tsiarardak

Es el problema de explicar la realidad al modo anglosajón en vez de tirar de teoría marxista. Consiste en montar luchas de todo tipo para ocultar la única que explica casi todo: la lucha de clases.

De este modo tenemos guerras generacionales ("millennials" contra "boomers" o contra "gen Z" o vete a saber), las guerras de sexos y sexualidad (hombres contra mujeres, queer vs terf), guerras raciales, negacionistas vs creyentes (en lo que sea)... Todas ellas muy válidas y con múltiples argumentos a favor y en contra pero con exactamente cero posibilidades de influir en la realidad de forma sustancial y además creando una enorme cortina de humo sobre los problemas de la sociedad y sus formas de producción.

Y alguno vendrá por aquí a defender esas luchas, que también en su modo son importantes y no estoy negando eso. Pero, en mi opinión, son luchas todas ellas subordinadas a la principal, que nos une a todos de todas generaciones, razas, sexos, creencias: la lucha de clases.

noexisto

#11 lo de importar todo lo que viene de allí como si nuestra realidad fuera la misma (y que el que lo hace no se dé cuenta…) me sorprendió en su día

Igual la izquierda o la derecha viven del enfrentamiento vs solucionar los problemas de la gente, llámame loco

dick_laurence

#68 creo que el problema viene cuando aplicamos la división en clases de Marx como un ente inamovible. Ya Marx advertía que la division en clases era cambiante y dependiente del momento histórico, y el mismo dividía diferentes épocas históricas con diferentes categorizaciones de clase. Marx estudia la sociedad del S. XIX, una sociedad industrial, terrible, donde la distancia entre proletariado y capitalistas era enorme. Personalmente creo que, desde un punto de vista funcional (descriptivo), esta división puede seguir siendo válida, si bien las condiciones de cada una (en especial de la proletaria) han variado dependiendo del Estado que analicemos. ¿sigue existiendo clase proletaria? Sí, ¿son las condiciones de esta las mismas que las que Marx era testigo? En muchos sitios no.

Dicho esto, también debemos ser conscientes del fuerte componente idealista (filosóficamente, no en su acepción popular), y de las consecuencias que esto tiene, de la idea contemporánea de colectivo: una agrupación de individuos que no necesita de ningún elemento de carácter socio-económico en común, a diferencia de la clase social, a la que se le atribuyen ciertas características socio-económicas, objetivas, que las aúna en una categoría. Yendo al asunto del artículo, que viene perfecto como ejemplo de esto: el colectivo "millenial", o el colectivo "baby boomer", no necesita de ningún rasgo común, más allá de haber nacido en ciertos años, cosa que nos dice muy poco. Mientras la clase social se forma como relación atributiva, esto es, un conjunto heterogéneo de personas pero con unos rasgos objetivos comunes, el colectivo se forma como relación distributiva, esto es, los miembros individuales del colectivo serán independientes entre sí en el momento de participar en el colectivo.

En esta idea contemporánea de colectivo, cada individuo es definido en función de la participación en el todo del colectivo en cuestión, pero no en función de las otras partes de ese todo: el colectivo anula la heterogeneidad de sus componentes, con la consiguiente incapacidad de análisis posterior. El individuo del colectivo ya viene definido previamente: "millenial", "baby boomer"... No es su interacción con los demás lo que va a definir su identidad, a diferencia de la división de clase. Y en muchas ocasiones, esa identidad que se ha dado el individuo no responde más que a una subjetividad.

CC: #15 #11

B.Vallejo

#86 No puedo más que asentir en cada uno de los párrafos.Muy bien argumentado, así da gusto.

B.Vallejo

#11 Bueno, eso es más dificil de lo que parece. Ya Gramsci decía que había un entendimiento un poco sesgado de la interpretaición histórica de Hegel en Marx y Engels. Y aunque no estoy del todo de acuerdo con muchas de las tesis de Gramsci, si que tiene razón en que entender la problématica desde dos grandes bloques, clase propietaria de los medios de producción vs clase trabajadora.

Las tesis de Marx i Engels eran una crítica y a la vez una alabanza al sistema creado por Ricardo y Adam Smith sobretodo en El Capital. Pero ya en El 18 Brumario se ve una incapacidad para a través de la posterior Teoría del Valor adaptarse al pensamiento marginalista que repito, todos tenemos. No sólo Gramsci, sino también la escuela de Pittsburgh (y anda que no son anglosajones) o también la escuela de Frankfurt, y un montón más te llevan a entender que la lucha de clases no se puede entender entre bloques de classes monoliticas sin tener que cargarte el liberalismo, que ha sido necesario para la Ilustración ( y también su terror).

Por ejemplo, ya Marx decía que el no era Marxista. El simple hecho de sus más simbólicos seguidores fueran incapaces de entender una tercera clase igual de usufructuaria del trabajo ajeno como la capitalista, llamada burocracia, dice mucho de su incomprensión de la propia obra de Marx y Engels.

De hecho la mayoría de logros sociales de la segunda mitad del s.XX vienen de esos colectivo que dicen que no pueden influir la realidad, es decir, colectivos raciales, colectivos feministas. etc.

Mubux

#20 El óptimo climático medieval no fue para nada más caluroso.
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Per%C3%ADodo_c%C3%A1lido_medieval

Negacionista eres, involuntario o no (quizas te has creido una trola de algún negacionista), pero el grafico es muy explícito sobre la diferencia entre los cambios de clima naturales y los provocados por el hombre.

RojoRiojano

#2 De tó la vida han hecho 48⁰ a la sombra en junio en Reinosa, si es que os engañan con cualquier tontá, gñé.

domadordeboquerones

#12 Lo normal es que haga siempre la misma temperatura todos los años y no varíe, sería lo lógico

Format_C

#120 que va, lo normal es variar la climatología, por eso las temperaturas en un rango de tiempo se dan en valores medios

Disiento

#3 Permítame que le corrija: "asesinatos de primera y de segunda"

Joice

#7 No digas asesinatos que se incomoda la embajadora.

spluca

#24 Solamente ella?

sotillo

#24 Lo mismo la ha da algo

ezbirro

#7 Unos son nuestros pobrecillos desgraciados y otros subhumanos que no merecen ni lástima. Ambos son carnaza para nuestros putos amos.

f

#3 Bueno, están los de tercera que ni siquiera tienen exposición "Etiopía, Yemen, Malí, Níger, Burkina Faso, Somalia, Congo y Mozambique,"

Verdaderofalso

#8 existen esos países?

Mandrago

#10 Son letras extrajeras...

BM75

#3 Siempre los ha habido.
Luego incluso están los congoleños, los sudaneses del Sur, los del Tigray, los rohinya o los kurdos, que son de tercera, porque nos importan aún menos que los gazatíes.

editado:
no había leído a #8.

ur_quan_master

#3 son todos de primera. Los hijosde pxta que acaparan el poder en la UE, digo.

Jangsun

#3 Nah, los de Ucrania también son de segunda y no les importan una m***. Lo único, que les interesa que se vean más para que la gente corriente apoye la guerra y el bando que a las élites de USA les interesa financiar.

r

#3 Ni siquiera.
Una es una guerra, ya que los ucranianos se defienden y atacan. La otra es un genocidio contra población civil inocente.

He visto miles de webs, incluídas las del curro, pidiendo pasta para Ucrania. Jamás he visto una pidiendo pasta para Palestina (ni siquiera para que la gente no muera, literalmente, de hambre!!!) ni Yemen, ni Siria ni...

Y todo porque el atacante de Ucrania es Rusia. Si fuera EEUU, la UE estaría apoyando a EEUU. Como han hecho algunos países europeos cuando EEUU invadió Iraq y asesino a miles de civiles inocentes.

M

#34 Ucrania no ataca. Ucrania se defiende


Por lo demás estoy de acuerdo.

sotillo

#3 No muertos, vivos hijos de fruta en los poderes de Europa

yemeth

#3 Muertos de primera y ¿muertos? no hay ninguna prueba de que existan esos muertos, quite usted esas fotografías.

MiguelDeUnamano

#8 Luego hay que aguantar a imbéciles con el "llamáis extrema derecha a cualquiera".

nanoche

#12 Y si solo fuera eso... Día que pasa día que más alucino.

m

#4 Fascismo, catolicismo y analfabetismo de la manita.

HeilHynkel

#7

El tercer término es redundante.

m

#10 cierto. Añado ignorancia a la ecuación para hacerla más extensa. lol

Ludovicio

#10 #7 El tercero es el sustento de los otros dos.

m

#49 me sirve.

