#5 Reportado por bulo.

#7 Entre las corrientes económicas monetaristas, generalmente existe un consenso en que las tasas de inflación muy elevadas y la hiperinflación son causadas por un crecimiento excesivo de la oferta de dinero.
https://es.wikipedia.org/wiki/Inflación

#13 Vaya troll cutre estás hecho: https://en.wikipedia.org/wiki/Motte-and-bailey_fallacy

#17 Vaya troll cutre falacia ad hominem
Consiste en refutar una afirmación en función del carácter o de algún atributo del emisor de la afirmación, en lugar de analizar el contenido sustancial del argumento en sí mismo.
https://es.wikipedia.org/wiki/Argumento_ad_hominem

#17 En realidad las Administraciones como cualquier agente endeudado salen beneficiados de la inflación, sí, a la Administración muchos impuestos se les paga a plazo, pero también la Administración paga muchas veces a plazo y fuera de plazo además de todas las emisión de deuda que genera para sostener el déficit perpetuo que tenemos.

#21 en el enlace de #13 te lo explican.

#34 "La inflación baja o moderada puede atribuirse a las fluctuaciones de la demanda de bienes y servicios, o a cambios en los costos y suministros disponibles"

Decir que los gobiernos crean inflación es, por lo tanto, un bulo, tal y como afirma #7

Una sequía persistente produce inflación. Los olivos producen menos frutos y el aceite se vuelve más escaso. Y así con muchos otros productos.

La globalización de los mercados amortigua estos procesos inflacionarios locales, pero no los elimina, ni tampoco puede evitar los procesos inflacionarios interregionales.

#47 Inflación es subida de precios GENERALIZADA. Una mala cosecha puede producir subida de precios de UN producto, pero no es inflación.
La inflación se produce porque fabrican de la nada enooooooooooooormes cantidades de dinero, cuánto más dinero hay, menos vale.

#51 Creo que tienes que leer un poco de historia.

No he dicho una mala cosecha, he dicho una sequía. Una sequía produce una mala cosecha generalizada, los campos se mueren y el alimento se vuelve escaso.

Antiguamente el valor de las monedas se devaluava al mismo ritmo que la gente se moria de hambre. Y te estoy hablando de monedas con oro y plata en su interior, nada de billetitos con valor simbólico.

#55 Las sequías NO son generalizadas. Si hay sequía en un sitio, se trae producto de otra zona.

Antiguamente también había inflación, aunque no hubiese billetitos. Creo que tienes que leer un poco de historia.
La importancia de la inflación en la caída del Imperio romano
Las monedas pasaron de tener un 95% de plata a prácticamente nada
https://www.eleconomista.es/podcasts/noticias/11801055/06/22/La-importancia-de-la-inflacion-en-la-caida-del-Imperio-romano.html

#57 Si hubieses aprendido a leer te habrías dado cuenta que me estás respondiendo algo que ya he contemplado cuando he hablado de la globalización de los mercados.

Por favor, antes de responderme, léame.

#57 Para colmo, ahora me doy cuenta de que has sido tú el que ha aportado el enlace a la wikipedia.

No te lees ni tus propias aportaciones, no me vas a leer a mi.

#55 Pero como bien dice el compañero, eso no es inflación. La inflación es una subida generalizada de precios

#84 ¿Hay algo que no hayas entendido?

Si quieres te explico los motivos por los cuales las sequías durante la mayor parte de la historia de la humanidad provocaban subidas generalizadas de precios. Pista, es el mismo motivo por el cual la gente se moría de hambre.

O te puedo dar un ejemplo de un evento climático reciente que ha provocado un aumento de la inflación en todo un país, si prefieres https://es.m.wikipedia.org/wiki/Inundaciones_de_Pakist%C3%A1n_(2022)

#7 De bulo nada, de donde crees que viene la inflación?

#21 No se como no os han dado ya el Nobel de Economia si las causas de la inflación se explican en una frase

#7 No es un bulo, la inflación es por definición un fenómeno monetario: dilución del valor de la moneda por un crecimiento de la masa monetaria, si hay más dinero en circulación para pagar los mismos bienes y servicios necesitas más dinero para pagar esos bienes.
El IPC que es solo una parte de la inflación si puede responder a otros factores de oferta o demanda.

