#8 entonces, dime, ¿te parece bien que se haya tenido este "respeto" por el proceso electoral con el Alpiste éste y no con Begoña o...?

#10 Yo prefiero no valorar los tiempos judiciales ni legales.

Ni en este caso, ni en el de Begoña ni en el hecho de que la amnistía se haya publicado en el BOE esta semana en vez de la anterior ¿O eso no podría afectar tampoco a las elecciones?

Pasan cosas todas las semanas, algunas ocurrirán antes de las elecciones y otras después. No puedes detener el país durante un mes por unas elecciones.

#14 jajá. nadie está hablando de detener un pais. ya me has respondido a la pregunta, gracias!

#14 pues fíjate que yo soy más mal pensado y sí que creo que hay algo de lawfare aquí, pero no en el sentido que normalmente se le da. Creo que van a empezar a meter prisa a los mismos jueces a los que antes paraban tras darse cuenta de que estos peones ahora les pueden fastidiar por dispersión de voto.

#14 "Ni en este caso, ni en el de Begoña ni en el hecho de que la amnistía se haya publicado en el BOE esta semana en vez de la anterior ¿O eso no podría afectar tampoco a las elecciones?"
Lo de que se publique en el BOE lo de la amnistía en esta fecha no es comparable. Al fin y al cabo esa fecha viene determinada precisamente por unos de los que tienen intereses, se presentan a las elecciones y entra de sus atribuciones establecer plazos para ir sacando sus acciones políticas según sus intereses estratégicos.

#10 Acusar a Begoña da votos al PP, acusar a Quiles quita votos al PP. Es el mismo respeto.

#17 mirándolo así mantienen su facha-coherencia!

#17 Exacto

#8 Tal cual

#8 Si en campaña pedía ser aforado para que no le imputaran, pues con esta noticia, hubiera reafirmado la persecución que sufren.

Así que si, triste pero cierto

#8 jajaja totalmente

#7 Pues yo entendí que dejaba sus cargos dentro del partido.

https://www.eldiario.es/politica/yolanda-diaz-deja-cargos-organicos-sumar-resultados-europeas_1_11436658.html

Y lo dice un medio poco susceptible de mentir con estas cosas.

#7 Ganas de enmierdar del panfleto este.

#7 yo lo entendí así.

Pero se ve que solo dimitía la puntita.

#7 Yo entendí que deja el liderazgo del partido, no que se vaya del partido.

#4 el matiz es que no tienes ni idea de lo que esta pasando allí y que la muerte y el sufrimiento de tanta gente no es suficiente como para que te informes un poco a fondo antes de soltar semejante tontería. Que lastima

#5 Ya, yo no tengo ni idea, tú sí, que eres muy listo y te llega la información, a mí, no

#6 No te llega el riego, información tienes de sobra...

#18 claro, claro, a ti sí

#5 #14 La culpa siempre es del machismo

#138 es curioso el argumento la culpa es del machismo viniendo de gente que lleva 20 años con la culpa es de los inmigrantes cuando no es de los maricones.

#4 y como Israel si que puede, pues que destruyan ellos

#10 pues no sé. Es lo que está ocurriendo

Mantengo la suficiente distancia con el conflicto para no ponerme del lado del "débil" sólo porque sea el débil

Hay mucho que contar ahí, hay mucho que investigar, muchos muertos que repartir entre los dos bandos, desde hace mucho ya.

#12 Pues el reparto ha salido bastante mal.

#21 el reparto de odio y fanatismo está muy equilibrado, y el de no reconocimiento del otro, igual.

#33 Parece que los muertos no.

Y las resoluciones de la ONU, tampoco.
Claro que ahora que los de la ONU también son terroristas, se iguala todo con el "todos son iguales" habitual.

#12 Mantienes suficiente distancia como para apoyar a los fascistas y poder escudarte en tu ignorancia

#88 Exacto. Es como los que dicen aquello de “yo soy del bando de los que ganan”

#4 Interesante tu comentario, y desde mi ignorancia me atrevo a sugerir que quizás has tocado el verdadero corazón del problema, y es dar por sentado que el Estado de Israel deba existir. Quizás La proclamación del Estado de Israel fue un error, y se deba plantear si realmente su derecho a existir es algo inamovible, hoy día nadie se plantea el derecho de Mesopotamia a existir, o el de Lacedemonia. Que los judíos existen como pueblo es un hecho, y que conservan antiguas tradiciones que son muy respetables también, pero que tengan derecho a la "tierra de sus ancestros" es algo que quizás se debería replantear, sobre todo porque han pasado dos mil años, y el mundo algo ha cambiado. Que los moriscos viniesen reclamando sus casas nos parecería absurdo, que se nos impusiera por la comunidad internacional sería muy parecido a lo que los palestinos llevan viviendo ochenta años.

