Hay que ser cínico para decir que sí pasaban cosas. No debes saber lo que son los almacenes…
De verdad que no sé en qué mundo vives. Tienes a MSG denunciando la situación, tienes a las víctimas mortales del “error” con la gente de José Andrés… y hablas como si no estuviera pasando nada y que les llegan las cosas por Amazon… o Glovo.
#16 pues yo he entendido lo mismo.. que en el momento que tiramos los precios en toda Europa y casualidades de la vida Francia que nos tiene aislados de Europa para poder tener un monopolio de la energía barata en Europa…. PUM… las oscilaciones…
#154 Falacia la tuya campeón, aquí estamos hablando de inundar un barco, no de dejarlo a la intemperie. Como ya ha comentado un usuario pero parece que las anteojeras te han impedido leerlo.
#156 No llevan años bloqueados como ahora. Los han bloqueado total y absolutamente ahora. ¿Cuando ha declarado la ONU que había hambruna en Gaza? Ahora ¿Por qué? Porque Israel no deja pasar nada de nada. Usan el hambre como arma de guerra.
¿Qué parte no entiendes de que usan el hambre y la ayuda humanitaria de la URNWA como arma?
No hay vía señalada. Es men-ti-ra. Joder, que los camiones de la ONU están parados en la frontera porque a Israel no le da la gana de dejarlos pasar.
Lo que tú propones de “oiga, somos la flotilla, ¿dónde dejamos la ayuda, Sr. Israel?” es lo que ha hecho la URNWA.
Lo que dices en #52, que se pongan a grabar, ¿tú te crees lo que estás proponiendo? ¿Desde cuando te van a dejar grabar en zona militar? ¿Te has perdido los capítulos donde Israel no deja entrar a periodistas ni grabar nada? ¿Te has perdido los disparos de advertencia a diplomáticos por acercarse a los límites del pasillo de visita?
“Romper el bloqueo” es que les dejen pasar para realizar su misión. No les han dejado.
Lo que tú te creas es irrelevante. A la hasbará se le acumula el trabajo.
#19 Que no estamos hablando de barcos de más de 100 metros de eslora. Llena un barco más rápido que la capacidad de achicar agua de sus bombas y verás que pasa.
El principio de Arquímedes lo considero un conocimiento muy básico y tú pareces presumir de desconocerlo.
#123 Si te cuesta seguir el hilo tómate tu tiempo. Por ejemplo: ¿Qué aporta este último mensaje que me has mandado?
Por tus mensajes argumentas que la flotilla debería haber hecho otra cosa, dices que llevar la ayuda por los pasos que mantiene cerrados Israel (supongo que siendo benevolentes esperando que en algún momento los abran). Yo te argumento, con la ley en la mano, que la obligación es llevar la ayuda directamente. Resulta que esta ayuda no va desde Jordania, ni Egipto, viene de puertos europeos. La linea recta desde esos puertos es por mar, directamente a Gaza. Las costas de Gaza no son territorio en conflicto (no ha habido ni un solo combate, ni un solo ataque entre israelíes y palestinos en esa zona), por lo que debería ser paso seguro para la ayuda humanitaria.
Pero mucho antes de llegar los barcos han sido interceptados en aguas internacionales en lo que según también los tratados internacionales es un acto de piratería. E interceptar ayuda humanitaria es un crimen de guerra.