#34 Que no joder, que eso solo explica un por qué de la inflación. La inflación se explica o bien por una bajada en la oferta de bienes/servicios o por el aumento la masa monetaria, solo estás contando la mitad que te interesa...

#7 ¿Y entonces por qué hubo deflación acumulado (mejor incluso que 0% de inflación) en el dólar del año 1800 al año 1900 cuando el dólar tenía el patrón oro?

#83 ¿Entonces por qué hay deflación en Japón a pesar de que imprimen dinero sin parar?

#95 No imprimen dinero, sino deuda. Tanta deuda lo que ha hecho es que tengan un crecimiento muy bajo por décadas.

#21 en el enlace de #13 te lo explican.

#34 "La inflación baja o moderada puede atribuirse a las fluctuaciones de la demanda de bienes y servicios, o a cambios en los costos y suministros disponibles"

Decir que los gobiernos crean inflación es, por lo tanto, un bulo, tal y como afirma #7

Una sequía persistente produce inflación. Los olivos producen menos frutos y el aceite se vuelve más escaso. Y así con muchos otros productos.

La globalización de los mercados amortigua estos procesos inflacionarios locales, pero no los elimina, ni tampoco puede evitar los procesos inflacionarios interregionales.

#47 Inflación es subida de precios GENERALIZADA. Una mala cosecha puede producir subida de precios de UN producto, pero no es inflación.
La inflación se produce porque fabrican de la nada enooooooooooooormes cantidades de dinero, cuánto más dinero hay, menos vale.

#51 Creo que tienes que leer un poco de historia.

No he dicho una mala cosecha, he dicho una sequía. Una sequía produce una mala cosecha generalizada, los campos se mueren y el alimento se vuelve escaso.

Antiguamente el valor de las monedas se devaluava al mismo ritmo que la gente se moria de hambre. Y te estoy hablando de monedas con oro y plata en su interior, nada de billetitos con valor simbólico.

#55 Las sequías NO son generalizadas. Si hay sequía en un sitio, se trae producto de otra zona.

Antiguamente también había inflación, aunque no hubiese billetitos. Creo que tienes que leer un poco de historia.
La importancia de la inflación en la caída del Imperio romano
Las monedas pasaron de tener un 95% de plata a prácticamente nada
https://www.eleconomista.es/podcasts/noticias/11801055/06/22/La-importancia-de-la-inflacion-en-la-caida-del-Imperio-romano.html

#57 Si hubieses aprendido a leer te habrías dado cuenta que me estás respondiendo algo que ya he contemplado cuando he hablado de la globalización de los mercados.

Por favor, antes de responderme, léame.

#57 Para colmo, ahora me doy cuenta de que has sido tú el que ha aportado el enlace a la wikipedia.

No te lees ni tus propias aportaciones, no me vas a leer a mi.

#55 Pero como bien dice el compañero, eso no es inflación. La inflación es una subida generalizada de precios

#84 ¿Hay algo que no hayas entendido?

Si quieres te explico los motivos por los cuales las sequías durante la mayor parte de la historia de la humanidad provocaban subidas generalizadas de precios. Pista, es el mismo motivo por el cual la gente se moría de hambre.

O te puedo dar un ejemplo de un evento climático reciente que ha provocado un aumento de la inflación en todo un país, si prefieres https://es.m.wikipedia.org/wiki/Inundaciones_de_Pakist%C3%A1n_(2022)

#34 Que no joder, que eso solo explica un por qué de la inflación. La inflación se explica o bien por una bajada en la oferta de bienes/servicios o por el aumento la masa monetaria, solo estás contando la mitad que te interesa...

#13 Vaya troll cutre estás hecho: https://en.wikipedia.org/wiki/Motte-and-bailey_fallacy

#17 Vaya troll cutre falacia ad hominem
Consiste en refutar una afirmación en función del carácter o de algún atributo del emisor de la afirmación, en lugar de analizar el contenido sustancial del argumento en sí mismo.
https://es.wikipedia.org/wiki/Argumento_ad_hominem

#17 En realidad las Administraciones como cualquier agente endeudado salen beneficiados de la inflación, sí, a la Administración muchos impuestos se les paga a plazo, pero también la Administración paga muchas veces a plazo y fuera de plazo además de todas las emisión de deuda que genera para sostener el déficit perpetuo que tenemos.

