Hoy nos hemos escandalizado todos cuando el Presidente norteamericano, Donald Trump, ha dicho que va a poner de nuevo en marcha la economía porque no quiere que la solución sea peor que la enfermedad. Con eso , implícitamente, asume que tendrá un millón y pico de muertos, y lo da por bueno a cambio de evitar la catástrofe económica que el parón supone.
Lo primero que a todos se nos viene a la cabeza es que Trump es un psicópata y que habla sin pensar muy bien lo que dice. Sin embargo, y aún con la esperanza de que no llegue a tomar esa decisión, creo que sería bueno aproximarnos a la realidad de los Estados Unidos desde otra perspectiva, porque aunque consideramos que ese país es de nuestra órbita cultural, e incluso el líder de ella, las diferencias con Europa son tan pronunciadas que, en buena lógica, pueden llevar a decisiones racionales radicalmente opuesta. Y sí, he dicho racionales, que no es necesariamente lo mismo que "acertadas" o incluso que "sensatas".
Echamos un vistazo a todas esas cosas que sabemos pero que no parecemos tener en cuenta.
1- En Estados Unidos hay muchos pobres.
De hecho, hay una puñetera barbaridad de gente viviendo de vales de comida, subsidios, o directamente en la puñetera calle. Algunos datos hablan de 41 millones de pobres. Ante un confinamiento prolongado, nadie sabe muy bien cómo viviría esta gente, como reaccionaria o qué pasaría con ellos, máxime cuando las tasas de delincuencia de EEUU son las que son.
Si se aprieta a esta gente más allá de lo que puede soportar, el resultado es imprevisible, porque ni hay servicios sociales suficientes ni tiempo material para crearlos. La magnitud de este problema en EEUU no tiene nada que ver con lo nuestro.
2-En Estados Unidos hay muchísimas armas.
Lo sabemos, pero creo que no nos hacemos una idea. Hay cientos de millones, hasta el punto de que sólo las declaradas dan una tasa de 90 armas por cada 100 habitantes.
¿Sabéis lo que puede suponer mantener en casa contra su voluntad a un país armado hasta los dientes? ¿Sabéis lo que puede suceder si escasean los suministros o algo sale mal? No va a haber bofetadas por el papel higiénico, como aquí: puede llegar a ser una batalla campal, sobre todo si lo unimos con el punto anterior. La combinación de pobreza, miedo, cultura de la violencia y armas no es muy propicia para obligara la gente a quedarse en casa y esperar que la cosa salga bien.
3-. La sanidad norteamericana es una mierda.
Así, sin paliativos. Aquí hemos decidido comernos la gran crisis en la esperanza de que nuestros sistemas sanitarios vayan capeando el temporal y se pueda salir del problema minimizando los muertos.
Ahora poneos en el lugar de Trump, y que llega un asesor y os dice que va a dar lo mismo, que con el sistema sanitario que hay va a morir igual una verdadera barbaridad e gente porque no hay, ni de lejos, capacidad para atender a la oleada de enfermos que se espera. Y que encima de morir la gente, se va a destruir la economía y se va a notar que no existe sistema sanitario alguno.
Si te acaban de contar eso, y tienes en cuenta los dos puntos anteriores, a lo mejor no hace falta ser un psicópata para responder que "de perdidos al río".
Porque de veras, sabiendo lo que sabemos del sistema sanitario americano, ¿creéis que podrían frenar lo que se les viene encima, si quisieran? Yo creo que no.
4- La ruina económica no supone allí lo mismo que aquí.
Esto, a mayores. Los tres puntos anteriores son suficientes para entender por qué pueden tomarse decisiones que aquí nos parecen incomprensibles.
Pero es que en EEUU la ruina económica no significa lo mismo que aquí.
En EEUU no hay pensiones públicas, y la gente depende de los fondos de pensiones, y de la bolsa para mantenerse en la vejez. Si eso se va al traste, a muchos millones de ancianos les da igual coger el virus que no, porque están jodidos de todos modos.
En EEUU no hay subsidio de desempleo. Por eso mismo hay muchos trabajadores, muchísimos, que si paran una larga temporada o ven quebrar sus empresas se verán en la miseria, y de un día para otro, sin más colchón que sus mínimos ahorros para salir adelante en un país paralizado.
Se podrían decir muchas más cosas, peor no vale la pena. Con esto creo que es suficiente para demostrar que cada cual tiene sus temores y de estos surgen las razones que cada cual defiende. A nosotros nos aterroriza el virus y tratamos de salvar el máximo de vidas que podamos.
En EEUU, salvar vidas puede pasar por todo lo contrario. O no, peor no está de más entender el otro punto de vista.
Comentarios
#0 Reproduzco y amplío un comentario que hice sobre este tema hace unos días:
El capitalismo de vigilancia, que es en realidad lo que ya pasa desde hace casi una década va a ser una fiesta de cumpleaños comparado con lo que puede cocerse en USA en las próximas semanas. Repasemos la receta de ese cocido:
- Una pandemia mundial que se aprovecha de la supuesta "imparable" actividad económica para multiplicar sus contagios.
- 300 millones de personas.
- La mayoría de ellos sin el seguro médico más básico, y de entre los que tienen seguro la enormísima mayoría tienen un tipo de seguro que les obliga a co-pagos absolutamente demenciales. Sin seguro, el diagnóstico y tratamiento sólo para los primeros síntomas de coronavirus puede irse por encima de los 34.000€. Repetimos: 34.000€ porque te vean en urgencias un par de veces, te hagan un diagnóstico, te receten algo y te manden a casita. El test, en solitario, más de 3.000€.
- En USA si te vas al paro, te vas al paro. Compensaciones de risa y subsidios casi inexistentes. Si estás en paro... no tienes seguro médico. Ergo mucha gente que cree estar cubierta dejará de estarlo cuando el paro impacte al país.
- Sistema público de sanidad inexistente o casi inexistente.
- Más de 350 millones de armas. Pero el 72-76% de los americanos no tiene ningún arma. Es decir más 300 millones de armas están en poder de sólo 70-75 millones de personas, mientras 230 millones aprox. están completamente desarmados. Esa enormísima cantidad de armas, tan desigualmente repartidas, están además mayoritariamente en poder de las personas más ricas del páis... que obviamente son las que se pueden permitir adquirirlas.
