raoulduke

#8 Y no va a ocurrir nada porque precisamente los rusos no van a pelear con el ISIS.... ¿verdad?

Yo no soy un experto militar pero si el ejército americano se derriba a si mismo aviones en campañas donde actúan solos no me quiero ni imaginar la que se puede montar con un espacio aéreo muy pequeño donde rusos y americanos están en bandos semi-enemigos y no se comunican entre ellos. Por no hablar de posibles misiones de especiales en territorio del ISIS con americanos y rusos llegando desde lados distintos a la misma localización.

D

#9 Yo tampoco soy un experto militar.. Je je...

Pero tienes que tener claro que el ejército ruso no va a atacar al ISIS, sino a sostener a Assad en el Oeste del país. No esperes más.

Ya habría habido incidentes con aviones de la coalición, sirios y turcos todos en el mismo sitio. De hecho los sirios ya han derribado en el pasado aviones turcos y viceversa.. solo por entrar en el espacio aereo del otro.

raoulduke

#10 To tampoco conozco que ideas tienen en Rusia... pero mirando las últimas décadas Rusia ha tenido varias guerras contra gobiernos islámicos o contra el fundamentalismo al sur de sus fronteras. No me sorprendería que les de miedo que ISIS les incendie Chechenia otra vez.

D

#12 Es posible que esten al tanto, porque como sabrás una buena parte de los "barbudos" de Al Qaeda y el ISIS son chechenos u oriundos del Caúcaso.

Lo que ocurre es que no implican una amenaza directa, porque mientras estos tipos luchan por construir su estado "ideal" en otros territorios, no están actuando en Rusia. Piensa que lo mismo ocurre con elementos del ISIS que proceden de otros países... Mientras están en Irak y Siria no están en Túnez, ni en Marruecos, ni en Pakistán... Lo que realmente es una ventaja para esos países.

El problema, y es por lo que tengo mala fama aquí, es que yo creo que el ISIS no es tan importante como se pinta; y que los barbudos apenas son una parte del total de soldados y milicianos del ISIS. Es mas, creo que el control del territorio y sus actividades son mucho menores de lo que se afirma mediaticamente, porque en mi opinión, el miedo vende mucho más. No los creo capaces de avanzar más ni de hacer frente a un ejército preparado y motivado.

Si el ejécito iraquí no hubiera sido una cáscara vacía, contrariamente a lo que se nos dijo ( y yo me creí ), no habría ISIS.

En cualquier caso, estoy convencido de que Rusia e Iran no están ahora en Siria para echar al ISIS, sino para asegurar el régimen y asegurarle el máximo terreno posible hasta que la presión internacional y la situación de los combates se estanque lo suficiente para presentarle como único garante de la estabilidad en la zona. De hecho apostaría a que el gobierno de Siria se va a trasladar pronto a la costa del país... porque las fuerzas de Assad llevan ya 5 años de lucha y sin atisbos de victoria. He leído informes que decían que falta de todo y que muy pronto empezarán a moverse muchos de los varios millones de Sirios que ya son refugiados dentro del propio país... Seguramente hacia Líbano.

raoulduke

La teoría que he oído y parece más convincente es que Rusia no se puede permitir tener un foco de islamismo a pocos km de sus fronteras (fronteras plagadas de pueblos islámicos ya radicalizados en sí mismos). Todos los intereses rusos pasan por mantener estables las antiguas repúblicas soviéticas musulmanas al sur de Rusia.

Rusia se juega la vida en los movimientos que está haciendo estos años-

raoulduke

#15 Sí, las ambiciones del ISIS (las ambiciones de ISIS son ridículas... van desde España y Portugal en el oeste a Austria y Eslovaquia-Hungría en el norte y territorios actualmente chinos en el este o la totalidad de India) chocan contra los proyectos chinos en las antiguas repúblicas soviéticas de Asia central... pero China no tiene capacidad real de plantar una fuerza expedicionaria real en el Mediterráneo oriental, quizá asesores apoyando a fuerzas rusas... pero el ejército chino no tiene capacidad para cruzar sus fronteras.

raoulduke

#8 Justo ayer leía de los problemas que tuvo China para mover soldados eficientemente entre sus territorios musulmanes, el Tibet y Pekín durante los Juegos Olímpicos. Si China tiene problemas para mover su ejército dentro de sus fronteras me sorprende que pueda enviar algo a Siria (donde no se le ha perdido nada)

D

#13
As such, ISIS ambition directly clashes with China’s grand strategy of establishing the Silk Road Economic Belt and Maritime Silk Road, (One Belt, One Road) across Eurasia.
Fu Xiaoqiang, director of Institute of Security and Arms Control from CICIR in the Ministry of State Security (CIA equivalent), warned that “terrorism has become an outstanding stumbling block for China’s development…[and] is a threat to national security.”