#21 en el enlace de #13 te lo explican.

#34 "La inflación baja o moderada puede atribuirse a las fluctuaciones de la demanda de bienes y servicios, o a cambios en los costos y suministros disponibles"

Decir que los gobiernos crean inflación es, por lo tanto, un bulo, tal y como afirma #7

Una sequía persistente produce inflación. Los olivos producen menos frutos y el aceite se vuelve más escaso. Y así con muchos otros productos.

La globalización de los mercados amortigua estos procesos inflacionarios locales, pero no los elimina, ni tampoco puede evitar los procesos inflacionarios interregionales.

#47 Inflación es subida de precios GENERALIZADA. Una mala cosecha puede producir subida de precios de UN producto, pero no es inflación.
La inflación se produce porque fabrican de la nada enooooooooooooormes cantidades de dinero, cuánto más dinero hay, menos vale.

#51 Creo que tienes que leer un poco de historia.

No he dicho una mala cosecha, he dicho una sequía. Una sequía produce una mala cosecha generalizada, los campos se mueren y el alimento se vuelve escaso.

Antiguamente el valor de las monedas se devaluava al mismo ritmo que la gente se moria de hambre. Y te estoy hablando de monedas con oro y plata en su interior, nada de billetitos con valor simbólico.

#55 Las sequías NO son generalizadas. Si hay sequía en un sitio, se trae producto de otra zona.

Antiguamente también había inflación, aunque no hubiese billetitos. Creo que tienes que leer un poco de historia.
La importancia de la inflación en la caída del Imperio romano
Las monedas pasaron de tener un 95% de plata a prácticamente nada
https://www.eleconomista.es/podcasts/noticias/11801055/06/22/La-importancia-de-la-inflacion-en-la-caida-del-Imperio-romano.html

#57 Si hubieses aprendido a leer te habrías dado cuenta que me estás respondiendo algo que ya he contemplado cuando he hablado de la globalización de los mercados.

Por favor, antes de responderme, léame.

#57 Para colmo, ahora me doy cuenta de que has sido tú el que ha aportado el enlace a la wikipedia.

No te lees ni tus propias aportaciones, no me vas a leer a mi.

#55 Pero como bien dice el compañero, eso no es inflación. La inflación es una subida generalizada de precios

#84 ¿Hay algo que no hayas entendido?

Si quieres te explico los motivos por los cuales las sequías durante la mayor parte de la historia de la humanidad provocaban subidas generalizadas de precios. Pista, es el mismo motivo por el cual la gente se moría de hambre.

O te puedo dar un ejemplo de un evento climático reciente que ha provocado un aumento de la inflación en todo un país, si prefieres https://es.m.wikipedia.org/wiki/Inundaciones_de_Pakist%C3%A1n_(2022)

#28 Los pisos en las ciudades en España siguen siendo bastante más baratos que en las ciudades italianas.

Conozco estudiantes que se iban de máster a Milán, y directamente se han dado la vuelta.

Es un problema mundial, los inversores se han refugiado en lo más rentable que es la inversión inmobiliaria y efectivamente, han sacado pisos del alquiler a familias para ponerlos en lo más rentable de lo rentable, que es el alquiler turístico.

Todo lo demás son las chorradas de las partes interesadas que algunos repiten como loros sin querer ver los datos.

#1 una cosa es criticar y otra esto ...

#1 yo me imaginaba a los meneantes pidiendo un poco de autocrítica a Cuca y Feijoo...
Que iluso soy, ni que fueran de podemos

#1 dices en cada noticia de actualidad en la que se habla de la corrupción de Ayuso y su gobierno? De la gente que mataron en pandemia con el protocolo de la vergüenza y por el que nadie ha pisado la cárcel aún?
Me parece normal criticar a sus votantes.

El día que el PP entregue los discos duros, disuelva su organización delictiva y pague por sus delitos tendrá derecho a equipararse con un partido legal demócrata.