- Un gobierno de nacionalcapitalistas más cercano al evangelismo que a la ciencia. Dispuesto además, por lo que se ve, a follarse la constitución estadounidense aprovechando la crisis pandémica, cual incendio del Reichstag...
- Unos cuantos millones de ricos armados hasta los dientes, enamorados de ese gobierno, y encerrados con los mejores privilegios del mundo moderno en sus casas y mansiones de urbanización cerrada, mientras la enorme mayoría del país se queda absolutamente desprotegida políticamente y sin ninguna atención médica ante la mayor pandemia de la humanidad desde que acabó la Primera Guerra Mundial (1918).
Hágase a fuego lento y...
#20 85% de acuerdo en lo que dices.
Voy al 15% restante, que si no, no tenemos de qué hablar
Las armas están muy desigualmente repartidas, pero no las tienen exactamente los ricos. Las tienen los ricos, y los rurales, que normalmente son pobres como ratones.
Donde más armas hay es en el medio rural, en los sitio a tomar por culo, y entre gente con cifras culturales a la izquierda del cero.
Imagina una España con todos los multimillonarios y los zamoranos armados. Sólo ellos.
Disclaimer: vivo en león, peor soy zamorano. Por eso me permito estas bromas. No os cabreéis, paisanos...
#29 Ya, pero es que en muchos sentidos un "pobre sureño" sigue teniendo ciertas "facilidades" vitales que le sitúan muy por encima de un pobre, pongamos, de Nueva York. Es como comparar un pobre de Madrid y uno de Albacete, no es lo mismo. Dentro de la penuria, el pobre sureño a las malas tiene campo y caza para dar y tomar. El pobre del Bronx o se come una hamburguesa de baratillo o se muere de hambre, porque el sistema socioeconómico ni siquiera le permite acceder a comida de primera necesidad a precios racionales (para nuestros estándares).
Además, al final las armas no son tanto el problema... como la munición. Da igual que seas un sureño que pueda permitirsee haber comprado un rifle, porque hay un tipo pijete encerrado en casa con más de dos docenas de armas diferentes que seguramente hasta incluye armamento MUY pesado.
El tipo que puede tener varias armas gordas y, además, pagar el mantenimiento y la acumulación de munición adecuados... Ese es el tipo peligroso, bien por si mismo, bien porque alguien querrá lo que tiene y actúe como iman para los problemas. Y como digo, de esos hay unos cuantos millones, que se van a encerrar con las mejores comodidades y una bandera en el jardín, mientras el resto del país...
#32 No sé, pero lo que yo tengo entendido es que la munición es muy barata, y pro eso la gente sale con los críos a hacer prácticas. Hablo de armas cortas y armas largas, no de lanzagranadas, por supuesto.
Lo buscaría, porque había parques de atracciones o similares que lo incluían, pero tal y como están las cosas, si busco eso, lo mismo viene la policía en un rato a verme, así que paso....
Y no hay nada que discutir en cuanto a que las personas con armas son imanes para los problemas. O los causan, o los buscan. Eso está claro.
Las armas son como los pararrayos. Te protegen del rayo, pero atraen el rayo. Jünger, creo... Un tío curioso...
#29 #20 Os voy a hacer un comentario que os va a hacer más gracia todavía, que he vivido muchos años en los estates y te encuentras unos persons...
"Pero el 72-76% de los americanos no tiene ningún arma. Es decir más 300 millones de armas están en poder de sólo 70-75 millones de personas, mientras 230 millones aprox. están completamente desarmados"
Es que además en las grandes urbes de las costas, las proporciones son aún más salvajes. En mis años allí, creo que no conocí a casi nadie con arma en la gran ciudad. Sí, sabían disparar y habían ido a las cabinas de tiro y tal, pero realmente o no tenían arma o tenían un rifle en casa del abuelo. Eso sí, por ejemplo, mi ex-jefe... tenía ventipico
Imaginaos a ese suelto en medio de una ciudad en la que la gente no tiene armas...
#63 Pues para acojonarse...
Ahora imagina que eres el sheriff del condado de Great Ass, en Texas, y tienes que obligar a la gente a permanecer en casa....
#63 Imaginaos a ese suelto en medio de una ciudad en la que la gente no tiene armas...
Sé que va a sonar a flipao, pero quiero remarcar que por muchas armas que tenga, ese tipo tiene los mismos brazos y ojos que los demás: dos y dos.
Si se lía a tiros en una ciudad, en algún momento alguien le va a tumbar de un estacazo en la nuca, sequico al suelo, muerto o tetrapléjico, y entonces esas 20 pico armas se convierten de golpe en 20 pico personas armadas del signo contrario al millonario pistolero.
Tener mil armas de todo tipo no garantiza la victoria y precisamente el Ejército USA es un gran ejemplo de ello
#29 de todas maneras, allí la guardia nacional está a cargo de cada estado, no del presidente, que si lo está el ejercito.
Lo digo por que puede ser que algunos gobernadores de sublevaran.
#29 sin olvidar que en america existen mogollón de milicias ultranacionalistas, antigubernamentales y armadas hasta el culo que a la minima que haya que imponer medidas duras pueden armarla muy gorda. El pais lleva muchos años como una olla a presión y esto puede ser lo que la haga estallar.
#20 ¿Pero no se encarga ahora el CDC de hacer la prueba gratuitamente?
#20 las armas no entienden de clase social, si no de medio urbano/rural:
https://www.pewsocialtrends.org/2017/06/22/the-demographics-of-gun-ownership/
Evidentemente, en el caso de desmoronamiento del sistema, si eres rico te puedes permitir contratar a toda una legión de rednecks armados hasta las encías para defenderte...
#0 Muy atinados todos los puntos. Parece eso un polvorín a punto de estallar que casi da tanto miedo como la caldera de Yellowstone. Pero pienso que si EEUU se pusiera en modo pánico anticomunista, como en la guerra fría, tendría capacidad para responder mejor que ninguna otra potencia del planeta. Porque también tiene una vertiente comunitarista, aunque sea en formas conservadoras, y posee los mejores recursos humanos, técnicos y científicos del mundo para levantar hospitales de campaña donde tratar a la gente, además de reservas estratégicas de todo tipo preparadas para ataques atómicos. Tiene hasta artilugios extraterrestres escondidos en bases secretas.