raoulduke

#15 Sí, las ambiciones del ISIS (las ambiciones de ISIS son ridículas... van desde España y Portugal en el oeste a Austria y Eslovaquia-Hungría en el norte y territorios actualmente chinos en el este o la totalidad de India) chocan contra los proyectos chinos en las antiguas repúblicas soviéticas de Asia central... pero China no tiene capacidad real de plantar una fuerza expedicionaria real en el Mediterráneo oriental, quizá asesores apoyando a fuerzas rusas... pero el ejército chino no tiene capacidad para cruzar sus fronteras.

raoulduke

#3 Los chinos ni pinchan ni cortan en esta movida...bastante tienen con sus propios problemas como para salir de sus propias fronteras (aún asumiendo que su ejército sea capaz de mantener una fuerza expedicionaria en Siria)

Apostolakis

#4 ya, ya... pero no me quites la ilusión de ver un bombardeo de cerdo agridulce. Vamos, tío es lo mejor del mundo.

raoulduke

#8 Justo ayer leía de los problemas que tuvo China para mover soldados eficientemente entre sus territorios musulmanes, el Tibet y Pekín durante los Juegos Olímpicos. Si China tiene problemas para mover su ejército dentro de sus fronteras me sorprende que pueda enviar algo a Siria (donde no se le ha perdido nada)

D

#13
As such, ISIS ambition directly clashes with China’s grand strategy of establishing the Silk Road Economic Belt and Maritime Silk Road, (One Belt, One Road) across Eurasia.
Fu Xiaoqiang, director of Institute of Security and Arms Control from CICIR in the Ministry of State Security (CIA equivalent), warned that “terrorism has become an outstanding stumbling block for China’s development…[and] is a threat to national security.”

raoulduke

#15 Sí, las ambiciones del ISIS (las ambiciones de ISIS son ridículas... van desde España y Portugal en el oeste a Austria y Eslovaquia-Hungría en el norte y territorios actualmente chinos en el este o la totalidad de India) chocan contra los proyectos chinos en las antiguas repúblicas soviéticas de Asia central... pero China no tiene capacidad real de plantar una fuerza expedicionaria real en el Mediterráneo oriental, quizá asesores apoyando a fuerzas rusas... pero el ejército chino no tiene capacidad para cruzar sus fronteras.

DORAP

#8 #3 Igual que el ejército americano lo pasó fatal en Irak en los 2000 porque estaba diseñado para combatir contra grandes potencias como la URSS y no contra la insurgencia o guerrilla urbana, el ejército de China está demasiado enfocado hacia un conflicto naval y aéreo contra EEUU o los países limítrofes del mar de China, como Taiwan, Japón, Corea, Vietnam... y no hacia un conflicto como el que le tocaría luchar en Siria.

Los chinos son fuertes, pueden hundirte tres portaaviones en 30 segundos, pero no se si serían capaces de liberar Aleppo casa por casa. Ahora imagínate la alegría de los chinos si en plena crisis económica comienzan a llegar aviones llenos de cadáveres decapitados desde un país en el que, en el fondo, no pintan nada. No hay manera de que los líderes chinos vayan a correr ese riesgo. Igual envían cazas de combate y colaboran con suministros (que no se muy bien por dónde llegarían), pero no cuentes con ver soldados chinos en Siria.

Los rusos, en cambio, tienen experiencia en Chechenia, en Ucrania y un ejército enfocado a combate terrestre. Tiene lógica que Putin se sienta más confiado en meter sus tropas en el terreno, hacer ganar la guerra a Al Assad, acabar con ISIS, solucionar el problema de los refugiados, ganarse el favor eterno de parte de la UE, arreglar parte del entuerto en el que está metido Irán y quedar como el puto amo en la próxima cumbre de Davos.

Pero la guerra es muy puta, para los rusos también. Nada garantiza que le salga bien y no se le convierta en otro Afganistán o Chechenia. Ya veremos.

Ehorus

#50 no estoy de acuerdo.. suena a tópico, pero son más de 1.000 millones de personas.. les "sobra gente" para hacer lo que sea. Aunque fuera a la pata coja, creo que podrían - siempre que sea por tierra - llegar a donde se les antojara. De hecho, en algún sitio leí que su número de efectivos es el mayor (hablando de la parte del ejercito de tierra) del mundo.
Si no se mueven, simplemente es porque no les da la gana (no ven beneficio económico). No por "la opinión pública china".

DORAP

#52 No subestimes el poder de la opinión pública. Cuando las guerras van mal la gente se cabrea mucho y los imperios caen, y si no, que te lo cuenten Alfonso XIII, el Zar Nicolás II, Benito Mussolini o Jose María Aznar , todos ellos linchados por su pueblo por prometer gloria y traer muerte.