Artículos 146 del Manual de San Remo sobre derecho internacional aplicable a los conflictos armados en el mar (1994) establecen lo siguiente:
Artículo 146 - "Los buques de ayuda humanitaria no pueden ser atacados ni capturados"
1. Convención de las Naciones Unidas sobre el Derecho del Mar (CONVEMAR)Artículo 87 - Libertad de alta mar:
Violación de la libertad de navegación
Todo buque tiene derecho a navegar libremente en aguas internacionales
Artículo 92 - Jurisdicción exclusiva del Estado de bandera:
Los buques en alta mar están bajo la jurisdicción exclusiva del Estado cuyo pabellón enarbolan
2. Derecho internacional general
Principio de no intervención:
Abordaje no autorizado = violación de la soberanía del Estado de bandera
Es un acto de fuerza contra otro Estado
Carta de las Naciones Unidas - Artículo 2(4):
"Los Miembros de la Organización, en sus relaciones internacionales, se abstendrán de recurrir a la amenaza o al uso de la fuerza contra la integridad territorial o la independencia política de cualquier Estado"
Un abordaje forzoso puede constituir uso ilegal de la fuerza
3. Posibles crímenes internacionales
Dependiendo de las circunstancias:
Piratería (Artículo 101 CONVEMAR):
Si el abordaje es realizado por un buque privado con fines privados
Ironicamente, quien aborda ilegalmente podría estar cometiendo piratería
Detención arbitraria:
Si se detiene a las personas a bordo sin base legal
Violación del derecho internacional de los derechos humanos
Secuestro o toma de rehenes:
Si se retiene a las personas contra su voluntad
Podría constituir crimen bajo derecho penal internacional
La ayuda humanitaria es obligada según los tratados internacionales (no es un derecho, es una obligación para los países firmantes) y los tratados imponen el protocolo, que igualmente es obligatorio, se tiene que hacer ese en concreto, no se lo pueden inventar.
#116 Partes de una posición de equidad, pero lo haces sabiendolo y queriendo quitarle culpabilidad a Israel diciendo: Lo que hacen ya lo han avisado acude a los canales que ellos han dicho para dar una ayuda que no reparten, mientras masacran al pueblo Palestino.
Por cierto, hay estudios que ya no hablan de 70.000 asesinados, creen que en el peor de los casos sean 10 veces mas.
Estas en el lado incorrecto de la historia, esta tarde en todo el mundo nos vamos a manifestar. A ver donde estas tu.
#105 "O si denunciaran los canales regulares"
¿Más? A ver, tolai, que eso ya llevan haciéndolo meses pero Israel no levanta el asedio.
"que son los importantes y los sostenibles"
No son sostenibles porque están controlados por la gente que quiere matar de hambre a la población gazatí.
"Pero sería más útil señalar el problema en directo y puntual"
No, no lo sería ¿Y sabes cómo lo se? Porque llevan meses señalandolo la mitad de los países del mundo, la mayoría de ONGs del planeta, la ONU, amnistía internacional, etc y da igual. En serio, es que que tú te acabes de enterar de ésto no significa que el resto de gente sea idiota ¿Tú te crees que no han intentado ya los medios oficiales? Si están haciendo ésto es porque nada más funciona, me parece increíblemente condescendiente por tu parte que estés criticando algo de lo que no tienes ni idea aportando ideas que ya se han probado como si la gente que se está jugando la vida fuesen imbéciles a los que no se les ha ocurrido la opción fácil. Simple y llanamente: no existe la opción fácil, aunque te cueste entenderlo y admitirlo. Y digo ésto sin ánimo de ofenderte, pero es que en serio, me parece una actitud prepotente bastante de mierda por tu parte.
"No lo agradezco porque no me entero de nada nuevo"
No dudo que no vayas a aprender nada de ésta conversación, pero eso será porque no tienes interés en aprender nada nuevo y prefieres quedarte con tus ideas preconcebidas.
"En cuanto a la gente creo que si hasta Trump está hablando de genocidio"
Dudo mucho que Trump haya usado esa palabra para definir el conflicto palestino.
"otra vez no sé qué cosa nueva pretenden informar. Sería un avance que informaran de algo nuevo"
Pues tú hasta hace 10 minutos no sabías que Israel estaba bloqueando ayuda humanitaria sistemáticamente. Bueno, a lo mejor ahora tampoco lo sabes, aunque ya te lo haya explicado, que parece que no tienes intención de aceptar nueva información.