#1 Si pagan lo suficiente a alguien para que los invada, lo arreglan...
#2 Quita, quita. Que todavía les quedan letras por pagar a los saudíes por la "War on Terror".
Gracias por el compendio. Es verdad que son razones que se esgrimen una y otra vez por estas naranjas praderas de encendidos comentarios. Pero puede que precisamente ahora se nos pasen por alto.
#3 EEUU ya era el primer país productor de petroleo. Lo ha dejado de ser por la guerra económica que se han declarado Rusia y Arabia Saudi, pero vamos, en cuanto lo necesiten pueden volver a serlo.
#2 EEUU no es NATO. Aunque debería deshacerse de NATO y que los europeos se las arreglen solos con Rusia.
#1 ¿estás seguro de que posee los mejores recursos humanos, técnicos y científicos del mundo? yo no
#4 De artilugios extraterrestres escondidos en bases secretas yo sí.
#7 Sin duda. De hecho, creo que tienen ya 3 gemas del infinito.
#11 Y cuatro bolas de dragón.
#11 Y una mierda pincha en un palo dentro de una urna de cristal de murano
#7 imaginarias?
#97 No, " from the upside down".
#7 ¿Ke te hace pensar ke existen los extraterrestres,Yo leo Ciencia ficción desde los 4 años -DiegoValor Flass Gordon y demás
Tengo una biblioteca respetable sobre temas de astrofisica y me gustaria ke hubiese extraterrestres a los ke supongo ke seria gente superior porke el viaje interestelar rekiere haber superado todas las mierdas de prejuicios, leyendas, religiones, patrioterismos y demás vicios ke azontan a esta sociedad.
#1 #4 Sean o no sean los mejores, dinero tienen para parar un tren y no son tantos millones de personas, por lo que recursos tienen DE SOBRA para implantar unas politicas de sanidad para todos sus habitantes en 0,
Lo que pasa #0 y sus millones de pobres lo demuestras asi como sus politicas de interior y exterior... es que no les importan las PERSONAS.
Por eso Trump puede matar a 1 millon, como si son dos...
#8 No estoy de acuerdo. Son muchos millones de habitantes. Esas estructuras no se improvisan. Necesitan personal cualificado, etc.
Decir que no les importan las personas es decir poca cosa. Les importan unas personas sí y otras no. Que no se nos llene la boca con la palabra PERSONA. Personas son todos... Y la palabra en realidad no significa gran cosa.
#21 Creo que tus suposiciones no se sostienen. Todos los puntos se mantienen a pesar de no aplicar la cuarentena. O crees que por no encerrar a la gente no se va a colapsar el sistema sanitario? O no va a haber escasez de suministros? Cuando empiece a morir la gente, crees que no habrá delincuencia?
Todo lo que planteas se mantiene sea cual fuese el escenario. Has hecho una serie de reflexiones que no creo que sean reflejo de lo realmente sucede.
#96 Un momento: estoy al 100% de acuerdo contigo.
No creo que el golpe se pueda detener dejando que la gente se infecte. Habrá muertos y ruina, pero no sabemos pro qué orden.
Eso sí, a más muertos, menos ruina, sobre todo si no se detiene la actividad. Pero una parte, y sustancial, es inevitable que se detenga.
#96 Yo creo que temen más un cambio político a lo social que una revuelta a tiros
#47 #92 La cantidad de dinero que tiene EEUU si le importaran las personas (ahora voy contigo amigo #21), le da para contratar especialistas extranjeros los que quieras, aunque ya te digo yo que para algo tan "especifico" como una neumonía, pueden reconvertir parte de su población a especialistas del tratamiento contra el coronavirus en tres días, practicas incluidas.
feindesland
feindesland y ante cualquier agravio mejor salvar a unos antes que a otros...? hacia tiempo que no me enfrentaba a alguien tan elitista, que por supuesto no sabe que lo es... o si, quizás tu que eres listo si sabes lo elitista que eres.
La cantidad de dinero que tiene esa gente... ahora... obviamente no lo van a hacer, por pura ideología, habría que explicarles lo mismo que hay que explicarle a
Ciertamente #21 hacia tiempo que ningún liberal me tapaba la boca de semejante manera, tener que explicar a otro ser humano, a otra persona el principio de los derechos humanos sobre la igualdad de las personas, tener que explicar que cuando uno habla del valor de las personas es por que considera que todas valemos lo mismo, y que estes tan lejos de comprender por ti mismo eso.... jodeeeeeeeeerrrrrr si es que no me extraña que empatices tanto con EEUU, ¿No somos todos iguales verdad
Aun a dia de hoy, aparece gente como tu, disfrazada de intelectuales pero con una catadura moral propia de las epocas nazis... joder... hablar de personas y que me digas esto... buffffffff
#21 Cuando te importan las personas no ves diferencias. apuntatelo.
#8 "por lo que recursos tienen DE SOBRA para implantar unas politicas de sanidad para todos sus habitantes en 0"
No es lo mismo dinero que recursos. El dinero mientras no lo gastes es dinero, no tiene forma. Y como no se lo han gastado en sanidad por mucho dinero que tengan no tienen los recursos: las infraestructuras hay que construirlas, al personal hay que formarlo (durante años) las medicinas y equipamientos han deproducirse si es que tienen donde y no has de empezar por adaptar corriendo fabricas y laboratorios.
Evidentemente lo tienen mucho mejor para empezar desde 0 que un pais sin su musculo economico y empresarial, pero el problema es que lo que paises mas pobres que ellos lo tenemos desde hace años ellos tienen que empezar desde mucho mas a tras y eso por mucho dinero que tengas lleva tiempo, y ahora el tiempo es un lujo del que no se dispone.
#47 Los recursos básicamente son dinero, tiempo, personas y materiales.
#8 discrepo en lo de montar nada en 0,
Ni con todo el dinero del mundo sería posible.
