#1 Comparto el hartazgo, pero por principio soy contrario a tales soluciones ad hoc, y más por refinar el algoritmo y las reglas, para que se consiga reducir los abusos, sea quién sea el usuario que los haga. No tengo solución mágica.
Lo único, votar en conciencia e intentado ser justo con cada envio, separando el grano de la paja, da igual quién lo mande, te caiga bien o mal.
#173 El problema es que alguien mandaría un artículo sobre "Nueva especie de molusco fosforescente encontrada en Madagascar"... ilustrado con la cara de Almeida
#53 A mí la lucha por la tendencia ideologica de la portada me agota y eso que soy de mentalidad abierta y en general progresista; supongo que por eso estoy aquí y no en Forocoches. Pero extender la polarización política a todos los ámbitos de la via es fatal para la salud mental.
Aunque comparto la intención de lo que dices, dudo que dar 0 karma a la política funcionara:
- Buscarían otra forma de subir el karma, si fuera necesario.
- Dudo que incluso eso les importe: su objetivo real es petar la portada con sus temas, y para eso el karma del que envia no inluye apenas (mucho más el de la gente que lo menea, y cuantos lo menean).
Yo abogo más por limitar de una forma u otra la proporción de Política en portada. Ojo, y a mi me interesa mucho la política, pero es absurdo que muchos días haya un 80% de política en portada. Eso espanta a cualquiera.
_ #0 Vamos a ver, puntualiaziones (por cierto, sería lo mínimo citarme si hablas de mí, en vez de tenerme ignorado para evadir toda réplica):
"Aunque vota negativo cada uno de mis envíos a los pocos segundos". La mayoría de tus envios NO los voto negativos, no tengo ningún motivo para ello. En otro comentario ya dije que no tengo problema en reconocer que mandas cosas interesantes, y no quiero privar al resto de la comunidad (ni a mí mismo) de las cosas interesantes que mandas.
En general, con más detalle he expresado mis reflexiones aquí hoy: www.meneame.net/story/vamos-tocar-algoritmo-karma-propones/c081#c-81
--> En ese comentario, explique mi postura, el en punto "(2) Contenido informativo de los envios:" Pero muchas cosas novedosas que se envian se pierden en la cola, adelantadas constantemente por envios que realmente no aportan nada nuevo, salvo confirmar nuestra opinión. Eso desmotiva a muchos usurios a mandar las cosas interesantes que ven. Me refiero a viñetas simplonas, reacciones de X a comentarios de Y sobre el tweet de Z, y mierdas así.
--> He resaltado en negrita el motivo por el que he votado negativo a este envio. El el enésimo envio de Delay que no es más que un comentario de un comunicador a un evento o similares, envios que a mi entender, no tienen apenas contenido informativo, son poco más que chismorreos (ojo, y estoy bastante de acuerdo con la opinión de Javier Ruiz, pero tiene un interes que entiendo es infinitamente menor que otros sobre la suspensión de etapas de la Vuelta, que NO he votado nunca negativo; algunos creo haberlos meneado).
Y en concreto al usuario , expresé mis postura aquí, intenté ser lo más justo posible:
- www.meneame.net/story/el-fascismo-lloron/c012#c-12 En el caso de Delay, sí que manda cosas interesantes, no tengo problema en reconocerlo. Bastante monotema, sí, pero ciertamente Ayuso, Almeida, PP y VOX generan mierda suficiente como para
#2 Quitar los negativos es una petición recurrente, pero creo que mataría Menéame para siempre.
Aunque no son pocas las veces que se hace mal uso de ellos, muchas más son las que son el último modo de parar el spam y el tsunami de envios mierdosos y que no aportan nada. Sólo gracias que suficientes meneantes se animan a votarlos negativos, se logra parar parte de esa avalancha constante de mierda.
Entiendo que tu propuesta es totalmente bien intencionada, pero es la receta para el desastre.
#0 Envio que por obvio, no deja de ser importantísimo repetirlo. Gracias por ilustrarlo con un ejemplo personal, meneo.
También muy importante: es evidente que esos datos están en móviles, PCs y portátiles. Perorecordad que también pueden estar en impresoras, relojes inteligentes, y cada vez más dispositivos (como diría mi abuela: que necesidad... ).
Si alguien sabe de otros dispositivos (o en general de costumbres nuestras) que puedan revelar datos personales, encantado que se cuelgue de este comentario.