Verdaderofalso

#4 otra miembro de la IF

Beltenebros

#0 #4
Lo llaman democracia y no lo es.
El siguiente paso es recuperar la Inquisición y la quema de "brujas".

ochoceros

#4 Cristofascismo.

Findeton

#3 Por supuesto que no, muy bien Milei.

El ejército y la policía son lo último a eliminar, no lo primero. El estado, para existir, ha de tener el monopolio efectivo de la violencia.

LotSinAzufre

#26 cuando se habla de monopolio de la violencia se hace acotado dentro del territorio. A nivel global un Estado no tiene el monopolio.

El ejército no vale para lo del monopolio de la violencia, eso aplica a la policía. El ejército está para defenderse de agentes externos, como otro Estado con su propio ejército.

Findeton

#32 En Argentina, al igual que en muchos otros países latinoamericanos (como en la Colombia del izquierdista Petro), el ejército tiene tareas dentro del país. De hecho obviamente en España los aviones militares también sobrevuelan nuestro país.

LotSinAzufre

#36 no retuerzas los temas. Sobrevolar un territorio con un avión militar no tiene la función de usar la violencia contra la población, de hecho su finalidad es justo lo contrario, que se ejerza violencia sobre la población por parte de agentes externos.

Puedes poner ejemplos contrarios, pero la excepción no hace la regla. Las fuerzas militares sirven de protección no de represión. Y no estamos en una guerra civil, que yo sepa. Ni Argentina tampoco.

Lonnegan

#36 Si, aviones de transporte, aviones de rescate y aviones que protegen nuestras fronteras exteriores, como son los F-16 que ha comprado Milei. La pregunta es... ¿Qué amenaza externa tiene Argentina? ¿Los pinguinos de la Antartida podrían hacer un desembarco?

victorjba

#55 Igual quiere ir otra vez de visita a las Falkland. No sería el primer dictador que se monta una guerra para tapar su inutilidad.

Caravan_Palace

#26 en serio, no te queda ni pizca de dignidad?
No te da un poco de vergüenza tener que defender esto después de defender todos los recortes económicos?

Findeton

#35 Su campaña se basó en la seguridad y la inflación y está cumpliendo.

No sé de qué te quejas, ¿de que un político cumpla su palabra? Entiendo que sea extraño para ti.

Caravan_Palace

#38 si, y cunado no cumple su palabra ,como con la impresora de billetes tb buscas la manera de justificarlo.

Findeton

#63 Claro que cumple, siempre dijo que la impresora no se puede detener de forma inmediata desgraciadamente, por eso está cambiando los pases por bopreales.

Caravan_Palace

#66 no ,no dijo eso. Incluso llegó a decir que emitir dinero es un delito

Findeton

#71 Y en cuanto pueda dejar de emitir, creará una ley haciéndolo delito.

noexisto

#71 dejando que el tío es un bocas, en la tele tiene que haber dicho de todo cuando se le subió la fama

borre

#38 Lo que debe ser extraño es lo que tienes en vez de cerebro.

Un abrazo.

v

#35 A ver, es que nuestro querido libegal no es más que un fascista escondido. Lo que pasa que es muy cobarde y no quiere decirlo abiertamente, pero piensa exactamente igual que Mussolini.

El Estado nos dará una policía, que salvará al señor de los villanos, una justicia bien organizada, un ejército preparado para todas las eventualidades, una política exterior sujeta a las necesidades nacionales. Por lo demás, y no excluyo ni siquiera las escuelas secundarias, debería dejarse en manos del particular. Si se quiere salvar el Estado, hay que abolir el Estado colectivista, ya que es una necesidad provocada por la guerra, y volver al Estado manchesteriano.

https://bibliotecafascista.blogspot.com/2012/03/speech-delivered-in-chamber-june-21_1506.html

L

#26 ¿Tienes que repetir el mismo comentario veinte veces?...en la misma noticia

editado:
he quitado "como un loro"

millanin

#26 el ejército y la policía también se pueden privatizar.

MiguelDeUnamano

Era evidente que iba a acabar así. El PP no tiene la más mínima intención de acercarse un mínimo a la decencia, para mayor satisfacción de sus votantes.

N

#2 si see acercasen acaban todos en la cárcel

MiguelDeUnamano

#7 También es verdad. lol

J

#2 Y el PSOE tampoco tiene la más mínima intención de mover un dedo para cambiar esa situación.
Porque a mí me hace mucha gracia eso del secuestro del PP, como si el gobierno no tuviera el poder de cambiar las leyes y acabar con esa situación.
Esto es otro paripé más que se traen ambos partidos en sus batallitas de cara a la galería.

johel

#20 "ppsoe, tu robas y yo no hago nada" tm desde 1982.

J

#25 Exacto

BiRDo

#2 Esto no fue para otra cosa que ganar tiempo. En cuanto vuelva a ser un organismo funcional y decente, la mierda del PP vuelve a salir a paladas.

S

Que fracaso? Si era más que evidente que buscaban la pantomima para ver si le deba la razón Europa
 
Lo único que demuestran, como dice #2, es que no tienen ni la mínima intención de cumplir la sacrosanta constitucion. Los autoproclamados “constitucionalistas”

Ovlak

#83 Y España es infinitamente más competitiva que Andorra, aún con impuestos. Y la actividad económica de uno y otro país así lo demuestran. Andorra es un país atractivo para elusores, pero no para establecer una producción.

Y tus loas a los servicios públicos en Andorra demuestran un claro desconocimiento o un burdo intento de engañarnos. La sanidad no es gratuita sino que tienen implementado un sistema de copago, de la educación no hablo porque no la conozco y la seguridad ciudadana no es mejor que la de cualquier villa pequeña de España, por lo que no tiene que enfrentar los problemas de ciudades grandes. Y en Andorra sí hay pobreza, chavolismo incluído.

Nos quieres vender un paraíso y no se trata más que de una isla de los piratas que vive del dumping fiscal y de atraer a elusores y que, si sus vecinos decidiéramos copiar, no sería más que un terruño de cabreros que ni del esquí es probable que pudieran vivir dentro de unos 10 o 20 años si las cosas siguen así.

cosmonauta

#93 ¿Chavolas en Andorra? Alguna quizás habrá pero bien pocas y muy escondidas. No se me ocurre donde.

Ovlak

#110 Pues ya no las habrá, pero no hace tantos años recuerdo haberlas visto a media distancia en la loma de un monte desde la zona de Escaldes señaladas por un andorrano. Andorra cuenta con mucha mano de obra no cualificada extranjera para trabajar la hostelería y el turismo y recuerdo haber hablado con algunos portugueses allí sobre el tema y que las condiciones no eran para echar cohetes ni mucho menos (aunque tampoco vivían en chabolas).

s

#93 Chavolas? lol Que debido a la subida de los pisos y precios hay gente que lo esta pasando peor, si, es cierto. Pero chavolas no, que aqui hace rasca.
Hace 10 años un piso de 100m2 costaba 650€ con parking incluido, y no precisamente un edificio viejo y sin ascensor. Hablo de un edificio bastante moderno. Ahora se mueven precios entorno a los 1700-2200 mismos metros.
Para el que venga a decir que es culpa de los youtubers, estos son una miniria, no hay tantos como la gente se cree. La culpa es de los residentes a golpe de talonario para tener un piso vacio. Oferta-demanda, vamos

kaysenescal

#83 Si no entiendes que dar servicios y infraestructuras es muy diferente entre un pais de 500.000km² y 47 millones y 93,71 hab/km² de densidad y otro de como Luxemburgo de 2600km² y 700.000 hab. y 255,5 hab/km² de densidad como ejemplo. tienes que darle un par de vueltas y te darás cuenta.

Los costes ni las facilidades se acercan ni de lejos en un pequeño país que no uno enorme.
Que se pueden mejorar, si; pero no es solo eso.

nemesisreptante

#32 #3 #1 habéis sumado los gastos, no tendríais que restar todo lo que recibís? Cada medicamento comprado con receta, cada visita al médico, cada billete de transporte público comprado, cada carretera usada sin peaje, cada libro sacado de una biblioteca...