#8 CORONAVIRUS: LA SOLUCIÓN JONATHAN SWIFT
"Una tendencia alarmante en los medios de comunicación invoca medidas de costo-beneficio largamente desacreditadas que valoran más la vida de una persona rica que la de una persona pobre y la de los jóvenes más que la de los viejos. Tal vez recuerden la amarga y satírica "Modest Proposal" de Jonathan Swift, que se burla de la crueldad inglesa durante la hambruna irlandesa de 1729, proponiendo que los irlandeses vendan a sus bebés como alimento. Donald Trump y The Wall Street Journal son los aspirantes a un premio Jonathan Swift. El Journal, incitado por los dignatarios de Wall Street, aterrorizados por la pérdida de sus camisetas, ha argumentado que es mejor perder unos pocos millones de personas que dañar la economía. Conté cinco columnas o artículos que hacían variantes de este argumento sólo en el Journal de hoy. Un artículo argumenta que la tasa de mortalidad es exagerada, es mejor que todos se contagien con el virus y terminen de una vez. De acuerdo con la OMS y el CDC, este argumento es una tontería. Otro pide una forma mucho más relajada de refugio en el lugar, ignorando el hecho de que la única manera que tenemos para que los hospitales se pongan al día con la escalada de la pandemia es "aplanar la curva" y frenar la propagación. El más terrible de estos Swifties es el columnista Holman Jenkins, que aboga por dejar morir a más gente. Jenkins incluso invoca medidas de costo-beneficio largamente desacreditadas que valoran la vida de una persona rica más que la de una persona pobre y la de los jóvenes más que la de los viejos. (¿Por qué no cerrar Medicare? Todos morimos al final y los ancianos mueren antes). Estos argumentos se abren camino desde el Journal, del que se hacen eco los amigos de Trump en Wall Street, y que son amplificados por Fox News, hasta el propio cerebro de guisante de Trump. Y dice que podemos hacer que América se recupere para la Pascua, una extraña elección simbólica. Es más probable que para abril seamos crucificados, tanto por la epidemia como por el desplome de la economía, gracias a las señales contradictorias y al liderazgo perverso de Trump. Por muy desagradables que sean estas modestas propuestas, pasan por alto un hecho evidente. Si todo el mundo se enferma, no tenemos una economía muy buena. En la década de 1950, cuando se importaron los primeros Volkswagens, la novedad era que el motor estaba en la parte de atrás. Un chiste decía que esto era una expresión perfecta de la mentalidad alemana: En caso de accidente, el conductor muere pero el motor se salva. Dejar que la pandemia enferme a todos -incluyendo a los comerciantes de bonos y a los multimillonarios de fondos de cobertura- no puede ser exactamente un tónico para el motor económico".
https://prospect.org/blogs/tap/coronavirus-the-jonathan-swift-solution/
#4 Yo creo que sí, pero son importados la mayoría.
#4 ¿Lo dudas? Eso nos dicen en todas las películas ¿no? No creo yo que todas estén equivocadas. ¡Si hasta el presidente en persona se sube a un avión para matar extraterrestres si hace falta!
#4 Para quienes tienen dinero a espuertas, sí. Pero ésos no son la mayoría.
#1 Sí, eso dice Hollywood.
#1 Ibas bien hasta artilugios extraterrestres.
Un saludo.
#95 #108 #199 #203 #209 ciertas potencias están utilizando tecnología extraterrestre para monitorizarnos y desintegrarnos al instante!: su base de operaciones esta en el océano Pacífico, concretamente en la isl
#1 Qué cabrón, como nos engañaste con la primera parte del comentario.
#1 Lo de artilugios es una patraña, y lo del dinero otra tienen un déficit de mas de 20 !! BILLONES !!Con B
Su dinero tiene valor porque a kien lo cuestiona lo invaden.
USA es un Aprendiz de Brujo, véase Vietnam donde se metió sin ke les llamaran, Afganistán donde junto a Reino unido fundo Madrasas para instruir a fanáticos religiosos y de esos polvos vinieron estos lodos es decir el integrismo islámico cercenó cualkier intento de democracia en sudamérica, y usa los embargos políticos para eliminar competidores. En las empresas trabajan personas y si las personas enferman y mueren no hay kien fabrike ni kien compre.
#1 ¿artilugios extraterrestres
La FED puede imprimir todos esos papelitos y exportar inflación a todo el planeta para mantener 6 flotas defendiendo el dólar, pero para esos millones que viven de vales de comida no. En fin.
#5 Segun algunos analistas americanos solo morira el 2.5% de la poblacion y en su mayoria gente pobre o poco productiva, por lo que al final el pais estaria mejor...
#14 "Solo" unos 8 millones de personas, ya me quedo más tranquilo con los análisis de esos analistas.
#14 Dos cosas:
-Que lo piensan de verdad.
-Que seguramente sea cierto, aunque nos parezca moralmente inaceptable.
CC #10
#23 por supuesto que lo piensan de verdad, son la cuna del capitalismo y la leña del capitalismo siempre han sido los que no generan capital.
#23 Los ricos improductivos se salvaran.
#23 Cierto... Pero esa es una especie que no se contempla, proque el rico ya produce algo, en su mente, con el simple hecho de ser rico....
#23 Correcto, si se mira el pais desde una optica totalmente capitalista y de mercado, dejando al lado la etica y la empatia, que muera una parte de la poblacion que no produce riqueza y que consume recursos seguramente sea positivo para la economia. Es logica de sociopata pero impecable.
#60 Es sociópata y ni siquiera es impecable: o te crees que dejando morir a la gente no se va a dañar la economía?
Tendrás muerte, y culanga.
(Espero que tengas edad para comprender el chiste de mierda)
#79 Pue edad tengo, pero no lo he pillado
#83 Muerte o culanga?
Tío al que le preguntan si prefiere muerte o culanga, y prefiere que le den por culo,. Hasta que harto de que le den por culo, dice: prefiero muerte.
Y el zulú que lo pilla le dice Vale, pues morir... Pero primero, ¡Culanga!
Mierda de chiste atediluviano
Creo que lo contaba Arévalo en los 80.
#90 Es como aquello de Churchill en 1938: "Os dieron a elegir entre el deshonor y la guerra. Elegisteis el deshonor y ahora tendreis la guerra."
#90 ¿Cómo van a entender la referencia, si no era "culanga", si no "molongo"?
#90 Joder que malo
pero lo has intentado
#90 culanga hasta la muerte
#60 El capitalismo se basa en que la gente consume. Produzcan o no.
#14 Espero que la epidemia.empieze.por.Trump y su gabinete. Que les de bien fuerte.
