tsumy

Estás cosas al juzgado más cercano, no en Twitter rebajándose al barro y al insulto.

Pero a eso estamos, a políticos de follow y suscríbete

aPedirAlMetro

#1 #2 Te aseguro que este bulo no va a calar por razones obvias. lol
Mucho mas efectivo que llevarlo a un tribunal, sin lugar a dudas.
Aunque espero que tambien acabe delante de un juez.

"¿Quien mentía, ministro? Jaque mate."
Jaque mate dice el muy subnormal lol lol lol

curiosopaseante

#7 Hombre, siguiendo el razonamiento de los fans de Alvise/VitoQuiles/Negre en el caso del boxeador nazi con antecedentes, lo que tocaría es que Puente se presentase en una rueda de prensa de Quiles y le partiera la cara. Entiendo que los mencionados lo verían normal.

frankiegth

#62. Buff!!! Para nada. Me quedo con el twitt original de Oscar Puente por goleada.

#7. Un juzgado se lo afina dejando pasar meses o años... Un twitt como el de Oscar Puente lo deja todo afinado al momento.

C

#7 Los que defienden a un saco de mierda son un saco de mierda. 

M

#1 +1 Con lo sencillo que habría sido poner.

"Te repito que ese no es mi coche oficial ni personal. Es un vehículo policial y estás poniendo su matrícula en internet. Nos vemos en el juzgado."

tsumy

#62 es lo que tenemos con políticos que valoran su gestión a base de likes y retweets.

De la gestión de cercanías mientras no le preguntes, que lo mismo se pone violento

aPedirAlMetro

#62 Y el bulo se habria seguido propagando.
Y el dia que un tribunal dijese que efectivamente no era su coche, y quias condenado a Vito... el bulo ya habria hecho su efecto.
Que parecemos nuevos joder

Hoy por hoy no tenemos mecanismos para combatir los bulos.
Y es un problema enorme, porque su efecto es devastador y degradan las democracias.
Ese es su proposito, son una herramienta para dañar. Vito es efectivamente un saco de mierda, un agente toxico, lo sabe perfectamente, el , quien le sigue, y quien no le sigue.

areska

#62 lo sencillo es dirimir estas cuestiones en donde toca, no en el p twitter, #oño

Que estoy del populismo hasta... Nos tercermundializamos a toda leche.

pinzadelaropa

#62 Pero entonces no estarías hablando del tema hoy. Ya es hora de jugar a ser tan hdp como ellos.

G

#62 A esa gente, florituras las mínimas. Hay que responderles con sus mismos términos

P

#62 Tampoco muestra mucha lucidez delatar que la matrícula se corresponde con un coche policial. Estos elementos, tanto uno como el otro, son los genios que logran una desafección mayoritaria de la ciudadanía con la política.

n

#62 A esta basura hay que darle de su propia medicina, vale ya de ir de buenazos por la vida con esta escoria.

SirCondemor

#62 Ni así. Estaría confesando que ese coche es de la policía, y no debe decirlo. Simplemente no debería haber contestado. Un ministro no debe estar por minucias y contestar así a nadie. Debería dimitir por respeto al cargo. Otra cosa es que le tenga respeto a algo...

X

#1 por menos de lo que ha dicho el ministro en Menéame te permabanean así que imaginad cómo está el patio

Doisneau

#1 Precisamente en el barro y el insulto es donde nos estan comiendo la tostada... tengo sentimientos encontrados, pero creo que va siendo hora de tirarse al barro con los metemierdas estos

anonimo115

#83 ¿Para que? Es el puto gobierno. Existe TVE para ofrecer la "versión original" y las sentencias de los jueces. Que los ciudadanos voten lo que quieran

areska

#1 y la Irene Montero y la otra por Europa haciendo tiktoks, no sé, es todo demasiado lamentable, a mí esta gentuza no me representa.

BiRDo

#85 ¿Te representa más Feijóo que se ha pasado toda la legislatura insultando a Pedro Sánchez o Ayuso que directamente lo ha llamado hijo de puta?

gregoriosamsa

#1 a mi me cae como el culo el hombre este, pero es verdad que si luchas en los juzgados pierdes en la calle y la cantidad de bulos que se asientan y destrozan vidas es para hacernoslo mirar.

LostWords

#92 Es que si estos temas se resolvieran rápidamente y con penas ejemplares, obligando a poner en portada de todos los diarios de España que dijistes un bulo o pena de carcel hasta que lo hagas, se mordían la lengua. La gente cree que son mentirijillas tontas pero en realidad son manipulaciones del electorado al que poco a poco les vas infundiendo una idea y como ya se sabe, la primera información que te entra en la cabeza es la que suele permanecer aunque luego la desmientas.
Si te dicen que un funcionario público hace uso indebido del vehñiculo oficial, la gente solo recuerda eso. No importa el desmentido meses o años mas tarde por que siempre te asociarán con la primera idea que soltaron.
Imagina algo mas sencillo: alguien dice en el grupo de whatsapp de tu hijo que ha escuchado que el profesor de gimnasia de tu hijo fue condenado por pedófilo hace años pero que logró que le contratasen en el colegio por que es amigo del director. Cualquier con dos dedos de frente sabe que eso es imposible por que para eso se piden los certificados de delitos sexuales, pero seguro que mas de uno se lo cree y pide su dimisión y aunque lo desmientan, pedirán un cambio de profesor. Si todos tuvíeramos espíritu crítico y pidieramos pruebas de lo que dice, los bulos pararían de inmediato pero no es nuestra realidad.

#92 El tema está en que no hay que quebrarse, ni tú ni tus compañeros de equipo. A Mónica Oltra la hicieron dimitir. Ahora ,soy ella y le saco hasta el último cuarto a quien arruinó su carrera política. Y le impido el sueño (y hay muchas maneras legales de no dejar dormir a alguien).

Raúl_Rattlehead

#1 pero no está mal que se recuerde en publico lo que es Alvise, sus votantes son las ratas que se alimentan de la mierda que rezuma.

z

#95 Muchos de los votantes de Alvise no vienen del PP o VOX, si no de la izquierda. 

Ribald

#6 "ya le trincará el juez", #1 "estas cosas al juzgado más cercano"...

¿Pero vivimos en el mismo país? ¿No os habéis enterado de que los jueces son de PP y VOX?

Totalmente de acuerdo #16

z

#122 Ahora los jueces son del PP, claro... cúando investigan a los nuestros. Cuando condenan al PP como partido político, entonces no son del PP?

azathothruna

#1 Lei en un lugar que Julia Ann hace o hacia videos de lucha en el barro.
Aun no los encuentro.

J

#1 Es penosa la política twitera de España.

RojoRiojano

#1 Políticos de follow y suscríbete pero ni se te ocurra contestar o intentar debatir que lo que te llevas es un bloqueo.

e

#1 y que hacía el coche de su escolta mal aparcado en un concierto???

Psignac

#1 Es lo que triunfa hoy en día porque es lo que le gusta a la masa. Si la masa es cada día más ignorante y maleducada y le gustan esas cosas, pues los políticos que quieran gobernar les darán lo que quieren. Para mi gusto este señor tendría que dimitir porque un ministro no debería comportarse así, pero la triste realidad es que se irá éste y los votos de la ciudadanía pondrán a otro garrulo en el poder, porque la buena educación y la moderación no dan votos, los da el populismo y el insulto, todo vale mientras atacas al del partido contrario...la gente no quiere leerse programas, quieren mensajes simples y gañanes que les representen.
#197 Pues estaría el escolta fuera esperándole, yo qué sé. No seré yo quien se escandalice porque un ministro de este país, sea del partido que sea, vaya a un evento privado y le acompañen los escoltas. Para eso los tienen, no? Los miembros del gobierno tienen que tener una logística y un equipo detrás, no entiendo que nadie se escandalice por esta minucia cuando hay tantísimos temas más importantes donde se desperdicia o se roba el dinero público en cantidades astronómicas.

N

#1  Es reamente  lamentable. Pero estoy dudando que no sea necesario.

TonyStark

#1 ha desmontado un bulo de una buena hostia, no hay nada más efectivo que eso. Ahora, no quita que lo denuncie también.

Por cierto, aprovecho para:

1) vito quiles efectivamente es un saco de mierda. No ha descubierto la polvora
2) Una matrícula se considera un Dato de Carácter Personal y como tal se debe tratar, por lo que su difusión supone multita de la AEPD

z

#221 Una matrículo no es dato personal salvo que se asocie a un individuo. Por eso son públicas y puestas en coches a vista de todo el mundo.