#17 Demócratas de toda la vida.
La deuda nunca saldada del secuestrador Otegi.
https://www.elmundo.es/cronica/2019/07/08/5d1f84f621efa0402e8b45bf.html

#36 un par cosas:
- Otegi no es Bildu.
- La deuda está prescrita.

#50 “De aquellos barros, estos lodos”.
Bildu ha incluido en sus listas de País Vasco y Navarra a casi un centenar de condenados por terrorismo desde 2011.
https://amp.elmundo.es/espana/2023/12/14/657b3386fdddff600e8b457c.html

#36 Me extraña mucho que si a mí me embargaron de la nomina una deuda de pocos euros con un ayuntamiento, y de la que no tenía constancia hasta el embargo, no se haga lo mismo con una deuda con un juzgado

#1 A ver cuánto tardan los ciber voluntarios de guardia en venir a decirte: ejjjje nojlomijmo, Ayuso facha!

#19 dejad de defender a genocidas de yayos porfi, que queda feo.

#1 #19 a ver si nos aclaramos.

Si tan cansados estáis de las noticias de ayuso en portada ¿por qué no perdéis oportunidad de sacarla a colación en noticias en las que no sale

#1 Noslomismo porque...
Facha franco y tal

#1 cada día, cada hora, cada minuto sale un bulo contra Ayuso así como lloros y pataletas...

#1 O dando una alerta antifascista en Andalucia.

#1 criticar, se puede criticar. Lo que no puedes es soltar cada día tremenda sarta de bulos e idioteces, y además culpar siempre al mismo de todo.

#1 hombre, lo mismo, lo mismo no es...¿es necesario explicarlo?

#1 es de esperar que el PP critique a Bildu. Lo suyo sería que lo que dicen fuera verdad y tuviera algo de sentido.

#21 En Lisboa, Paris, Roma... Deben tener también esas leyes absurdas que "se cargan la seguridad jurídica mientras estrangulan la oferta..."

La realidad es que eso es una memez difundida por partes interesadas en la intermediación, y totalmente falsa, los propietarios siguen (seguimos) teniendo la sartén por el mango y el negocio del alquiler está disparado.

Que no sirve de nada limitar los alquileres?, en eso estoy de acuerdo, pero echar la culpa a las normas de una situación que ya se repite en medio mundo es una memez.

#23 De Lisboa y París no puedo opinar, pero al menos en Roma que la conozco bien existe un "gradiente" de precios donde las zonas buenas son absurdamente caras igual que en medio mundo, pero puedes encontrar apartamentos en los alrededores, no zulos, por 500 o 600 euros, cosa que ya no existe en toda la comunidad de Madrid ni en Barcelona y eso con sueldos un 15-20% más altos.
Al estrangular la oferta lo único que han conseguido es que los pisos más baratos suban de precios mientras que los más caros se mantienen.

#28 Los pisos en las ciudades en España siguen siendo bastante más baratos que en las ciudades italianas.

Conozco estudiantes que se iban de máster a Milán, y directamente se han dado la vuelta.

Es un problema mundial, los inversores se han refugiado en lo más rentable que es la inversión inmobiliaria y efectivamente, han sacado pisos del alquiler a familias para ponerlos en lo más rentable de lo rentable, que es el alquiler turístico.

Todo lo demás son las chorradas de las partes interesadas que algunos repiten como loros sin querer ver los datos.

#21 Mira las LAU de países como Francia, Alemania, Austria, Dinamarca o Suecia y después vuelve a decirnos eso de que los pobres arrendadores españoles viven en la inseguridad jurídica. No existe marcó jurídico más favorable a los propietarios en Europa que en España, con duraciones de risa en los contratos de arrendamiento y absolutamente ningún control de precios. Vaya cuento el del pobrecito rentista que lleváis intentando colarnos desde hace unos añitos.

#21 Hombre, Ayuso y el PP van a cumplir. Construirán chorrocientasmil viviendas "sociales" con dinero público para alquilar por 1300€ al mes previa presentación de justificación de ingresos por encima de 3500.

Para aliviar un poco, luego desgravaran un 60% de lo pagado en el IRPF.

#21 sí, totalmente. Las desgracias que nos pasan a los curritos parecen impuestas por fuerzas de la naturaleza.

El que no lo ve...

