#15 Es normal que China se arme ya que quiere defender sus intereses en el pacifico.
Y es normal que Japon se arme porque tambien quiere defender sus intereses.
Lo que me sorprende es que pienses que el Japon actual tiene capacidad de invadir China.
O que China son bondadosos como un oso panda y jamas usarian su ejercito contra nadie.
Nuestra diferencia fundamental es que crees que China jamas atacaria a nadie.
Mi manera de pensar es muy diferente. No pienso en buenos y malos, pienso en intereses.
Si a China (o cualquier otro) le sale a cuenta invadir, pues invade.
Como siempre ha sido en la historia.
#78
COrreccion: el numero de palestinos en el mundo ha aumentado.
Los nazis no ordenaron deportar a los tartaros.
Lo que indica que Stalin fuera un asesino es que ordeno matar a inocentes. Basta con que matara a uno para que sea culpable.
Puedo darte miles de ejemplos pero aqui tienes uno:
- Ordneo ejecutar de un tiro en la nuca a militares e intelectuales polacos.
Quien les permitio volver no fue Stalin y tampoco sabes que significa limpieza etnica. Consulta el diccionario.
Khrushev fue depuesto porque, a diferencia de Stalin, no asesino a todo rival politico. Tuvo una destitucion pacifica.
#76 En Gaza la poblacion tambien aumenta. Incluso a dia de hoy hay mas palestinos que hace un año.
Todos los tartaros fueron deportados. Incluidos los heroes de guerra.
El 20% murio en la deportacion. Crimen de guerra. Pues claro.
Yo no he negado que los nazis planearan exterminar a todo quisqui. whataboutismo.
Que Hitler fuera un assino no quita que stalin tambien lo era.
Que otro nombre reciben las deportaciones masivas de un territorio?
Ahhh si, limpieza etnica.
Cuando se permitio volver a los deportados?
Ahh si, poco despues de 1953, con la muerte del asesino de Stalin.
El propio Krushev dijo que Stalin habia hecho muy mal.
Menos mal que te tenemos a ti para corregir a la URSS.
Entre mayo y noviembre de 1944, 10.105 tártaros de Crimea murieron de inanición en Uzbekistán (el 7% de los deportados a dicha república). Cerca de 30.000 (el 20%) murieron en el exilio durante el siguiente año y medio, según los datos del NKVD
#72Meto a los alemanes porque formaron parte del grueso de detenidos en los gulag
Pruebas que no sean tu opinion? Porque los historiadores y las estadisticas dicen que es un invent.
USA mete a negros a la carcel: mal
Stalin mete al 100% de los tartaros en el gulag, es aceptable.
#70 Y la URSS admnistraba todo el sistema. Eso no quiere decir que estes contabilizados en lo mismo.
Es duro aceptar que el 10% fue encerrado. Que algun familiar o amigo de la infacia paso por el gulag. O, en el caso de los tartaros y otros, el 100%.
Es duro. Un sueño roto.
En el 41 los sovieticos estaban huyendo. Solo capturaron unos 10.000 prisioneros alemanes.
Comparado con 18 millones. Esto es el 0.05%. Irrelevante.
Y ni siquiera cuentan en el sistema gulag.
Solo metes a los alemanes para intentar salvar a Stalin. A eso lo llamo blanquear.
Debo recordarte que un 20% de los tartaros murieron durante el 1r año de gulag a consecuencia de las horribles condiciones impuestas por Stalin. Un crimen de guerra.
Que despues crecieran es irrelevante. Que los gazaties crezcan no significan que los israelies hayan matado al menos a 60.000
El agravio comparativo es que incluso se vivia mejor en la USA esclavista que en la URSS stalinista.
#68 Segun tu opinion personal sin contrastar los alemanes estan contados en el gulag aunque estaban en un sistema distinto. Claro que si.
U aun asi no cambia demasiado. 3 millones de alemanes vs los 18 millones detenidos. La poblacion encerrada en los gulags sigue siendo horrorosa.