#1 estás cosas hay que pararlas en su nivel. En los juzgados las absoluciones de los casos neurona fabricados por el PP ya no sirven. El daño ya está hecho.
Así que está es la solución. Ponerse al nivel de los propagadores de mierda, ridiculizarlos, dejarlos en evidencia.
Si no, puede pasar como pasa en todas partes, la derecha aprovechándose de la corrección política de los rivales y de la que ellos carecenen . Sirva de ejemplo Portugal, que por una mentira el gobierno y el crecimiento se fue a la mierda.

senador

#1 Pues es que ya estamos en esa "pantalla", como anticipó el "visionario" Trump y su Posverdad. Es una pena, pero es así.

juliusK

#1 Es bien sabido que los pucelanos hablan el mejor castellano de España. Confirmado. Este debería ser el portavoz del grupo y no el matao del Patxi.

m

#1 Oscar Puente ahí no se está rebajando nada, es su nivel, hace el papel que antes tenía Echenique, enfangar. 

illuminatis

#1 los dos son subnormales.

n

#1 A estos mierdas les da igual que los denuncies y el resultado tarde dos años en materializarse. Mejor darles en la puta cara con su propia ignorancia. En el barco de Puente contra esta basura.

D

#18 El problema es que los pagaremos caro todos, sin excepción, incluidos todos los que llevamos años pidiendo sentido común y responsabilidad de estado.

cogeiguen

#10 Ayer me respondias que hay que parar a Putin porque quiere borrar Ucrania del mapa y matar a los ucranianos, que la OTAN no tiene nada que ver con esto. Hoy Putin ofrece un alto al fuego, manteniendo la mayoria de territorio de Ucrania y solamente poniendo de condición no entrar en la OTAN, y vosotros a seguir con lo de que es Hitler, que hay que seguir luchando contra él, que el resto venimos luego y toda vuestra basura propagandística. Algún día pagareis muy caro esto que estais haciendo. 

D

#18 El problema es que los pagaremos caro todos, sin excepción, incluidos todos los que llevamos años pidiendo sentido común y responsabilidad de estado.

suppiluliuma

#18 Tienes razón. Todo el mundo sabe que podemos fiarnos de lo que dice el gobierno ruso.

Lavrov: Rusia no ha invadido Ucrania y no invadirá otros países ¡¡¡¡¡¡10-03-2022!!!!!!

Resumen de la "propuesta de Putin": Ucrania debe rendir el 20% de su territorio, desarmarse y renunciar a la OTAN. Y cuando estén aislados y desamados, prometemos no invadir otra vez, ¡porque al fin y al cabo nunca hemos invadido Ucrania! ¡Que lo ha dicho Lavrov! ¡Haced caso a los tankies subnormales que todavía se creen lo que decimos!

bubiba

#22 pues se negocia. Se le ofrece el territorio y que Ucrania entre en la OTAN. Y Putin al final cederia pero no porque Rusia se oponga a la guerra sino porque el país se está radicalizando en el nacionalismo más de lo que quiere Putin y si gobierno. 
 
Está jugando con el naciónalismo y si juegas a eso siempre te adelantan por la derecha. Sin Putin, su gobierno según la óptica de los rusos es demasiado "liberal y vendido a occidente" 

ErJakerNROL35

#64 palabra de jesusito

suppiluliuma

#64 Putin jamás va a aceptar un acuerdo en el que Ucrania entre en la OTAN. Y Ucrania jamás va a aceptar un acuerdo en el que no entre en la OTAN, u obtenga unas garantías de seguridad equivalentes al artículo 5 del Tratado del Atlántico Norte. En ambos casos por la misma razón: Putin quiere conquistar Ucrania.

Hoy por hoy, la única forma de que unas negociaciones lleguen a buen término es que una de las dos partes derrote a la otra. Andando el tiempo, es posible que ambos bandos acepten que se ha llegado a un estancamiento y negocien, pero eso no va a ocurrir corto plazo. Y no es lo deseable, porque un acuerdo con Putin no significa nada. El tipo se ha llevado por delante tres tratados en los Rusia se comprometía respetar la integridad territorial de Ucrania.

Y una posible radicalización nacionalista rusa por el conflicto de Ucrania le viene a Putin de puta madre para cimentar su poder. De momento, la guerra le ha permitido eliminar cualquier vestigio de prensa independiente u oposición política. Mientras no tenga que recurrir a una mobilización general, y la economía no se vaya al carajo, Putin puede vivir estupendamente como hasta ahora. Por eso sigue insistiendo en la guerra.

e

#227 Y un tratado con la OTAN tampoco significa nada. Lo dejaron claro con sus declaracione con los acuerdos de Minsk, solo querían ganar tiempo para armar Ucrania y de paso enriquecerse todos. Cuando os vais a dar cuenta que esto va de geopolítica y punto, ni de ucranianos de a pie ni rusos de a pie, esos mueren como moscas para que 4 empresas se forren.

suppiluliuma

#240 No sabía que la OTAN había firmado los Acuerdos de Minsk. ¡Cuéntame más!

e

#246 Por supuesto, y Ucrania sola solita se defiende y no hay soldados extranjeros y no hay guerra proxi de la OTAN con Rusia y el gasoducto se autodestruyó y el acuerdo de Minsk lo firmaron Bayaga y Bandera

bubiba

#227 No, no le viene bien a putin proque el ultranacionalimo es su máximo opositor a dia de hoy,.No es lo mismo nacionalismo que ultranacionalismo.

Es decir Putin quiere controlar su sucesión, y no puede ahora mismo sus favoritos son vistos como balndengues. A quien mas se apoya esa Dyumin, alguien que representa la parte mas nacionalista y cerrada de su partido, Putin no está ni entre lo mas radicales de su partido.y ojo con la siguiente generación, con los niños cuya mayor ilusión no es ser bombero, es irse a Wagner (que contrariamente a lo que se piensa ha sobrevivido pero andan en África con un perfil bajo)

has oido la Duma? Putin parece una blanca paloma ...

Y no, no hay posibildiad real de que una parte derrote completamente a la otra. Ucrania no tiene capital humano para echar a Rusia, Rusia tiene capital humano pero carecer de capacidad logística para tomar las grandes ciudades. Pueden tirarse asi años. ¿quien tiene mas capital humano, lo que no se puede comprar, de ambos bandos? Al final la debacle demografica de Ucrania va a ser enorme, entre todoslos millones que se hn ido al lado ruso para no volver, los que no volverán del extranjero y los muertos y heridos de la guerra el futuro es bstante malo.

suppiluliuma

#257 Tiene un probllam muy grave de logistica y otro de tenr un estado mayor de lo más inutil.No son capaces de sisñar una etrategia masiva ni de mover toda la tropa, ademas la tropa de reserva es la que no tiene experiencia militar.

Oh sea, que Rusia puede ganar la guerra cuando quiera, excepto que son demasiado incompetentes para hacerlo.

Ya veo que no eres muy ducho en lógica, pero al menos una de esas dos cosas no puede ser cierta.

Y ahi te equivocas,. Te aseguro que los risos estan muy mentalizados con lo de Ucrania, para ellos el Donbass y Crimea es SU territorio historico y no hay nada mas irracional que el nacionalismo

Nadie en Rusia en 2014 estaba clamando por Crimea. Y nadie en 2024 está clamando por Donestk y Lugansk, y ya no digamos por Zaporiryia y Jersón. Y mucho menos por ir a morir para terminar de conquistarlos. Por eso Rusia tiene que amenazar a estudiantes africanos para que se alisten, y liberar a 150.000 presidiarios.

Te aseguro que los centros de reclutamiento de san petersburgo y Moscu estan llenos y que el ejercito de reserab existe, lo ha reconocido la propia OTAN:

Y por eso hay un millón de rusos en camino para conquistar Ucrania. ¡Ah, no! Ese incompetente estado mayor. Que no es capaz de mover, con tecnología de 2024 a 200.000 soldados rusos en dirección a Ucrania, a pesar de que el Ejército Rojo era capaz de mover millones de soldados en dirección a Alemania con tecnología de 1945. lol

Simolemente los rusos son pesimos en estrategai y sus guerras se basan en la mentalizacion de la población, si esto funiona te puedes dar de bruces con miles y mas miles y mas miles de rusos, que lso otros se acabarán antes.