T

#57 Eso debería aparecer en la nómina también

maria1988

#57 Ese es el problema fundamental. Gente como #32, que ve al Estado como un señor que le roba su dinero para gastarlo en caprichos, cuando no entiende que la mayoría de la población recibe del Estado mucho más de lo que da.
Yo alucino con que trabajadores con sueldos bajos, gente en paro, jubilados... Se quejan de que en España se pagan muchos impuestos. Pero, vamos a ver, si llega un gobierno y baja los impuestos, por cada euro que te ahorres en impuestos perderás diez en ayudas.
CC. #11

g

#126 otra demagoga. Te lo explico también, gente como #32 (osea, yo), explicamos en #32 el porcentaje del salario de un obrero que se va en impuestos. Que tú quieres aplicar censura? Se te confronta!

Y ahora respondo a tu comentario con mi opinión: claro que más de la mitad del sueldo de un obrero clase baja de España son muchos impuestos comparado con las rentas del capita. Y por supuesto que deberían aplicarse exenciones al IRPF a salarios mayores de 14.000€ ya que hace siglos que no se actualizan las tablas acorde a la inflación, y por supuesto que tendría que bajar el IVA (impuesto al consumo sin discriminación) de nuevo al 16% como hace no tantos años... pero tú a lo tuyo

maria1988

#161 Yo estoy completamente de acuerdo en bajar el IVA (es más, salvo para productos perjudiciales directamente lo eliminaría) y demás impuestos indirectos y subir los impuestos al capital, herencia y patrimonio.
Pero para decir eso, no puedes hacer las cuentas como te parece (o sea, mal) y decir que un trabajador paga más de la mitad del sueldo en impuestos.
Es que ni siquiera creo que en España se paguen muchos impuestos, creo que están mal repartidos.

g

#166 te das cuenta que yo no hice las cuentas, sino que dije que el compañero de #3 se entendía perfectamente lo que quería decir pese a que no fueran del todo correctas?

c

#161 En #32 no explicas nada, simplemente afirmas que "Más de la mitad de nuestro salario se va en impuesto".

O sea, mientes. O eres un padefo que no sabe por cuanto ha vendido su fuerza laboral

g

#178 Mientes tú, e imagino que lo haces a propósito por demagogo.
La suma del IRPF del salario medio de un obrero + el porcentaje correcto de IVA (17,3% es el equivalente al 21%, según han comentado en comentario #12) + la parte de impuestos que sale de tu salario y que paga la empresa + todo el listado de tasas que pagamos (en electricidad, en agua, en combustible, de vivienda, de vehículo... y sí, doy por hecho que todos no pagamos las mismas, pero la mayoría de tasas las pagamos todos) por supuesto que es más del 50% del salario de un trabajador de clase media.
Que tú no tienes coche, no pagas impuesto de circulación, no pagas tasas de combustible, no tienes vivienda, no pagas contribución, ni basuras, ni tasa en el recibo de electricidad... ok, rízame más el rizo, pero la mayoría de trabajadores sí pagan estas tasas, que se suman a los impuestos principales.

c

#195 No digas gilipolleces. Los costes laborales son costes de la empresa no son "parte de tu salario".

Dices que "Mas de la mitad de nuestro salario se va en impuestos" lo que es rotundamente falso. Tu salario viene en tu contrato y es la cantidad por la que has vendido tu fuerza laboral. Lo que pagas de esa cantidad no supone ni de lejos el 50% del total.

Y como ya me he cansado de repetir, del dinero NETO que percibes:
-- Lo que gastas en hipoteca/alquiler paga un 0% de IVA
-- Lo que gastas en alimentación general paga un 10% de IVA, y en productos básicos un 4%
-- Lo que ahorras paga un 0% de IVA

Pagas ese 17,3% del RESTO que gastes.

g

#199 que los costes laborales (impuestos que paga la empresa en base a un porcentaje de la nómina del trabajador) no son parte del salario? Di las sandeces que quieras, pero tú mismo lo afirmas, ES UN IMPUESTO QUE LA EMPRESA PAGA % POR CADA HORA QUE TRABAJA UN OBRERO, y por tanto son impuestos que graban el trabajo de este.

Respecto al resto, la mitad no tiene sentido, y la otra mitad mientes:
-- Lo que gastas en hipoteca/alquiler paga un 0% de IVA
-> Y? Hay que dar las gracias por no volver a pagar el IVA de la vivienda que YA HAS COMPRADO? O acaso no sabes que cuando compras una vivienda se paga IVA! Que quieres, que lo paguemos 2 veces, la segunda en cada una de las letras de la hipoteca?
-- Lo que gastas en alimentación general paga un 10% de IVA, y en productos básicos un 4%
-> Mentira, los productos al 10% y 4% no son la mayoría de la cesta de la compra estándar, y aunque tuvieras razón (que no la tienes), la alimentación tan solo es una parte de lo que se gasta un obrero su salario.
-- Lo que ahorras paga un 0% de IVA
-> Y? Qué demagogia es esta? Que de lo que ahorras pagas un 0% de IVA? Y qué piensas hacer con el dinero ahorrado campeón, enterrarte con él como un faraón? Te lo gastarás algún día, no? Ya sea en vivienda, vehículo, vacaciones, o lo que te apetezca, y (casi) todo pagas IVA! O acaso estás afirmando que el IVA que pagamos es despreciable? Haz el favor, deja de mentirte a ti mismo para convencernos al resto

M

#57 cada paguitas del RGI, cada ayuda por escolarización para gente de cierta etnia, cada evento “cultural” de charlas para masturbarse,, cada escultura puesta en una rotonda, cada platito de jamón que reparten en los actos “institucionales” , cada anuncio institucional que pagan en periódicos y radios amigas….
Eso tb lo sumamos?

#176 Es verdad se me había olvidado que tienes que restar también el colegio de tus hijos que es un pastizal.

Estauracio

#57 Por supuesto, yo me he referido solo a gastos poniendo el ejemplo de alguien con el sueldo mínimo, cuya mitad del esfuerzo lo paga en impuestos. Cuestión aparte es si ese esfuerzo, que no es pequeño, le revierte en su justa medida.

P

Nadie quiere impuestos pero todos quieren recibir ayudas (hasta los liberales, que no pierden tiempo en pedir ayudas para sus empresas) y una jubilación de 3.000 euros al mes. Los milagros que se los pidan a Milei y que esperen y esperen y...

Buena parte de los presupuestos del Estado van a jubilaciones y otras prestaciones. Otra buena parte van a pagar salarios de funcionarios y muchas personas dirían de eliminar funcionarios pero después se quejarían de tener que hacer todo por internet o que cualquier trámite tardara aún más que ahora, que ya es más tiempo del debido. No se puede contentar a todo el mundo.

F

#5 Buena parte van a jubilaciones...porque se han pulido la caja de las pensiones. Y suma los miles de "asesores" de ministros, diputados y senadores

https://www.eleconomista.es/economia/noticias/11970337/09/22/El-Gobierno-sube-un-26-el-numero-de-altos-cargos-y-asesores-desde-que-Sanchez-llego-al-poder.html

BiRDo

#9 Otra vez con la tontería del gasto político que no llega ni al 1% de los presupuestos del estado. Hasta las narices de que repitáis los mismos bulos sin que se os caiga la cara de vergüenza y encima enlaces a un medio que no para de soltar mentiras un día sí y otro también.

c

#9 Buena parte van a jubilaciones...porque se han pulido la caja de las pensiones
No.
El estado ha tenido que poner en 2023 8211 millones de Euros para la seguridad social. Esa es la parte que no se ha cubierto con cotizacioones.

" la Seguridad Social registró un déficit de 8.211 millones " https://www.lamoncloa.gob.es/serviciosdeprensa/notasprensa/hacienda/Paginas/2024/210324-deficit-publico.aspx

Findeton

#5 Que me quiten los impuestos y me quiten las ayudas, te aseguro que lo preferiría.

Aokromes

#25 hasta que tengas un accidente, o un cancer y tengas que pagartelo de tu bolsillo por que tu seguro privado no te lo cubre.

pitubf

#25 #38 O hasta que no pueda salir a la calle o vivir en una casa sin muros altos porque la gente que tiene hambre va a robarle su comida. Tipo Brasil o Sudáfrica.

#38 Luego a lloriquear a los medios porque "su seguro privado no le cubre el tratamiento y bla, bla, solidaridad que soy muy pobrecito"

BM75

#25 Ya puedes empezar a construir te tus propias calles...

#25  En los Yuesei tienes tu mundo ideal sin ayudas (pero con impuestos, a menos que los defraudes como hace Trump)

#25 que te quiten los impuestos... Y las carreteras, los médicos, los bomberos, la policía...