"According to some sources, over 1.5 million surviving Red Army soldiers imprisoned by the Germans were sent to the Gulag. However, that is a confusion with two other types of camps. During and after World War II, freed POWs went to special "filtration" camps. Of these, by 1944, more than 90 percent were cleared"
Que si eres un prisionero sovietico eres considerado un traidor. Cuantos prisioneros aliados acabaron en campocs de concentracion aliadso? Por comparar.
the famine was caused by a combination of factors, specifically low harvest due to natural disasters combined with increased demand for food caused by the urbanization and industrialization in the Soviet Union, and grain exports by the state at the same time
Esa es la posicion de un historiador, Mark Tauger. La mayoria de historiadores hablan tanto de causas naturales como desastre politico.
Las colectivizaciones en la URSS, China y Camboya fueron un desastre total.
Yo no he puesto verde a Stalin por ejecutar a traidoreres. Lo he puesto verde por matar a gente inocente. Ejemplo: tartaros heroes de guerra sovieticos.
Tu doble rasero escandaloso es que consideras a todo el que ejecuta Stalin un traidor por tanto no hay inocentes ejecutados.
Te quejas del trato a los negros por usa pero te parece perfecto mandar a todos los tartaros al gulag y que mueran el 20% por el camino.
EL whataboutismo es aburrido. SI considero que USA hace algo mal no tengo ningun problema en admitirlo. En cambio , segun tu, Stalin es sin tacha, ya que si ejecuta a alguien es por traidor.
Los pobres intelectuales polacos eran traidores y merecian un tiro en la nuca. Y los bolcheviques, y los tartaros, y los kulaks, y los troskistas, y ...
#55 Trump ha anunciado que si Panama sigue haciendo tratos con China los invade.
Hay gente que dice que la culpa es de China, pero para mi, es, claramente de Trump.
#66En 1950 la URSS tenía 16 millones de habitantes menos que en 1940
Menos poblacion aumenta el porcentaje total.
En cuanto a los alemanes: La mayoría no fueron enviados al Gulag, sino a un sistema distinto (GUPVI) manejado por el NKVD.
Asi que el calculo aproximado se aplica. Stalin envio al 10% de su poblacion al Gulag en algun memento de su vida.
Stalin mató a 100 millones de comunistas
Menuda mezcla rara. El libro afirma que el comunismo mato a 100 millones de personas.
En cuanto a las hambrunas:
Causas centrales
Colectivización forzosa (se destruyeron incentivos, caos productivo).
Cuotas irreales de requisición: el Estado se llevaba el grano aunque el campesino no tuviera para comer.
Castigos brutales: confiscaciones, listas negras, prohibición de moverse buscando comida.
Represión política y ocultación del desastre.
Sequías hubo en zonas, pero la política fue decisiva.
No fue mala suerte. Fue Stalin.
El Imperio Británico estaba en contra de los comunistas, porque tenian miedo de acabar como la familia del zar.
Es dificil ser amigo de alguien que reclama tu muerte.
La deportación de los tártaros, aún siendo un acto despreciable
No he dicho nada sobre matar desertores o traidores. Estamos hablando que los soldados sovieticos tartaros fueron enviados todos al gulag. Ni desertores, ni traidores.
En racismo puro y duro.
No se porque me sacas a los Rosenberg ???
Fueron ejecutados por pasar informacion untrasecreta sobre armas nucleares.
Te parece raro?
Comparalo con el heroe sovietico tartaro para encontrar las diferencias.
#56 ntre un 0'4% y un 1%.
Aprendiste la diferencia entre el valor de una funcion y la integral de una funcion?
en.wikipedia.org/wiki/Forced_labor_in_the_Soviet_Union
between 14 and 18 million people were imprisoned in the Gulag labor camps from 1929 to 1953
En 1950, la población de la Unión Soviética se estimaba en alrededor de 181 millones de personas
Asi que alrededor de un 10% de la poblacion paso por los gulags en algun momento de su vida.
Durante las colectivizaciones los campesinos no podian viajar a otro lugar. Estaban obligados a trabajar y no recibian el aporte de su trabajo. A cambio, recibian menos del aporte calorico necesario y se muerieron de hambre. Vease todas las diferentes hambrunas de los años 30.
A que me suena eso? Ahh si, a ser un esclavo explotado. Al nivel del Congo belga.
El coste de sacar a la gente de la Edad Media fueron unas hambrunas brutales. Y el merito de sacar de la Edad Media no es de Stalin, es del cambio tecnologico. La implementacion de Stalin requirio esclavitud, hambrunas y represion politica brutal. 1 de cada 10 al gulag.