Volver a oír al Imam en la Mezquita de Córdoba, desalojar El Albayzín y devolverlo a sus legítimos dueños, parar cinco veces para la oración... quizás deberíamos plantearnos qué significa reconocer un Estado teocrático como el que se ha vuelto Israel en una tierra llena de musulmanes radicalizados por su presencia.

Por pensar.

#13 Quizás La proclamación del Estado de Israel fue un error, y se deba plantear si realmente su derecho a existir es algo inamovible, hoy día nadie se plantea el derecho de Mesopotamia a existir, o el de Lacedemonia.

Y si te pones a ver el mapa de África, verás que hay decenas de estados con fronteras totalmente artificiales.

Israel existe, y punto.

Sea un error o no, los vecinos le declararon la guerra al día siguiente de su proclamación como estado, en 1948

Y así seguimos, 75 años después

#16 Hombre, Israel existe y punto no es un argumento, disculpa que te diga. Israel nace de una resolución de la ONU, en una tierra ocupada por una potencia extranjera, Inglaterra, que la cede sin el permiso de sus habitantes, ese es resumido el proceso. Las preguntas que planteo son, ¿Debe existir Israel? ¿tiene derecho a la propiedad de la tierra alguien cuyo antepasado extuvo allí hace dos mil años? ¿Por qué, o, tiene Dios derechos como el de señalarnos quién posee la tierra? ¿Están los palestinos pagando las culpas de Alemania?

#17 no sé.

Lo que sí sé es que como te pongas a "retocar" el mapa de África, o de muchas partes de Asia (o incluso Europa) te saldrían 30 conflictos más.

#20 Todos los países son "artificiales", aunque algunos reclamen derechos milenarios, los límites de los africanos a mí parecen tan artificiales como los norteamericanos. Egipto mismo no tiene nada que ver con el antiguo país que dice representar, afortunadamente no están tan radicalizados como otros y conservan el legado "de sus antepasados".

Quizás ya no se pueda plantear la existencia o no de Israel como Estado, el problema se ha hecho demasiado grande, pero que se discutiese al menos quizás ayudaría a que los israelíes se replantearan las cosas, o quizás lo contrario y se radicalizarían más quién sabe.

Esta barbarie debe parar ya.

Un saludo.

#20 30 conflictos los hay, otra cosa es que todos no acaban ni estan tan dilatados como este.

#20 Siria y Egipto se separaron sin conflicto armado, otros países modificaron sus fronteras sin conflicto armado. Lo que no tiene sentido de evitar el conflicto es en plena zona panarabica crear un estado para judíos.
Literalmente Israel, Palestina, Siria y Egipto podrían ser solo un país y que las diferencias naturales hicieran la división como acabó pasando entre Siria y Egipto, pero claro, eso sería con el peso de los votos de una enorme población egipcia, así que la división sería a criterio de los árabes en su momento de la zona.

#17 Israel nace del cúmulo de inmigrantes y refugiados judíos provenientes de Rusia, dónde fueron perseguidos de nuevo en 1881, y luego provenientes de otros sitios por otras persecuciones, guerras o efecto llamada. En esos momentos los líderes palestinos se quejaron a la administración imperial otomana de que dejaran de permitir la entrada de estos inmigrantes judíos y desde Estambul les dijeron que se aguantaran. En la primera guerra mundial Palestina pasa de ser administrada por el imperio otomano a serlo por el imperio británico, si lo primero no era ocupación lo segundo tampoco lo es, es una administración imperial. Y para cuando terminó la segunda guerra mundial y la administración británica decidió abandonar la zona ya había aprox un 35% de judíos, con conciencia de comunidad y además mucho mejores que los palestinos haciendo presión como lobby en las esferas europeas, junta eso con el holocausto y obviamente al abandonar la zona los británicos decidieron que era de rigor dividir la tierra entre las dos etnias claramente diferentes que en ese momento habitaban ahí. Con una pizca de ONU para hacerlo todo más formal. El concepto de que Israel es un estado artificial creado adhoc en 1948 de la nada es irreal, lo de 1948 fue la culminación de un proceso de formación nacional que ya llevaba 60 años gestándose.

#24 "En la primera guerra mundial Palestina pasa de ser administrada por el imperio otomano a serlo por el imperio británico, si lo primero no era ocupación lo segundo tampoco lo es, es una administración imperial."

O sea una "no ocupación transitiva"

Lo de las "etnias diferenciadas" es muy curioso, imagino a que te refieres a los rubios askenazíes que decían ser descendientes de Jacob, a esos usurpadores morenitos descendientes de los filisteos...