No creo que los dirigentes chinos estén dispuestos a hacer experimentos sociológicos y testar su capacidad de control de la población china en plena crisis.

raoulduke

#21 El autor se refiere varias veces a "los que empujan a los godos" como aquellos a los que hay que combatir... Esos son ISIS y otras dictaduras de Oriente Medio. La gente no está leyendo este artículo bien. No se critica que no se luche contra los refugiados o los inmigrantes... critica que Europa no es capaz de articular un discurso y una acción valiente contra ISIS y otros fundamentalismos de Oriente Medio.

Mucha gente esta interpretando que Pérez-Reverte está pidiendo que se mande al ejército a la frontera para que no entren musulmanes... y él está diciendo justo lo contrario.

raoulduke

Como si alguien alguna vez haya querido ir a Polonia por voluntad propia... Deberían primero preocuparse en hacer un país medio atractivo para que los polacos no huyan en masa.

raoulduke

El barril a 20 euros significa que la economía industrial del mundo está hecha mierda?

x

#21 No exactamente. Significa que en estos momentos hay una sobreproducción brutal con el tema de la competencia entre fracking y convencional, mientras que la economía industrial está regulín-regulán. Lo llaman el "oil glut" y no es la primera vez que ocurre:

https://en.wikipedia.org/wiki/1980s_oil_glut

powernergia

Vivimos en un país donde las petroleras actúan como un cartel y no estoy por defenderlas, pero hay que decir que aunque mañana regalaran el petroleo, el IEH (impuesto especial sobre hidrocarburos) que no es un porcentaje, que graba por cada mil litros y que son 0,34 € el gasoleo, y 0,44 € la gasolina, haría que difícilmente pueda costar nunca por debajo de 0,5 € el litro, insisto, ni aún con el petroleo regalado.

http://thepaulstreetjournal.blogspot.com.es/2011/03/lleno-por-favor.html


#26 ¿Tu crees?, yo creo que los tiros van mas bien por donde dice #21.
Y por supuesto EEUU, ni es exportador neto de petroleo, ni lo llegará a ser nunca.

M

#21 #26 Para eso ya está el Baltic Dry Index, que dice exactamente eso. Materias primas ATPC, que indican que la demanda flojea más que la hostia a nivel mundial, lo que significa que ni recuperación ni pollas...

Y además a nivel global...

http://www.bloomberg.com/quote/BDIY:IND

D

#18 Tanto monta. Guerra total contra el Islam radical y ya que Alá reconozca a los suyos.

D

#20 ¡Gran idea! Hagamos una burrada de mártires que así seguro que dejan de ser fanáticos

forms

#20 #28 genial, vamos a apagar fuego con fuego!! no se me javia ocurido

raoulduke

Me gusta el tono general del artículo en favor de una posición valiente y lúcida con las cosas que pasan... pero Reverte siempre mete su típico llamamiento demagógico a las masas catetiles del país. Dice que una sociedad valiente tiene que aceptar y tratar como se debe a los refugiados (de acuerdo) pero se queja de que los "pacifistas" defienden las posiciones de los que empujan a los "godos". ¿Alguien ha escuchado, leído o visto a alguien en Europa medio defender al ISIS alguna vez?

D

#6 Creo que con los "godos" no se refiere a isis, sino a la llegada de gentes afectas al islam en general. Digamos que isis sería más bien Atila y los hunos. En definitiva hace un similil de la germanización del imperio romano con la islamización de europa.

#17 Tienes razón y iba a comentar algo similar, no hace falta añadir más sobre lo que ocurrió con los godos.

De todos modos creo que cualquiera que conozca un poco la era final del imperio romano no puede evitar hacer ciertas analogías con lo que viene ocurriendo en las últimas décadas. Lo que hay que dejar claro también es que en aquellos tiempos los pueblos emigraban en masa (y cuando digo en masa digo todos juntos), bajo sus caudillos y reyes propios (podríamos decir que eran estados sin tierras que se movían) y, muy importante, totalmente armados y dispuestos a defenderse y coger por su cuenta lo que se les rechaza para sobrevivir. Eso hoy día sería impensable. Lo que sí que está claro es que cuando un proceso migratorio se vuelve masivo y las nuevas gentes comparten cierta cultura, con el discurrir de los tiempos acaban sustituyendo a las poblaciones preexistentes y sus creencias. Es algo que le ocurrirá a europa. Tal vez no vivamos para verla "caer" (a la civilización occidental me refiero), ni tampoco sabremos del todo por qué será sustituída. Pero cuando le ha ocurrido al 100% de las civilizaciones a lo largo de la historia no se porqué creemos que a nosotros no nos pasará.