De entre esos cientos de miles no te dejes a los culpables de crimenes de pensamiento. de entre los criminales no te dejes a los que cometieron crimenes mientras se morian de hambre.
En 1957, los prisioneros políticos constituían el 2,3 % de los presos del Gulag, mientras en 1953 representaban el 21,9 %
1957 despues de Stalin. 1953 con Stalin.
Población de las Provincias Unidas (actualmente Uttar Pradesh y Uttarakhand) en 1901: 47.691.782 habitantes
Población de las Provincias Unidas en 1921 (después de la gran hambruna): 45.375.787 habitantes
Miramos la poblacion de Ucrania antes y despues del llamado Holodomor? Aplicable a muchos otros.
El error le costó 26 millones de soviéticos, efectivamente, el error de confiar en británicos y franceses.
Chamberlain era idiota. Estamos de acuerdo.
Darle gasolina a tu enemigo es de un idiota mayor. O crees que Stalin le daba gasolina a Hitler durante la Operacion Barbarossa?
Beria ejecutando de un tiro en la nuca a los militares e intelectuales polacos esta al mismo nivel que los nazis.
Que es precisamente lo que le propuso Stalin a británicos y franceses, PRECISAMENTE
Bien por Stalin por proponerlo y mal por Chamberlain por rechazarlo.
Ves que es facil atribuir las responsabilidades a quien toca?
Aqui tu leccion de historia es.wikipedia.org/wiki/Deportación_de_los_tártaros_de_Crimea
Entre mayo y noviembre de 1944, 10.105 tártaros de Crimea murieron de inanición en Uzbekistán (el 7% de los deportados a dicha república). Cerca de 30.000 (el 20%) murieron en el exilio durante el siguiente año y medio, según los datos del NKVD
Se envio a los gulags incluso a los tartaros heroes de guerra. Su delito fue ser tartaro.
#59 Evidentemente todo el mundo se pinta como los buenos. Como la fuente de la moralidad. Vale para todas las ideologias y religiones.
Es solo un espejismo.
#52 Y por alguna casualidad de la vida se te olvidó que esa cifra es similar en la democracia más grande del mundo. El total de gente que pasa algún momento por prisión en EEUU, en plena democracia, es acojonante.
Un 5% en USA, esa tirania, y un 10% en la URSS. Doble tirania. SI calculas los muertos la cosa empeora para Stalin.
Si calculas los muertos de hambre bajo Stalin. La cosa empeora.
Incluso la USA esclavista era mejor que la Rusia stalinista.
EEUU es una aberracion. Y si miras la represion y muerte sovietica, la unica conclusion posible es que la URSS fue una aberracion mayor.
Mi concepto de purga es este:
serie de campañas de represión y persecución políticas llevadas a cabo en la Unión Soviética a finales de la década de 1930. Cientos de miles de miembros del Partido Comunista Soviético, viejos bolcheviques, socialistas, socialistas revolucionarios, anarquistas y opositores fueron perseguidos o vigilados por la policía; además, se realizaron juicios públicos, se envió a cientos de miles a campos de concentración del Gulag.
Y estos son los comunistas. Con los burgueses y kulaks fue mucho peor.
En la India
hacia 1750 (antes del dominio británico pleno): ~170–190 millones
primer censo británico 1871: ~255–260 millones
independencia en 1947: ~330–350 millones
Segun tu logica los britanicos teajeron prosperidad y cuidados a la India. Es imposible, y absurdo, pensar que fueron unos ladrones asesinos.
Quieres que miremos la poblacion palestina en Gaza. Israel les tiene cariño y les cuida, segun tu implacable logica.
Ves tu falacia?
Los nazis pudieron invadir Francia porque Stalin les dejo. Como Stalin le dijo a Molotov: que los burgueses se maten entre ellos.
Ese error le costo 26 millones de sovieticos.
Si. Chamberlain tendria que haber aceptado aliarse con Stalin. Fue un idiota. Sabes quien tambien fue un idiota por firmar un pacto con Hitler?
Los mariscales de Hitler le indicaron que la unica posiblidad de ganar era no tener que luchar en 2 frentes. Stalin les concedio ese deseo.
Y es normal que Japon se arme porque tambien quiere defender sus intereses.
Lo que me sorprende es que pienses que el Japon actual tiene capacidad de invadir China.
O que China son bondadosos como un oso panda y jamas usarian su ejercito contra nadie.
La fe es misteriosa.