Sigo sin ver por qué los "descendientes culturales" de los judíos tienen derecho a constituir un Estado precisamente allí, sin usar la Biblia como documento jurídico. Y aún así, tanto derecho tendría Sansón como Dalila para ocupar las tierras.

Repito, esto debe parar ya. Y replantearnos el derecho de unos teócratas a masacrar a la población autóctona.

#17 " Israel nace de una resolución de la ONU, en una tierra ocupada por una potencia extranjera, Inglaterra,"
Igual que Palestina.
Antes de la división había un protectorado británico, antes de eso otro protectorado otomano.

#17 Pues prueba a decirle a un paquistani que su país no debe existir. Es tambien totalmente artificial, fruto de que los musulmanes indios no querían ser minoria bajo los hindues. Los horrores de su creación en 1947 dejan las de Israel a nivel de un picnic. Como pais es un estado fallido, miserrimo, que ha enviado emigrantes a tutiplen a todo el mundo, lleno de fanaticos (ver las leyes anti blasfemia). Las minorias religiosas que quedan son pocas y el acoso tanto a nivel popular como insitucional es terrible.
Lo unico que evita que sea un problemon internacional es que los hindues expulsados de Pakistan (y los musulmanes expulsados de India durante la partición) no se dedican a reclamar lo que perdieron. Pero la frontera esta sellada y estan cada dos por tres a la greña...
Y por favor no repetir el sonsonete de que fue culpa de los britanicos. Podrian haberlo hecho mejor pero la liga musulmana no la crearon ellos.
https://en.wikipedia.org/wiki/All-India_Muslim_League

#16 Hombre, es normal que cuando robas territorio a otro estado intenten recuperarlo, creo que lo llaman "derecho a defenderse"

#13

Quizás La proclamación del Estado de Israel fue un error

Pienso que los estados no se pueden proclamar y desproclamar. La verdad, es que no podemos volver atrás en el tiempo y hacer las cosas de otra manera, y esperar a ver el resultado, por lo que teniendo en cuenta que es un decisión dificilmente reversible y que no podemos comparar contra otras opciones, creo que no se le puede llamar error, mas bien es una realidad con la que vivimos.

Pienso que la proclamación del estado de Israel sucedió en tiempos complicados, poco después de la muerte de casi 100 millones de personas en unos de los conflictos mas duros que ha sufrido la humanidad. Es imposible para mi, desde la seguridad de mi hogar en el siglo 21, juzgar esa decisión.

Hoy en día, el estado de Israel es una realidad social, política y económica, y oponerse a su existencia no veo de que forma puede conducir a la paz. El estado de Israel no va a desaparecer ni se va a rendir. Pretender que desaparezca el estado de Israel es probablemente una de las ideas mas belicistas que puede existir en el panorama geopolítico mundial.


hoy día nadie se plantea el derecho de Mesopotamia a existir, o el de Lacedemonia

Por que no existen, no tienen armas, tierras y personas que consideran que existen, ni una organización política con capacidad para proyectar poder global que considere que existe.

Que los judíos existen como pueblo es un hecho, y que conservan antiguas tradiciones que son muy respetables también, pero que tengan derecho a la "tierra de sus ancestros" es algo que quizás se debería replantear

Hoy en día ya no es la tierra de sus ancestros. Es la tierra de sus abuelos. Nadie en todo el planeta quiere renunciar a la tierra de sus abuelos. Si querías plantear dudas sobre la tierra de los ancestros judíos, el momento era en 1948. 76 años después, las personas que viven y habitan en israel han nacido, casi todas, en Israel. Y si han nacido allí y han trabajado toda su vida allí ¿como no va a ser su tierra? ¿entonces de quien es?

Si la respuesta es "de los palestinos", las razones entonces si que van a ser históricas, y ahí es donde hablaremos de Mesopotamia o Lacedemonia, pero la realidad, es que tras 76 años, tanto los palestinos como los israelitas, ambos, han nacido allí y esa es la tierra de sus abuelos. Y ambos tienen historias que se remontan miles de años, de por que esa tierra es suya.

Yo entiendo que una persona esté en contra del genocidio. Esa es la única postura coherente, moral y digna. Por eso yo también estoy en contra del genocidio. Pero no entiendo que alguien pueda sugerir como idea viable la desapareción de un estado completo que lleva ahí varias cohortes generacionales. Es absurdo, belicista y peligroso.