#14 Cuando fue lo del Katrina se vio que la clase media/trabajadora tampoco es que estuviese mucho mejor que los pobres cuando les vienen mal dadas.
Yo tengo familiares en USA y cuando me cuentan como funcionan sus seguros (y eso que según me cuentan, son bastante decentes), es para asustarse y tener miedo.
#14 Mucho me temo que un millonario de más de 60-70 años tiene menos posibilidades de superar el coronavirus que un espalda mojada sano sanote de veintitantos.
Me río yo de esos analistas.
#5 El miedo a la pobreza hace que la gente se esfuerce. Por eso dejan que los pobres sean visibles:como ejemplo.
Hablamos mal de la ética católica por aquí, pero tela con la ética protestante...
#16 lo que tienen son los mejores respiradores que se puedan pagar, un médico propio 24/7 y mansiones burbuja en las que aislarse.
No es el mismo riesgo, ni de lejos.
#0 Hay un problema añadido, y es que la sanidad privada de EEUU estaba aprovechando para apretarle las tuercas al estado, diciendo básicamente que o les untan o cierran los hospitales, porque atender a la gente con coronavirus es mucho menos rentable que el resto de cosas a la que se dedican:
https://www.washingtonpost.com/national/health-science/hospitals-warn-of-shortages-closures-without-emergency-aid/2020/03/21/6ba3e9d8-6b90-11ea-9923-57073adce27c_story.html
#37 Joder, macho...
Cuélgalo como noticia...
Vale la pena
#0 Muy interesante por aportar perspectiva de la distinta problemática social que tienen allí
#9 De hecho, aparte del tema de las armas, todos los demás motivos se resumen en ”porque no tienen Seguridad Social”.
Además de eso, un par de millones de pobres y piojosos muertos es casi beneficioso para Estados Unidos a medio plazo.
Menos gente viviendo en las calles y menos viejo dando por el culo.
Desde un puesto de vista liberral-psicopata, la mayoría de la gente que va a soñar, es gente que le sobra al sistema.
Así es nuestro gran amigo americano.
#10 Pero los ricos tampoco tienen vacuna, ni cura... sólo confiar en sus sistema inmunológico. Da igual ser rico o ser pobre.
#16 Los ricos tiene medios sanitarios. Con eso, la mortandad se reduce hasta 25 veces.
Si no, ¿Para qué servirían?
#25 Los ricos con respiradores también mueren, por otras patologías, no toda persona a la que se le pone un respirador se salva. O yo leo noticias diferentes.
#31 --> #72
#72 Sin duda. Pero menos que los pobres sin él. a lo mejor del orden de 10 veces menos, por múltiples razones...
Y leemos todos las mismas mentiras, creo...
#85 Yo sospecho... sospecho... que la cosa de exponencial o de progresión geométrica... no parece haber calado en general.
#16 Cuando necesites un respirador para vivir, me dices si influye ser rico o no. Van a morir ricos, pues si; van a morir mas pobres que ricos, pues tambien.
#31 si yo fuera un muchimillonetis estadounidense ya tendria mis respiradores (y personal) asegurados para mi y quien yo quisiera obviamente.
#87 luego llega la chacha desde su casita en un barrio pobre y te infecta. Y te mueres.
#16 Un rico de verdad puede coger un jet y irse a Argentina o un país con baja tasa de coronavirus .
#16 Estimado.Tiene acceso al mejor sistema medico del mundo, para ricos, claro.
Cuando termine la emergencia sanitaria. Digamos en un par de años. Se va a poder hacer un análisis detallado de indices de mortalidad, tasa de mortalidad y relacionarlas con variables socio económicas, educativas,geográficas,gasto publico en salud etc. Etc. Etc.
Y no seria para nada raro que los gerontes ricos sobrevivieran masivamente. mientras que el 14 % de los gerontes pobres infectados murieran.
#50 Hostia, y menos mal...
Imagina que ne vez de hacer el pijo con Irak lo hiciesen con China o con Rusia...
Nos íbamos todos a la mierda...
Ya no quedan enemigos como Alemania (que parecía un país de mierda, pero la madre que los parió....)
#46 Nuestro riesgo mayor no es EEUU. Es Argelia, Marruecos, Libia...
Imagina los test que están haciendo por ahí....
Comparado con eso, lo que nos puedan enviar los americanos es una broma. Por no hablar de Brasil, Ecuador....
Echa un ojo a los datos:
https://www.worldometers.info/coronavirus/
#51 Si, es algo en lo que había estado pensando y efectivamente no sería un fenómeno exclusivo de Estados Unidos. La estrategia de Bolsonaro, por ejemplo, parece que bordea lo suicida. Aunque económicamente me preocupaba más lo que estaba haciendo Reino Unido, país del que proceden muchísimos de los turistas que pisan España. Pero bueno, no son más que ideas al aire o meras especulaciones. Puede que también debido a la famosa curva los países que no adoptan medidas de confinamiento superen antes la epidemia aunque sea a costa de un atroz coste humano.
#61 Es que la superarán antes. Y aquí vamos a tener una movida de cojones en Octubre, cuando quieran meternos otros dos meses de cuarentena...
Por un lado estarán los que tienen los ingresos garantizados y por otro los que tiene que ganarse los garbanzos... Funcionarios contra autónomos en 3,2,1...
Una mierda....
Esta medida mayormente afectará a las clases pobres y también a las clases medias, lo que puede conllevar a perdida de confianza en las instituciones y posibles revueltas según se vaya recrudeciendo la enfermedad.
Siendo un país con tanto acceso a las armas, yo no me lo tomaría de manera leve, o si no la película de Joker puede ser una bonita realidad.
La revolución francesa empezó con cosas tontas, y los poderes fácticos obviaron la realidad, subidos en su burbuja.
Pero es buen apunte #0 tratar de evaluar el posible pensamiento de Trump.
#12 ¿Qué clases medias? Eso ya no existe.
¿Te parece poca cosa tener el rey opulentas fiestas y batallinas de comida mientras el populacho se muere de hambre?
#0 Como siempre, muy interesantes tus aportaciones. Mi agradecimiento y enhorabuena.