Como en la Guerra ruso-japonesa y en la Primera Guerra mundial

Los que pensais que los rusos no estan mentalizados en esta guerra es que pensais en ellos como si fueran iguales al resto de Europa, lo cual es un error, y no indagas demasiado ni hablais con rusos,

Por eso hay millones de rusos haciendo cola para alistarse. Y por eso Putin no ha tenido ningún problema en realizar 5 mobilizaciones para reforzar a sus tropas en Ucrania, desde que empezó la guerra, y así ganarla de una vez, en lugar de avanzar 300 metros al mes y sacar de la cárcel a 150.000 presidiarios. Los rusos de a pie se peleaban por alistarse, pero Putin decidió que sería mejor idea liberar a asesinos caníbales para contrubuír a su inserción en la sociedad.

Madre mía, qué majaderías dices.

#258 No, no le viene bien a putin proque el ultranacionalimo es su máximo opositor a dia de hoy,.No es lo mismo nacionalismo que ultranacionalismo.

Putin es un ultranacionalista. Y cualquier otro ultranacionalista que tenga la temeridad de quejarse sobre la dirección de la guerra terminará en chirona, como Girkin, o muerto, como los encantadores nazis de Wagner.

Mientras tanto, poder acusar a los jójols y la OTAN de todo lo que va mal en Rusia porque él lo ha causado, le viene de puta madre.

Es decir Putin quiere controlar su sucesión, y no puede ahora mismo sus favoritos son vistos como balndengues. A quien mas se apoya esa Dyumin, alguien que representa la parte mas nacionalista y cerrada de su partido, Putin no está ni entre lo mas radicales de su partido.y ojo con la siguiente generación, con los niños cuya mayor ilusión no es ser bombero, es irse a Wagner (que contrariamente a lo que se piensa ha sobrevivido pero andan en África con un perfil bajo)

No hay un solo miembro del círculo íntimo de Putin que no le deba su puesto. Nadie se va a revelar contra él. Y la próxíma generación de niños, así como la actual, ha sido formada por un ministerio de educación que hace lo que Putin ordena.

has oido la Duma? Putin parece una blanca paloma ...

La Duma son comparsas de Putin. Dicen lo que Putin quiere que digan, o lo que les permite decir.

Y no, no hay posibildiad real de que una parte derrote completamente a la otra. Ucrania no tiene capital humano para echar a Rusia, Rusia tiene capital humano pero carecer de capacidad logística para tomar las grandes ciudades.

Efectivamente, la URSS en los años 40 podía mover millones de soldados miles de kilómetros, con tecnología de hace 80 años, pero Rusia, en 2024 no puede ni mover 200.000. lol

El "capital humano" de Rusia no está por la labor de ir a morir a Ucrania. De la misma manera que llegó un momento en el que "capital humano" americano no estuvo por la labor de ir a morir a Vietnam. Por eso Putin no se atreve a hacer una nueva mobilización.

Pueden tirarse asi años. ¿quien tiene mas capital humano, lo que no se puede comprar, de ambos bandos?

¿Quien tiene más "capital humano" dispuesto a luchar? ¿EEUU o Vietnam? ¿La URSS o Afganistán? ¿Rusia o Ucrania?

Ah si, Rusia tiene millones dispuestos a luchar, pero, ¡ah, ese incompetente estado mayor...! lol

Al final la debacle demografica de Ucrania va a ser enorme, entre todoslos millones que se hn ido al lado ruso para no volver, los que no volverán del extranjero y los muertos y heridos de la guerra el futuro es bstante malo.

Y, aún así, va a ser menor que la que habría si Rusia conquistara Ucrania. Por eso siguen luchando. Y seguirán luchando durante mucho tiempo.

bubiba

#261 Rusia no es capaz de tomar toda ucrania pero Ucrania tampoco es capaz e echar a Rusia, El rpoblema a largo plazo es quien tenga as capital humano para aguantar.

En los 90parcticamente nadie clamaba por la independencia de Catalunya, Haoy dia quitando los ndecisos rtonda el 35%,, en 1995 no eran ni el 10... bienvenido al nacionalismo, Una vez que una opinión nacioanlista cala, esta se afianz con una fuerza que ninguna otra ideología.

Hay 450.000 soldados entre voluntarios y tropa, datos verificados, puedes buscarlo. Hay pagians como ISW que monitoriean el ejército ruso y la cantidad de reclutas etc

La guerar del 45 se movia en otros parametros, para comenzar la gran mayoria del ejercito alemán fue destruido en 1943 y por otro lado la politica de tierra quemada nazis ls hizo facil el avance, por tercro habian una movilizacion total. Ah y lo ultimo tal como se las gastaba el jefe del lugar, riete que Putin no le llega a la punta de la uña del pie de Stalin en autoridad, De hecho si sacas a Stalin e la ecuación, es muy complicado que la URSS hubera salido del embite, La diferencia de nivel en cuanto a tactica y movilidad estaba muy claramente en favor de los alemanes, que tenian el mejor ejerciito del mundo pero que se les fue la mano a la hora de abarcar frentes.Pero es que Putin fusilo a toda la plana del estado mayor por sus errores en el primer año de guerra. En rusia hay problemas con el generalato que hay un nivel de enchufismo que ni en una hidroelectrica española, Putin o ha tenido ni las narices de destituir a Shoigu, ese en el 42 es fusilado al tercer mes, de hecho lo ha destituido pero se le ha dado otro puesto, porque aunque debe de ser el tipo mas odiado de Rusia, resulta aque lleva encadenando puestos de alto nivel desde .. Yeltsin, Es quien creo Rusia Unida y quien controla todo el entremado funcioanrial y de algu modo tiene cogido a Putin por las pelotas, Es miembor de "la familia" (uy esto es largo de contar pero son el reducto de los de Yeltsin que Putin se tuvi que tragar en los 90 para que Yerltsin se aoartara) y es intocable, Toodo su gabinete esta imputado por corrupcion a escala gigantesca pero a Shoigu no lo puede tocar nadie, tanto que pese a que todos sus vicewministros son corruotos le han dado una nueva secretaria. vamos que el tipo no se enteraba que toodo su gabinete robaba a manos llenas.

En Rusia hay un porblema. Venga un secreto:Putin no tiene ni la mitad de la autoridad que le da el propio occidente. No sabe gestionar a los chechenos que se le suben a la parra, luego el lio de los Wagner, que aunque no te lo creas siguen existiendo y siguen con sus banderitas y están reclutando de forma publica para misiones en África :luego la guardia rusa que no sabe muy bien que hacer con ella, De hecho la guardia rusa hizo un trato con los Wagner para que estos volvieran. Se hablo con su actual comandante y luego a instancias del ministerio de defensa se les cambio las consiciones tras 5 meses de negociaciones dando por hecho que firmarian, Y .. no lo hicieron, se cogieron el petate y se fueron para Africa y cuando les den lo que piden ya volverán y que mientras no les falta trabajo, Eso si el kremlin se las ingenia par hacer pensar al mundo que el AK ha absorbido a lso rebeldes valquirios, cuando el AK esta en proceso de reajuste y liquidacion porque han "desaparecido" 40,000 milloes de rublos, razon por la cual cayo el minsitro de defensa y han puesto un economista cualificado,

puede esciribirte cien post con cosas como esta. como explciarte que la mayoria de los soldados se arman por "crowfunings", es deicr hacen peticiones publicas y se dona dinero porque la mayoria del equipamiento deaparece de lso almacenes y lo venden los generales en el mercado negro. Ahora mismo hay un follon padre con un general muy querido que esta siendo procesado porque segun el ministerio vendio chatrra a escondidas, segun el la utilizao para las necesidades de su división que acercia de munición, todo esto fue en julio del año pasad cuando hubo una gran carencia d municion, cosa curiosa porque las fabricas de municion de Rusia son gigantescas y tienen capacidad suficiente,

Hay historias para aburrir. Ni putin es el gran lider ni controla tanto ni es tan ultra, El estaba comodo hace años pero las cosas hace mucho que salieron de su control.