No tengo ninguna solución mágica, pero aquí unas reflexiones (generales, no sólo del Karma, aunque podrían incluírse en su cálculo):
(1) Proporción de Política en Portada: en teoría, "Política" es una de las 6 categorías principales, pero en la práctica gran parte de "Actualidad" y "Ocio"", y a veces "Cultura" y más ráramente incluso "Ciencia" se llenan de política. Eso desvirtúa completamente la intención original de tener una portada de temática variada, y es uno de los principales motivos del declive de Menéame. Y eso sin contar el sesgo político de Menéame (ojo, lo comento, no critico, yo formo parte de él en gran medida), o la calidad de los envios sobre política. No sé qué proponer para que los temas políticos se envíen sólo a "Política", o medidas alternativas (ojo, y para mí uno de los atractivos de Meneame es informarme de política por medios alternativos a los grandes medios).
(2) Contenido informativo de los envios: creo que todos deberíamos pensar, al enviar o votar, si el envio realmente aporta algo nuevo a la comunidad, cosas que si no es por esta página, seguramente te perderías. Creo que es ese el principal interés de Menéame. Pero muchas cosas novedosas que se envian se pierden en la cola, adelantadas constantemente por envios que realmente no aportan nada nuevo, salvo confirmar nuestra opinión. Eso desmotiva a muchos usurios a mandar las cosas interesantes que ven. Me refiero a viñetas simplonas, reacciones de X a comentarios de Y sobre el tweet de Z, y mierdas así. Cosas que igual yo tambíen mando a mis colegas por wasap para descojonarnos, pero no pintan nada aquí. Vetar las RRSS (YouTube no, por favor) creo que en conjunto ayuda, pero no basta. Ni idea de como se podría abordar esto mediante algoritmos, difícil lo veo, mas allá de nuestra autodisciplina.
Bromas aparte, entiendo que sólo por el mero hecho de ser la presidenta de Madrid tiene su importancia, y lo que pasa en la capital de caulquier país, tiene mucha más repercusión. A eso súmale que ella y su equipo eligen que tenga un perfil muy alto, haciendo "política" nacional enfrentándose a diario contra Sánchez, incluso contradiciendo a Feijoó, y con especulaciones de sucederle o reemplaarle. Y que es el máximo exponente de la importación de la extrategia trumpista en nuestro país. Además, es mu guapa.
OK, todo eso lo entiendo, pero aún así la proporción de noticias sobre ella en portada es delirante. Ni aunque Menéame fuera un foro exclusivamente de Madrid, tendría sentido. Normal que cada vez menos gente quede aquí.
#24 Sí, eso desmotiva increíblemente a mucha gente, que sí no, participaría mucho más.
Gente que busca o encuentra cosas muy novedosas, interesantes, importantes y las quieren compartir con todos nosotros, sólo para ver que son adelantadas a toda velocidad por meneos repetitivos hasta la saciedad, sin ninguna información nueva, que en 1 o 2 horas está ya en portada.
Así normal que Menéame pierda usuarios. Muchas gracias por el análisis. Meneo.
Relacionada, del 30 de agosto (Australia, tambíén Watkins entre las indemnizadas):
- "La Justicia de Australia condena a España a pagar 469 millones por los recortes a las renovables": www.meneame.net/story/justicia-australia-condena-espana-pagar-469-mill
---> "Los fallos, que suman más de 469 millones de euros, afectan a los arbitrajes presentados por los fondos RREEF (59,6 millones), 9REN (41,7 millones), Watkins (77 millones) y NextEra (290,6 millones). "
#0 Un apunte sobre tu frase "algunos usuarios achacaron a su falta de pluralidad (escoramiento hacia la izquierda) la limitada visibilidad de Menéame".
Creo que habría que matizarlo, no creo que en sí mismo sea el problema fundamental. En España la mitad tira para derecha, la mitad para izquierda, más o menos (comparto la idea de muchos de que el PSOE no es de izquierda en muchas cosas, pero es una descripción muy tosca la que hago). Así que entendería que la tendencia izquierdista de Menéame espantara a la mitad de españoles, o al 80% incluso. Pero aún así debería tener mas audiencia.
Forocoches tira claramente hacia la derecha, y eso no le impide tener una audiencia mucho mas masiva que la de Menéame. Alguna vez he oído que en sus subs temáticos son mas estrictos, y el general permiten más mierda, y de hay la fama. No idea, la verdad. Pero la interface de Menéame creo que es mucho mas limpia y agradable, así que por eso tampoco será.
El problema de la política en Menéame yo lo veo en otro lado:
- (1) que peta gran parte de la portada con política nacional (no sólo vía el sub "Política", el pensado para ello, sino también el cajón de sastre "Actualidad", incluso a veces mandan cosas políticas a "Ciencia" y "Cultura", a "Ocio" también, aunque eso lo puedo entender más. No sé si habría que intentar (no sé como) que todo lo político se mande a "Política", para equilibrar la portada. Ojo, que aún así habría mucha política en portada, que es una de las cosas que yo busco en Menéame: lo que no te cuentan los medios generalistas.
