#68 Segun tu opinion personal sin contrastar los alemanes estan contados en el gulag aunque estaban en un sistema distinto. Claro que si.
U aun asi no cambia demasiado. 3 millones de alemanes vs los 18 millones detenidos. La poblacion encerrada en los gulags sigue siendo horrorosa.
"According to some sources, over 1.5 million surviving Red Army soldiers imprisoned by the Germans were sent to the Gulag. However, that is a confusion with two other types of camps. During and after World War II, freed POWs went to special "filtration" camps. Of these, by 1944, more than 90 percent were cleared"
Que si eres un prisionero sovietico eres considerado un traidor. Cuantos prisioneros aliados acabaron en campocs de concentracion aliadso? Por comparar.
the famine was caused by a combination of factors, specifically low harvest due to natural disasters combined with increased demand for food caused by the urbanization and industrialization in the Soviet Union, and grain exports by the state at the same time
Esa es la posicion de un historiador, Mark Tauger. La mayoria de historiadores hablan tanto de causas naturales como desastre politico.
Las colectivizaciones en la URSS, China y Camboya fueron un desastre total.
Yo no he puesto verde a Stalin por ejecutar a traidoreres. Lo he puesto verde por matar a gente inocente. Ejemplo: tartaros heroes de guerra sovieticos.
Tu doble rasero escandaloso es que consideras a todo el que ejecuta Stalin un traidor por tanto no hay inocentes ejecutados.
Te quejas del trato a los negros por usa pero te parece perfecto mandar a todos los tartaros al gulag y que mueran el 20% por el camino.
EL whataboutismo es aburrido. SI considero que USA hace algo mal no tengo ningun problema en admitirlo. En cambio , segun tu, Stalin es sin tacha, ya que si ejecuta a alguien es por traidor.
Los pobres intelectuales polacos eran traidores y merecian un tiro en la nuca. Y los bolcheviques, y los tartaros, y los kulaks, y los troskistas, y ...
#55 Trump ha anunciado que si Panama sigue haciendo tratos con China los invade.
Hay gente que dice que la culpa es de China, pero para mi, es, claramente de Trump.
#66En 1950 la URSS tenía 16 millones de habitantes menos que en 1940
Menos poblacion aumenta el porcentaje total.
En cuanto a los alemanes: La mayoría no fueron enviados al Gulag, sino a un sistema distinto (GUPVI) manejado por el NKVD.
Asi que el calculo aproximado se aplica. Stalin envio al 10% de su poblacion al Gulag en algun memento de su vida.
Stalin mató a 100 millones de comunistas
Menuda mezcla rara. El libro afirma que el comunismo mato a 100 millones de personas.
En cuanto a las hambrunas:
Causas centrales
Colectivización forzosa (se destruyeron incentivos, caos productivo).
Cuotas irreales de requisición: el Estado se llevaba el grano aunque el campesino no tuviera para comer.
Castigos brutales: confiscaciones, listas negras, prohibición de moverse buscando comida.
Represión política y ocultación del desastre.
Sequías hubo en zonas, pero la política fue decisiva.
No fue mala suerte. Fue Stalin.
El Imperio Británico estaba en contra de los comunistas, porque tenian miedo de acabar como la familia del zar.
Es dificil ser amigo de alguien que reclama tu muerte.
La deportación de los tártaros, aún siendo un acto despreciable
No he dicho nada sobre matar desertores o traidores. Estamos hablando que los soldados sovieticos tartaros fueron enviados todos al gulag. Ni desertores, ni traidores.
En racismo puro y duro.
No se porque me sacas a los Rosenberg ???
Fueron ejecutados por pasar informacion untrasecreta sobre armas nucleares.
Te parece raro?
Comparalo con el heroe sovietico tartaro para encontrar las diferencias.
#56 ntre un 0'4% y un 1%.
Aprendiste la diferencia entre el valor de una funcion y la integral de una funcion?
en.wikipedia.org/wiki/Forced_labor_in_the_Soviet_Union
between 14 and 18 million people were imprisoned in the Gulag labor camps from 1929 to 1953
En 1950, la población de la Unión Soviética se estimaba en alrededor de 181 millones de personas
Asi que alrededor de un 10% de la poblacion paso por los gulags en algun momento de su vida.
Durante las colectivizaciones los campesinos no podian viajar a otro lugar. Estaban obligados a trabajar y no recibian el aporte de su trabajo. A cambio, recibian menos del aporte calorico necesario y se muerieron de hambre. Vease todas las diferentes hambrunas de los años 30.