venga un poco de los chechenos ylas vaciladas de Kadirov. Ha hecho e todo desde darle medalla a su hijo de 15años por pegar a alguienq ue ha quemado el coran pasandose la constitucion rusa por el forro, presumir de logros que su unidad no ha conseguido encabronando a todo dios, que su general saliera obligando a los rusos crustiano decir "allahu akbar" cabreando a la gente, poner a su hijo de ya 16 en un puesto administrativo importante pasandose por el forro toda la ley federal y ademas grotarlo a lo cuatro vientos, Pedir que se cambiaran rehenes por quitarle sanciones a su familia, hacer una reunion de alto nivel y filtrala en telegram. Y no, Putin no ouede contrrolarlo, tras el lio de lso wagner no quiere que otro grupito se le salga de madre publciamente

Con todo al final los rusos tienen 450,000 soldados y actualamente tienen unas bajas enormes entre heridos y muertos, siendo realistas unas 15000 mensuales, peri suplen con los nuevos, Hay fuentes sobre esto ISW es la mas coniocida entre las fuentes occidentales, Por decirte que no vayas a fuentes rusas que mienten y mucho, tampoco Ucranianas directas que si fuera verdad la mitad de lo que dicen ya estarian tomando Moscu

La gente tiene opiniones porque no sabe la situacion real interna, Pero si quitamos las enoooormes problemas del ejercito ruso, noe s de ahora, al final te encuentras que cada mes van unos 15 a 20,000 voluntarios nuevos, Y que en Ucrania hay unidades donde parece que pueden montar un club de patanca.

lo normal es que Rusia hubiera ganado comodamente la guerra y nopuede por tooodo lo que te he contado pero tampoco va a perder por el factor capital humano a su favor ni va a desmoronarse y estamos en una ratonera,

Al final es o la OTAN pone soldados o el factor humano es muy determinante,

Xantinpa

#22 que cansino que eres, lol

Jesulisto

#68 Te aconsejo practicar la lectura en diagonal pero, aún así, mejor muchas veces ni leerlo porque leer muchas cosas de esas podría tener un efecto neurotoxico.

suppiluliuma

#157 Es curioso que digas eso, porque leerte a ti produce un efecto emético.

Jesulisto

#262 A las dos de la mañana no tienes nada mejor que hacer que pensar en mi y mandarme cositas.

Pero, lo siento, ya estoy comprometido lol l

suppiluliuma

#270 Pregunta a tu médico por posibles terapias para la erotomanía. ¡No pierdas tiempo! ¡Ya verás como mejoras!

manbobi

#68 #157 Lo mejor es la abstinencia total

suppiluliuma

#68 Aparte de sentir empatía por los oprimidos, no me gusta compartir continente con un régimen fascista con ambiciones expansionistas y armas nucleares. Por la cuenta que me tiene.

#228 ¿Cuando dices que sentiste y sientes empatia por los asesinados en el Donbás por parte de los ukronazis?

suppiluliuma

#280 Siento toda la empatía del mundo por los civiles que han muerto desde que Rusia invadió Ucrania en 2014.

l

#18 "Russia always offers negotiations when it is struggling, when plans are falling apart, in order to buy time, regroup, correct mistakes, find a weak spot, and then strike again with renewed strength!" – Dzhokhar Dudayev
"Rusia siempre ofrece negociaciones cuando está pasando apuros, cuando los planes se desmoronan, para ganar tiempo, reagruparse, corregir errores, encontrar un punto débil y luego atacar de nuevo con fuerzas renovadas". – Dzhokhar Dudayev

Lenari

#1 Es que la oferta es muy buena. Rusia estaría renunciando a Odessa y a Kharkhiv. Ucrania se lo debe estar pensando, así que mejor hacer un bypass.

De hecho, la oferta es demasiado buena. Hay gato encerrado, la cuestión es dónde. Mi apuesta es que Putin sabe que será rechazada por la OTAN, y a nivel de pueblo llano en Ucrania, tener esa oferta encima de la mesa y ver que la rechazan directamente desde la OTAN sin consultarte, no creo que les haga mucha gracia. Si ya tenían pocas ganas de ir al frente a que les hagan carne picada, imagínate ahora.

D

#14 Es justo eso. Para los NAFO sin dos dedos de frente es completamente lógico que la OTAN rechace esto, ahora bien, para los ucranianos que ven como secuestran incluso a gente a punto de jubilarse...

Ya veremos cómo acaba Zelensky, pero más le vale tener la mochila preparada por si acaso.

R

#14 la oferta implica que Rusia se queda con territorios que ahora mismo no controla y con la capacidad de reiniciar la guerra cuando le apetezca. No digo que a Ucrania no le merezca la pena aceptar, pero no se donde ves que sea “demasiado buena”

alpoza

#45 se queda con territorios que se va a quedar igualmente, solo que sin que muera mas gente.

#1 Esto iba a decir, que ya conteste directamente la OTAN??? Si Ucrania ni es OTAN y si me apuras tan Europea como Rusia.

Machakasaurio

#56 menos que Rusia!
A Rusia aún la toman en serio, ahora mismo tiene menos soberanía que Transnistria...
Alguien apuesta 50€ a que veremos al "héroe" Zelensky hullendo como una rata a yankilandia(o país OTAN amigo...) con un buen saco de billetes cuando los Ucranianos se den cuenta que no sólo han perdido 1/4 de territorio a manos de Rusia, es que si "héroe" vendió el resto del país a perpetuidad a sus "amigos" de la OTAN,mientras mandaba al frente a todo hombre disponible de 18-65?

Se debería estudiar teoría de juegos en los colegios, para que la gente dejase de ser tan crédula y comprendiera que lo que importan siempre son los intereses, y los resultados en geopolítica...
La moral no existe.

Que USA es al mismo tiempo el mayor asesino y traficante del siglo XX,una oligarquía de manual el la que corporaciones y familias billonarias eligen a su títere viejales y el ciudadano no pinta nada;y la tierra de la "democracia",la "libertad" y la "paz"...comulgar con ruedas de molino es el mayor deporte mayoritario en occidente,ríete del fútbol o football...

j

#56 Si muere gente, es porque alguien los mata. Dejar a un asesino suelto, tampoco está bien.

Los gazatíes deben de salir de Gaza. ¿Para evitar muertes?

LázaroCodesal

#45 Es una guerra de desgaste. Rusia pierde bastante, Europa mucho más y Ucrania todo.
En ese tipo de guerra gana Rusia Si o Si. Nadie les gana en paciencia y capacidad de sufrimiento. Rusia nunca aceptará bases y misiles de los USA a unos muy poquitos cientos de kilómetros de Moscú, sería su fin.

C

#62 Lituania y Latvia están mas cerca de Moscu.

ErJakerNROL35

#62 Rusia lleva perdiendo, aun no recupero el territorio que tenia antes

PretorianOfTerra

#62 estamos en Europa al bordendel colapso, si

t

#62 Ya vimos como ganaron en Afganistán.

f

#62 Y EEUU gana.

E

#45 llamalo entonces "el mal menor". Para los ucranianos cualquier cosa es mejor que ir a morir al frente

c

#14 La propuesta no se ajusta a las necesidades de la OTAN. Una de ellas, Rusia pide que no pertenezca Ucrania a la OTAN. Eso significaría que tendrían que renunciar a su puerto en el Mar Negro, Odesa. Zona sin armas nucleares, eso tampoco es aceptable para la OTAN.

Alakrán_

#51 La OTAN ya tiene puertos en el Mar Negro.

H

#51 y no pueden usar los de Bulgaria, Rumanía o Turquía?

Joder__soy_yo

#51 claro!
La OTAN, en su búsqueda de la Paz y la estabilidad mundial, no puede renunciar a que haya una zona con armas nucleares....

Un bombardero táctico las puede llevar donde quieras en unas horas, o las puedes lanzar en un misil intercontinental, pero no, mejor tenerlas a las puertas de Moscú, eso Rusia debería aceptarlo....

Además, necesitan que Ucrania forme parte de la OTAN por?


No se te ha ocurrido alguna vez que en vez de todo eso, se podría tender un gasoducto entre Alemania y Rusia, y así tener una buenas relaciones comerciales?

Y cuando tienes un buen socio comercial, pues incluso te puedes plantear invitarlo a que forme parte de la UE (previas reformas democráticas, por supuesto, si es que está interesado en entrar en nuestro club)

No te pone más un mundo de socios que un mundo de enemigos?
No prefieres comerciar que matar o morir?