#16 Bulo facha, si un extranjero comete un delito aquí se le expulsa después de cumplir una parte de la pena, no es potestad del juez, le tiene que expulsar porque es la ley. Si el delito lo ha cometido en otro país y hay una orden de búsqueda también lo tienen que deportar para que sea juzgado en su país.

#23 Creo que solo si hay convenido de extradición , ¿no?

#23 Creo que solo si hay convenido de extradición , ¿no?

#6 es muy simple, tasa de alcohol 0.02 máximo, si te pillan con más retirada 5 años el carnet y si el coche es tuyo se tritura como hacen en Francia con los de las carreras ilegales.

#1 en X también se habló sobre la parejita de moda.

#1 Pues un poco parece que sí, pero oye, han cogido un tema interesante y lo han desarrollado. A mí me ha gustado. Aportan algunas respuestas y más información así que bien por ellos.

#1 Mas de una vez he visto comentarios y argumentos en periodicos y escuchado a tertulianos que recordaba haber visto aqui antes. 

#18 Recuerdo el de la chica que estuvo en un hogar de acogida, lo fusilaron sin citar fuentes.

#18 aquí básicamente vas a leer comentarios que son palabra por palabra el argumentario y la propaganda de ciertos partidos políticos.

#1 Bueno, basicamente los comentarios de por aquí ya proceden de personal aficionado a Twitter y a lo que se comenta por aquellos lares.

Yo no tengo acceso twitter (sólo por lo que se comparta por aquí) y es obvio que esa es una fuente principal de "ideas", también de este tipo de medios...

#31: ¿Y el "periodismo matón"? En vez de celebrar el nuevo servicio, azuzan a la opinión pública para atacarlo.

La respuesta me parece muy adecuada en el contexto que hay. Si fuera yo directamente no se lo ponía, ni lo decía, pongo el tren en otro sitio sin avisar y que en La Rioja se queden esperando si les interesaba.

#1 El País cada día es más sensacionalista con estos titulares de mierda.

#1 Y cuando caen los segundos la caída suena mucho más fuerte. Pero por ahora que siga la fiesta.

#1 aguafiestas. Esta Noticia es a favor de sesgo, así que pa'lante

#1 ¿Cuándo se supone que va a caer nuestra economía entonces?

#6 Nunca caerá, igual que en 2007.

#8 ¿Entonces cae o no cae? No me aclaro.

#9 que no, que eso nunca pasa. A endeudarse y a gastar tranquilamente.

#9 no caerá, se desacelerará aceleradamente, que ya tenemos experiencia en ello

#6 Tranquilo, simplemente tendremos un crecimiento estructural negativo.
Todo bien.

#1 En Alemania el sector servicios supone el 70% del PIB, el sector secundario es el 29% (incluyendo construcción), y el primario representa el 1% (todo ello redondeado).
https://www.statista.com/statistics/295519/germany-share-of-economic-sectors-in-gross-domestic-product/

En España, el sector servicios es el 68% del PIB, el secundario supone el 29% (incluyendo construcción), y el primario es un 3%, redondeando.
https://www.statista.com/statistics/271079/distribution-of-gross-domestic-product-gdp-across-economic-sectors-in-spain

A nivel sectorial, las economías de Alemania y España no son particularmente distintas.

#10 Ostras, ni me interesaba la noticia. Pero he escuchado el zasca y andaba rastreándolo, y ya lo he encontrado.

#10 Toda la razón, pero todo esto tiene un matiz. Mientras que el sector mas intensivo en mano de obra es el industrial el Alemania, el sector del turismo lo es en España. Lo cual quiere decir que en terminos de PIB la proporcion puede ser similar pero el efecto de la caida de actividad tiene un impacto mayor en empleos.

#10 Pero estás obviando un detalle que más o menos ya matiza #15, y que es a lo que se refiere #1.

El sector servicios engloba Comercio y Resto de Servicios, éste último desglosado en cinco sectores, transporte y almacenamiento, hostelería, información y comunicaciones, actividades profesionales, científicas y técnicas y Actividades administrativas y servicios auxiliares.

Es decir, #1 destaca el impacto económico en España de un solo subsector dentro del sector terciario o servicios, como es el impacto del turismo (hostelería).