Que los moriscos viniesen reclamando sus casas nos parecería absurdo

Nos parecería absurdo por que ni ellos ni sus padres no han nacido en esas casas. Si sus padres hubiesen nacido allí, no nos parecería tan absurdo. De hecho, muchos marroquies habitan casas en España, y reconocemos que son sus casas.

desalojar El Albayzín y devolverlo a sus legítimos dueños

Su legitimo dueño es el Reino de España, por derecho de conquista. A nivel moral, sus legitimos dueños son los que allí habitan y trabajan.

quizás deberíamos plantearnos qué significa reconocer un Estado teocrático como el que se ha vuelto Israel en una tierra llena de musulmanes radicalizados por su presencia

quizás también deberiamos plantearnos que significa reconocer un estado durante 70 y pico años, que unas personas nazcan allí, trabajen allí, tengan hijos allí, que también trabajen allí y tengan hijos de nuevo, y entonces vengas tu y digas: eh, no, señores, que esta tierra donde vivís y habitais, y el estado del bienestar del que gozais, que no lo reconocemos como legítimo.

Yo pienso que es mejor pensar de maneras mas compatibles con la paz.

#172 "Hoy en día ya no es la tierra de sus ancestros. Es la tierra de sus abuelos. Nadie en todo el planeta quiere renunciar a la tierra de sus abuelos."

Claro, o sea que como hace setenta años el abuelo le robó las tierras, ahora no tienen ese derecho porque eran de "sus" abuelos...

No, no eran de sus abuelos, de sus abuelos era un local en la Calle Belgrano, y la finquita cerca de La Bombonera, o un local en la sexta con la cuarenta y tres. Cuando un colono reclama la "tierra de sus abuelos" se le nota el acento desde aquí.

No puedes pensar en maneras más compatibles con la paz cuando estás siendo sistemáticamente extreminado.

#13 Pero no podemos arreglar un genocidio con otro. En teoria arreglar esto seria cosa de la ONU (que se han pasado sus resoluciones por el forro) y da famosa comunidad internacional que está tomando parte por Israel desde el minuto 0

#4 no tienes ni que salir de meneame para encontrar defensores de que a quien estan matando es a miembros de hamas.

#4 La automentira, esa gran amiga del ignorante...

#4 "Pero tampoco nadie apoya que Gaza esté gobernada por una organización terrorista que tiene entre sus objetivos la destrucción del estado de Israel."
Pues es raro, porque Israel lleva 12 años impidiendo que se hagan elecciones en Gaza, para no desear que gobierne Hamás no parece que hagan mucho por permitir que cambie

#4 Sólo matizarte un dato, defensor del genocidio de Gaza. "Organización terrorista que quiere la destrucción del estado de Israel", que fue fundada por el propio Israel para defender sus posiciones políticas, ¡curioso!

https://theintercept.com/2018/02/19/hamas-israel-palestine-conflict/

#1 Esta chica siempre fue jodida para la derecha y la ultradecha, porque no puedes decir que el problema es que es de fuera o que no es su raza, es su cultura. No es que eso les impida atacarla, pero rápido sale que lo que molesta es el color de piel.

#4 Es que están hechos de la misma pasta que estos.

#10 Joder esa foto me revuelve las tripas... Que salvajes.
No se que habrian hecho (más allá de ser personas de color), pero parece que los _verdugos ejecutores y publico estén de guateque.

#40: En la Guerra Civil algunos iban a ver los fusilamientos "de rojos" como entretenimiento, al menos en #Valladolor , hay crónicas sobre ello. Les mueve el odio y por eso se comportan así, pero por dentro están vacíos.

#50 no os acordáis como en 2019 se subían los israelíes a un talud a hacer picnic mientras veían bombardear Gaza?

#71: Ahí es un poco diferente, porque a ellos probablemente no les pongan las imágenes más sangrientas (como tampoco te van a hablar de la precariedad laboral en un canal afín a la derecha) y desde lejos solo escuchan ruido y ven humo.

Por supuesto que no les justifico, pero no es como ir a ver un fusilamento o un ahorcamiento, donde ves directamente "la sangre", no solo ruido lejano y humo.

#40 Yo di con esta foto a través de un vídeo montaje sobre el tema "Strange Fruit" que popularizó Billie Hollyday. Una de las más desgarradoras canciones de Jazz jamás cantada, cuya letra habla precisamente de lo que ocurría en el sur de estados unidos. De ahí la frase : "fruta extraña colgada de los árboles".
En el vídeo aparecian imágenes todavía peores que esta donde los que sonríen son los mismos niños ante el cadáver de un negro carbonizado.
Y esto pasaba en un país que se proclaba adalid de la libertad y que nos decía "cuidado con los soviéticos".

#91 Gracias por la explicación del origen de la foto pero vaya que si esta es asi de fuerte las demás ya fliparás....