Yo me resigno a que pase, la verdad, uno no puede luchar contra la marea. Eso sí, para que lo que surga de todo esto no sea aquello que más despreciamos sí que podemos tomar medidas hoy día (basicamente educativas). Lo que pasa es que Reverte sí que está acertado en que la religión da las personas desesperadas una salida (aunque sea una ficción, un matríx de que serán recompensados después de muertos), que no tenemos los que somos ateos ni tenían aquellos romanos paganos, cada vez más descreídos en los dioses, antes de aceptar el cristianismo. En eso jugamos con una gran desventaja.

D

#21 ¿De dónde eres?

Barbol_Pelao

#21 Estoy de acuerdo contigo que le ocurrirá a Europa pero que no lo veremos. Según la agenda de Oswald Spengler la agonía y final definitivo de la Europa Occidental tal y como la entendemos debería finalizar sobre 2100 aproximadamente. Vamos derechos a eso.
http://www.dlmcn.com/spwebspeng.html

Luego tienes las tesis de Arnold J. Toynbee (más aceptadas y menos fatalista que Spengler, creyendo que Occidente puede salvarse si consigue encontrar soluciones), pero yo ya he perdido el optimismo. Las oleadas de refugiados (criminal sería no hacerse cargo de ellos), el complejo de culpa cronificado de los occidentales por todos los males del mundo existentes y futuros (a menudo eso esconde un pensamiento profundamente racista despreciando a los demás pueblos del planeta), las pulsiones centrífugas secesionistas a lo largo de Europa (Suiza del Sur, Cataluña, Escocia, etc) que nos separan a unos de otros... no (me) invitan a pensar que el chiringuito nos dure más de un siglo.
Mi esperanza es un imposible, que el Islam pierda su proselitismo.

raoulduke

#21 El autor se refiere varias veces a "los que empujan a los godos" como aquellos a los que hay que combatir... Esos son ISIS y otras dictaduras de Oriente Medio. La gente no está leyendo este artículo bien. No se critica que no se luche contra los refugiados o los inmigrantes... critica que Europa no es capaz de articular un discurso y una acción valiente contra ISIS y otros fundamentalismos de Oriente Medio.

Mucha gente esta interpretando que Pérez-Reverte está pidiendo que se mande al ejército a la frontera para que no entren musulmanes... y él está diciendo justo lo contrario.

Nandete

#6 Cuando a estos se les llamaba rebeldes si, a bastantes medios de comunicacion.

x

#6 Los he visto cerca de defenderlos, y lo normal es que los traten como pobres brutos descarraidos obligados a ser asi de animales por Bush y Aznar, que les han obligado a decapitar a gente al empezar la guerra de Irak.

raoulduke

#9 No creo que Séneca y Avicena puedan ser considerados españoles... Es como decir que el hombre de Atapuerca era español porque vivía en Burgos.

D

#69 si vivía en Burgos era español seguro

D

#9 #69 Avicenna ni siquiera andalusí, sino persa. Nacido de padre de Balkh y madre de Bukhara en la ciudad de Afshana.

Aunque hay muchos personajes de la España musulmana que merecerían una película: Averroes (filósofo racionalista), Ibn Firnás (el primer hombre en volar), Ibn Arabí, Almanzor, Azarquiel, Abulcasis,.. e incluso el pobre y muy cobarde iraquí, asentado en al Andalus, ibn Ziryab. Trajo numerosos cambios y aportaciones a España, desde el desodorante y la pasta dentífrica pasando por el reparto de las comidas (primer, segundo y poste, algo que se mantiene hasta hoy). Un personaje muy cómico e interesante.

JungSpinoza

#69 Senaca era catalan

a

#69 Hay que ver lo que cuesta hacer entender verdades tan simples...

D

#69 Si además les explicas que España como nación no existió hasta el siglo XVIII ya le saltan chispas.

Hay quien cree que la historia del mundo empezó allá por 1492 con una grande y libre, y no como la confederación dinástica de estados independientes preexistentes, típica del medievo. El anticatalanismo franquista ha hecho mucho daño.

raoulduke

#24 Madre mía que artículo de mierda... Mis trabajos del instituto eran mejores.

raoulduke

#2 Entiendo que insinúas que este chico huye a Noruega por puro vicio? Pregunto porque no me queda claro el comentario...

D

#4 Está diciendo claramente que si tu problema es salir del país, cualquier sitio vale. Pero hey, vamos a refugiarnos al tercer país en los ránkings de calidad de vida del mundo. (sólo por delante de Australia y Suecia)

p

#2 #7 ¿No será más sencillo que te concedan asilo en Noruega que en esos otros países?