Impacto que es del 70% del crecimiento del PIB en 2023:

"Así, el turismo explica un 70,8% del crecimiento real de la economía española. De no ser por el turismo, la economía española habría crecido un 0,8% el año pasado, en lugar del 2,4% que estima el Banco de España"
https://elpais.com/economia/2024-01-17/el-turismo-se-afianza-como-gran-motor-economico-y-alcanza-un-record-del-128-del-pib-segun-exceltur.html

El que en Alemania (o en EEUU, que es similar el porcentaje) el sector servicios suponga el 70 % del PIB, no significa que el crecimiento del PIB (algo muy celebrado este año en España) esté basado en su totalidad en turismo, sino que también incluye actividades científicas, transporte, comunicaciones y otros tantos desligados de la hostelería.

De hecho el mismo enlace que proporcionas, así lo destaca:

"If a country generates its GDP mostly via services, this is often through industries like tourism (including accommodation and hospitality), financial services, or telecommunications."

Todos en este foro sabemos la dependencia absoluta de España al turismo, a que a los bares y hoteles les vaya bien. Sabemos que actividades científica o de otras índoles más técnicas, no son tan exitosas como la turística en España.

Y todos en este foro sabemos que esa dependencia tan enorme, siendo el turismo el 13% del PIB español, no es en absoluto una dependencia positiva.

Algo hay que hacer, y lo que destaca #1 es totalmente cierto. La recesión en esto países, se convertirá en recesión del turismo, subsector vital para la riqueza en España, si no logran atajar estos momentos por esos lares europeos.

#17 Muchas gracias, al principio pensé en explicar lo que decir, en hablar del multiplicador generado por los diferentes tipos de industria y en que hostelería y servicios financieros, aún siendo servicios, no computan ni generan lo mismo... pero al final me dio pereza y me dije... ¿para qué?

Mi más sincero aplauso

#19 Pues según #20 te han dado un "zasca" de esos.

Lo cual me llama la atención enormemente porque la réplica enlaza a información que no va a lo que tú te refieres. Que es a la dependencia extrema de España al turismo.

#21 El mosquito también cree que perturba al rinoceronte... yo no me siento "zasqueado", pero si ellos son felices, quien soy yo para quitarle la chuche

Personalmente, vengo y opino sobre las cosas cuando sobre las que creo que tengo algo que aportar. Debato con gente cuando creo que puedo aprender algo de ellos, como parece ser tu caso (muchas gracias por eso) e ignoro al resto

No gano nada llevando razón ni pierdo nada cuando no la llevo... es más, en este caso, ojalá me equivoque y nuestra economía no se de la torta que creo que se puede dar

#10 Le acabas de romper todo su mensaje por la mitad. El pobre está recogiendo los trozos del suelo.

#10 Hay sectores tractores de la economía, como la construción en la burbuja, la gente que trabaja en la industria también consumen, piden créditos, etc.

#1 por no mencionar los fondos next-generation, que se acaban este 2024 y tienen una importancia significativa dentro del PIB (creo que del 2%). Creo que por eso Pedro Sánchez está pidiendo una segunda edición de estos, porque se nos desploman los indicadores de golpe.

#1 Nadie menciona las consecuencias del cierre del NS2?
Sin gas barato adiós a la competitividad alemana, esa que corría con el diéselgate y vendía coches como locos.

#1 Será una buena ocasión para reducir la dependencia del turismo, y orientar la economía hacia un modelo económico más acorde a las circunstancias actuales y futuras.

Da la impresión de que la "crisis" alemana es más una "crisis" de modelo productivo (propio de otra época) que un "ciclo" recesivo (capitalista) típico.

Pareciera que Alemania necesita modernizarse, tanto o más que los países del sur de Europa.

#23 Sería una buena ocasión, la cuestión es si sabremos aprovecharla

Cambiar el modelo productivo implica muchas cosas, como bien sabes, entre ellas apostar por I+D y actividades de valor añadido

Respecto a Alemania, como bien comentan por ahí, ha perdido una ventaja competitiva muy importante que era la energía barata rusa y su mercado cautivo, Europa, ya no lo es tanto. ¿Cuántos Audis/Mercedes/BMW's venderás en un continente lleno de mileuristas? Sobre todo porque China está ahí y ya no compite en producción de gatitos que saludan sino en vehículos eléctricos y de alta gama entre otros. Mucha gente no lo sabe pero China es el país que presenta más patentes de tecnología a nivel mundial...