#40 Gracias ti
#43 Había editado el comentario pero mejor te respondo de nuevo aquí:
Como aportación al respecto, quería comentar que esa estrategia tendría que tener otro contrapunto negativo en lo económico que sería un eventual aislamiento comercial parcial de los Estados Unidos. De poco vale que en Europa estemos sacrificando la economía para superar la epidemia si después se va a correr el riesgo de mantener relaciones comerciales con un país que la va a dejar campar a sus anchas.
#15 La primera potencia militar es siempre la primera potencia económica en cuanto le da la gana....
No lo olvidemos.
#27 depende de a quién le quieran quitar el puesto, ultimamente solo se atreven con follacabras en guerras asimétricas, pero a las otras potencias no se arriman demasiado no vayan a salir escaldados
es un capitalismo salvaje , y eso quiere decir que asumen que se va a arruinar gente y que va morir mucha gente, pero lo ven normal, no creo que quieran cambiar el sistema mientras sean la primera potencia economica del mundo
#13 Ya no lo son
Y cuando todo esto remine se notará más aún
#15 Si que lo son, al menos por ahora. Lo que pasa es que la distancia con paisas como China se esta acortando rapidamente.
El problema es que en USA en lugar de comprar papel del WC compran UZIs, y balas para aburrir.
#36 limpiarte el culo con una UZI debe ser curioso.
Espero que no derive en guerra civil.
#38 Pues dale un 5% a esa opción. No es mucho, pero no lo descartes...
#38 No lo va ha hacer porque es una enfermedad leve comparada con otras y va a matar a un porcentaje bastante reducido de la poblacion. Pero el mismo escenario con una enfermedad mas letal cualquiera sabe como acabaria.
#77 no es una enfermedad leve. En españa ya es la primera causa de muerte diaria. Tienes más probsbilidades de morir por coronavirus que de cáncer o que de enfermedades cardiovasculares. Y al ritmo al que va, pasado habrán muerto más por coronavirus que por ambas juntas.
Cuando se te mueren los trabajadores, también cierran las empresas.
Y con una epidemia descontrolada, alta carga viral,.. Se te van a morir muchos
Muchos sanitarios, muchos jóvenes
A lo mejor se salvan los homeless qye viven aislados debajo de su puente
#0 gran reflexión.
Además está la incertidumbre de que pasará en los sitios donde hemos tomado otra vía. Puede que a la larga acabemos parecido en muertes y hayamos dañado la economía profundamente.
También en los países asiáticos donde han sido más radicales que aquí están en una encrucijada. Aunque supriman la enfermedad en su país van a tener que aislarse del mundo o volver a la casilla de salida.
Yo trabajo en una multinacional del turismo (tercera del mundo en su sector) y los cálculos que están haciendo son muy optimistas, y eso que 1/3 de su mercado es EEUU.
Cuentan con un rebote en V en unos 3 meses. Son muuuuy grandes y tienen línea de comunicación con la casa blanca.
Y ahora mismo no tiene pinta de que los vuelos entre continentes vayan a volver a cifras ni remotamente similares a las de antes ni en 3 meses ni en 2020.
#84 Gracias.
Yo también he escuchado algo parecido, peor piensa que para que haya una recuperación en V es necesario que el episodio nos e repita en Octubre y, para eso, se necesita que una parte sustancial de la población se infecte ahora. Y me refiero a la población mundial. ¿O te crees que nos van a dejar viajar fuera cuando aquí tenemos aún un riesgo sanitario? ¿O crees que vendrán aquí?
El 14% del PIB español es turismo... sin contar la hostelería. Nuestra V va a ser una W me temo.
La que ha liado China, eso es lo que pasa por vacilar a Huawei, Aliexpress rules !!!
EEUU tiene el mismo número de camas hospitalarias por habitante que España.
#65 Pon que muera sólo el 10%... ya que su Sanidad no es universal. Y no olvides que no hay cura, ni vacuna, ni nada, sólo esperar que el cuerpo de la persona equis o zeta, aguante el tipo.
#82 Que no va a morir el 10% ni de lejos, para la inmensa mayoria de los afectados no pasa de ser un costipado mas o menos molesto, para otroa una gripe puñetera, son pocos los casos graves, el verdadero problema es la velocidad a la que se extiende, que afecta a tanta gente a la vez que hace imposible tratarlo a todos.
#82 y anyade todas las demas dolencias y accidentes no tratables por colapso sanitario.
Infartos, neumonias, derrames, accidentes graves y leves, infecciones.
No es pais para viejos.
Tienes razón en esos puntos, bueno, relativa razón... obvias un "pequeño" detalle. Una pandemia sin control se puede llevar al 60% de la población estadounidense, sea pobre o rica, alta o baja, con o sin armas. Pon que sus habitantes son 325.000.00 (redondeando) me salen 195.000.000 de muertos y además contagiando al resto del mundo si no cierra sus fronteras a cal y canto. Incluso si sólo muriera el 40% son 130.000.000 de muertos. Un 10% 32.500.000 de muertos... y el resto (insisto) contagiando al planeta al no cerrar sus puertas al mundo.
EDITO/AÑADO: Y te recuerdo que allí, si traen de vuelta a casa a 1.000 soldados muertos se lía ladediosescristo...
#6 A ver, coño... que la letalidad no supera el 2% ni de broma, hombre...
#24 La letalidad es del 2% si intentas salvar a los enfermos. No sabemos que tasa tiene si no les das asistencia. Aprovecho para felicitarte por el artículo
#56 Gracias.
Sí, tienes razón. La letalidad depende muy directamente de lo que se haga por salvar a la gente. Eso es innegable. La letalidad es función directa de las atenciones médicas.
Allí tampoco es que vaya a desaparecer la atención médica, peor en la hipótesis de la que hablamos, la letalidad podría dispararse. Es cierto.
#c-62" class="content-link" style="color: rgb(14, 170, 116)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/3275252/order/62">#62 En # 99 cito ciertas estadísticas que ponen algún límite a ese "podría dispararse": Descifrando lo que pasa en EEUU. Otra perspectiva/c99#c-99
#100 Buen dato. Gracias
#62 Las cifras hablan de una tasa de infectados del 99%..si hay un 1% asintomatico o inmune y de que hay que ingresar por gravedad a un 20%
Consideremos que de ese 20%.. serian 65 millones, consigues salvar un 1%.. 600.000.
Son 64 millones de muertos.