A que me suena eso? Ahh si, a ser un esclavo explotado. Al nivel del Congo belga.
El coste de sacar a la gente de la Edad Media fueron unas hambrunas brutales. Y el merito de sacar de la Edad Media no es de Stalin, es del cambio tecnologico. La implementacion de Stalin requirio esclavitud, hambrunas y represion politica brutal. 1 de cada 10 al gulag.
De entre esos cientos de miles no te dejes a los culpables de crimenes de pensamiento. de entre los criminales no te dejes a los que cometieron crimenes mientras se morian de hambre.
En 1957, los prisioneros políticos constituían el 2,3 % de los presos del Gulag, mientras en 1953 representaban el 21,9 %
1957 despues de Stalin. 1953 con Stalin.
Población de las Provincias Unidas (actualmente Uttar Pradesh y Uttarakhand) en 1901: 47.691.782 habitantes
Población de las Provincias Unidas en 1921 (después de la gran hambruna): 45.375.787 habitantes
Miramos la poblacion de Ucrania antes y despues del llamado Holodomor? Aplicable a muchos otros.
El error le costó 26 millones de soviéticos, efectivamente, el error de confiar en británicos y franceses.
Chamberlain era idiota. Estamos de acuerdo.
Darle gasolina a tu enemigo es de un idiota mayor. O crees que Stalin le daba gasolina a Hitler durante la Operacion Barbarossa?
Beria ejecutando de un tiro en la nuca a los militares e intelectuales polacos esta al mismo nivel que los nazis.
Que es precisamente lo que le propuso Stalin a británicos y franceses, PRECISAMENTE
Bien por Stalin por proponerlo y mal por Chamberlain por rechazarlo.
Ves que es facil atribuir las responsabilidades a quien toca?
Aqui tu leccion de historia es.wikipedia.org/wiki/Deportación_de_los_tártaros_de_Crimea
Entre mayo y noviembre de 1944, 10.105 tártaros de Crimea murieron de inanición en Uzbekistán (el 7% de los deportados a dicha república). Cerca de 30.000 (el 20%) murieron en el exilio durante el siguiente año y medio, según los datos del NKVD
Se envio a los gulags incluso a los tartaros heroes de guerra. Su delito fue ser tartaro.
#59 Evidentemente todo el mundo se pinta como los buenos. Como la fuente de la moralidad. Vale para todas las ideologias y religiones.
Es solo un espejismo.
#52 Y por alguna casualidad de la vida se te olvidó que esa cifra es similar en la democracia más grande del mundo. El total de gente que pasa algún momento por prisión en EEUU, en plena democracia, es acojonante.
Un 5% en USA, esa tirania, y un 10% en la URSS. Doble tirania. SI calculas los muertos la cosa empeora para Stalin.
Si calculas los muertos de hambre bajo Stalin. La cosa empeora.
Incluso la USA esclavista era mejor que la Rusia stalinista.
EEUU es una aberracion. Y si miras la represion y muerte sovietica, la unica conclusion posible es que la URSS fue una aberracion mayor.
Mi concepto de purga es este:
serie de campañas de represión y persecución políticas llevadas a cabo en la Unión Soviética a finales de la década de 1930. Cientos de miles de miembros del Partido Comunista Soviético, viejos bolcheviques, socialistas, socialistas revolucionarios, anarquistas y opositores fueron perseguidos o vigilados por la policía; además, se realizaron juicios públicos, se envió a cientos de miles a campos de concentración del Gulag.
Y estos son los comunistas. Con los burgueses y kulaks fue mucho peor.
En la India
hacia 1750 (antes del dominio británico pleno): ~170–190 millones
primer censo británico 1871: ~255–260 millones
independencia en 1947: ~330–350 millones
Segun tu logica los britanicos teajeron prosperidad y cuidados a la India. Es imposible, y absurdo, pensar que fueron unos ladrones asesinos.
Quieres que miremos la poblacion palestina en Gaza. Israel les tiene cariño y les cuida, segun tu implacable logica.
Ves tu falacia?
Los nazis pudieron invadir Francia porque Stalin les dejo. Como Stalin le dijo a Molotov: que los burgueses se maten entre ellos.
Ese error le costo 26 millones de sovieticos.
Si. Chamberlain tendria que haber aceptado aliarse con Stalin. Fue un idiota. Sabes quien tambien fue un idiota por firmar un pacto con Hitler?
Los mariscales de Hitler le indicaron que la unica posiblidad de ganar era no tener que luchar en 2 frentes. Stalin les concedio ese deseo.