#1 si para ti lo relevante aquí no es la victoria de la chica, y sí que esto molesta a la derecha, tienes un problema mental. Estás al nivel de la derecha a la que criticas, tú y los que te votan positivo.
CC: #3 #4 #6

#19 Parece que hemos encontrado al primer derechuzo molesto!

Llora un poquito más

#20 A mí me encanta ver cómo se pican y no pueden decir nada contra la chica porque todos los discursos racistas light que llevaban practicando años no se aplican aquí.

#24 no tengo nada en contra de la chica, de hecho he meneado la noticia y votado positivo varios comentarios, como a #2 y #8, gente que parece interesada en el logro. Si preferís verlo como algo político, el problema lo tenéis vosotros y no yo. Lo siento.

#30 te resumo, los paletos racistas de vox la consideran no española por ser negra y por algún comentario (no recuerdo qué exactamente) que hizo no era de su cuerda. Por supuesto, en este foro (cada vez más radical), toman esta victoria como un logro contra la ultraderecha, es decir, como si fuera un logro de una de los suyos. Pero no se lo digas muy alto, que se enfadan y no respiran.

Yo, por mi parte, me alegro por ella sin más. Y ahora, ¡a por el oro olímpico!

#45 Tener tienes un problema, y es gracioso que intentes disimularlo. No es incompatible respetar el logro deportivo y además celebrarlo como algo político. Es una excelente atleta y una persona que molesta a la ultraderecha por su color de piel (y que además se dan las circunstancias de que es 100% española, con lo que las excusas habituales del racismo light no valen). Una cosa no anula la otra.

#47 no es incompatible, es triste solamente. Es triste que el primer comentario sea el que es, o al menos a mí me lo parece.

Y para que veas lo triste que es, ahí están los mensajes de dmejide para demostrarlo. Le he puesto un negativo por el calzador, el me ha puesto varios vete a saber porqué. Me ha puesto en el ignore, cosa que confiesa, pero me quita del ignore momentánea para ponerme más negativos, ponerme un negativo en un comentario de otra noticia al azar y responderme otra vez. Este es el nivel que tiene, de párvulos.

Si crees que soy de derechas, dame razones que lo demuestren.

#20 Pirici qi himis incintridi il primir dirichizi milisti

Si no piensas como yo, eres facha, claro. Este foro está de un sectario que no es ni medio normal.... Síntoma de una España cada vez más polarizada. Y más pena que está pasando a nivel global.

PD: Aprende a usar los negativos, y deja de insultar a gente que no conoces de nada. Lo mismo así te respeta alguien.

#28 Tienes la edad mental de un prepubescente.

Deja de llorar, derechuzo! Y crece un poco que utilizas argumentos de un niños de 11 años.

Mira como aprendo usar los negativos poniéndote uno en cada comentario que hagas y poniéndote en el ignore para no perder el tiempo con un niño rata que no le aguanta ni su familia.

Derechuzo no es ningún insulto, derechuzo. Derechuzo es alguien de derechas, como tú que lloras cuando se señala a los derechuzos!

Ve a darle la brasa a tu abuela, que es la única que te aguanta! Y si crees que busco el respeto de un niño derechuzo como tú... es que todavía no sabes nada en la vida! Venga! Hasta luego!

#28 Aprende a usar los negativos dice tras ponerme él un negativo en el primer comentario

Estás para que te encierren, sólo buscas casito.

Señalar a los derechistas les va a molestar esta victoria, no es una victoria de la izquierda, sino mi comentario sería "Otra victoria de la izquierda". No sabes ni lo que estás diciendo, ni argumentar ni razonar... has venido a soltar chorradas para pasar el rato.

#19 mechacorta te sienta mejor

#1 #4 Exactamente qué tiene que ver esta noticia con la política, o con ser de izquierdas o derechas?

#30 Estás un poco perdido me parece con la actualidad y la política:
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#1 Les ha hecho un “Jesse Owens”

#1 viva Ana, viva Nadal y viva el deporte español.

#1 El único facha bueno es el facha muerto (sabiduría popular)

#1 El cerebro tiene una gran "plasticidad ideologica" pero se va reduciendo con los años y con la falta de exposicion a la diversidad.
Con un ""niño"" o un adulto muy abierto socialmente puedes debatir, exponer diferentes puntos de vista, sacarle su marco argumental y no solo lo va a entender sino que lo va a interiorizar, le va a dar la vuelta y te lo va a devolver. Un adulto cuyo circulo social ya este cerrado tendra levantada una defensa con muro de hormigon, nidos de trincheras y ametralladoras para negar cualquier argumentacion y que no le entre ni una sola idea nueva en su psique.