Dios lo que ha querido asi, es el destino manifiesto de america y volveremos a leventarnos, pero no dejaremos de ser lo que somos no abandonaremos el sistema de vida americano.
#56 No sabemos que tasa tiene si no les das asistencia.
Según los datos estadísticos de los investigadores chinos del Equipo Epidemiológico de Respuesta de Emergencia a la Neumonía del Nuevo Coronavirus, de 7.000 pacientes, el 81% de los casos son leves, el 13,8% son graves y un 4,7% son críticos.
Fuente: https://www.diaridetarragona.com/noticias/A-que-grupos-de-edad-afecta-mas-el-coronavirus-20200227-0053.html
Con esas estadísticas tienes un límite máximo de mortalidad del 19%, y seguramente sea mucho más bajo incluso en las peores condiciones, más cercano al 5% que a ese 19%.
#99 Supera el millón de muertos en el mejor de los casos que planteas. Estremecedor. Esperemos que sea así.
#56 Además se podría disparar la carga vírica también al no guardar ningún tipo de profilaxis.
#24 Con cuidados y atenciones con esta Sanidad. Sin control, aventuro, no soy epidemiólogo.
#70 Aventuras bien... Creo
Pero hombre, al 25% no creo que se llegue, joer...
#81 Ya. SIN tratamiento de ningún tipo... recordemos que lo que se hace (realmente) es detectar y aislar... Para los casos graves (en la sanidad euopea) usar respiradores y esperar que el cuerpo aguante el golpe (vamos, rezar)... porque no queremos aceptar que no hay cura, ni medicina, ni vacuna, ni nada que lo elimine, cure, o contenga.
Y, de todas maneras, sólo el 10% es una barbaridad para un sistema como el de EEUU.
#91 Una puta barbaridad, no cabe duda.
Hay tratamientos paliativos que van funcionando así, así...
#24 Lo que sabemos hasta ahora es que la mortalidad está entre el 0,5% y el 6%, dependiendo del tipo de atención médica que se pueda dispensar. Un sistema sanitario colapsado se supone que pasará ampliamente del 6% de mortalidad.
#24 En Italia avanzó desde el 3% inicial hasta un 8% cuando los hospitales se colapsaron. El 60% es claramente una exageración, pero la escasez de medidas, y más en un país tan polarizado como EEUU puede traer otros problemas más allá del propio virus, como falta de liquidez en millones de hogares y, por consiguiente, más pobreza y conflictos.
El tiempo dirá, pero yo veo la situación allí con mucha preocupación, al igual que en Sudamérica.
#24 Por lo que han dicho el 20% de los infectados requieren cuidados intensivos. Que no es que te vayas a morir. Pero si no los recibes ya es otra cosa...Porque en muchas ocasiones surgen complicaciones y con unos cuantos tratamientos, sales. Pero si no te los dan, pues palmas. Alli hay tela de jóvenes jordos y jodidísimos.
#191 Yo en todo momento hablé de Italia (#24), y que sólo podemos operar bajo ese conjunto de datos, pero no hay de qué en respaldar lo que comenté.
#24 me parece interesante el artículo, aunque no creo que la mentalidad de los que gobiernan el país sea esa que tú dices.
Mira al Vicegobernador de Texas, que dice que como él tiene 69 años y está dispuesto a sacrificarse por sus nietos, pues que todos los yayos (y los inmunodeprimidos, EPOC, cardíacos, diabéticos, etc) hagan lo mismo porque la economía no puede parar y hay que pensar en el futuro de los jóvenes.
O sea, que no creo que lo hagan porque si no, va a haber un levantamiento popular y no podemos tener a los empleados sin sueldo ... lo de los empleados sin sueldo les da igual porque, de lo contrario, habría aprobado Trump medidas como las de España, Italia o Francia para e.g. cubrir 2-4 meses de ERTE (también podría Jeff Bezos pagarlo de su bolsillo, que es el más grande del mundo, en lugar de pedir donativos a los clientes, pero bueno ...).
Que a esta gente les falta empatía por un tubo y les da igual tener millones de muertos en EEUU. Digo millones, porque un 20 % de contagios sería, en EEUU con 328M habitantes, 65M contagios; con un 0'5-2 % de mortalidad, serían entre 330 000 y 1'33 millones de muertos, y a eso súmale los muertos por el colapso sanitario (en España hace 3 días, no sé hoy, el 40 % de toda España y el 80 % de Madrid y Rioja de camas UCI estaban ocupadas por coronavíricos graves; si infartas, te das un golpe fuerte en la cabeza, tienes accidente de tráfico, quemaduras graves, etc, no hay sitio para tí en la UCI) ... varios millones de muertos, solo en EEUU. Ese es el panorama al que se pueden enfrentar allí si no hacen nada, les dan igual los ancianos y las personas con patologías previas, deben ser darwinistas
#6 Según el artículo de El martillo y la danza morirían 10 millones (y no solo por coronavirus, pero debido a el colapso sanitario que este provocaría). No sé de donde sacas tú el 60%
#58 Sin cuidados médicos generalizados como hay en Europa. Es un porcentaje "inventado"... pero si los expertos dicen que entre el 70-80% contraerá el virus en general... quédate sólo con que el 10% muere en EEUU... No tengas en cuenta el colapso sanitario, que sólo sirve para esperar a que con los respiradores y demás cuidados el cuerpo de la persona equis aguante el tipo porque... no hay cura, ni vacuna, ni tratamiento. O yo he leído otros artículos y me equivoco.
#6 Freeena el carro... que no es ebola
Eso si, si fuese una enfermedad mas grave, en EEUU seria apocaliptico. Mas les vale aprender de esta... cosa que dudo muchisimo.
Donde va a ser horrible es en los paises con estados fallidos o con unos porcentajes de pobreza temendos, hara estragos
#6
Esos porcentajes son un disparate, ¿de dónde los sacas?
#6 no pueden ser esos muertos.
Serán como mucho un 20% de los contagiados con síntomas.
Es el mercado amigos... toca palmar para salvar al Nasdaq. Viva el capitalismo
Ahora el chiste de "la bolsa o la vida" cobra otro significado.
#67 ¿hundir la economía de occidente? Es lo que pasa cuando controlas la deuda y la produccion de EEUU y Europa.
