La pregunta es, ¿qué hacemos entonces con el rebaño de Menéame que está en el otro hilo en portada quejándose de que la UE invierta fuertemente en Defensa?
No entiendo muy bien que en este contexto todavía haya calamares defendiendo a Rusia por estos lares.
#2 Claro, como si fuera casualidad lo de tanto ataque reciente en Alemania. El anterior justo antes de las elecciones.
Rusia lleva años financiando simultáneamente a la ultraderecha nazi y promoviendo la desestabilizacion de la UE, especialmente en Alemania. No es muy complicado despejar la "x" y ver que es también Rusia quien está promoviendo el terrorismo islámico en Alemania.
#32#63 Como seguro que no soy NADA hipocritas, la proxima vez que haya una noticia sobre Israel bombardeando Gaza, os veremos por aqui echando mierdas de Hamas y de sus aliados en la zona como haceis DIARIAMENTE con Ucrania y la UE.
Por que es asi no?
Se ve que Hamas tampoco va a pintar nada en la reparticion de Gaza. No seria mejor que entregasen las armas y se rindiesen como le pedis a Ucrania? Ah, que no, que dependiendo quien sea el agresor (Rusia o Israel) dais un giro de 180 grados a vuestro discurso.
No os preocupeis, dentro de poco vais a tener a EEUU, Israel y a Rusia en el mismo equipo. Ya estan los tres votando juntos en la ONU para curbirse los genocidios unos a otros.
Al final lo unico que os pone palote a los de la hoz y el martillo no es el movimiento obrero ni la soberania de los pueblos. Es lo de comersela online a fascistas como Putin.
#60 Ha habido una participación de más del 80%. Se han dejado un 7% por la alta participación, no porque muchos de los seguidores de AfD hayan cambiado su voto en el último momento.
Y esa es la clave para que la ultraderecha llegue al poder: que la mayoria de la gente o bien se quede en casa o vote a partidos minoritarios.
En EEUU Trump ganó porque el Partido Demócrata se dejó 12M de votos por el camino, no porque el Partido Republicano ganara votos con respecto a 2020.
Hay una propaganda orientada hacia el votante izquierdas y que es muy abundante en Menéame que es en realidad un caballo de Troya de la ultraderecha nazi. Me gustaría ver un diagrama mostrando el uso online de "Genocide Joe" antes y después de las elecciones americanas y la opinión de columnistas que inocentemente facilitaron la vuelta de Trump a la Casa Blanca.
#4 Se ve que no entiendes lo de "caída de Occidente" = "caída de los sistemas democráticos europeos".
Igual te piensas que en un mundo con EEUU, Rusia y China con gobiernos autoritarios y con una actitud agresiva militarmente vais a poder disfrutar de vuestra buena vida con alta protección social en Europa Occidental. Que a la UE la van a dejar en su mundo de fantasía.
Si estáis de acuerso con eso, entiendo que aquí estáis de acuerdo con tener gobiernos autoritarios (de extrema derecha) y con gastar de norma un 5% del PIB en defensa. Porque es hacía ahí hacía donde vamos.
Muchas gracias por hacer una comparación de esta compleja situación geopolitica en Europa con que te deje la novia cuando tienes 20 años. No tiene nada de relevancia en este contexto pero es suficiente para llevarte el aplauso del rebaño de Menéame.
Total, por aquí todo lo que hace Rusia y China es "cool", pero la UE es una mierda con patas. Venidme ahora con el cuento de que no os traigáis a diario propaganda rusa o China.
#41 Prostitución como tal, no. A su culto no les importa eso. Pero cosas más turbias como relaciones menores o algún tipo de humillación o perversion oculta sí que le arruinaria la vida
Es dificil no ver la intencion de Netanyahu de extender la guerra en Gaza hasta pasadas las elecciones americanas para laminar al Partido Democrata y que Trump le diese el premio gordo.
El premio gordo es que Trump va a dejar a Ucrania y al resto de Europa en bandeja a Putin con la idea de que este suelte la alianza con Iran para que Israel haga lo que le salga de las pelotas en la zona.
No creo ni que China este ahora mismo feliz del panorama.
#56 Por desgracia, esto se parece más al pacto Molotov-Ribbentrop donde dos tiranos se repartieron un país de Europa del Este para que uno de ellos se pudiera preocupar únicamente de atacar al resto de Europa.