Leer ayuda mucho a mantener cierta plasticidad, pero como veras por los comentarios de gente como Vargas Llosa, esta lejos de ser suficiente.

#24 sacarle su marco argumental y no solo lo va a entender
La extrema derecha se dedica a atacar, no a aplicar la lógica ni a entender nada. Por eso les parece muy bien que Abascal se compre una mansión de un millón de euros en Madrid capital y cuando nunca ha ganado tanto dinero y ven mal que un par de misitros se compren un chalet comedido muy a las afueras de Madrid que pagan de sobra con sus sueldos.
Porque lo importante es la fuerza y el ataque, no el razonamiento.
Es inútil intentar razonar con alguien de extrema derecha. No van a ello, no les interesa, no lo pretenden.
Si me dices que has podido razonar con alguno, pues felicidades.

Leer ayuda mucho a mantener cierta plasticidad,
Una cosa es la plasticidad y otra pasarse el día diciendo cosas sin sentido, atacando, insultando y promoviendo el odio.
Pero veo que intentas defenderles, eso no se me pasa por alto.

#27 ¿Que no se te pasa por alto? ¿que intento defenderles? Uff....
Estoy hablando de la ciencia tras el comportamiento del cerebro, no de ideologias. El cerebro desarolla una serie de defensas psicologicas, te gusten o no te gusten debes entenderlas para poder lidiar con ellas tanto con otras personas como para tu mejora personal:
Un adulto plenamente formado tendra dicha serie de barreras psicologicas ya establecidas y si quieres atravesarlas debes entender como funcionan para poder llevar una conversacion de la mejor forma posible. En este caso, lo que trato de explicar es que no se puede atacar frontalmente un argumento totalmente contrario a lo que tiene establecido un adulto como patron de conducta habitual, no solo es perder el tiempo sino que es contraproductivo. Si quieres que tu mensaje llege hasta su cerebro y no sea rechazado frontalmente con hostilidad, tienes que ejercer una aproximacion "lateral" basandote en algo que sea mas proximo a lo que esta habituado a tolerar.
¿Es mas facil decirlo que hacerlo? Bueno, si no lo fuese no estaria escribiendo esta parrafada.

#31 lo que trato de explicar es que no se puede atacar frontalmente un argumento totalmente contrario
Sí, correcto. Gracias por el apunte.

¿Es mas facil decirlo que hacerlo? Bueno, si no lo fuese no estaria escribiendo esta parrafada.
Hay una ventaja. Para que cale la propaganda de la extrema derecha, se deben repetir muchas veces varios mensajes muy burdos, pero no pueden ser tantos. Al final se resumen a unos pocos patrones, digamos cuatro o cinco. Una vez que se entienden los patrones, el plan es pensar una estrategia contra ellos,q ue no resulta tan difícil.

Por ejemplo, pongamos un ejemplo. Los ataques personales a los familiares de los políticos, como pueda ser el acoso a la familia de Pablo Iglesias,m incluido niños. Es algo muy común y se ha repetido muchas veces en muchos escenarios donde actúa la desinformación. ¿ Una estrategia en contra, efectiva ? Pues por ejemplo, la que aplicó Trump con su mujer, que en público hacían alguna vez como si ella no estuviera muy de acuerdo con él y viralizaron imágenes que lo "probaban". Así conseguía que no se atacase a su mujer porque los contrarios la verían como una posible aliada.
No quiero meterme a analizar este ejemplo concreto, que posiblemente sea fácil encontrarle fallas. Digo que hay estrategias a aplicar y que, como el repertorio de (digamos) odios no es tan grande, el repertorio de contraestrategias tampoco lo va a ser.

#1 Ahora explícanos como lo hace la extrema izquierda.

#38 No sé. En mi país no hay extrema izquierda y entonces no te puedo decir. No sé si en el tuyo la habrá.

#52 En el mio sí.

#61 Pues anda, que sepas que en España, de donde soy yo, no hay extrema izquierda.

#10 tampoco gustan las estadísticas a la izquierda. Basta con echar un vistazo a las carcelarias. Si alguien me refuta los números, estaré encantado de escucharle.

#10 y aquí tenemos un ejemplo de disonancia.

- Los el problema del alquiler y la vivienda no se ha solucionado pese a la ley de vivienda del gobierno (en gran medida porque las competencias de vivienda no son estatales) .
Si aumenta el alquiler es por una suma de factores entre los que precisamente los okupas no son el más dañino: disminución de la oferta por aumento del alquiler turístico y aumento de la demanda por la incapacidad económica para acceder a una vivienda nueva por precio o falta de solvencia hipotecaria, son los principales motivos.