RobertNeville

#5 Otra buena parte van a pagar salarios de funcionarios y muchas personas dirían de eliminar funcionarios pero después se quejarían de tener que hacer todo por internet o que cualquier trámite tardara aún más que ahora, que ya es más tiempo del debido.

A lo mejor esos trámites podría realizarlos una empresa privada.

Pongo un ejemplo. Correos fue deficitaria hasta en pandemia, cuando todas las empresas de logística y transportes batieron récords de beneficios.

Leethax

#26 correos tiene oficinas y presta servicios en todos los pueblos de España...
Muchas de esas empresas que dices tienen sedes solo en ciudades grandes y las entregas en sitios un poco perdidos flipas...
Es un poco como el tema de comparar ave y las low cost. Claro que son más baratas, solo operan en corredores con mucha afluencia y que dan altos ingresos, no tienen que hacer balance con sitios en los que el billete costaría 500€ si hubiese que amortizarlo al completo.

jonolulu

#70 Es el típico mantra de que la educación privada o concertada es mas eficiente. Se olvidan de los pueblos, de la educación especial, del transporte por carretera y obvian los pagos "voluntarios" y demás

Aokromes

#70 a una amiga una empresa de transportes se paso 1 mes intentando entregarle un ordenador por que no encontraban el pueblo donde vive! y eso que vive en un pueblo al lado de una carretera nacional de 1 digito.

Ainhoa_96

#18 ¿Acaso la socialdemocracia no es capitalismo? China también es capitalista ¿Quién ha dicho nada sobre el capitalismo en toda la conversación?

Me falta mundo dice.. y no sabe diferenciar entre modelos neoliberales y socialdemócratas

Y nombras EEUU como el país más rico cuando se está hablando de reparto de riqueza entre la población y erradicar la extrema pobreza. De verdad que no lees o no entiendes lo que lees. En el modelo de USA hay millones de pobres sin acceso a educación, sanidad, etc. Una mierda de modelo.

f

#13 El PP no puede ser corrupto porque es incompatible con la corrupción. Lo dijo Aznar, ese presidente en el que en uno de sus gobiernos tuvo 12 de 14 imputados por corrupción.

#19 Sabe perfectamente lo que dice: Lo que le mandan.

elkaladin

#22 El presidente que dijo que habia que quitar eso de la fiscalia anticorrupción cuando su partido toco poder.

f

#43 Claro ¿Para qué hace falta que los vigilien si son incompatibles con la corrupción? Es un desperdicio de dinero público.

HeilHynkel

“los efectos negativos” que suponen los “desequilibrios macroeconómicos de China —a saber, su débil consumo de los hogares y el exceso de inversión de las empresas, agravado por el apoyo gubernamental a gran escala en sectores industriales específicos—”

En román paladino, aunque los chinos se están moviendo hacia el consumismo siguen ahorrando demasiado, cosa tradicional de las culturas asiáticas (idem con Japón pero son muchos menos) y encima los joputas, consumen de lo suyo en lugar de comprar las mierdas ultracaras americanas.

Menos mal que tenemos a los idiotas de Europa para comprar cosas de USA.

M

#5 (Enero 2024) El iPhone ocupa el podio en China por primera vez en la historia.
https://www.xataka.com/empresas-y-economia/iphone-ocupa-podio-china-primera-vez-historia-sorpresa-bajar-precios-funciona

sotillo

#57 Y lo fabrican en China

Globo_chino

#5 Del "el libre mercado es el sistema definitivo" al "nos pasan su sistema por los morros"

N

#5 No, los chinos no consumen “de lo suyo”. Consumen de lo que les da imagen de lujo y prestigio, sea chino, europeo o americano.

Lo que sí es cierto es que ahorran mucho, pero es normal, siendo que los servicios públicos son mucho menores que en los países occidentales..

l

#5 Comentario estilo alabemos a los seres de luz chinos y cerremos nuestra industria.

F

#72 Tú si que sabes leer entrelineas

A

#80 hace honor a su nickname

Globo_chino

#5 El occidental paga más que un chino, precisamente por eso quieren vender electrónica y automóviles chinos.

Seguramente los más interesados que no desaparezca la clase media occidental sean los propios chinos.

NPC1

Libertad para que te mueras, libertad para no vacunar, libertad para los que los enfermos de cáncer no reciban tratamiento y libertad para subirse él sueldo

La necropolítica de Ayuso se extiende

g

#3 la mayoria ha querido eso. Y me juego el cuello a que la mayoria seguirá queriéndolo.

z

#26 Y yo querría eso también. Yo sí me quiero vacunar, me vacuno contra el Dengue o la Malaria, pero no querría jamás que fuera el gobierno el que me obligara, especialmente si no puedo contagiar a nadie.

g

#72 sienpre puedes. Eres un vector, quieras o no, asi que pones en riesgo a tus conciudadanos si no te vacunas.

z

#77 No, los humanos no son un vector de transmisión en el Dengue.

l

#82 los humanos sin un vector intermedio. El dengue vive muy poco tiempo en los mosquitos. El mosquito tiene que picar a un portador y luego picar a otro humano en un tiempo relativamente corto (fuente: vivo en un país con dengue y cuando lo coges te obligan a aislarte en casa)

K

#82 ¿y dónde crees que esta el virus cuando no esta en loa mosquitos?.
El concepto describe el agente principal de transmisión no el reservorio de la enfermedad que precisamente son los enfermos.

G

#72 Entonces tampoco quieres que la sanidad pública te cure en caso de contagiarte de una enfermedad de las que no quieres vacunarte?

z

#78 Ah, tú eres de esos que no quieres llevar al hospital a los obesos por haber comido demasiado? O que quieres que los fumadores se mueran en su casa?

G

#84 No soy de esos. Y te lo explico.
El estado no prohíbe fumar, ni comer demasiado.
Pero los que no se quieren vacunar, tendrían que firmar un documento aceptando su responsabilidad y sus consecuencias. Que luego todo son lloros y los demás contribuyentes tenemos que pagar por su "cabezonería"

rafaLin

#93 Eso estaría bien, y seguramente sería mucho más efectivo que la vacunación obligatoria. Quien no se vacune, pierde derecho a la sanidad pública de esa enfermedad concreta, que se vaya a la privada.

BiRDo

#84 Tú eres más bien de los de "No le debo nada a la sociedad, voy a hacer lo que dicte mi polla".

El contrato social son los padres. Devuelve toda la pasta que el estado ha gastado en ti, el DNI y a la frontera a buscar asilo.

z

#135 Precisamente es al contrario, y es lo que no entendéis los zurdos. 
El capitalismo precisamente funciona, porque si no cooperas en sociedad te comes los mocos.
Ya puedes ser el hijo de puta más asqueroso, que como no ofrezcas a la sociedad un producto de valor, te quedarás en la miseria. Por eso el capitalismo es el mejor sistema económico, porque es capaz de convertir a cualqueir hijo de puta en un benefactor social. 

En cambio, el estatismo defiende precisamente lo contrario, una estructura jerárquica de gente que no produce nada ni necesariamente tiene que proporcionar nada valioso a la sociedad y aún así son capaces de enriquecerse.

Por cierto, lo que el Estado se ha dejado en mí está más que pagado con creces. Habré pagado más de 500.000€ en impuestos desde que soy mayor de edad.

K

#72 qué?

BiRDo

#26 La mayoría están más que arrepentidos, sólo hay que ver las webs de "arrepentidos con Milei".

Projectpep

#134 claro, por eso tiene más aceptación ahora que cuando salió elegido.

BiRDo

#163 Otra trola más de los medios neoliberales. No te lo crees ni tú.

m

#26 la mayoría no sabía lo que estaba votando, les han hecho entrevistas según votaban y les decían lo que suponía todo lo que prometía Milei y se quedaban asombrados... 

n

#3 Lo de los argentinos es 20 veces Ayuso. En todo caso se está entendiendo desde USA a toda América y llegando a Europa.

n

#3 Lo de los argentinos es 20 veces Ayuso. En todo caso se está entendiendo desde USA a toda América y llegando a Europa.

c0re

#4 somos muy liberalistos hasta que necesitamos de subvenciones, ayudas o, qué diria yo… una operación a vida o muerte.

ComoUnaOla

#1 libertad, y el 70-80% de la inversión extranjera en España.

Dónde estaría esa inversión si Madrid tuviera los impuestos de Cataluña???

Lo que dice la vanguardia es falso de principio a fin.