#29 El coste de la RBU es 0. Habrá mucha gente, la mayoría, que si recibe 700€ (tampoco tiene por qué ser tanto al inicio) pagaría más de esos 700€ extra.

#71 Aunque la pongas a 500€ tendrías que doblar la carga impositiva, no hay economía que lo soporte.

Los números no mienten. ¿De verdad crees que es viable o solo quieres creerlo?

#85 A ver, con lo que te ha dicho #71 los números no mentirán, pero si que se pueden manipular, porque estás tomando los ingresos de una situación en la que no hay RBU establecida.

Se te puede hacer la misma pregunta a la inversa: ¿De verdad crees que es inviable o solo quieres creerlo?

#101 ah, ¿es que tu crees que repartiendo 400 millardos la economía va a crecer y se van a poder recaudar esos 400 y los 270 que ya se vienen gastando? ¿Qué no va a haber una cantidad significativa de población que va a dejar de trabajar (y de tributar) para dedicarse a la vida contemplativa? ¿Qué los que no dejen de trabajar el primer año van a estar tributando como cabrones para que su vecino viva tocándose los huevos y no se van a plantear dejar de trabajar también? ¿Qué no va haber gente que se marche del país para no pagar la fiesta? ¿Qué no van a cerrar empresas debido a que no encuentran trabajadores? ¿Qué las que no cierren al tener que pagar mucho más al que esté dispuesto a trabajar van a tener que doblar el precio de sus productos o servicios para poder pagar esas nóminas? ¿Qué tampoco se van a marchar empresas del país para poder competir y no hundirse?

No es que crea que que es inviable, es que tengo claro que si se implementa el país se va a la puta. Yo soy uno de los que se ha marchado ya porque no quiere pagar la fiesta, por mi parte os podéis follar el país como queráis que a mí me va a pillar lejos, pero luego no vayáis por ahí con el #nosepodiasaber cuando no hacéis ni puto caso a quien os avisa y solo se lo hacéis a quien os regala los oídos con lo que queréis creer.

#131 * y cuando me refiero a tributar como cabrones me refiero a una presión fiscal del 80-90%, que esta fiesta es de las caras y no se podría pagar subiendo un solo un 10% el IRPF y el IVA.

#131 «¿es que tu crees que repartiendo 400 millardos la economía va a crecer y se van a poder recaudar esos 400 y los 270 que ya se vienen gastando?».

Eso es simplificar mucho lo que es la RBU, ¿no?

«¿Qué no va a haber una cantidad significativa de población que va a dejar de trabajar (y de tributar) para dedicarse a la vida contemplativa?».

Si son capaces de vivir con lo mínimo para comer y tener un techo, adelante. También habrá quien pueda dedicar su tiempo a tareas no lucrativas, algunas muy beneficiosas para la sociedad a diferentes escalas.

«¿Qué los que no dejen de trabajar el primer año van a estar tributando como cabrones para que su vecino viva tocándose los huevos y no se van a plantear dejar de trabajar también?».

Otra cuestión que no te has planteado a la inversa. También puede pasar que quien no trabaja quiera lo que puede conseguir quien sí lo hace con ese dinero extra. Recordemos que es Renta BÁSICA, es decir, lo mínimo para cubrir tus necesidades básicas, para subsistir, para que nadie tenga que pasar hambre ni frío, por ejemplo.

Es que incluso ahora que no está la RBU la gente ya hace sacrificios extras por tener un trabajo y un sueldo mejor. Pero resulta que luego se van a confirmar con lo mínimo, mínimo...

«¿Qué no va haber gente que se marche del país para no pagar la fiesta?».

Por supuesto, como la hay ahora. Insolidarios va a haber siempre (y me refiero a quienes se van por evitar ese reparto de riqueza, no a quienes lo hagan por cualquier otro motivo). ¿Aceptamos entonces que hay gente con muchísimo dinero, que se ha enriquecido a costa de los demás, y no quiere revertir ni un céntimo en la sociedad? Habrá que ver si son la mayoría y en ese caso igual sí que tengo que darte la razón y habría que tomar medidas más drásticas que la RBU.