- (2) La calidad de los envíos de política: se mandan cosas muy buenas, pero también volquetes de mierda. Creo que todos deberíamos de distinguir (enviando y votando en consecuencia) envíos con interés real y contenido novedoso (casos de corrupción, financiación de medios afines vía publicidad institucional, planes de privatización, puertas… » ver todo el comentario
Si me forzaran a elegir cual es el factor que más limita la velocidad a la que desarrollas un proyecto de SW, no diría que es teclear, ni escribir o leer código ni tests. Apostaría a que es la velocidad a la que puedes poner la mano en el fuego por que el código que desarrollas hace lo que debe, salvando los inevitables bugs. La velocidad a la que entiendes tu propio proyecto.
Es mi apuesta, y es una generalización absurda, sí, pero es que me estaban encañonando la sien para que dijera algo.
Y ahí, la IA, usada con cabeza, si que puede acelerar el proceso: desde generar partes de código o tests que luego adaptas, buscar errores ortográficos, de estilo o nomenclatura, proponer refactorizaciones o algoritmos alternativos, o buscar código no usado u optimizable.
Pero si renuncias a entender tu código, mas allá de piezas sencillitas, es cuestión de tiempo que la IA ralentice tu trabajo a largo plazo, creo yo.
#181 Pues sí, el otro día un amigo me dijo sorprendido: ¿todavía existe Menéame?
No es ni una sombra de lo que era, en calidad, diversidad y difusión. Pero si aún así se quedase en un nicho de Internet en el que se aprenden cosas, pues bueno. Pero a este paso ni eso.
Y además cada vez tiene más tipos de sectarismos. Desde 2022, todo lo tocante a Rusia y Ucrania ya sale con unos cuantos negativos de la casilla de salida. Y desde hace un tiempo, lo relativo China: a mi me han negativizado envíos porque decían que eran propaganda china (por mandar sobre algún avance tecnológico chino), y sobre todo por ser supuestamente propaganda anti-china (por envíos que hablan antes de algunos de sus problemas).
En fin, todo bastante absurdo. Yo conozco Menéame desde hace 15 años o así, su época dorada creo que no la vivi, pero creo que va a peor año tras año.
#11 Bueno, pero yo tampoco quiero contribuir a un mal clima o a describir todos los envíos de otro usuario como irrelevantes. Porque eso raramente es cierto.
En el caso de Delay, sí que manda cosas interesantes, no tengo problema en reconocerlo. Bastante monotema, sí, pero ciertamente Ayuso, Almeida, PP y VOX generan mierda suficiente como para mandar unos cuantos envíos novedosos y relevantes al día.
El problema de Delay es que no tiene filtro, y junto con todo ese contenido con valor real, manda un montón de morralla, de "mira fachas llorando", o "mira la reacción de X al comentario de Y sobre un tweet de Z", o de viñetas contra fachas que parecen ideadas por un niño de 3 años (como la que le voté negativo esta tarde) e irrelevancias así.
En fin, si la portada se llena de esas irrelevancias, Menéame desaparece esta década. Y la única forma que veo de evitar eso es usando votos como cansina o irrelevante, pero ojo, solo cuando creas que es lo justo, no al tun tun o sistemáticamente, de eso estoy en contra totalmente. Porque votar cansina a envíos interesantes (aunque sea de temas trilladísimos como Ayuso), es otra forma de matar esta página.
Espero haber aclarado mi postura, y no contribuir a malos rollos innecesarios. Pero mi postura respecto al uso de votos negativos es debido ya no sólo a la calidad de esta página, como ya directamente a su supervivencia.
#5 Es que en ese caso me parecía un titular muy manipulador. Y te recuerdo que yo mismo he mandado un montón de envíos sobre el genocidio en Gaza, y la postura de Ayuso la veo como cómplice del genocidio. Pero el titular daba entender que dijo algo que no decía. Es cuestión de hacer periodismo correctamente.
#0 Pues diversifica más tus envíos. Mandas cosas interesantes, sí (y esas no las voto negativo) pero también mandas un montón de irrelevancias todos los días, y además monotema.
Te recuerdo que una de las normas de esta página es que no se debe usar para hacer campañas sistemáticas, ya sean de carácter económico, político o cualquier otro. Y creo que tu comportamiento se ajusta bastante bien a esa definición, en mi opinión, claro.