D

#37 Noruega no parece ser especialmente generoso con las peticiones de asilo.
http://www.esglobal.org/asilo-en-europa-los-paises-mas-generosos/

p

#41 Vamos a ver. En #7 dices (aunque no queda muy claro) que Suecia está por delante de Noruega en calidad de vida. Luego enlazas un artículo que pone a Suecia como uno de los países en los que es más sencillo que te concedan asilo. ¿Si este señor hubiera pedido asilo en Suecia mantendrías tu argumento de que es un emigrante económico que se hace pasar por refugiado?

D

#52 Voy a hacer otra pregunta yo, si en vez permiso de residencia, hubiera pedido plaza en una universidad y hubiera ido a Harvard a pedir plaza por su condición de refugiado. Sonaría menos raro?

Yo creo que no.

p

#53 Si Harvard lo acepta, ningún problema. Aquí Noruega lo ha aceptado, tal vez por solidaridad o algo así. O tal vez porque desean islamizarse, vaya usted a saber.

D

#4 Vicio no... pura inteligencia.

D

#8 No, racismo y xenofobia que ya te conocemos...

D

#9 ¿que racismo ni que pollas? Demuestra eso.

D

#10 Para que, si no lo vas a admitir...

D

#13 ¿entonces lo imaginaste o crees haberlo leído o ... ?

Te has equivocado y claro... no puedes demostrar nada.

D

#14 Si a ti te parece de lo mas normal tu comentario en #2, para que voy a buscarte otros...

kimnet

#9 Más bien clasismo, para él todo lo que no venga de Israel o EEUU es cuestionable.

landaburu

#9 x #8 Oye vete a la mierda un poquito "Sure". Es un asco que no se pueda tener un debate sobre un tema que nos afecta tan de lleno, porque enseguida sale un Gili como tú a tildar de racista, fascista, xenófobo... Con la dictadura de franco si opinamos diferente te voy a llamar rojo, Y la gente callaba porque sabía lo que era que te pusieron esa etiqueta, ahora los policías del pensamiento queréis hacer lo mismo, con la etiqueta raSista...

Mi opinión la gran mayoría se trata de refugiados económicos, han visto que se abrían las puertas de Europa, y han dicho tonto el último. Se sabe que ahora mismo iraquíes, afganos, marroquíes, argelinos… Están clamando ser sirios. Incluso la mayoría de los sirios que están llegando no entrarían en la categoría de refugiados. No puede ser que Europa tenga las de las fronteras descubiertas, vendrán 1 millón, y luego otro millón, y luego? 10 más... 100...

El pobre padre que ha perdido a su hijo Aylan, apoco que investigas ves que es un claro inmigrante económico, que estaba ya sentado en el país con mayor población histórica de kurdos, Turquía. La muerte de su familia no es culpa nuestra, por más que se empeñen los medios y los inmigracionistas.

Esto tendrá un impacto nefasto para Europa, habrá guetos, mayores tasas de pobreza e inseguridad. Ya ha pasado y volverá a pasar.

D

#25 Creo que para entrar en la mierda tendrías que salir tu primero...

p

#25 ¿No era originario de Kobani? No creo que a nadie que huya de ahí se le pueda considerar "refugiado económico".

landaburu

#38 el Kurdistán es muy grande. Y la comunidad histórica kurda en Turquía más grande todavía. Tirarse al Mediterráneo en una goma es una irresponsabilidad muy grave. Pobre hombre... en todo caso

D

#25 Debate?

Qué debate? Yo solo veo niñatos desocupados trolleando, sin querer llegar a ningún punto concreto. Todo para intentar hacer spam de la paja mental de la "invasión" y rehuir la realidad, la ineludible realidad. Veo niñatos que desearían vivir siempre en un mundo de piruleta sin refugiados, sin dificultades, en sociedades idilicas donde los culturalmente por ellos aceptados sean los únicos elegidos. Veo niñatos ignorantes inmaduros que plantean un futuro apocalíptico sin remisión. No, no veo ningún debate, ni análisis, ni propuestas serias de soluciones o planes de futuro. Veo un gallinero de melones xenófobos que sienten vergüenza de si mismos pero no pueden evitar decir su mierda, porque son lo que son al final.

Tu eres el campeón que llamo en un nefastp comentario traidores a quienes huyen de la guerra no? Tú, dijiste eso desde tu sofá roll

Hay gente que tiene que irse a la mierda si, solo has de mirar un espejo para encontrarla

landaburu

#44 siempre has defendido la inmigración masiva y descontrolada, y la apertura d fronteras. Ahora "refugiados" de oriente, antes barcos y barcos cargados de
africanos.

Me reitero, los hombres de 25-30 años que son la mayoría, si son sirios, deberían estar defendiendo su patria de los Orcos.

Yo propongo soluciones, como la d blindar las fronteras, devolver la soberanía territorial a los países que han sufrido guerra de agresión como Irak Libia o Siria, y crear campamentos y zonas seguros para refugiados y emigrantes,lo más cerca posible su tierra para facilitar su regreso.