Curva de Laffer:

https://es.m.wikipedia.org/wiki/Curva_de_Laffer

cc #2 #4 #5 #6 #9 #11

MiguelDeUnamano

#12 En la misma entradilla: El informe del Instituto de Estudios Fiscales señala que la estrategia desplegada por los gobiernos de la Comunidad de Madrid en las últimas décadas, reduciendo el tramo autonómico del impuesto sobre la renta, genera una pérdida recaudatoria que es “notablemente superior a las posibles ganancias de ingresos públicos generados por la migración de contribuyentes del resto de España”

Aún así, es de agradecer tu honestidad al incluirme en tu respuesta. Reprocho a otro meneante que, si lo que defiende son los privilegios de las rentas más altas, no debería avergonzarse y disfrazarlo de "beneficio para todos los ciudadanos", y entiendo que tu respuesta viene a ser un "mira, a mí no me importa mostrar abiertamente que defiendo los privilegios fiscales de los más ricos". lol

ComoUnaOla

#14 genera una pérdida recaudatoria que es “notablemente superior a las posibles ganancias de ingresos públicos generados

Supongo que el instituto de estudios fiscales estará dirigido por un socialista, obviamente.

Con datos de 2017:

Daniel Fuentes, de Analistas Financieros Internacionales (AFI), indica que el PIB per cápita de Cataluña en 1980 suponía el 122% de la media española y, el de Madrid, el 126%. Hoy, la renta por habitante se sitúa en el 119% de la media en Cataluña y el 136% en el caso madrileño. La diferencia ha pasado de cuatro puntos porcentuales en 1980 a los 17 actuales. Es decir, Madrid es mucho más rica y Cataluña converge hacia la media. ¿Qué ha sucedido? ¿Qué explica esa diferente evolución? ¿Los Gobiernos madrileños lo han hecho mejor que los catalanes? ¿Y durante 40 años?

https://www.google.com/amp/s/cincodias.elpais.com/cincodias/2017/10/24/midinero/1508862006_987731.html%3foutputType=amp

Por cierto, no vale el argumento de que es la capital porque también lo era en 1980

Cehona

#15 Hablar de renta per capita es engañar en la Comunidad más rica de España. De donde viene esa riqueza ¿Poder industrial? ¿Recursos naturales?
Es la Comunidad con mayor desigualdad de España.
https://www.vozpopuli.com/economia_y_finanzas/madrid-desigualdad-ccaa.html

powernergia

#15 " ¿Qué ha sucedido? ¿Qué explica esa diferente evolución? ¿Los Gobiernos madrileños lo han hecho mejor que los catalanes? ¿Y durante 40 años?"

¿cual es la respuesta?.

Porque suponer que es por las rebajas fiscales es eso, una suposición.

Yo digo que es por los musicales de la Gran Via. Otra suposición.

Estatua bien ver qué ha pasado con otras comunidades que también han ganado peso con respecto a Cataluña, si han tenido igualmente rebajas fiscales, o tal vez no, pero esa afirmación inicial es gratuita basada en la nada.

Cataluña siempre ha sido una zona más industrializada que Madrid, y lógicamente la desinst industrialización que hemos sufrido en Europa en los últimos 30 años le afecta mucho más que a Madrid que es una economía mucho mas de servicios.

m

#15 Reduciendo al absurdo... si tienes una comunidad que baja impuestos, los que pueden y les compensa se irán, pero dejan de pagar en otra comunidad. Lo que significa que el neto total del ingresos en el país se reduce. Lo que implica más baches en las carreteras...

ComoUnaOla

#134 la capital de España también era Madrid en 1980

Lee #15

m

#143 y también vivía de los demás como ahora

ComoUnaOla

#16 no tienes más que ver que Madrid recibe entre el 70 y el 80% de la inversión extranjera

Esa inversión debería estar en Cataluña, no???

Cehona

#17 Esa inversión extranjera es para el boom actual del ladrillo.
Por eso no interesa la ley de vivienda y aplicar zonas tensionadas.
La familia Aznar y de doña Espe están muy vinculadas.
Son los que piden jubilación más allá de los 70 años menos claro, ellos mismos.

Sacronte

#12 La curva de laffer es una mierda de justificación para que los ricos evadan impuestos en otros sitios y que los gobernantes suelten otra trola como que nos va a beneficiar el trickle down

m

#12 La curva de Laffer es una estupidez en si mismo. Lo único cierto en esa curva son dos puntos, cuando los impuestos son el 0% y cuando son el 100% que la recaudación tiende a 0, el resto no es determinista.

Desideratum

#12 ¿Curva de Laffer?....

Nunca un trolleo fue repetido con tanta insistencia por los papagayos engañados.

https://www.newtral.es/impuestos-mayor-recaudacion-curva-laffer/20230426/

c

#12 Dónde estaría esa inversión si Madrid tuviera los impuestos de Cataluña???
Pues a lo mejor en Murcia, Teruel, Pontevedra o Gijón.

Es lo que tiene el dumping.

ComoUnaOla

#116 Es lo que tiene el dumping.

Pues que todos hagan dumpling

Mira a Dubai que bien le va

c

#124 Es que si todos hacen dumping, nadie saca ninguna ventaja y se mantienen y multiplican todos los inconvenientes.

Una guerra de bajada de impuestos es una ruina segura para todos.

Dene

#12 si la capital de españa estuviera en Cuenca, los ministerios, entes publicos, etc.... ese % de inversión estaría en Cuenca y Madrid sería un puto erial.
Si Madrid es lo que es, es poruqe entre todos les financiamos la juerga con la puta "capitalidad".
Si fuera presidente, lo primero que haría sería un plan para distribuir por todo el pais (especialmente, las zonas de la "españa vaciada") ministerios y organismos públicos. En Madrid, por aquello de no cambiar la xxxxx constitución neofranquista, dejar al presidente del gobierno y punto.

ComoUnaOla

#5 somos muy liberalistos hasta que necesitamos de subvenciones, ayudas o, qué diria yo…

Los liberales no están en contra de las impuestos, están en contra de que el estado desfalque a los ciudadanos

Malinke

#13 querrás decir que no están en contra de las subvenciones, ayudas y paguitas.

ComoUnaOla

#20 los que nunca están en contra los los socialistas

Malinke

#21 pero estos por lo menos se las dan a los necesitados, los liberales se las dan a los ricos y si pueden se las quitan a los necesitados.

d

#13 el concepto de desfalco no puede empezar desde cero. Los liberales más "puros" dicen como #4

Z

#13 No sabía que para vosotros había diferencia entre una cosa y otra.

ComoUnaOla

#48 si quieres te hago una lista de los países más ricos que España con menor presión fiscal que nosotros

Todos los anglos, Israel, Suiza, Japón Corea del sur, EAU, Qatar Singapur y me dejo alguno

Z

#205 No se que tendría que ver con el tema que estamos hablando, pero si quieres hacerla me parece bien.

Pero a ver como mides la riqueza, porque si usas el PIB o peor PIB per capita ya te digo que vas a errar el tiro seguro.

Reiner

#5 el problema es que el 70% o más que nos roban (y cada año más) no van en servicios sanitarios ni infraestructuras que tanto salen a la palestra en estas noticias... si eso se viera reflejado en los servicios públicos nadie se quejaría.

D

#5 ojalá a todos esos les toque pasar por el quirófano y palmen esperando porque se den cuenta que son unos tiesos que van de burgueses y no tienen para pagarse una sanidad privada de verdad, no la mierda de tarifa plana engañatontos que les venden para sacarles lo que pueden

e

#5 El asunto es que una cosa no quita a la otra.

El problemas es dónde identificar el origen del problema de que no tengamos una mejor sanidad o más subvenciones.

Un servidor, al igual que muchos otros, no cree que sea por necesidad de incrementar la recaudación fiscal, sino porque es necesario mejorar la eficiencia del gasto público.

El nivel de derroche de la administración pública es de niveles estratosféricos, pero nadie tiene ganas de poner el cascabel a ese gato.

Un problema que veo en este país a la hora de hablar de impuestos es que se piensa lo siguiente:

Más impuestos = más recaudación = mejores servicios. Y yo no creo que eso sea así.

Creo que el nivel impositivo de España ya es bastante elevado. Y si no tenemos más subvenciones, más ayudas, mejor sanidad y mejores colegios es porque los gestores son un grupo de personas que no estaría cualificada ni para ser presidente de su comunidad de vecinos.

No es incompatible pedir menores impuestos a la vez que se piden mejores servicios.

En la CCAA de Madrid hacen falta más jueces, médicos y centros de salud, entre otras muchas cosas. ¿Cómo se puede destinar un mayor porcentaje del presupuesto a esas partidas de gastos?