Pero qué se yo

Mubux

#14 Que coño estás diciendo? Que Rusia está renonciando a Odessa? De verdad estás Mal de la cabeza, Odessa está en la frontera con Moldavia, supondría que Ucrania ha dejado de existir si Odessa fuese rusa... La oferta es un mojón, sobre todo porque es un alto al fuego, que dentro de 1 año, los rusos avanzan otra vez.

Varlak

#70 Es un alto el fuego con una exigencia de desmilitarización, es una garantía de que dentro de unos años vuelven

r

#126 No son las condiciones que esperarías de un alto el fuego, sino de una rendición.

Putin está pidiendo la Luna a cambio de una tregua provisional que terminaría cuando Putin le convenga, reanudando la invasión sobre una Ucrania desmilitarizada. Es absurdo.

l

#14 No, aunque puede ser. Yo creo que no entendemos que para Rusia Ucrania es pueblo hermano, lo que pasa es que no podían permitir lo de atacar y matar a gente rusa, y no pueden permitir que entre en la OTAN.
Así es este trato al fin y al cabo, que no entren en la OTAN y poco más.

crateo

#72 Pueblo esclavo, más bien.

l

#85 Organizados eh....
1 minuto de diferencia entre uno y otro.

Machakasaurio

#86 #85 son descendientes de los "Rusa de Kiev", igual así caéis la tontada que estáis diciendo. Ambos fueron esclavizados por otros, y esclavizaron. Como todos los pueblos hace 12 siglos...
Lees un poco, haceros y hacednos el favor,que para tener gracia, primero hay que saber no dar vergüenza al que te lea...

ErJakerNROL35

#72 para rusia ucrania es una fuente de esclavos

l

#86 Ni te respondo. Tu y tu propaganda de WhatsApp (que a vosotros si se os permite organizaros) solo repetís chorradas y os creéis graciosos.

Búscate una persona que te haga feliz y no tengas que estar diciendo gilipolleces en un sitio que ni te importa.

makinavaja

#72 QUe era lo que Rusia pedia antes de la guerra....

t

#72 "para Rusia Ucrania es pueblo hermano"

Deberías verte los programas en la televisión rusa sobre la guerra para ver que hermanos los consideran.

l

#156 Yo lo entiendo. Pero es como si dijeses que todos los españoles pensamos como Ana Rosa Quintana o alguno de esos.

kangaroo

#14 Lo preocupante no es lo que diga este indigente mental. Lo preocupante es que haya gente que le este votando positivo

Tkachenko

#80 dijo el Nafo-cutreclon-karma6

Lenari

#81 Añado para@admin

Tengo en ignore a Enesimo_Strike. La cuenta de kangaroo´es reciente y tiene un solo comentario, para calificarme de "indigente mental". Una búsqueda rápida en la de Enesimo_Strike por "indigente" y parece que calificar a otro usuarios de "indigente mental" o "indigente intelectual" es algo que hace con frecuencia.

Sugiero un chequeo de IPs, porque la cuenta de Kangaroo parece una cuenta clon de Enesimo_Strike para evitar el ignore.

Alakrán_

#14 ¿La oferta es buena? Me quedo con todo lo que he ocupado más lo que no he ocupado tras dos años de guerra pero he dicho que es mío, exijo que Ucrania retire su ejército de Ucrania, y también quiero que Ucrania no entre en la OTAN, más los detalles que no se han publicado... Oye pues si está es la oferta buena, a saber cuál es la mala.

Lenari

#109 La mala es quedarse con toda la costa del Mar Negro y todos los territorios al este del Dniepper.

frankiegth

#109 #114. Cada metro de suelo ocupado le ha costado recursos y muertos tambien a Rusia. Creo que en eso consiste la guerra, en tomar territorio por la fuerza pagando el precio en vidas humanas y en muchos recursos. No pretendo justificarlo pero sí explicar porque Rusia no aceptaría renunciar a ese suelo ocupado. Y es "comprensible" desde el punto de vista de los muertos en combate, sería como si su sacrificio por los intereses de Rusia no hubiera servido de nada. Si alguien puede explicarnos porque este tema podria ser "negociable" que lo haga, porque creo que llegados a este punto ya no se trata de un tema de tanto de "justicia internacional" como de "hechos consumados".

Alakrán_

#123 Pero es que tienen quiere el suelo que no ha ocupado pero que ha dicho que es suyo...

Alakrán_

#114 Teniendo en cuenta que tras dos años de guerra no ha conquistado el Donbas, pues habría que verlo.

Varlak

#14 Hombre, no se yo si perder Donetsk, Luhansk, Kherson, Zaporizhzhia y Crimea y aceptar una desmilitarización para que te puedan mangonear siempre que quieran se puede considerar como buen trato, la verdad

Lenari

#122 Ahora sí que lo es.

Antes de la guerra Rusia se conformaba con los acuerdos de Minsk, que venían a ser un estatus de neutralidad de Ucrania. Luego pasaron a neutralidad más aceptación de Crimea como parte de Rusia. Luego se añadieron Donetsk y Lugansk. En esta han añadido Jersón y Zaporiyia.

Es un trato peor que los que ofrecían antes. Es mejor que lo ofrecerán dentro de unos meses. Según vayan pasando el tiempo, Rusia irá incluyendo más territorios en la oferta. Si yo estuviera en la piel de Ucrania, pillaría la oferta mientras todavía está en esos cuatro oblasts. Conservarían las zonas fértiles al este del Dniepper y el acceso al mar. Dentro de unos meses, puede que ni siquiera tengan eso sobre la mesa.

Varlak

#131 A ver, si es la peor oferta que han hecho nunca, no es una buena oferta... Si a mí me atracan y me dicen "dame la cartera o te apuñalo" pues le doy la cartera, pero no lo llamaría buena oferta

Battlestar

#14 Con sinceridad, si bien lo que dices tiene sentido no creo que el pueblo ucraniano ahora mismo está tan bien informado como para saber y opinar sobre que la otan ha rechazado sin el beneplácito de ucrania el plan propuesto por Putin

zentropia

#14 La oferta es buena? roll roll roll roll
Pero si Putin pide mas territorio del que controla.
La oferta es un chiste.

Varlak

#208 Vamos a ver, si a mí me parece totalmente lógica la propuesta de Putin, lo que no me entra en la cabeza es que comentarios como #14 tengan tantísimo apoyo, no, no es una buena oferta, es una oferta de rendición, y tiene lógica porque ucrania va perdiendo, pero joder, decir que "la oferta es demasiado buena" es bastante surrealista

#210 Es demasiado buena para empezar, como dice, una negociación.

suppiluliuma

#1 Oh, Dios mío. ¿Cómo se atreven los países de la OTAN a tener opiniones? ¿No saben que tienen que callarse ante la superioridad de la raza rusa? Heil Putin!

¡Jefes de Juácker, a ver si hacéis algo, que os está haciendo quedar mal!

Don_Pichote

#10 vaya circo en la sección de comentarios, más fanatismo que los Telegrams rusos . lol lol

D

#13 Prefieres que te lo diga el presidente serbio?



Hace tiempo que está claro quién da vergüenza y sois precisamente los que habláis de libertad mientras secuestran ucranianos a diario.

suppiluliuma

#13 Es porque la ofensiva rusa en Jarkov va como un cohete.

#23 Existen193 países que 80 hayan hecho un comunicado no significa nada, ni han llegado a acuerdos ni podían hacerlo si no cuentan con la otra parte.

suppiluliuma

#291 Efectivamente, no siginifca nada. Por eso tenéis que venir a recordarnos todo el tiempo que no significa nada.

Y la ofensiva de Jarkov va como un cohete. lol

cogeiguen

#10 Ayer me respondias que hay que parar a Putin porque quiere borrar Ucrania del mapa y matar a los ucranianos, que la OTAN no tiene nada que ver con esto. Hoy Putin ofrece un alto al fuego, manteniendo la mayoria de territorio de Ucrania y solamente poniendo de condición no entrar en la OTAN, y vosotros a seguir con lo de que es Hitler, que hay que seguir luchando contra él, que el resto venimos luego y toda vuestra basura propagandística. Algún día pagareis muy caro esto que estais haciendo. 

D

#18 El problema es que los pagaremos caro todos, sin excepción, incluidos todos los que llevamos años pidiendo sentido común y responsabilidad de estado.

suppiluliuma

#18 Tienes razón. Todo el mundo sabe que podemos fiarnos de lo que dice el gobierno ruso.