Creo que los inmigracionistas odiais occidente y todo lo que representa, por eso pretendéis destruirlo. Los pobres de Europa os la traen al pairo.

D

#46 otra sarta más de necedades. Llevas el gorro de aluminio calado hasta la napia, aflojatelo que no te deja pensar muy bien.

landaburu

#47 lol lol como te jode que te dejen sin argumentos. Si es que os sacan de la consigna "papeles pa tos", o " la tierra no pertenece a nadie sino al viento" y os quedáis cortocircuitados...

A ver, soluciones... ¿

raoulduke

En realidad todo este asunto está retratando a las "democracias" del antiguo bloque del Este... y les está dejando por los suelos frente a sociedades mucho más maduras y educadas política y socialmente. Las reacciones alemanas y autríacas de fronteras abiertas frente a la emergencia humanitaria no pueden compararse con las reacciones griegas, macedonias, eslovacas... y nada que ver con los húngaros y sus movilizaciones de milicias juveniles y despliegues del ejército.

D

#2 Me temo que Orban tiene mucho más de regla que de excepción en la zona: Finlandia, Polonia, Republica Checa, Eslovaquia, Lituania, Letonia, Estonia... y España va en el mismo barco.

Austria en julio se negaba a acoger a 1000 inmigrantes y esta misma semana, les bloqueó el paso.
http://vozpopuli.com/actualidad/67458-austria-impide-cruzar-su-frontera-con-hungria-a-un-tren-con-300-refugiados

l

#2 Austria y Alemania pueden abrir fronteras porque los países fronterizos de la UE las tienen cerradas. Si griegos, macedonios y eslovacos tienen fronteras cerradas los refugiados que pueden llegar hasta Alemania son pocos y pueden darse el lujo de quedar de puta madre. De hecho no me extrañaría que desde Berlín se hubiera pedido a esos países que mantuvieran las fronteras cerradas.

ewok

#2 "Bloque del Este"?? WTF? ¿Y por qué pones a Grecia en ese bloque? ¿Y a Alemania reunificada en el bloque occidental? Por cierto, presidida por Merkel, de nadre polaca y que creció cerca de Berlín, donde se afilió a las Juventudes Comunistas...

D

#2 Desde luego, que ingenuos llegáis a ser algunos. Alemania se puede permitir toda esa retórica humanitaria cuando los que le hacen el trabajo sucio son otros...
Es como España. Con fletar autobuses y darles un bocadillo, podemos poner a los inmigrantes de Ceuta y Melilla en la frontera francesa y que sigan camino.
Eso sí, en una cosa tienes razón, la singularidad de los países del este de Europa.
Son países que han sufrido el comunismo y que lo detestan y también son países donde el marxismo cultural occidental no ha penetrado con tanta fuerza. De ahí que actúen sin complejos.

k

#2 Pues yo como residente en uno de esos países del este me alegro de estar en un país donde la inmensa mayoría de inmigrantes que hay son los que vienen aquí a trabajar, no a causar problemas ni a vivir de papá estado. Esto se ve reflejado en el grado de seguridad que uno puede ver en las calles. Prefiero estas "democracias" a las democracias tipo Suecia, país echado a perder por sus políticas tan progres y abiertas a acoger inmigrantes.

La solución no está en traerlos aquí sino en limpiar sus países. Pero no parece que haya un gran interés por parte de la OTAN en meterse a erradicar al ISIS y demás gentuza que campa a sus anchas por oriente medio.

raoulduke

#11 Deja de hacer el ridículo, por favor... que la solución al número de refugiados por habitante está a un par de clicks de distancia...

D

#5 Sip. Ideología era un eufemismo para xenofobia.

raoulduke

Hungría, para no decepcionar a la afición, siempre del lado más fascista de la historia.

raoulduke

#6 Tengo entendido que el gobierno alemán ya ha prometido no rechazar ningún refugiado sirio... Esta gente está atravesando los balcanes (lleno de países muy inclinados a la limpieza étnica) y al gobierno ultra-nacionalista y semi-nazi de Hungría. Puede que la seguridad jurídica que les ofrece Alemania no se compare con nada de lo que tienen alrededor.

Pero... hablo de oídas, en realidad también me gustaría saberlo de su propia boca

--Que orgullo debe sentir un alemán cuando ve que los perseguidos del mundo recorren miles de kms para llegar a sus fronteras y sentirse protegidos...--

raoulduke

En duro competición con las noticias machistas como el hilo de comentarios más asqueroso de 2015.