#27 Es la manera que verás ahora en Menéame para blanquear su tradicional apoyo a Rusia.
Llamarán a todos nazis cuando vean un eje EEUU-Rusia-Israel mas formalizado y enfrentado a Europa porque no van a querer admitir que ellos mismos se han pasado estos años tragando la propaganda como benditos gilipollas y allanando el camino a los nazis.
#157 Yo también me limito a constatar un hecho: repites la misma propaganda que la ultraderecha nazi.
Y ni me gustan los nazis, ni los que van de comunistas pero le hacen el caldo gordo a los nazis esparciendo la misma propaganda y odio por foros en Internet.
#96 Tu comentario es un claro ejemplo de cómo caer en la propaganda.
1. "Fuck the EU"
No hay nada en el contexto de la conversación de Nuland que sugiera que esta frase formaba parte de un complot contra la UE. En el contexto, expresa frustración por la inoperancia de la Unión Europea respecto a los acontecimientos del Maidán.
2. "No se sabe quién"
Si admites que no se sabe quién estuvo detrás de los francotiradores, ¿por qué asumes que actuaron en contra y no a favor de Rusia? Poco después de esto, Rusia se había anexionado Crimea y desplegado tropas en el este de Ucrania. ¿De verdad crees que Rusia no es capaz de operar de esa manera para justificar una operación militar? Te recomendaría revisar la historia reciente de Rusia y analizar los hechos sin prejuicios.
3. Ucrania y la OTAN
El Maidán estalló porque Yanukóvich canceló a última hora un acuerdo con la UE tras recibir presiones de Moscú. ¿Quién, en su sano juicio, atacaría a un país con 6.000 cabezas nucleares? Rusia dice que la OTAN es una amenaza, pero Finlandia y Suecia se han unido precisamente como respuesta a su invasión de Ucrania. ¿Tiene sentido? No demasiado.
El verdadero problema para Rusia no es la seguridad del país (nadie planea atacar a Rusia), sino la seguridad del régimen de Putin. Una Ucrania integrada en la UE, con mejores condiciones de vida, representaría un desafío doméstico para su gobierno.
Si dudas de esto, puedes ver el discurso de Putin sobre la invasión de Ucrania en la web del Kremlin (febrero-marzo de 2022). De dos horas de discurso, apenas dedica 10-15 minutos a la OTAN. Para ser un tema tan "crítico", parece no darle demasiada importancia...
#91 Comentas como si el resultado de la guerra de Ucrania fuera un Madrid-Barça. El problema es que no ves que el trasfondo de la guerra en Ucrania guarda un gran paralelismo con la Guerra Civil Española.
Existe un sesgo en sectores de la izquierda occidental que perciben a los pueblos de Europa del Este como carne de cañón para Rusia y, como traidores a la URSS y al Pacto de Varsovia. Esta falta de empatía os distorsiona la percepción de la situación. Allí vive gente como tú y como yo.
El día que juzgues a Rusia con el mismo nivel de escrutinio con el que juzgas a Estados Unidos, te darás cuenta de la desinformación que has interiorizado al defender a Rusia.
Estoy seguro de que, con el tiempo, lo verás, porque te he leído muchas veces en el foro y sé que has cambiado de opinión cuando los hechos te han llevado a replantear tu postura.
#83 La proxima vez que salgas a la calle a protestar por algo, tambien lo vamos a llamar golpe de estado dirigido por la CIA.
Pobres ucranianos, que ni siquieran se puedan manifestar contra la injerencia rusa sin que les venga un "intelectual" occidental a decirles que estan en la calle porque la CIA se lo ha dicho. Al final, que cojones van a saber en Ucrania de Rusia que no se lo pueda explicar un tio de Sabadell con un palestino al cuello.
#4 Lo que llevan advirtiendo desde hace tres años aquellos a los que llamáis otanejos, y que ahora, curiosamente, dces que están "bajando el perfil" es precisamente lo que esta pasando. Y esto te puedes ir a mi perfil y pasarte la siguiente hora buscando todos los comentarios que quieras.
Por señalar lo obvio:
Que Trump acabaría vendiendo Ucrania (y la UE) a Rusia era lo más OBVIO de este juego: www.washingtonpost.com/opinions/2022/03/01/republicans-biden-fail-puti (Noticia de marzo de 2022). Su partido saboteo sistemáticamente las ayudas a Ucrania durante la presidencia de Biden. Las opciones de Ucrania se fueron al carajo entre finales de 2022 y 2023 por la ayuda bloqueada por Trump durante la contraofensiva ucraniana, justo cuando el ejército ruso estaba atascado en los primeros 12-18 meses de la guerra.
