheart y a otros muchos, y me cuentas porque ahí no hay strike alguno ya si que hasta lo bordarías.
#25 ¿En serio los@admin cascan strike por esa gilipollez?
Heh. Mi strike básicamente es "has ofendido a --581111--" (que cambia de nombre como quen cambia de calzoncillos)
Lo esperado
#67 Sí, me parece absurdo cuando la opinión no insulta a nadie.
O si dice, por ejemplo, los de Podemos son gilipollas, tampoco me parece un motivo para un strike.
Tampoco yo entiendo mucho el mecanismo de los strike. Yo tuve uno por incitación al odio. Lo paradójico es que fue por una respuesta al clásico troll que no para de enfangar y que está aquí unos meses dando la murga y luego se pira.
Los negativos se utilizan como censura para lo que no nos gusta, rara vez he puesto yo negativos a no ser cuando sea por insultos, pero a mi me caen por decir cosas que no le gustan a los ultraizquierdosos o a los feministas...
Es una pura censura y punto, y lo peor es que lo permiten y no hacen nada por cambiarlo, este sitio deja de ser referente en nada y se ha convertido en una pagina sectaria y que solo vale para trolearlos y amargarles un poquito mientras uno se ríe un poco de ellos y poco más.
donde se piden los strikes? Estoy viendo que todo el mundo tiene y yo en 12 años que llevo en este sitio no tengo ni uno, me siento discriminado!
Acabo de mirar el mío. Strike por decir solo "menudas hijas de puta" en una noticia de dos chicas que pusieron una denuncia falsa de violación contra un chaval. Ni siquiera iba dirigido a un usuario.
Ya sabéis a partir de ahora llamar hijo de puta a un político, un asesino, un violador, etc, conlleva strike.
Si son mujeres, claro. Muy bien admins
# 49 Estimados@admin y
carme, aquí os reporto un insulto donde un usuario llama llorica a otro. Espero que se tomen medidas al respecto ya que es claramente un insulto directo.
#13 sí, yo ya he hecho experimentos mirando esa cuenta, parece que generalmente solo pierde karma por los abusos que hace de negativos y cosas así, no por strikes directos.
#13 Eso espero... por chivato... Ahora busca feminazi, y lo cuentas.
#65 que te devuelvan el karma es tontería, porque se recupera con el tiempo, si te mantienen el strike te perjudica más, porque son acumulativos, las sanciones empeoran cuantos más acumules.
#22 Y por qué estás suficientemente lejos y bien escondido.
Yo pienso que mientras un comentario no insulte o incite a cometer algún delito, no debería recibir ningún strike.
#13 Los perfiles con licencia para insultar sirven para provocar al incómodo y banearle cuando responde. Los hay en todos los foros y es una de las herramientas usuales para dirigir la ideología del personal.
La mejor defensa es ponerlos en el ignore y que tengan que crear otros.
#40 Tienes razón... ni es incitacion al odio, es incitacion al asesinato, que es lo que es la pena de muerte ...
#66 Tú sí que violas la ortografía, lazi
#44 Por supuesto qué es incitacion al odio, y él de debajo de ti, también.
#2 no todos los hijos de puta es un insulto a alguien , sino puede ser cosa del articulo , o de los politicos de turno...
Los míos son por contenido inapropiado pero no por insultos, tengo uno repe por si alguien me lo cambia
Los vecinos de un barrio de Sevilla dan una paliza a un hombre por apuñalar a un menor pero se equivocan de persona/c7#c-7
Identifican al conductor que adelantó temerariamente a un ciclista en Lleida/c76#c-76
Por dios, pero qué gilipollas sois todos
Yo ya tengo uno, esto ha degradado tanto que si me dan la patada simplemente dejaré la comunidad, simplemente me da igual. Sinceramente, no se si se creen ser Twitter y que la gente se va a morir si le cierran la cuenta.
#32 Vaya, hasta el comentario 32 no ha salido lo que es el mayor insulto de Meneame, con creces... y que los qué llevan 32 comentarios quejándose no lo han puesto ni una vez.
#87 oh sí, una desgracia ...
Yo, como soy tozudo... tengo un BAN por algo que jamás hice.
La conclusión que llegué es que a alguien con poder le preocupa lo que pueda argumentar.