La verdad que os habéis lucido

D

#90 No tanto como Usted. Digo en lucimiento, pues en realidad no aporta nada más allá de "Machsimo", por originalidad que no quede. Sin Saludos.

neotobarra2

#90 #135 Sintiéndolo mucho por #0, yo propongo que cada vez que encontremos uno de estos hilos sobre inmigración cuyos comentarios mejor posicionados son la bazofia xenófoba habitual, votemos negativo el hilo a la vez que escribamos comentarios propios en el mismo. Si se juntan suficientes negativos tumbaremos la noticia evitando que esta escoria xenófoba tenga visibilidad, y si no por lo menos al negativizar el envío los comentarios propios subirán más fácilmente a los destacados y quitarán alguno de los spammers xenófobos.

D

#251 apoyas a la OTAN y su politica de homogéniedad de la mano de obra

neotobarra2

#255 Y tú apoyas a Hitler. Puestos a decir chorradas...

albertiño12

#2 #5 #14 #12 #50 #54 #147 ... Contra los prejuicios, información:


España es el país que más ha recortado en ayudas al desarrollo para combatir el hambre
España es el país que más ha recortado en ayudas al desarrollo para combatir el hambre

Hace 10 años | Por albertiño12 a infolibre.es



Los inmigrantes aportan más de lo que reciben (Datos oficiales: Inmigración y Economía Española 1996-2006)
http://www.lamoncloa.gob.es/NR/rdonlyres/62B6B50E-AE7B-455A-85A5-600EF4EA9281/80516/InmigracionYEconomiaEspaniola12NovResumen.p%20%20df

Los inmigrantes aportan a las arcas públicas unos 5.500 millones de euros, según un informe de la OCDE
Los inmigrantes aportan a las arcas públicas unos 5.500 millones de euros, según un informe de la OCDE


Informe de La Caixa: Los inmigrantes son el 12% de la población y absorben el 6,8% de los servicios sociales
Los inmigrantes aportan al Estado más de lo que reciben... también en plena crisis
Hace 11 años | Por Cl_Dtctr a expansion.com

Informe completo en PDF: http://obrasocial.lacaixa.es/StaticFiles/StaticFiles/670e2a8ee75bf210VgnVCM1000000e8cf10aRCRD/es/vol31_es.pdf


Los inmigrantes ilegales pagan la sanidad que se les ha retirado
http://www.nuevatribuna.es/opinion/manuel-martin-garcia/los-inmigrantes-ilegales-pagan-la-sanidad-que-se-les-pretende-retirar/20120813173716079753.html

Otro mito que se desmonta: los inmigrantes van al médico la mitad que los españoles
Otro mito que se desmonta: los inmigrantes van al médico la mitad que los españoles
Hace 16 años | Por Hueso a elpais.com


Un mito se desvanece a fuerza de datos: la inmigración está lejos de suponer un lastre para la sanidad madrileña" (Informe de la consejería de sanidad)
Cae un mito sanitario
Hace 12 años | Por thingoldedoriat... a adn.es
Publicado hace 12 años por thingoldedoriath a adn.es


La sanidad privada les saldrá más barata que la pública a los inmigrantes
La sanidad privada les saldrá más barata que la pública a los inmigrantes
Hace 11 años | Por radio0 a noticias.lainformacion.com


La mitad de los emigrantes españoles de los 60 eran “sin papeles
Destrozando el tópico: La mitad de los españoles que emigraron en los 60 también eran 'sin papeles'
Hace 16 años | Por aberron a adn.es

http://www.radiocable.com/la-mitad-de-los-emigrantes-espanoles-de-los-60-eran-sin-papeles.html

Leyendas urbanas: Los chinos no pagan impuestos
Leyendas urbanas: Los chinos no pagan impuestos


Los estudiantes inmigrantes obtienen de media una nota ligeramente más baja pero eso no afecta a los estudiantes nativos
http://www.rtve.es/noticias/20100401/verdad-inmigrantes-bajan-nivel-educativo-escuelas-espanolas/317752.shtml

Las mafias españolas son las más numerosas
http://www.que.es/ultimas-noticias/espana/201106022112-espana-paraiso-para-mafias-cont.html?anker_4

En el 83% de los grupos delictivos hay españoles
http://www.publico.es/espana/398649/en-el-83-de-los-grupos-delictivos-hay-espanoles

El 98,4% de la población extranjera NO delinque
http://www.almendron.com/tribuna/el-impacto-de-la-inmigracion-sobre-la-seguridad-ciudadana/

Diez falsos mitos sobre los inmigrantes
Diez falsos mitos sobre los inmigrantes
Hace 16 años | Por brau_ a publico.es


Cruz Roja: Frente a la discriminación no te quedes sin argumentos
http://www.cruzrojamadrid.org/contenidos/img/File/Empleo/Argumentario/Argumentario-%20Frente%20a%20la%20discriminacion%20no%20te%20quedes%20sin%20argumentos.pdf


Destrozando el tópico: La mitad de los españoles que emigraron en los 60 también eran 'sin papeles'
Destrozando el tópico: La mitad de los españoles que emigraron en los 60 también eran 'sin papeles'
http://www.radiocable.com/la-mitad-de-los-emigrantes-espanoles-de-los-60-eran-sin-papeles.html



Mientras, algunos apuntan a los inmigrantes...