- La ley es una chapuza, ha soltado a casi 130 violadores que deberían seguir entre rejas, pero parte de la culpa la tienen los mismos jueces que viendo que podían hacer daño a Podemos decidieron que no era aplicable la disposición transitoria 5ª que evitaba esas revisiones.
Realmente el ministerio pecó de inocente al no blindar mejor una ley que podía ser usada como arma arrojadiza por una justicia totalmente politizada.

- ¿Menos empleo? En dimensión vives? Madrid tiene playa y hay mujeres con 3 tetas? ( Estamos en niveles de 2008 y bajando https://www.epdata.es/datos/paro-registrado-datos-graficos/38/espana/106 )

Pd. Ahorrate tu respuesta, ya se que me vas a decir que el disonante soy yo.

#17 A ver, majo, la ley de vivienda no es culpable del aumento de precios, pero sí lo alimenta. Está contrayendo la oferta de forma exagerada. Coge Idealista y busca el número de viviendas que hay en alquiler actualmente en cualquier población catalana y verás que hay disponibles un 10% de las que había antes de la ley.

Por otro lado, el gobierno actual colabora activamente para que no se concedan hipotecas a las personas menos favorecidas económicamente (sí, por ejemplo, con medidas como impedir los desahucios hipotecarios hasta el 2028, pues qué banco va a conceder una hipoteca sin garantía), empujándolas a un alquiler inexistente y con dificultades añadidas, pues los propietarios tienen que ser extraordinariamente cautos para evitar problemas de difícil solución ante los impagos de personas vulnerables.

#21 sigues sin verlo, no es tanto lo que se contraiga la oferta como lo que ha subido la demanda:

Misma oferta, (algo mermada por el auge del alquiler turístico, coge en Airbnb los alquileres turísticos que había hace un par de años y ahora en cualquier ciudad costera catalana y compara com ahora) y un auge de la demanda, por la expulsión de gran parte de los núcleos familiares menores de 40 años del mercado hipotecario. Y tienes la situación actual.

¿Se puede acusar al gobierno de haber ejecutado medidas insuficientes para corregir la inflación derivada del aumento de loa tipos de interés del BCE? ¿De no haber presionado lo suficiente en Europa (me suena que mañana toca votar) al igual que el PP para que esto no sucediera? ¿De no forzar a autonomías y ayuntamientos a invertir en vivienda pública y gestionar mejor la vigilancia del piso turístico?
Pues sí.
Pero de ahí a lo que comentas, no existe relación causa efecto en un porcentaje significativo sobre nuestras vidas.
Miras el dedo en vez de levantar la vista a ver la luna.

#33 No lo entiendes. No estoy diciendo que el gobierno sea el causante del aumento del precio de la vivienda ni del alquiler. Te estoy diciendo que está echando gasolina para apagar un fuego. Está aplicando medidas contrarias a la solución.

Por otro lado pones

"¿Se puede acusar al gobierno de haber ejecutado medidas insuficientes para corregir la inflación derivada del aumento de loa tipos de interés del BCE?"

Qué tontería es esa que pones, si es justo al contrario. El BCE subió los tipos para contrarrestar la inflación. Los tenía que haber subido mucho antes.. De hecho, los acaba de bajar y creo que no es momento todavía.

#41 contestaba realmente a #10, que si parecía indicar que todo era gracias a las medidas del gobierno.
En cuando a los tipos de interés y la inflación puede que lleves razón, no obstante a mi me parece que más bien genera el efecto contrario, gasolina como indicas, al menos en un país de gente endeudada como este.
¿Como vas a conseguir que bajen los precios haciendo que los costes de producción aumenten al aumentar el precio de los bienes inmuebles y de los préstamos para la industria? ¿ Como va a bajar la inflación si tienes que subir el sueldo a tus empleados por que sino no pueden pagar la hipoteca? ¿Si tienes que subir el beneficio por unidad porque los clientes tienen menos capital disponible para comprarte?

#44 "¿Como vas a conseguir que bajen los precios haciendo que los costes de producción aumenten al aumentar el precio de los bienes inmuebles y de los préstamos para la industria? "
Estás mezclando cosas. El precio de los bienes inmuebles no sube por aumentar los tipos de interés. Es al contrario. Subirá la cuota hipotecaria sobre todo, pero los inmuebles moderan la subida (que no implica bajar).

"¿ Como va a bajar la inflación si tienes que subir el sueldo a tus empleados por que sino no pueden pagar la hipoteca?"
Efectivamente. SI suben salarios sube la inflación. Pero eso no tiene que ver con que el BCE suba tipos.

"¿Si tienes que subir el beneficio por unidad porque los clientes tienen menos capital disponible para comprarte?"
Einn??? Es justo al revés. Precisamente el BCE sube tipos para que la gente tenga menos poder adquisitivo, compren menos y la industria se vea por tanto obligada á moderar el incremento de precios, y por tanto, se relaje la inflación.