Unos dirán que subiendo los impuestos y creando nuevos impuestos. En cambio, yo opino que hay que llevar a cabo una profunda digitalización del sistema burocrático y administrativo para adelgazar en al menos un 50% el tamaño de la administración de aquí a 20 años. Y cuando digo administración me refiero a los funcionarios de oficina, no a los médicos.

Un gobierno altamente digitalizado abriría la oportunidad de un mejor servicio a los ciudadanos por parte de la administración, aunado con la posibilidad de liberar una gran cantidad de recursos para sanidad, por ejemplo. Esta es sólo una de muchas medidas.

Actualmente este estado se compone de una clase extractiva, compuesta por políticos y funcionarios, cuyo objetivo es depredar al máximo el ahorro de los ciudadanos.

Su incompetencia y mala gestión del gasto, hace que nos creamos que cada vez necesitan recaudar más, lo cual les permite hacernos cree que es necesario seguir cebando a impuestos este sistema altamente extractivo para el trabajador del sector privado.

tsiarardak

#104 Me ha hecho gracia que hables de reducir gastos digitalizando la administración con los abultados sueldos que tendemos a cobrar los informáticos.

Pero, fuera bromas, 100% de acuerdo contigo. Se habla mucho de "más impuestos", "menos impuestos", "nos roban", ... y nadie habla de cómo se gasta ese dinero. Si centráramos el debate en el cómo en vez de en el cuánto seguro que nos llevaríamos más de una sorpresa.

#5 si el dinero está en tus bolsillos en vez de que te robe el estado podrás pagarte esos servicios.

c0re

#111 lol lol lol

Me has hecho reir.

Delaɾy
Javi_Pina

#3 Que va, todo lo contrario, le gusta tanto que lo quiere todo para ella y sus amigos.

r

#3 Como todos los madrileños que le votaron...

elmakina

#3 Ayuso está demostrando ser una líder visionaria, tomando decisiones difíciles pero necesarias para el futuro de Madrid. Si algunos no pueden ver eso, es porque están cegados por su propia estupidez. Ayuso está haciendo lo que hay que hacer para mantener el progreso y la prosperidad de nuestra región, y los que no lo entienden simplemente no están a la altura.

c

#34 Menos `paridas. Dejar la educación de los ciudadanos del futuro en manos de curas, monjas y empresas privadas es estupendo, pero no para el progreso, si no para un grupo muy concreto de personajes.

jolucas

#47 En realidad es segregación, reduciendo la educación, la sanidad, etc... a guetos.

manc0ntr0

#34 Y lo guapa que es!!!

elmakina

#82 Sin duda... y aún así algunes prefieren a las de pelo en el sobaco...

c0re

#83 creo que no lo has pillado.

Sinfonico

Ahora entiendo porque repetían lo de que Podemos se financiaba de Venezuela...piensa el ladrón...

#2 ¡¡Que los rojos nos roban las comisiones!!!

T

#12 ¿Pero tú crees que la mujer se puso a hacer cuentas? ¿Puso en una balanza la probabilidad de éxito y de fracaso? Simplemente lo hizo, vamos se cae otra persona y probablemente me tire y me importaría menos que mi perro (si tuviera).

Atusateelpelo

#13 Repito: Alaska, Diciembre y tirarse a un rio.

Esa es una actitud como poco temeraria, cercana a suicida, te pongas como te pongas.

T

#16 Claro que es temeraria, pero no es conducir un coche a 250 por la autovía.

Atusateelpelo

#19 Ir a 250kms/h en autovia es temerario, si. Pero, comparandolo con tirarse a un rio en Alaska en Diciembre, es una cosa de niños.

Cantro

#19 No, ciertamente. Conduciendo a 250, si no te escoñas contra nada o contra nadie, sobrevives.

Tirarte a un río en Alaska en invierno es muerte o muerte.

T

#48 Si vas a 250 es porque tr sale de los cojones sin ninguna necesidad. Intentar salvar a un ser querido es otro rollo.

Atusateelpelo

#112 Respondido en #16

Sinfonico

#115 Vale, entonces quieres decir que era gilipollas...no entiendo como puedes seguir sosteniendo tal cosa, creo que no te has parado a pensar mucho.

Atusateelpelo

#116 Cualquier persona, y supongo que ella como local, sabe que tirarse a un rio entraña peligros.
Y que en Alaska es casi una sentencia de muerte por la temperatura del agua que te incapacita mas rapidamente.
Ahora sumale que, ademas, fue en diciembre.

Dudo que fuese gilipollas (siendo enfermera) pero si afirmo que tuvo un comportamiento gilipollas. Y prueba de ello es que fallecio por ese comportamiento.

par

#16 También podría ser que no se tirase a propósito. Que simplemente intentara sacarlo y se cayese, por ejemplo.

leporcine

#13 Pues no se, siempre hay que intentar ayudar, pero si puede peligrar tu vida...

ochoceros

#13 Pues sólo con lo de "río helado" deberías de saber que una vez en el agua la muerte por hipotermia será cuestión de 1 o 2 minutos, con suerte, porque luego tu cuerpo deja de responder y ya no sales por tus medios. Pero es que fue todavía peor:

"(...) ya no estaba su mujer, pues decidió sumergirse en el agua helada para encontrar a su mascota, nadando bajo el hielo"

Probablemente la mujer se lanzó vestida bajo el hielo, añadiendo el handicap del peso de la ropa de invierno. Bajaría como una piedra hasta el fondo, no hablemos de bucear vestida en agua helada cargando con un perro de 20 kilos. En una situación así, tirarse semidesnudo hubiese aumentado mucho sus posibilidades de supervivencia, pero es que es todavía peor porque se lanzó a un río con la superficie helada y marido y mujer estaban andando sobre ella, para hacerse idea del grosor (eso no lo rompes "a patadas"). Y por definición en un río hay corriente y si te tiras sin atar ya no sales por el mismo agujero.

Una tristísima imprudencia haberse tirado en caliente sin evaluar los riesgos.

cubaman

#34 En caso de saltar al agua helada el hecho de llevar ropa te da unos minutos extra antes de entrar en hipotermia. Es lo primero que te cuentan en un curso de supervivencia en el mar

ochoceros

#38 lol Tengo el título de salvamento acuático y una de las pruebas es nadar con ropa (y descalzo). Con unos tristes vaqueros y un jersey apenas te puedes mover en el agua. Ni de coña llevar ropa aumenta tus posibilidades de supervivencia, principalmente por la pérdida de flotación y maniobrabilidad, y ni de coña llevar ropa estándar de invierno (camisa, pantalones, jersey, abrigo, ¡botas!) va a minimizar de manera apreciable el intercambio térmico con el agua helada; en cuanto se moje todo en dos segundos estás jodido, nada de "minutos extra". Simplemente el peso ya te lleva al fondo como una piedra. Otra cosa es que lleves un traje seco especial para aguas heladas, ahí sí que tendrías mejor aislamiento térmico.

Fuera del agua es otra cosa, porque el propio aire hace de colchón térmico entre capa y capa de la ropa. Por eso en los países del norte para aislarse del frío seco llevan varias prendas finas antes que una única gruesa.

#10 Pues yo diria que seria mejor dejar un hijo humano, que perder la vida de la madre y el hijo.

Tal vez habria que replantearno la cultura de intentar salvar a otros sin reparar en riesgo propios. Hay gente que pierde la vida intentando ayudar y se pierde 2 vidas a veces varias mas en cadena y seguramente esa persona si sobreviviese en el futuro ayudaria a mas gente en el futuro.

Es como poner la mascara de oxigeno uno mismo antes de ayudar a ponersela a otros.


Tal vez se mejor extrategia no perderlo de vista y llamar a emergencias. En aguas frias, la superviviencia de ahogados puede aumentar.Creo que hay superviviente con casi una hora bajo el agua al bajar el consumo de oxigeno.

Si llega el momento de tirarse, estar seguro que las emergencia ya llevan en camino.

CC #8 #72

#38 Otro truco: En climas frios con nieve polvo se puede usar para secarse. Un trampero sacaba un castor cazado del agua mojado y lo frotabacon la nieve y los secaba en 10 segundos.
#38 #41 hubo debate aqui en su momento
video-joven-lanza-desde-techo-coche-hacia-rio-puente-cantabria/c070#c-70

Hace 4 meses | Por --736055-- a catalunyapress.es



#76 Incluso pensando como si un perro fuese un humano. Pierde menos años de vida por vivir menos que una persona. Tampoco se arriesga lo mismo por un anciano que por alguien mas joven.