#50 En un momento puntual el valor varia entre el 0.4 y el 1% es.wikipedia.org/wiki/Gulag#/media/Archivo:Gulag_Prisoner_Stats_1934-1
En su pico son 1.8 millones que es el 1%, y en su minimo es 600.000
Pero el total de gente que pasa algu momento por prision en mayor a 1.8 millones.
Ni matematicas basicas.
EEUU es una aberracion. La URSS stalinista fue bastante peor, pero que mucho peor.
no están en plena purga. >> purga de elementos no stalinistas. Culpa 100% de Stalin.
La revolucion industrial que le quito la comida al campesino para comprar maquinas extranjeras. Si esto hablamos de los millones que se murieron de hambre.
ALgunos tartaros colaboraron con los nazis. Todos los tartaros, incluidos los heroes de guerra sovieticos, fueron enviados a los gulags.
Por eso he hablado de que Stalin amaba los castigos colectivos.
Te quejas del racismo americano pero te parece bien condenar a colectivos.
Nacer negro te envia un 20% a la carcel. Nacer tartaro un 100% al gulag y un 20% murio al año y medio. Muchiiismo peor que USA> Realmente no deja nada bien a Stalin.
es.wikipedia.org/wiki/Pacto_Ribbentrop-Mólotov
No obstante el tratado contenía un Protocolo adicional secreto[3][4] (solo para conocimiento de los jerarcas de ambos gobiernos, no revelado al público) donde Alemania y la Unión Soviética definían el reparto de la Europa Oriental y central fijando los límites de la influencia alemana y soviética mediante mutuo acuerdo, determinando que ambos fijaban pactos para no interferir en sus zonas de influencia mientras reconocían los intereses de cada uno sobre ciertos territorios de Europa Oriental.
Mira que he hablado mal de Chamberlain. Vuelve a leer mi comentario.
La URSS dio materias primas a los nazis y fue invadida con su propia gasolina. La URSS le dio materias primas cuando los britanicos habian establecido un embargo a los nazis.
Si Stalin no le hubiera dado gasolina a Hitler, se hubiera ahorrado un monton de esos 26 millones de sovieticos muertos.
Podria no haberse repartido Europa con Hitler y no darle materias primas. Mira que era facil.
Pero eso si. Los useños llevandose a cientificos nazis es la ejemplificacion del mal.
Repartirse Polonia con los nazis, bien.
#48 El número total de prisioneros osciló entre un 0,4% y un 1% de la población del país,
Eso son los prisioneros en un momento puntual. Seguro que entiendes que el porcenatje que pasa por la carcel en algun momento de su vida es mayor.
El el 20% de los afroamericanos.
Te invito a hacer el mismo ejercicio con Stalin. Envio al 100% de los tartaros al gulag. Por poner un ejemplo. Puedes extender el ejercicio a kazajos, lituanos, letonios, ...
Stalin ordeno matar a miles de comunistas. Es parte del problema. Españoles, polacos, rusos, ....
Stalin se repartio Europa con Hitler. Le pidio repartirse el mundo. Hicieron un desfile conjunto celebrando la conquista de Polonia. Y fue invadido por Hitler con su propia gasolina.
Yo no voy diciendo que Chamberlain hizo bien con Hitler. Soy el 1o en decirte que fue un imbecil. Veo que tienes un probema en decir que Stalin fue un imbecil por juntarse con Hitler. Yo no lo tengo.
Se preparo para ello????
Cuando le informaron que Hitler estaba invadiendo no se lo creyo y ordeno no hacer nada. Considero imposible que Hitler le invadiera.
Perdio 20 millones de habitantes. No fue hasta el 3r año que empezaron a tener alguna victoria. Stalin se habia cargado a todo el estamento militar y no quedaba nadie que supiera que hacer. La unica razon por la que la URSS sobrevivio a Hitler es que era enorme y Hitler no tenia ni tropas ni suministros para tomarla. En igualdad de condiciones Stalin hubiera sido ejecutado pro el mismo Hitler.
#43 Un 1% estaba en el gulag en un momento puntual, un 10% en algun momento de su vida.
El porcenataje en USA que pasa por la carcel en algun momento de su vida es un 5%, no un 20%.
Si USA es mala, Stalin es el doble de malo. Segun datos oficiales.
Stalin ayudo a la Republica si, y mando ejecutar al POUM y anarquistas, tambien.