#21 Convenios de Ginebra (1949)
IV Convenio de Ginebra (protección de personas civiles):
Artículo 61: La distribución de envíos de socorro no puede ser desviada de su destino
Protocolo Adicional I (1977) - Conflictos internacionales
Artículo 69: Derecho a acciones de socorro si la población civil carece de suministros esenciales
Artículo 70:
Párrafo 2: Las partes deben permitir y facilitar el paso rápido y sin obstáculos de estos socorros
Párrafo 3: Derecho de control de las partes en conflicto (pero no pueden rechazar arbitrariamente)
Párrafo 4: No se puede desviar la ayuda de su destino
Artículo 71: Protección del personal que participa en acciones de socorro
Protocolo Adicional II (1977) - Conflictos no internacionales
Artículo 14: Prohibición de atacar bienes indispensables para la supervivencia de la población civil
Artículo 18:
Párrafo 1: Se emprenderán acciones de socorro cuando la población civil padezca privaciones extremas por falta de abastecimientos
Párrafo 2: Estas acciones serán de carácter imparcial y sin distinción adversa
Derecho consuetudinario
El Comité Internacional de la Cruz Roja identifica como normas consuetudinarias (aplicables a todos los Estados):
Norma 55: Las partes deben permitir y facilitar el paso rápido y sin obstáculos de la ayuda humanitaria imparcial destinada a personas civiles necesitadas
Norma 56: Las partes deben garantizar la libertad de movimiento del personal humanitario autorizado
#83 "entonces si está "demostrado", para que haces un paripé que sabes que no sirve?"
Para que la gente que ignora la situación se entere de una vez. Deberías estar agradecido.
Ésta gente está intentando llevar la ayuda personalmente y directamente al pueblo gazatí porque Israel está bloqueando cualquier forma que ellos consideran legal, y es una acción premeditada y una táctica de asedio contra la población civil, que es un delito de guerra muy grave.
"Que le pongan el nombre: "flotilla de ayuda humanitaria sin que sea revisada por las sucias manos sionistas""
No hace falta, todo el mundo entiende que ese es el objetivo a menos que haya tenido la cabeza metida en un agujero los últimos dos años.
#21 Recopilando un poco lo que te han contestado:
Un barco, el que viaja tu abuela, trae comida a los barceloneses que se están muriendo de hambre. Lo poco que queda de Barcelona, después de que Francia la haya bombardeado, está deseando que llegue esa comida, por poca que sea. Antes de llegar, el ejército Francés, en aguas internacionales, derriba a tu abuela con cañones de agua, la secuestra y se la lleva a Perpignan, acusándola de terrorista y de haber entrado ilegalmente en Francia sin pasar por aduana. A todo esto, la aduana está cerrada y no entra ni un gramo de harina por los canales "oficiales" y al que se acerca a los puestos de distribución de comida "oficiales" le pegan un tiro con alta probabilidad.
Ahora, aclarado el símil, puedes seguir con tu razonamiento. Buenos días.
#72 A nadie se le escapa (creo) que la flotilla quiere cumplir (como mínimo) tres objetivos:
- Llevar ayuda como organización civil no relacionada con ningún gobierno
- Denunciar y poner bajo la opinión pública la actuación de Israel.
- Involucrar a los gobiernos de los que son ciudadanos en caso de ataque/retención. Derivado de esto: denunciar a los gobiernos de posible inacción en la defensa de sus ciudadanos.
Como se está viendo, los gobiernos occidentales (y los árabes occidentalizados!) están atados de pies y manos porque EEUU, Israel tienen/saben/pueden tomar represalias. Y tiene que ser mucho porque todos están igual.
#72 ya está demostrado que la vía regular no sirve, y además la vía regular no es la que le da la gana a Israel.
Esa gente está intentando llegar a un puerto de Gaza, punto, Israel no tiene autoridad para impedirlo porque palestina es un estado independiente a Israel por mucho que Israel no esté de acuerdo
#63 Se pretende hacer llegar ayuda humanitaria al pueblo gazatí sin que pase por las sucias manos sionistas, y eso es precisamente lo que Israel quiere evitar.
Te lo puse en #88.
Hay que ser cínico para decir que sí pasaban cosas. No debes saber lo que son los almacenes…
De verdad que no sé en qué mundo vives. Tienes a MSG denunciando la situación, tienes a las víctimas mortales del “error” con la gente de José Andrés… y hablas como si no estuviera pasando nada y que les llegan las cosas por Amazon… o Glovo.
Tengo la impresión de que no quieres ver