En fín, que para mí no es un tema personal, sino de mantener la calidad de la página. Y que conste que intento distinguir entre el contenido valioso que mandas una veces (casos de corrupción de Ayuso o quien sea) e irrevenacias y matracas constantes.
Y para quienes creen que es una buena idea petar la portada con los 2 o 3 temas de siempre, lo único que les puedeño decir es que es casi seguro muy contraproducente: genera una sensación de saturación, donde ya no sabes que es importante y que no. Y no será el único factor, pero es uno de los principales en el claro declive de Menéame. A este paso le quedan 3 telediarios a esta página... al final el mensaje que tanto insistis en mandar (y con el que suelo estar en muchos casos de acuerdo) llega a cada vez menos gente.
Lo mando porque el estudio que aparece en la entradilla, repleto de datos, toca muchos temas sobre la evolución del euskera de forma analítica y cuantitativa; el del titular, los niños y el euskera, es sólo uno de ellos.
Además intenta (y creo que logra bastante bien) identificar claves de las que depende la evolución de la lengua, y su uso. Aunque costata el aumento del conocimiento del euskera, va más allá, y analiza otros aspectos como la transmisión en casa, y muy importante, la evolución de la densidad de hablantes por municipio, constatando la dispersión creciente de esos hablantes por la geografía vasco-navarra: los que saben y hablan euskera aumentan, pero van desapareciendo los municipios con altas concentraciones de ellos.
En ese análisis es clave el concepto lingüístico de "arnasgune" (algo así como "área de respiración", en el sentido de "áreas donde el euskera respira con fuerza", dónde se usa y transmite en casi todos los ámbitos sociales; "brathing space" creo que lo llaman en inglés). Aquí unos enlaces a Wikipedia (creo que están sólo en euskera) sobre esos Arnasgunes, y UEMA, la mancomunidad de municipios vasco-navarros que los agrupa:
- eu.wikipedia.org/wiki/Arnasgune
- eu.wikipedia.org/wiki/Udalerri_Euskaldunen_Mankomunitatea
Un último apunte: también aborda el impacto de la inmigración en el euskera, y los desafíos extras que representa para la salud del euskera. Yo creo que es absolutamente obligado hablar del impacto de la inmigración (latina o no) en las lenguas regionales, que casi seguro será negativo.
Pero desde el punto de vista de la lengua, sin negar ese efecto, creo que es más honesto, y sobre todo una mejor descripción, analizar el movimiento de hablantes: a la salud del euskera le perjudica que vaya allí gente de fuera, sí (aunque algunos lo aprendan bien y lo usen), pero también que un vasco que habla euskera se mude a Madrid o Australia, o que otro vasco que no lo hable se mude de una zona poco vascófona a una muy vascófona (dónde probablemente causará que algunas interacciones se hagan ahora en español, y ya no en euskera).
Es importante ser consciente de ésto para entender la evolución de la lengua; de lo contrario los inmigrantes pueden acabar siendo el chivo espiatorio de un descenso que quizá se iba a producir igualmente (algo más lento, eso sí) sin inmigración, por movimiento internos de los vascos, y el enorme impacto de los medios de comunicación, sobre todo Internet y las redes sociales, entre otras causas.
#20 Que sí, que me perece perfecto, pero podría haber escogido mil otros titulares distintos, que expresen su opinión, pero no confundan:
- Pese al Genocidio que todos vemos en Gaza, Ayuso defiende a Israel.
- Ayuso lo llama "derecho de Israel a defendense", aunque en realidad es genocidio.
- El apoyo de Ayuso a Israel en nombre de la defensa de la civilización, es un apoyo al genocidio.
No sé, yo no soy periodista, uno de verdad podrá imaginar titulares mucho mejores. Pero al menos esos 3 que me acabo de inventar muestran claramente la idea principal del autor, sin por ello confundir a los lectores.
Si el periodista se permite la licencia de titular "Ayuso defiende que hay que dar las gracias a Israel por cometer un genocidio en Gaza", da a entender que Ayuso ha dicho algo así literalmente. Y eso confundirá a algunos lectores, y además te llamarán bulero y manipulador. Es una elección de titular con la que sólo puedes perder.
Es quizá incluso contraproducente para la causa que quieres defender. Que se atenga a la realidad, que y es bastante mostruosa (tanto lo que hace Israel, como Ayuso y otros apoyándole), y deje que intentar ser original con titulares que no se ajustan a la realidad. Espero que queda clara mi postura, que es totalmente contraria a la de Ayuso. Pero sólo pido a los periodistas que hagan bien su trabajo. Saludos.
Lo único, votar en conciencia e intentado ser justo con cada envio, separando el grano de la paja, da igual quién lo mande, te caiga bien o mal.