También me gustaría aclarar a qué llamas «la fiesta»... ¿Al hecho de tener cubiertas al menos las necesidades básicas? Porque eso es lo que intenta garantizar la RBU.

«¿Qué no van a cerrar empresas debido a que no encuentran trabajadores? ¿Qué las que no cierren al tener que pagar mucho más al que esté dispuesto a trabajar van a tener que doblar el precio de sus productos o servicios para poder pagar esas nóminas?».

Quienes paguen un salario digno no deberían tener problemas. Si el trabajo es tan duro que nadie quiere hacerlo, obviamente tendrán que pagar más que ahora que la gente tiene que cogerlos porque no le queda otra. Si el problema es que ya no se van a poder aprovechar de la miseria de los demás... Pues tendrán que dejar de hacerlo, mejor para la mayoría.

Sería interesante ver también como afecta a trabajos como la prostitución, si se puede seguir manteniendo ese discurso de que "lo hacen porque quieren" con la RBU, que aumenta la libertad de elección general en ese sentido (y no me cabe duda de que habrá personas que sigan en ello, pero ahí si será quien quiere, para tener ese extra).

«Qué tampoco se van a marchar empresas del país para poder competir y no hundirse».

Más conjeturas apocalípticas sin ninguna base real. ¿Puedo suponer que decías lo mismo con las subidas del SMI?

«No es que crea que que es inviable, es que tengo claro que si se implementa el país se va a la puta. Yo soy uno de los que se ha marchado ya porque no quiere pagar la fiesta, por mi parte os podéis follar el país como queráis que a mí me va a pillar lejos, pero luego no vayáis por ahí con el #nosepodiasaber cuando no hacéis ni puto caso a quien os avisa y solo se lo hacéis a quien os regala los oídos con lo que queréis creer».

Ese tono de suficiencia y paternalismo mirando por encima del hombro desde "un país mejor" te lo puedes ahorrar, gracias.

#71 Vaya, nadie lo había visto así… habrá que hacerte Ministro de Economía o darte el nobel.

#29 Falso. El coste no es ese porque la rbu se solaparía al resto de ayudas públicas. Si cobras más de 700€ de paro, no cobras rbu; si tu pensión son más de 700€, no cobras rbu (y si son menos, el coste sería la diferencia), y así con todo.
#15 Tu comentario no tiene sentido. La rbu es universal, por lo que se da también a los trabajadores.
CC. #71

#149 La RBU sustituye las ayudas por debajo de su cuantía, y a las de cuantía superior las suplementa. Eso es lo que han modelado en la BIEN.

#167 Es justo lo que he escrito.

#170 Pues no te he entendido bien, sorry.

#29 No Les estropees la utopia de vivir sin dar palo al agua.
Eso de trabajar y esforzarse por crear, innovar y hacer la vida mejor para todos, no se lleva.

#135 ¿No era la tecnología para no trabajar y hacer la vida mejor para todos? Tu sí que estás fuera de matrix, pero en la prehistoria!

#165 Puede ser que si, puede ser que no. Pero desde luego no hemos llegado a ese momento.

#184 Conocimiento y tecnología tenemos para crear abundancia para todos, el problema es el sistema de mercado, que orienta todos los esfuerzos a crear mierda obsolescente.

#208 Lo que para ti es mierda obsolescente para otros es algo que les gusta comprar. Quien eres tú para decirle lo que la gente ha de consumir o no?
Esa es precisamente la gran bondad del mercado libre: funciona a base de los deseos individuales de cada actor económico. Si a ti no te gusta consumir productos obsoletos puedes hacerlo. Si a mi me gusta consumir lo contrario, también puedo hacerlo, siempre y cuando paguemos cada uno el precio de producción. 

#213 Por si aún no te has dado cuenta, la economía humana es un subsistema de la economía biosférica. Da igual lo que te guste consumir o no. Tu libertad está sujeta a las condiciones que necesitas para vivir. El sistema de mercado está desbocado y pagaremos las consecuencias de esa "libertad".

#29 Tu sabes que bruto y neto no es lo mismo, ¿verdad? ¿Verdad que lo sabes?