Lavrov: Rusia no ha invadido Ucrania y no invadirá otros países ¡¡¡¡¡¡10-03-2022!!!!!!

Resumen de la "propuesta de Putin": Ucrania debe rendir el 20% de su territorio, desarmarse y renunciar a la OTAN. Y cuando estén aislados y desamados, prometemos no invadir otra vez, ¡porque al fin y al cabo nunca hemos invadido Ucrania! ¡Que lo ha dicho Lavrov! ¡Haced caso a los tankies subnormales que todavía se creen lo que decimos!

bubiba

#22 pues se negocia. Se le ofrece el territorio y que Ucrania entre en la OTAN. Y Putin al final cederia pero no porque Rusia se oponga a la guerra sino porque el país se está radicalizando en el nacionalismo más de lo que quiere Putin y si gobierno. 
 
Está jugando con el naciónalismo y si juegas a eso siempre te adelantan por la derecha. Sin Putin, su gobierno según la óptica de los rusos es demasiado "liberal y vendido a occidente" 

ErJakerNROL35

#64 palabra de jesusito

suppiluliuma

#64 Putin jamás va a aceptar un acuerdo en el que Ucrania entre en la OTAN. Y Ucrania jamás va a aceptar un acuerdo en el que no entre en la OTAN, u obtenga unas garantías de seguridad equivalentes al artículo 5 del Tratado del Atlántico Norte. En ambos casos por la misma razón: Putin quiere conquistar Ucrania.

Hoy por hoy, la única forma de que unas negociaciones lleguen a buen término es que una de las dos partes derrote a la otra. Andando el tiempo, es posible que ambos bandos acepten que se ha llegado a un estancamiento y negocien, pero eso no va a ocurrir corto plazo. Y no es lo deseable, porque un acuerdo con Putin no significa nada. El tipo se ha llevado por delante tres tratados en los Rusia se comprometía respetar la integridad territorial de Ucrania.

Y una posible radicalización nacionalista rusa por el conflicto de Ucrania le viene a Putin de puta madre para cimentar su poder. De momento, la guerra le ha permitido eliminar cualquier vestigio de prensa independiente u oposición política. Mientras no tenga que recurrir a una mobilización general, y la economía no se vaya al carajo, Putin puede vivir estupendamente como hasta ahora. Por eso sigue insistiendo en la guerra.

Xantinpa

#22 que cansino que eres, lol

Jesulisto

#68 Te aconsejo practicar la lectura en diagonal pero, aún así, mejor muchas veces ni leerlo porque leer muchas cosas de esas podría tener un efecto neurotoxico.

suppiluliuma

#68 Aparte de sentir empatía por los oprimidos, no me gusta compartir continente con un régimen fascista con ambiciones expansionistas y armas nucleares. Por la cuenta que me tiene.

manbobi

#68 #157 Lo mejor es la abstinencia total

l

#18 "Russia always offers negotiations when it is struggling, when plans are falling apart, in order to buy time, regroup, correct mistakes, find a weak spot, and then strike again with renewed strength!" – Dzhokhar Dudayev
"Rusia siempre ofrece negociaciones cuando está pasando apuros, cuando los planes se desmoronan, para ganar tiempo, reagruparse, corregir errores, encontrar un punto débil y luego atacar de nuevo con fuerzas renovadas". – Dzhokhar Dudayev

Malinke

#10 pueden opinar como puedo opinar yo y hasta si quieren pueden seguir ayudando a Zelensky; pero, ¡coño!, que esperen a ver lo que
opina Zelensky y sobre todo el pueblo ucraniano al que parece que nadie pregunta. Les puede el ansia.

suppiluliuma

#34 Ya, porque nadie sabe cual va a ser la opinión del gobierno ucraniano sobre las condiciones rusas para su rendición, que llevan más de 2 años rechazando.

¡Seguro que Putin las ha vuelto a repetir porque espera una respuesta distinta, y no para intentar sabotear la conferencia de Suíza!

Malinke

#39 ¿de la opinión del pueblo ucraniano se sabe algo?
Supones que Putin va a sabotear una conferencia y te olvidas que EEUU, perdón, la OTAN, está saboteando esta sin ninguna suposición y en directo.

Ya ando un poco perdido, ¿pero la Suiza no era a la que no invitaban a Rusia y en todo caso invitaban a más de cien países? Vale que inviten al país organizador, Ucrania, Rusia y EEUU para que responda sobre la OTAN y su acoso a Rusia, pero nada más.

Sobre aquellas discusiones que teníamos, sobre el papel de la OTAN (EEUU) y que yo siempre te decía que no se escondían en reconocerlo y a lo que tú nunca contestabas, más claro, agua.

ErJakerNROL35

#93 ¿de la opinión del pueblo Ruso se sabe algo?

Enésimo_strike

#34 Zelenski ya se ha pronunciado y lo ha hecho antes y después de esas declaraciones de Putin.

Malinke

#41 ¿y el pueblo ucraniano? Nunca se oye hablar de cómo lo llevan ni de qué opinan.
No sé si la OTAN contestó antes, o no, o si la OTAN preguntó a Zelensky, pero de que la OTAN tiene sus propios intereses, ya no queda discusión, ¿no?

Enésimo_strike

#57 evidentemente la OTAN tiene sus intereses, ni que fuese algo intrínsecamente negativo.

La voz del pueblo ucraniano se oye en bastante mayor medida que la de los pueblos rusos. No sabes si pregunto o no, pero dices que se esperen a ver qué dice Zelenski, es curioso.

Jesulisto

#57 ¿Y que coño pinta el pueblo en todo esto?

ErJakerNROL35

#57 ¿de la opinión del pueblo Ruso se sabe algo? del ucraniano si se sabe se hacen encuestas indepedientes regularmente, ¿se pueden hacer encuestas indepedientes en rusia ?
te pasa el dia en MNM pero no sabes nada, la info viene de un medio mierder argentino que habla de cotilleos y en medio mete una informacion sobre la invasion moscovita en ucrania

S

#41 Zelenski Jara y dirá lo que le ordenen, ni pincha ni corta, es un simple peón al que conviene mantener para engordar las cuentas de los fabricantes de armas y de los futuros saqueadores de recursos de su país....

bubiba

#10 a ver las cosas reales son que Rusia tiene actualmente un ejercito de 200.000 de reserva, aparte los que tiene en el frente  y cada mes hay 20.000 nuevos voluntarios. Por tanto la guerra acabará .. con el último ucraniano, que no será zelensky eso seguro. Si e imposible ganar busca un acuerdo. Las guerras suelen acabar con acuerdos 
 
En Rusia no hay casi  oposición a la guerra. Hay voluntarios por miles cada mes. Si los rusos no se oponen a la guerra solo se conseguirá que mueran todos los soldados ucranianos porque la mentalidad rusa es esa. Continuar hasta que no quede ninguno 
 
Vas a morir tú en Ucrania? 

ErJakerNROL35

#61 no cuentes con que la economia rusa colapse, muchos rusos ganan una fortuna para la economia rusa, eso no es sostenible

bubiba

#83 la economía rusa está muy lejos de colapsar.
Esa parte no funcionó el rimer año, no va a hacerlo ahora Rusia no puede ser sacado del mercado. Y ya Occidente no domina la economía mundial como antes .

ErJakerNROL35

#189 La economía rusa no puede sostener el enorme gasto militar y una guerra de desgaste bestial. Cientos de miles de soldados necesitan comida, armas y un sueldo generoso, pero ya no trabajan en las minas ni en la industria petrolífera. Tirar de reservas se puede por un tiempo. Nadie propone la paz cuando se está ganando y todo va bien.

suppiluliuma

#61 Efectivamente. Tienen un ejército de reserva de 200.000, que han decidido no usar porque no quieren que la lucha sea demasiado desigual. A Putin le encanta el fair play.

Por no mencionar que los reclutas no sirven de nada sin oficiales experimentados y material. Buena parte de los primeros han muerto y los tanques y vehículos blindados destruídos se cuentan por miles.

Y los voluntarios rusos son, básicamente, presidiarios, buratios, tuvanos, daguestaníes y cualquier extranjero al que puedan echarle el guante, no rusitos blancos de Moscú y San Petersburgo. Que conforman la mayoría de la población, y a quienes Putin se está cuidando muy mucho de mobilizar, por la cuenta que le tiene. Por eso tiene que recurrir a fuentes como éstas:

Russia Is Sending Young Africans to Die in Its War Against Ukraine

Porque dedicarse a presionar a estudiantes extranjeros para que se alisten en el ejército es una muestra clara de las inexhaustibles reservas humanas rusas.