Sin embargo, a pesar de que aqui en Meneame muchos nos venimos quejando de esto de hace muuucho tiempo, aquí se han seguido compartiendo enlaces de Xitter porque decían lo que muchos querían escuchar sobre Ucrania y Palestina. Aunque fueran literalmente un tio anonimo diciendo algo sin pruebas.
Vuestra obsesión con el OTAN Sí/No os ciega tanto que seguiréis tragando propaganda rusa incluso despues de que toda la UE esté gobernada por partidos de ultraderecha (o directamente neonazis). theconversation.com/while-the-world-is-distracted-by-trump-heres-how-p. Partidos que, por cierto, Rusia y Musk financian bajo la mesa. A diferencia de los partidos de izquierda, que ya le hacen el trabajo gratis, como si fueran un bote de vaselina.
Sabeis como funciona la propaganda rusa? Dan online lo mismo de comer a la izquierda y a la derecha, para que los primeros no voten o tiren su voto a la basura en un partido minoritario, y para que los segundo voten a un partido de extrema derecha con opciones de llegar al poder. Como dije en el anterior parrafo, la izquierda que le rie las gracias a Rusia es un bote de vaselina para el resto de la poblacion.
Podéis (podemos mas bien) ir diciendo bye-bye a todos los avances sociales que tenemos en Europa. Seguro que es un precio que muchos estáis dispuestos a pagar con tal de cargaros a la OTAN y a la UE.
#5 Trump es lo mejor que le puede haber pasado el plan que mejor le ha salido a Putin.
Te tienes que reir (por no llorar) como Putin ha conseguido inundar Occidente con propaganda populista (de izquierdas y derechas) y poco a poco a llevado a la ultra-derecha al poder y por aquí en Menéame se le sigue dorando la pildora.
Solo una cosa, el Partido Demócrata paso de 80M de votos a 68M en las ultimas elecciones mientras el Partido Republicano se quedo en los 70M.
Trump esta en la Casa Blanca y ahí se quedara hasta que se muera no solo porque los cultistas de MAGA, sino porque parte de la izquierda el día de las elecciones se quedo en casa o decidió votar al tercer partido para castigar al Partido Demócrata. Eso es lo que pasara en Francia, en Alemania, y quizás también en España.
#49 No quita que todos tengan su parte de "razón".
Los chinos, porque les quitan el chollo de hacer propaganda y espionaje gratis en EEUU, y a Zuckerberg porque les quitan de en medio a la principal competencia.
Y Europa haría muy bien en cargarse a Facebook, a TikTok y a Xitter.
X, antes Twitter, y mucho mejor conocida como Xitter, lleva años plagada de bots rusos repitiendo lo que muchos en Menéame quieren únicamente escuchar.
La gran mentira de esta página es lo de creerse que el meneante medio tiene más pensamiento crítico que el usuario medio de Forocoches o incluso Facebook.
Lo triste es ver la cantidad de tontos que hay por aquí vendiendo el argumentario de manipulacion ruso y que luego te lloran cuando el PP lo hace durante una catástrofe.
#20 Hay que dejar de identificar al de una vez al pueblo sirio con Bassar Al Assad y recordar que los rebeldes entraron en todas las grandes ciudades sin apenas oposición.
#35 Es asi. Sin el paraguas de los EEUU, o de la OTAN, cada pais en Europa tendria que estar invirtiendo en Defensa entre un 3 y 5% del PIB. En Espana ese cantidad del PIB no llega al 1.5%.
A mi lo de aumentar el gasto en defensa e inteligencia me parece algo bueno para que la gente se de cuenta que la independencia y el estado de bienestar europeo es algo que tambien necesita proteccion y fuerte inversion.
Mucha gente por aqui da por sentado que la sanidad, las pensiones y el pacifismo nos ha caido del cielo.
La pregunta es, ¿qué hacemos entonces con el rebaño de Menéame que está en el otro hilo en portada quejándose de que la UE invierta fuertemente en Defensa?
No entiendo muy bien que en este contexto todavía haya calamares defendiendo a Rusia por estos lares.