Stalin se alio con Hitler. Sin esa alianza la 2GM no hubiera ocurrido. Despues Hitler traiciono a Stalin e invadio la URSS con el propio petroleo de la URSS.
Vencio a los nazis solo porque Hitler le traiciono y no le dejo otra.
#41 creo que te perdiste que metio a un 10% de toda la poblacion en los gulags.
Te perdistes tambien que las colectivizaciones eran en esencia esclavitud y todas las hambrunas que conllevo. Podemos continuar con los castigos colectivos a multiples etnias.
Diria que solo te has leido libros de historia comunistas y te has dejado un monton de cosas.
En cuanto a las traiciones van desde aliarse con los nazis, traicionar a comunistas españoles, polacos, yugoslavos,... prometer elecciones en Europa del Este e imponer su regimen.
Para saber como Stslin trataba a sus amigos leete una biografia de Beria.
#39 mi comentario inicial era la respuesta a otro comentario.
Los useños no eran bondadosos. Pero no hay que engañarse, los sovieticos tampoco. Bien que Stalin traiciono a todos sus aliados.
Y trato a los nazis de la misma forma que trato a sus ciudadanos, despiadadamente.
#37 es absurdo quejarse de que los useños pillaron científicos nazis para defender la bondad de los sovieticos.
Los sovieticos fueron corriendo a pillarlos.
Los nazis preferian rendirse ante los occidentales porque preferian no morir en el gulag. Ningun misterio.
#28 La URSS también se llevó a cientos de científicos y técnicos alemanes tras 1945, sobre todo en cohetes y en el programa nuclear. La mayor operación fue OSOAVIAJIM (1946), cuando trasladaron a miles con sus familias a laboratorios soviéticos.
De esos 550 misiles y 1000 drones solo unos pocos causaron daños. asi que la Iron Dome algo hizo y no es "una inutilidad total"
En la guerra de Ucrania los mayores daños vienen por drones, no misiles.
Los misiles hipersonicos se usan bien poco. Los drones tienen un efecto/coste mayor.
En cuanto a la efectividad de los patriots contra misiles hipersonicos no hay datos oficiales. Pero la superarma no han sido los misiles hipersonicos, han sido los drones.
#15 y por que Rusia no va a permitir entrar a Ucrania en la OTAN?
Ahh si, porque entonces no tiene manos libres.
Si entra en la OTAN Ucrania esta jodida. Si no entra esta jodida.
OTAN si o no es irrelevante.
Lo jodido es tener frontera con Rusia.
U aun asi no cambia demasiado. 3 millones de alemanes vs los 18 millones detenidos. La poblacion encerrada en los gulags sigue siendo horrorosa.
en.wikipedia.org/wiki/Gulag#/media/File:USSR_custodial_population_in_1
Operacion Barbarroja es en el 41. Los sovieticos no empiezan a ganar hasta el 43. Puedes mirar la poblacion en los gulags. Nope, no estan incluidos los alemanes.
"According to some sources, over 1.5 million surviving Red Army soldiers imprisoned by the Germans were sent to the Gulag. However, that is a confusion with two other types of camps. During and after World War II, freed POWs went to special "filtration" camps. Of these, by 1944, more than 90 percent were cleared"
Que si eres un prisionero sovietico eres considerado un traidor. Cuantos prisioneros aliados acabaron en campocs de concentracion aliadso? Por comparar.
the famine was caused by a combination of factors, specifically low harvest due to natural disasters combined with increased demand for food caused by the urbanization and industrialization in the Soviet Union, and grain exports by the state at the same time
Esa es la posicion de un historiador, Mark Tauger. La mayoria de historiadores hablan tanto de causas naturales como desastre politico.
Las colectivizaciones en la URSS, China y Camboya fueron un desastre total.
Yo no he puesto verde a Stalin por ejecutar a traidoreres. Lo he puesto verde por matar a gente inocente. Ejemplo: tartaros heroes de guerra sovieticos.
Tu doble rasero escandaloso es que consideras a todo el que ejecuta Stalin un traidor por tanto no hay inocentes ejecutados.
Te quejas del trato a los negros por usa pero te parece perfecto mandar a todos los tartaros al gulag y que mueran el 20% por el camino.
EL whataboutismo es aburrido. SI considero que USA hace algo mal no tengo ningun problema en admitirlo. En cambio , segun tu, Stalin es sin tacha, ya que si ejecuta a alguien es por traidor.
Los pobres intelectuales polacos eran traidores y merecian un tiro en la nuca. Y los bolcheviques, y los tartaros, y los kulaks, y los troskistas, y ...