Aznar acusa a los inmigrantes de poner en peligro el Estado del Bienestar
Aznar acusa a los inmigrantes de poner en peligro el Estado del Bienestar
Hace 14 años | Por --85940-- a elplural.com


Presentada la petición para que se interrogue a Aznar por cobrar 782.605 euros en sobresueldos
Presentada la petición para que se interrogue a Aznar por cobrar 782.605 euros en sobresueldos
Hace 10 años | Por chuchango a elplural.com



...Para tapar la realidad:

Ayuda de 215.000 millones a la banca: El pobre subvenciona al rico
Ayuda de 215.000 millones a la banca: El pobre subvenciona al rico
Hace 11 años | Por mterron a economia.elpais.com


El Banco de España da por perdidos otros 6.500 millones del rescate bancario y ya van 42.500
El Banco de España da por perdidos otros 6.500 millones del rescate bancario y ya van 42.500
Hace 10 años | Por --24865-- a elboletin.com


Gestha: "El 72% del fraude fiscal lo hacen grandes empresas y las grandes fortunas"
http://www.gestha.es/?seccion=actualidad&num=221

Los técnicos de Hacienda estiman que recaudarían 38.500 millones más si se situase el fraude fiscal en la media de la UE
España solventaría su problema de la deuda en 2013 si sitúa el fraude en la media de la UE
Hace 11 años | Por Vichejo a 20minutos.es


España pagará más por los intereses de la deuda que lo que logrará de ajuste
España pagará más por los intereses de la deuda que lo que logrará de ajuste
Hace 12 años | Por eneame a expansion.com


Si el BCE hubiera prestado directamente al Estado (como hacen muchos países) la deuda española representaría el 14% del PIB en lugar del 90%
Si el BCE hubiera prestado directamente al Estado la deuda española representaría el 14% del PIB en lugar del 90%
Hace 11 años | Por Padarapla a rtve.es


España paga casi 100 millones al día por los intereses de la deuda pública
España paga casi cien millones de euros al día por los intereses de la deuda pública
Hace 12 años | Por juvenal a abc.es


La deuda devora uno de cada tres euros de los gastos del Estado
http://noticias.lainformacion.com/economia-negocios-y-finanzas/presupuestos/presupuestos-2013-la-deuda-devora-uno-de-cada-tres-euros-de-los-gastos-del-estado_pDQSz0fKi1YQCfDoBT9Ic5/

Madrid recaudaría 3.000 millones recuperando los impuestos a los ‘ricos’ frente a los 83 del euro por receta
Madrid recaudaría 3.000 millones recuperando los impuestos a los ‘ricos’ frente a los 83 del euro por receta
Hace 11 años | Por albertiño12 a elboletin.com


Un estudio de la Universidad de Las Palmas estima en 40.000 millones anuales el coste social de la corrupción en España
Una universidad estima en 40.000 millones anuales el coste social de la corrupción en España
Hace 10 años | Por bruster a 20minutos.es


Arcadi Oliveres: “Hemos dado a la banca 4.600.000.000.000 $, suficiente para acabar con el hambre 92 veces”
Arcadi Oliveres: “Hemos dado a la banca 4.600.000.000.000 $, suficiente para acabar con el hambre 92 veces”
Hace 12 años | Por IkkiFenix a realidadeconomica.es


Etc, etc...

#251 Gracias por mencionarme


"Triste época la nuestra. Es mas fácil desintegrar un átomo que superar un prejuicio”. Albert Einstein

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D

#280 ¿pero que broma es esta? Me pones noticias y "estudios de 2006!!!
Si quieres te pongo un gráfico de la economía española de 2004 y para tí ya habriamos salido de la crisis, de cuando estabamos en la "Champions league" de la economía.

albertiño12

#308 Te pongo los estudios que tengo. Si tienes alguno más reciente me lo dices. Supongo que las cifras habrán variado, pero no tanto como seguramente crees. Además, por aquél entonces también existían los bulos que desmiento en mi comentario. No son sólo de ahora, aunque ahora con la crisis hayan aumentado.

raoulduke

Es un artículo que en España se llamaría carlista. El Congreso de Viena tiene como intención principal parar las ideas de la revolución francesa que habían sido derrotadas en el campo de batalla. Es una alianza de poderes reaccionarios.

Me parece un artículo interesante. Básicamente lo que dice es que la Rusia carlista y la Europa liberal no se entienden porque piensan en términos distintos.