Como consejo, se pueden tener un palo con una cuerda. Para un perro la boca es como una mano y si puede alcanzar el palo se le puede rescatar tirando de el. Los bomberos y rescatadores deberian tener algo asi.

ochoceros

#104 Precisamente el detalle que comento en VÍDEO: Un joven se lanza desde el techo de su coche hacia el río en un puente de Cantabria/c72#c-72 del arrastre del muñeco relleno de agua es un claro indicador del peso que te hará adquirir la ropa de invierno por su volumen y el agua que permanezca dentro. Para hacerse a la idea, el soldado que se ahogó hace unos meses llevaba un lastre adicional de unos pocos kilos (~3.5) y eso fue el detonante de su ahogamiento: https://www.lavanguardia.com/local/sevilla/20240115/9497693/tribunales-dos-militares-muertos-cerro-muriano-supuestamente-llevaba-sobrecarga-mochila-agenciaslv20240115.html El volumen de agua que puede almacenar la ropa de invierno, que además suele ser holgada, seguro multiplica por bastante esa cifra.

"Creo que hay superviviente con casi una hora bajo el agua al bajar el consumo de oxigeno." No lo des por seguro, hay mucha película con eso. En cuanto se llenen los pulmones de agua estás jodido sin asistencia. Los casos existentes son excepciones muy raras y con cúmulos de casualidades/coincidencias. El caso más extremo (record mundial de supervivencia a hipotermia) es este: https://es.wikipedia.org/wiki/Anna_B%C3%A5genholm

"Anna Elisabeth Johansson Bågenholm (Vänersborg, Suecia, 1970) es una radióloga sueca que sobrevivió en 1999 a un accidente de esquí, durante el cual quedó atrapada por espacio de 80 minutos en el agua helada bajo una capa de hielo. En el transcurso de los acontecimientos fue víctima de hipotermia extrema y su temperatura se redujo a 13,7 °C (56,7 °F), la más baja temperatura corporal registrada a la que un ser humano con hipotermia accidental haya sobrevivido. Bågenholm encontró una bolsa de aire bajo el hielo, pero sufrió un paro cardiorrespiratorio después de permanecer 40 minutos en el agua.

Después del rescate fue transportada en helicóptero al Hospital Universitario del Norte de Noruega en Tromsø, donde un equipo de más de un centenar de médicos y enfermeras trabajó en turnos de nueve horas para salvar su vida. Bågenholm despertó diez días después del accidente paralizada del cuello hacia abajo y posteriormente pasó dos meses recuperándose en una unidad de cuidados intensivos. A pesar de que llegó a restablecerse casi por completo del accidente, a finales de 2009 todavía sufría de síntomas menores en manos y pies, relacionados con una lesión neurológica."


cc/ #38

f

#41 como nota adicional a tu comentario: en Holanda, los cursos de natacion basicos requieren a los niños nadar con la ropa puesta durante los primeros 15 minutos de cada clase (de 45' en total): camiseta, vaqueros, calcetines, zapatillas deportivas, etc.

#38 invent

Lekuar

#38 Pues los que imparten esos cursos deberían estudiar un poco más de ciencia.

K

#38 negativo por invent

c

#38 Cuando empiezas a decir estas cosas sabes que ha llegado el momento de dejar las drogas. Sé fuerte.

babybus

#34 En la vida todo va de evaluación de riesgos, menos el amor. Es así, y así seguirá siendo.

Pedro_Bear

#13 que da igual lo que digas, en todas estas noticias así, siempre salen los mismos. Me he tirado a ayudar a gente que no conocía y si me hubiera muerto, estos estarían haciendo chistes diciendo que vaya pringado si no los conocía de nada. Igual lo haría por mi perro y familiares que veo menos cada 10 años.

Ellos prepararían una hoja de cálculo de otros y contras

l

#42, #44, #45, #64, #69, #107, #108.
-Primero, GOTO #10, #13 y #22.
- Segundo, lo que creo que no entendéis es fácil. Quien más quiere sabe perfectamente que los quieres igual, que darías tu vida por cualquiera de ellos. Todo se resume en eso, no en comparativas absurdas. Es una forma de hablar, no le deis más vueltas.

hideputa

#132 Quien más quiere dice. Pide hora con salud mental anda.

#132 Para ti será una forma de hablar. Pero aquí hay peña dispuesta a discutirlo a muerte.

lavacaquellora

#132 Son sus costumbres... intentar abrir la mente a según que gente es inútil. Son victimas de una moral cristiana asquerosamente recalcitrante y antropocentrista. Incapaces por tanto de salir de ahí o ver más allá.

vacuonauta

#13 o vivamente no las hizo. La cosa es que, teniendo 4 hijos pequeños, tienes que hacerlas

par

#13 Pero es además nadie sabe que pasó allí (más allá de periodistas buscando titulares).

- Quizás no se lanzó, quizás simplemente cayó intentando sacarlo.

- Quizás fue ella que cayó, y el perro salto a ayudar y ella se cogió al perro.

- Quizás... Se me ocurren otras más inverosímiles, pero seguro que hay más que son más verosímiles que ni me han venido a la cabeza.

E

#13 saltarias en un volcan? Porque tienes mas o menos las mismas posibilidades.

Kipp

#13 Era enfermera y de urgencias. Si hay algo que se nos enseña es a no actuar a lo loco, se sigue el protocolo PAS proteger actuar y salvar, si no es seguro entrar, no se entra porque en vez de salvar a uno tienen que salvar a dos. Jode MUCHO y el impulso es de tirarte a salvarlo pero precisamente porque tienes formación tienes que mantener la mente fría y no exponerte mucho sobretodo cuando su marido ya se había tirado. Si uno se moja, puede sobrevivir con el otro seco pero si ambos están mojados... pueden palmarla los dos, el shock térmico es muy elevado y ella lo sabía. Cometió una imprudencia con todo el amor del mundo pero eso no resta que fuese una imprudencia.

Es realmente difícil mantener el tipo en una situación así pero por algo se insiste en los protocolos en la formación y se refrescan conocimientos. Es un desafortunado accidente. También debería servirnos a los demás para tener cuidado con los perretes cuando te das una vuelta.

MIrahigos

#6 Sus hijos tampoco.

lavacaquellora

#7 Ten encuenta que es posible que la moralidad de sus hijos sea infinitamente superior a la tuya (que no parece que sea dificil).

Atusateelpelo

#6 Tirarse a un rio en Alaska en Diciembre por un perro teniendo 4 hijos. Quienes probablemente nunca lo entiendan seran sus huerfanos.

No, nunca un perro va a valer por 1 hijo, mucho menos por 4, por mucho que lo quieras.

T

#8 Por esa regla de tres si se cae un hijo que lo deje morir también. No va a valer lo mismo 1 hijo que 3.

Atusateelpelo

#10 Un PERRO. Estamos hablando de un PERRO.

He tenido 3 perros, 2 gatos, periquitos, canarios y hasta un hamster. Los queria como mis hijos, y bien que me jodio cuando murieron, pero NO ERAN mis hijos.

c

#10 ¿Pero como vais a comparar la vida de un perro con la de un hijo, es que os habéis vuelto locos?

#10 Pues yo diria que seria mejor dejar un hijo humano, que perder la vida de la madre y el hijo.

Tal vez habria que replantearno la cultura de intentar salvar a otros sin reparar en riesgo propios. Hay gente que pierde la vida intentando ayudar y se pierde 2 vidas a veces varias mas en cadena y seguramente esa persona si sobreviviese en el futuro ayudaria a mas gente en el futuro.

Es como poner la mascara de oxigeno uno mismo antes de ayudar a ponersela a otros.


Tal vez se mejor extrategia no perderlo de vista y llamar a emergencias. En aguas frias, la superviviencia de ahogados puede aumentar.Creo que hay superviviente con casi una hora bajo el agua al bajar el consumo de oxigeno.

Si llega el momento de tirarse, estar seguro que las emergencia ya llevan en camino.

CC #8 #72

#38 Otro truco: En climas frios con nieve polvo se puede usar para secarse. Un trampero sacaba un castor cazado del agua mojado y lo frotabacon la nieve y los secaba en 10 segundos.
#38 #41 hubo debate aqui en su momento
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Hace 4 meses | Por --736055-- a catalunyapress.es



#76 Incluso pensando como si un perro fuese un humano. Pierde menos años de vida por vivir menos que una persona. Tampoco se arriesga lo mismo por un anciano que por alguien mas joven.