#71 maldita sea, venia a decir eso.
#0 dos erratas: "peor" cuando debe poner, entiendo, "pero" en los dos últimos párrafos
#64 hay mas. He prometido releer y nunca lo hago. Cago en mis muelas, joder...
Mi predicción es que van camino de una guerra civil, que se producirá en cuanto los gobernadores de los estados correspondientes, como California, Nueva York, Washington, le digan al gobierno federal 'iros a tomar pol culo, putos sicópatas, ahora la jurisdicción total para gestionar la crisis la llevamos exclusivamente nosotros'
#0 Gran artículo, mis felicitaciones.
A ver si esto acaba con 3500 muertos en China (por cierto que no me lo creo deben ser más) y 1 millón en USA
No hay dios que salve a Trump, adiós reelección que ya estaba asegurada, así de claro.
#0 maravillosamente explicado. Pero hay que ser un sádico o un psicópata para dejar a su suerte a todas esas personas que van a morir.
Otra cosa, si puedes. Analiza el cambio del peso internacional que se ha producido en el equilibrio China-EEUU. Eso sí que debería ser preocupante para los intereses yanquis...
#54 Gracias.
Lo del peso internacional es cierto. Pero ojo a una cosa: el peso internacional depende también de la fuerza militar. Si EEUU invierte lo que invierte en armas, no es para hacer desfiles. Y el tío armado hasta los dientes puede recuperar peso internacional de un plumazo cuando quiera.
Te pongo un ejemplo que supongo que conoces: ¿por qué los japoneses atacaron Pearl Harbour? ¿Porque les dio la venada? No. Porque los americanos les impusieron un bloqueo naval para ahogarlos y era atacar o morir.
Imagina que le imponen un bloqueo naval a China, peor no cercano. Simplemente sus barcos no pueden cruzar ni el canal de Suez ni el canal de Panamá. Y flota para hacerlo, les sobra.
¿Qué pasa entonces? ¿Qué puede hacer China?
Es sólo una hipótesis, pero no la pierdas de vista.
#67 cuándo un bloqueo naval es legítimo y cuando puede ser considerado un acto de guerra?
Lo digo porque China ha comprendido muy bien las reglas del juego capitalista y aprovecha a su favor las debilidades del sistema: mientras tu masa productiva tenga el cuenco de arroz para comer al día, el resto son lujos. Y así, tenemos todas las industrias "no esenciales" deslocalizadas.
Vale, igual no producen los misiles del tio Sam, pero hay un millón de productos más cercanos al público general cuya escasez puede hacer que los votantes decidan un cambio de gobierno.
Interesante reflexión en todo lo demás. Da gusto no cruzar insultos y tener una conversación inteligente.
#67 Mas fácil aún, China tiene un muro de islas delante, y todas le son hostiles. Japón lleva pidiendo a EEUU escalar la agresividad hacia China desde que empezaron su política expansionista en el mar de la China meridional (lo de las islas artificiales de cemento).
Además prácticamente todas las exportaciones marítimas (y todas las importaciones de petroleo) de China pasan por el estrecho de Malaca, que es extremadamente fácil de bloquear.
Y China históricamente siempre ha estado presionada por el este y el oeste, e históricamente siempre que han atendido a los dos frentes a la vez han perdido. No olvidemos que Rusia es rival histórico de China y solo son aliados actualmente por conveniencia.
Otro ejemplo sería la guerra de EEUU contra España, España podría bloquear a los barcos que salían por el Mississippi desde Cuba, por eso necesitaban quitarsela a una potencia rival y poner un gobierno titere.
Este programa del podcast de Pedro Baños lo explica de una forma genial:
China no es ni de lejos tan fuerte como quiere aparentar y tiene problemas regionales tan o mas importantes que sus problemas con EEUU
#67 China ya se está haciendo un "collar de perlas" al respecto.
#67 Cómo los chinos se pongan a vender todos los bonos del estado estadounidense que tienen en su poder, US no levanta la cabeza en 25 años. Tienen acciones en la mayoria de las empresas del S&P y la mayoría de fabricación de las empresas estadounidenses se hace en China tambien. Yo creo que los tienen bien cogidos por los huevos.
Hay una cosa que no entiendo y es que llevo mucho tiempo escuchando que en USA "se viene la movida".... pero la movida no acaba de llegarles.
#42 Han empezado a ponerse las pilas con ello hace poco, será cuestión de días.
El estado de Nueva York tiene ya casi tantos casos detectados como España, aunque menos de una décima parte de las muertes confirmadas. Por lo que puede ser resultado de que hayan hecho más pruebas que en España (aquí solo se hace a los casos graves).
Al ser exponencial si no le ponen control en una semana deberían estar ya como está hoy España en el estado de Nueva York.
https://edition.cnn.com/2020/03/03/health/us-coronavirus-cases-state-by-state/index.html
A ver, solo está siguiendo su eslogan electoral, "America First!"..."in the lists of deceased by coronavirus".
#88 India se unió a la partida. A ver como confinas en su casa a gente que ni maneja el concepto de casa
En USA pasa lo mismo que en España: es más importante la economía que la vida de los viejos y los enfermos. ¿Qué son 700 muertos diarios cuando lo que está en juego es el PIB?
Mientras dicen que en España hay "medidas durísimas", en otros países se hace cuarentena en serio parando toda la actividad no escencial.
#55 Pues te encontrarás a gente defendiendo esa postura, tal y como a mi me hundieron a negativos. Porque si dejas caer el PIB y la economía, entonces ya no habrán maneras de pagar una sanidad pública. Entonces, los muertos no serán solo los 700 por el coronavirus, sino muchos miles más por otras afecciones que la sanidad no podrá costear.
Algunos por defender la "economía de este gran y unido país" estarían dispuestos a que se les dejara de pagar la pensión y la sanidad pública a todo mayor de 70 años. Eso si, mientras él se pre-jubila a los 57 y tiene ahorrado en el extranjero lo que otros ganan en 3 vidas.
Buen analisis!
O sea, un país de mierda. Otra perspectiva? Nada de lo que se dice es nuevo: todos sabemos ya esto
Un millón y pico de muertos ¿Y porque no 20 millones? Ya veremos. En fin, ahí he dejado de leer.
Gracias por el artículo has sacado argumentos con los que no había pensado.