El problema que tú y muchos otros tenéis con la invasión de Ucrania es verla desde el prisma de una guerra convencional entre países europeos. No lo es. Es una guerra colonial, en la que la mayoría de los ucranianos comprenden que se juegan la extinción de su país (aunque luego un buen número de ellos intentan escaquearse del servicio militar), mientras que la Solución Final a la Cuestión Ucraniana es algo por la que la mayoría de los rusos no están dispuestos a dar sus vidas, incluso después de 2 años de propaganda 24h horas al día, 7 días a la semana.

bubiba

#243 Tiene un probllam muy grave de logistica y otro de tenr un estado mayor de lo más inutil.No son capaces de sisñar una etrategia masiva ni de mover toda la tropa, ademas la tropa de reserva es la que no tiene experiencia militar.

Y ahi te equivocas,. Te aseguro que los risos estan muy mentalizados con lo de Ucrania, para ellos el Donbass y Crimea es SU territorio historico y no hay nada mas irracional que el nacionalismo, Te aseguro que los centros de reclutamiento de san petersburgo y Moscu estan llenos y que el ejercito de reserab existe, lo ha reconocido la propia OTAN:

Simolemente los rusos son pesimos en estrategai y sus guerras se basan en la mentalizacion de la población, si esto funiona te puedes dar de bruces con miles y mas miles y mas miles de rusos, que lso otros se acabarán antes.

Los que pensais que los rusos no estan mentalizados en esta guerra es que pensais en ellos como si fueran iguales al resto de Europa, lo cual es un error, y no indagas demasiado ni hablais con rusos,

suppiluliuma

#257 Tiene un probllam muy grave de logistica y otro de tenr un estado mayor de lo más inutil.No son capaces de sisñar una etrategia masiva ni de mover toda la tropa, ademas la tropa de reserva es la que no tiene experiencia militar.

Oh sea, que Rusia puede ganar la guerra cuando quiera, excepto que son demasiado incompetentes para hacerlo.

Ya veo que no eres muy ducho en lógica, pero al menos una de esas dos cosas no puede ser cierta.

Y ahi te equivocas,. Te aseguro que los risos estan muy mentalizados con lo de Ucrania, para ellos el Donbass y Crimea es SU territorio historico y no hay nada mas irracional que el nacionalismo

Nadie en Rusia en 2014 estaba clamando por Crimea. Y nadie en 2024 está clamando por Donestk y Lugansk, y ya no digamos por Zaporiryia y Jersón. Y mucho menos por ir a morir para terminar de conquistarlos. Por eso Rusia tiene que amenazar a estudiantes africanos para que se alisten, y liberar a 150.000 presidiarios.

Te aseguro que los centros de reclutamiento de san petersburgo y Moscu estan llenos y que el ejercito de reserab existe, lo ha reconocido la propia OTAN:

Y por eso hay un millón de rusos en camino para conquistar Ucrania. ¡Ah, no! Ese incompetente estado mayor. Que no es capaz de mover, con tecnología de 2024 a 200.000 soldados rusos en dirección a Ucrania, a pesar de que el Ejército Rojo era capaz de mover millones de soldados en dirección a Alemania con tecnología de 1945. lol

Simolemente los rusos son pesimos en estrategai y sus guerras se basan en la mentalizacion de la población, si esto funiona te puedes dar de bruces con miles y mas miles y mas miles de rusos, que lso otros se acabarán antes.

Como en la Guerra ruso-japonesa y en la Primera Guerra mundial

Los que pensais que los rusos no estan mentalizados en esta guerra es que pensais en ellos como si fueran iguales al resto de Europa, lo cual es un error, y no indagas demasiado ni hablais con rusos,

Por eso hay millones de rusos haciendo cola para alistarse. Y por eso Putin no ha tenido ningún problema en realizar 5 mobilizaciones para reforzar a sus tropas en Ucrania, desde que empezó la guerra, y así ganarla de una vez, en lugar de avanzar 300 metros al mes y sacar de la cárcel a 150.000 presidiarios. Los rusos de a pie se peleaban por alistarse, pero Putin decidió que sería mejor idea liberar a asesinos caníbales para contrubuír a su inserción en la sociedad.

Madre mía, qué majaderías dices.

#258 No, no le viene bien a putin proque el ultranacionalimo es su máximo opositor a dia de hoy,.No es lo mismo nacionalismo que ultranacionalismo.

Putin es un ultranacionalista. Y cualquier otro ultranacionalista que tenga la temeridad de quejarse sobre la dirección de la guerra terminará en chirona, como Girkin, o muerto, como los encantadores nazis de Wagner.

Mientras tanto, poder acusar a los jójols y la OTAN de todo lo que va mal en Rusia porque él lo ha causado, le viene de puta madre.

Es decir Putin quiere controlar su sucesión, y no puede ahora mismo sus favoritos son vistos como balndengues. A quien mas se apoya esa Dyumin, alguien que representa la parte mas nacionalista y cerrada de su partido, Putin no está ni entre lo mas radicales de su partido.y ojo con la siguiente generación, con los niños cuya mayor ilusión no es ser bombero, es irse a Wagner (que contrariamente a lo que se piensa ha sobrevivido pero andan en África con un perfil bajo)

No hay un solo miembro del círculo íntimo de Putin que no le deba su puesto. Nadie se va a revelar contra él. Y la próxíma generación de niños, así como la actual, ha sido formada por un ministerio de educación que hace lo que Putin ordena.

has oido la Duma? Putin parece una blanca paloma ...

La Duma son comparsas de Putin. Dicen lo que Putin quiere que digan, o lo que les permite decir.

Y no, no hay posibildiad real de que una parte derrote completamente a la otra. Ucrania no tiene capital humano para echar a Rusia, Rusia tiene capital humano pero carecer de capacidad logística para tomar las grandes ciudades.

Efectivamente, la URSS en los años 40 podía mover millones de soldados miles de kilómetros, con tecnología de hace 80 años, pero Rusia, en 2024 no puede ni mover 200.000. lol

El "capital humano" de Rusia no está por la labor de ir a morir a Ucrania. De la misma manera que llegó un momento en el que "capital humano" americano no estuvo por la labor de ir a morir a Vietnam. Por eso Putin no se atreve a hacer una nueva mobilización.

Pueden tirarse asi años. ¿quien tiene mas capital humano, lo que no se puede comprar, de ambos bandos?

¿Quien tiene más "capital humano" dispuesto a luchar? ¿EEUU o Vietnam? ¿La URSS o Afganistán? ¿Rusia o Ucrania?

Ah si, Rusia tiene millones dispuestos a luchar, pero, ¡ah, ese incompetente estado mayor...! lol

Al final la debacle demografica de Ucrania va a ser enorme, entre todoslos millones que se hn ido al lado ruso para no volver, los que no volverán del extranjero y los muertos y heridos de la guerra el futuro es bstante malo.

Y, aún así, va a ser menor que la que habría si Rusia conquistara Ucrania. Por eso siguen luchando. Y seguirán luchando durante mucho tiempo.

Aokromes

#10 me quieres decir que pinta la otan en aceptar o rechazar un plan de paz de un pais que no es miembro?

suppiluliuma

#222 La OTAN ha rechazado una propuesta de rendición previamente rechazada por el país al que están apoyando.

Es, simplemente, una muestra de apoyo a Ucrania. De la misma manera que el rechazo chino a participar en la conferencia de Suiza es una muestra de apoyo a Rusia.

Mltfrtk

#1 Brutal.

Harkon

#1 #2 #6 #12 #7 #8 Y a ver si algunos de los nafos nos responden esto, pero no era imposible negociar con Putin?

Ahora resulta que es Pútin el que plantea la paz en base a una negociación, pero eh, será mejor sacrificar otras 100.000 vidas ucranianas y otras tantas rusas porque se le ha metido en la mollera a algún gerifalte que va a sacar su cacho de provecho vendiendo armas.

PD: Podemos tenía razón, la paz se consigue negociando, no alimentando más la guerra.

D

#1 Pa qué disimular? Estos zumbados no estarán contentos hasta que caiga la primera nuclear táctica.