Como consejo, se pueden tener un palo con una cuerda. Para un perro la boca es como una mano y si puede alcanzar el palo se le puede rescatar tirando de el. Los bomberos y rescatadores deberian tener algo asi.

ochoceros

#104 Precisamente el detalle que comento en VÍDEO: Un joven se lanza desde el techo de su coche hacia el río en un puente de Cantabria/c72#c-72 del arrastre del muñeco relleno de agua es un claro indicador del peso que te hará adquirir la ropa de invierno por su volumen y el agua que permanezca dentro. Para hacerse a la idea, el soldado que se ahogó hace unos meses llevaba un lastre adicional de unos pocos kilos (~3.5) y eso fue el detonante de su ahogamiento: https://www.lavanguardia.com/local/sevilla/20240115/9497693/tribunales-dos-militares-muertos-cerro-muriano-supuestamente-llevaba-sobrecarga-mochila-agenciaslv20240115.html El volumen de agua que puede almacenar la ropa de invierno, que además suele ser holgada, seguro multiplica por bastante esa cifra.

"Creo que hay superviviente con casi una hora bajo el agua al bajar el consumo de oxigeno." No lo des por seguro, hay mucha película con eso. En cuanto se llenen los pulmones de agua estás jodido sin asistencia. Los casos existentes son excepciones muy raras y con cúmulos de casualidades/coincidencias. El caso más extremo (record mundial de supervivencia a hipotermia) es este: https://es.wikipedia.org/wiki/Anna_B%C3%A5genholm

"Anna Elisabeth Johansson Bågenholm (Vänersborg, Suecia, 1970) es una radióloga sueca que sobrevivió en 1999 a un accidente de esquí, durante el cual quedó atrapada por espacio de 80 minutos en el agua helada bajo una capa de hielo. En el transcurso de los acontecimientos fue víctima de hipotermia extrema y su temperatura se redujo a 13,7 °C (56,7 °F), la más baja temperatura corporal registrada a la que un ser humano con hipotermia accidental haya sobrevivido. Bågenholm encontró una bolsa de aire bajo el hielo, pero sufrió un paro cardiorrespiratorio después de permanecer 40 minutos en el agua.

Después del rescate fue transportada en helicóptero al Hospital Universitario del Norte de Noruega en Tromsø, donde un equipo de más de un centenar de médicos y enfermeras trabajó en turnos de nueve horas para salvar su vida. Bågenholm despertó diez días después del accidente paralizada del cuello hacia abajo y posteriormente pasó dos meses recuperándose en una unidad de cuidados intensivos. A pesar de que llegó a restablecerse casi por completo del accidente, a finales de 2009 todavía sufría de síntomas menores en manos y pies, relacionados con una lesión neurológica."


cc/ #38

l

#42, #44, #45, #64, #69, #107, #108.
-Primero, GOTO #10, #13 y #22.
- Segundo, lo que creo que no entendéis es fácil. Quien más quiere sabe perfectamente que los quieres igual, que darías tu vida por cualquiera de ellos. Todo se resume en eso, no en comparativas absurdas. Es una forma de hablar, no le deis más vueltas.

par

#10 No todas las relaciones son lineales. Y esta no lo es.

E

#10 pero si justo lo que dice es que un perro no vale como un hijo.

Solo un sociopata pondria ambos al mismo nivel.

Y quiero mucho a mis animales pero los pies en la tierra.

volandero

#8 No creo que nadie se ponga a hacer un excel para evaluar pérdidas y beneficios mientras ve que su perro se ahoga.

Atusateelpelo

#14 Efectivamente, cuando se trata de saltar a un rio en Alaska en Diciembre no se evaluan perdidas y beneficios cuando es un animal. Directamente no se salta porque es una actitud cercana al suicidio.

Josecoj

#14 pues no hacer esos cálculos rápidos son fallos que te cuestan la vida

lifnizator

#8 Exactamente, hay que tener más sangre fría.

E

#17 No me digas? Me quedo helado!

ur_quan_master

#17 premio al humor negro.

io1976

#8 Lo de actuar por impulso es algo que todos hemos hecho, y casi siempre con resultados catastróficos.

#8 Seguro que se puso a elaborar una lista de los pros y los contras en ese momento.

Atusateelpelo

#101 Volveremos a repetirlo: Alaska, diciembre y tirarse a un rio.

CC #67 #72

m

#8 #12 absurdo es pensar en la equiparación entre un perro y un hijo, al igual que el que se tira a salvar a alguien en una playa y se ahoga.

El que se tira lo hace por impulso la mayoría de las veces y no se para a pensar en las consecuencias o no tiene la capacidad de saber que puede morir.

Si a esa mujer le habrían dicho que si se tira fallece y deja a los hijos huérfanos, habría mandado a tomar por culo al perro.

Sinfonico

#8 Evidentemente no se ha tirado al río pensando que podía morir, de saber que iba a morir no se hubiese tirado.
Por eso tu argumento, poniendo en la balanza a sus hijos y al perro, es una falacia.
No lo ha hecho pensando en que podía dejar a sus hijos solos, lo ha hecho pensando que podía salvar al perro.
Con argumentos de ese estilo podríamos matar a una persona sana para donar sus órganos a 5 personas enfermas, porque valen más 5 que uno, ¿verdad?.

JMorell

#27 #8 si te tiras al agua a salvar a tu perro y lo salvas, tu hija te tendrá como un heroe toda su vida. Es fácil criticar cuando las cosas salen mal.

El remordimiento de esa madre por no intentar salvar a su perro es algo con el que tendría que lidiar toda su vida porque quizás el perro se cayó por su culpa (no llevarlo atado) y sus hijas no se lo hubieran perdonado nunca.

Yo probablemente también me hubiera tirado, es imposible quedarte quieto viendo como tu perro se ahoga y no puedes hacer nada para salvarlo, esa situación te condena para toda la vida.

MIrahigos

#140 Sólo me he leído la primera frase y no, si pierdes tu vida por salvar a un perro dejando huérfanos por el camino para tus hijos probablemente serás un gilipollas que antepuso la vida de un perro a la suya, y no, a tus hijos puede que no les gusten los perros porque nadie los ha educado para que les gusten ¿Y sabes porque nadie los ha educado para que les gusten los animales? Exactamente, porque no estabas tú para hacerlo.

Me aburre ya tanta gilipollez, no te contestare más.

Josecoj

#6 eso lo piensas porque tienes perro pero no tienes hijos

Globo_chino

#1 #11 Muchos tampoco lo harían por sus hijos.

Josecoj

#15 pues no sé qué decirte… Ojalá nadie se vea en ese escenario jamás

c

#6 Eres tú el que no puedes llegar a entenderlo.
Para entenderlo, deberías haber sufrido la perdida de ambos para comparar y estoy absolutamente seguro, que la de un hijo no la has sufrido, si no, no escribirías semejante estupidez.

ur_quan_master

#6 ni el ni nadie en sus cabales.

F

#6 Creo que tú tampoco.

Z

Acaba de salir la resolución y pone: "bien jugado señora Cifuentes!"

La jugada perfecta:

La comunicación de la reunión se realiza el lunes 1 de mayo por FAX a las 09:30h. El plazo para que la Delegación del Gobierna responda es de 72h naturales según el art. 10 de la Ley Orgánica 9/1983. Eso significa que antes de las 9:30h de la mañana del jueves día 3 se debía de haber resuelto por parte de la Delegación. Sin embargo la resolución se recibe por FAX a las 19:44h del viernes 4, por lo que ocurren dos cosas: 1) Se interpreta de forma flexible por parte de TODOS que los festivos día 2 y 3 no son hábiles, por lo que la Delegación necesita 2 días más para preparar la comunicación. 2) Al recibir la comunicación un viernes a última hora, es casi imposible conseguir un abogado y un procurador un sábado-domingo, por lo que se entra en indefensión. Por ello, existe una clara irregularidad al no ser considerado con el mismo trato de flexibilidad a la Delegación del Gobierno y al particular.

ogrydc

#24 Tu comentario, en mi opinión, merece ponerse en un blog y menearlo hasta que llegue a portada.

Que todo el mundo sepa que el plazo que venció es el de la respuesta de la delegación del gobierno, por tanto, por silencio administrativo, la reunión se debe aceptar en las condiciones comunicadas, sin restricciones.

Z

Ruego a los admin q modifiquen el titulo por "Presunta prevaricación..." Muchas gracias!