#10 Además de lo que dice #17, y para no alimentar tus sesgos de confirmación, podrías añadir artículos de otros medios menos escorados a tus convicciones, para así dar más sensación de objetividad. No es una crítica, a todos nos pasa: preferimos leer lo que nos confirma a leer lo que nos incomoda. Siempre ha pasado. Soy un poco mayor, de la época en la que se compraba periódico en papel, el progre compraba El País porque allí encontraba lo que quería escuchar, el regre leía el ABC por el mismo motivo. Ahora la marabunta de medios favorece mucho más nuestros sesgos hasta el punto de poder encontrar un medio que le de mantequilla a cada uno de ellos.
Hace ya un tiempo leí un libro de un psicólogo (Ramón Nogueras), decía algo así como: si lees algo que te gusta mucho, que te produce mucha satisfacción es muy posible que sea mentira o manipulación, investiga y cotéjalo antes de compartir. El libro se titulaba ¿Por qué creemos en mierdas?. A mi me colocó "dentro del espejo".

#17 Los ocupas son muy dañinos ya que al no existir ninguna garantía jurídica los propietarios tienden a no poner sus pisos en alquiler, lo que aumenta el precio al haber poca oferta.

#17 la disposición transitoria 5ª

fue rechazada por Irene Montero sabiendo muy bien lo que hacía

No le veo la utilidad a este artículo. De los votantes de la ultraderecha, la inmensa mayoría no entendería ni papa de lo que pone, y miraría como a un bicho raro a cualquiera que le dijera que es un buen artículo. Los pocos que sí lo entenderían lo intentarían usar contra la izquierda en vez de hacer autocrítica (ahí está #10 como ejemplo). Y los que nos oponemos a la ultraderecha esto ya lo sabemos, y tampoco nos aporta mucho para enfrentarlo. Además que creo que se podría explicar mejor.

#18 Yo me opongo a la ultraderecha y no es que "sepa" lo que dice el artículo: es que me parece sumamente reduccionista, y anti pensamiento crítico, y al final eso favorece a la ultraderecha.

La disonancia cognitiva existe, la sufrimos todas las personas, y tratar de reconocerla en nosotras mismas es clave si queremos mejorar la sociedad.

#10 Alquileres escasos y carísimos gracias a una ley que se supone que iba a conseguir lo contrario

Sólo hay una comunidad que lo está aplicando, Asturias, todas las del PP se negaron a aplicar la ley(tienen que crear ese índice de precios para poder aplicarse)
https://www.pp.es/actualidad-noticia/las-ccaa-pp-no-aplicaran-indice-precios-alquileres-por-reducir-oferta-viviendas

De boca de la misma Ayuso
https://cadenaser.com/cmadrid/2024/04/18/ayuso-insiste-en-que-no-aplicara-la-ley-de-vivienda-no-estoy-para-tensionar-nada-radio-madrid/

No se aplica la ley para controlar los precios pero se culpa a la ley de no controlar los precios


Violadores y asesinos a la calle gracias a una ley que se supone que iba a conseguir lo contrario
No sé si leíste la ley pero es durísima, básicamente antes había 3 niveles: abuso, agresión y violacion, ahora hay 2: agresión y violación, con tocarle el culo/genitales a alguien el mínimo de que te van acusar es agresión sexual (de 1 a 15 años). La cagada de la excarcelaciones ya lo pagó Montero con su puesto, pero la ley es la hostia de dura y lo veremos con noticias sobre tema los próximos años.



Menos empleo
Esto ya es que vives en un Mundo paralelo si dices que hay menos empleo que en 2019 (cuando entró Perro Sanxe)

#10 Y sin embargo los datos de crímenes proporcionados por el INE y los de desempleo proporcionados por los servicios públicos de empleo se empeñan en llevarte la contraria. El más indicado para venir a dar lecciones.

#10 Y eso todo lo va a arreglar la derecha como históricamente ha hecho... Ah, no!!, que sólo se han dedicado a robar cada vez que han gobernado!!, lo tuyo no es disonancia cognitiva, es falta de memoria, o falta de interés en tenerla.

Como no nos va bien (según algunos) votemos a ladrones que nada proponen y que solo ansían llegar al poder para meter mano a la saca...eso es la disonancia cognitiva.

#1 El nuevo ya no tiene discos duros, lo tiene todo en la nube.

#1 eso es, este no es el mismo pp que utiliza una sede reformada con dinero negro #2

#2 Pues menuda escalera van a necesitar cuando tengan que subir a darle martillazos

#32