Y mientras tanto, ultimando el timo la estampita del crédito que pretende hacer EEUU con Europa como avalista.

Más tontos y no nacen.

Tkachenko

#6 más que tontos, traidores a sueldo de una potencia extranjera

m

#6 tontos nosotros, los políticos de la eurocámara son estómagos agradecidos

r

#6 Los tontos somos nosotros. Que "queremos" otra guerra, para contentar a eeuu, en nuestro continente.

Más que "más tontos y no nacemos", más tontos y desaparecemos"...

B

#1 Eso he pensado yo, pero no se supone que el conflicto es Ukrania y Rusia, porque decide la OTAN?!?!?

D

#7 Lo bueno es que todavía hay quien piensa que Ucrania decide algo...

7

#7 Siento ser yo quien te lo diga pero aunque ni tú ni yo apenas estemos notando sus efectos, Europa junto con sus aliados estamos en guerra con Putin.

ErJakerNROL35

#7 la OTAN no decide nada, pero si te nutres de desinformacion como ese canal 26 no esperes que alguien conteste a esa pregunta

suppiluliuma

#1 Oh, Dios mío. ¿Cómo se atreven los países de la OTAN a tener opiniones? ¿No saben que tienen que callarse ante la superioridad de la raza rusa? Heil Putin!

¡Jefes de Juácker, a ver si hacéis algo, que os está haciendo quedar mal!

Don_Pichote

#10 vaya circo en la sección de comentarios, más fanatismo que los Telegrams rusos . lol lol

cogeiguen

#10 Ayer me respondias que hay que parar a Putin porque quiere borrar Ucrania del mapa y matar a los ucranianos, que la OTAN no tiene nada que ver con esto. Hoy Putin ofrece un alto al fuego, manteniendo la mayoria de territorio de Ucrania y solamente poniendo de condición no entrar en la OTAN, y vosotros a seguir con lo de que es Hitler, que hay que seguir luchando contra él, que el resto venimos luego y toda vuestra basura propagandística. Algún día pagareis muy caro esto que estais haciendo. 

Malinke

#10 pueden opinar como puedo opinar yo y hasta si quieren pueden seguir ayudando a Zelensky; pero, ¡coño!, que esperen a ver lo que
opina Zelensky y sobre todo el pueblo ucraniano al que parece que nadie pregunta. Les puede el ansia.

bubiba

#10 a ver las cosas reales son que Rusia tiene actualmente un ejercito de 200.000 de reserva, aparte los que tiene en el frente  y cada mes hay 20.000 nuevos voluntarios. Por tanto la guerra acabará .. con el último ucraniano, que no será zelensky eso seguro. Si e imposible ganar busca un acuerdo. Las guerras suelen acabar con acuerdos 
 
En Rusia no hay casi  oposición a la guerra. Hay voluntarios por miles cada mes. Si los rusos no se oponen a la guerra solo se conseguirá que mueran todos los soldados ucranianos porque la mentalidad rusa es esa. Continuar hasta que no quede ninguno 
 
Vas a morir tú en Ucrania? 

Aokromes

#10 me quieres decir que pinta la otan en aceptar o rechazar un plan de paz de un pais que no es miembro?

Lenari

#1 Es que la oferta es muy buena. Rusia estaría renunciando a Odessa y a Kharkhiv. Ucrania se lo debe estar pensando, así que mejor hacer un bypass.

De hecho, la oferta es demasiado buena. Hay gato encerrado, la cuestión es dónde. Mi apuesta es que Putin sabe que será rechazada por la OTAN, y a nivel de pueblo llano en Ucrania, tener esa oferta encima de la mesa y ver que la rechazan directamente desde la OTAN sin consultarte, no creo que les haga mucha gracia. Si ya tenían pocas ganas de ir al frente a que les hagan carne picada, imagínate ahora.

D

#14 Es justo eso. Para los NAFO sin dos dedos de frente es completamente lógico que la OTAN rechace esto, ahora bien, para los ucranianos que ven como secuestran incluso a gente a punto de jubilarse...

Ya veremos cómo acaba Zelensky, pero más le vale tener la mochila preparada por si acaso.

R

#14 la oferta implica que Rusia se queda con territorios que ahora mismo no controla y con la capacidad de reiniciar la guerra cuando le apetezca. No digo que a Ucrania no le merezca la pena aceptar, pero no se donde ves que sea “demasiado buena”

c

#14 La propuesta no se ajusta a las necesidades de la OTAN. Una de ellas, Rusia pide que no pertenezca Ucrania a la OTAN. Eso significaría que tendrían que renunciar a su puerto en el Mar Negro, Odesa. Zona sin armas nucleares, eso tampoco es aceptable para la OTAN.

Mubux

#14 Que coño estás diciendo? Que Rusia está renonciando a Odessa? De verdad estás Mal de la cabeza, Odessa está en la frontera con Moldavia, supondría que Ucrania ha dejado de existir si Odessa fuese rusa... La oferta es un mojón, sobre todo porque es un alto al fuego, que dentro de 1 año, los rusos avanzan otra vez.

l

#14 No, aunque puede ser. Yo creo que no entendemos que para Rusia Ucrania es pueblo hermano, lo que pasa es que no podían permitir lo de atacar y matar a gente rusa, y no pueden permitir que entre en la OTAN.
Así es este trato al fin y al cabo, que no entren en la OTAN y poco más.

kangaroo

#14 Lo preocupante no es lo que diga este indigente mental. Lo preocupante es que haya gente que le este votando positivo

Alakrán_

#14 ¿La oferta es buena? Me quedo con todo lo que he ocupado más lo que no he ocupado tras dos años de guerra pero he dicho que es mío, exijo que Ucrania retire su ejército de Ucrania, y también quiero que Ucrania no entre en la OTAN, más los detalles que no se han publicado... Oye pues si está es la oferta buena, a saber cuál es la mala.

Varlak

#14 Hombre, no se yo si perder Donetsk, Luhansk, Kherson, Zaporizhzhia y Crimea y aceptar una desmilitarización para que te puedan mangonear siempre que quieran se puede considerar como buen trato, la verdad

Battlestar

#14 Con sinceridad, si bien lo que dices tiene sentido no creo que el pueblo ucraniano ahora mismo está tan bien informado como para saber y opinar sobre que la otan ha rechazado sin el beneplácito de ucrania el plan propuesto por Putin

zentropia

#14 La oferta es buena? roll roll roll roll
Pero si Putin pide mas territorio del que controla.
La oferta es un chiste.

Varlak

#208 Vamos a ver, si a mí me parece totalmente lógica la propuesta de Putin, lo que no me entra en la cabeza es que comentarios como #14 tengan tantísimo apoyo, no, no es una buena oferta, es una oferta de rendición, y tiene lógica porque ucrania va perdiendo, pero joder, decir que "la oferta es demasiado buena" es bastante surrealista

P

#1 ¿Por qué no habría de hacerlo? Tal y como se dice en la noticia, una de las condiciones para el alto el fuego que ha puesto Putin es que Ucrania no ingrese en la OTAN.

Alakrán_

#37 Y todos los territorios ocupados , incluidos los que no tiene ocupados pero que Rusia ha dicho que son suyos.

alpoza

#45 se queda con territorios que se va a quedar igualmente, solo que sin que muera mas gente.

#1 Esto iba a decir, que ya conteste directamente la OTAN??? Si Ucrania ni es OTAN y si me apuras tan Europea como Rusia.

Machakasaurio

#56 menos que Rusia!
A Rusia aún la toman en serio, ahora mismo tiene menos soberanía que Transnistria...
Alguien apuesta 50€ a que veremos al "héroe" Zelensky hullendo como una rata a yankilandia(o país OTAN amigo...) con un buen saco de billetes cuando los Ucranianos se den cuenta que no sólo han perdido 1/4 de territorio a manos de Rusia, es que si "héroe" vendió el resto del país a perpetuidad a sus "amigos" de la OTAN,mientras mandaba al frente a todo hombre disponible de 18-65?

Se debería estudiar teoría de juegos en los colegios, para que la gente dejase de ser tan crédula y comprendiera que lo que importan siempre son los intereses, y los resultados en geopolítica...
La moral no existe.

Que USA es al mismo tiempo el mayor asesino y traficante del siglo XX,una oligarquía de manual el la que corporaciones y familias billonarias eligen a su títere viejales y el ciudadano no pinta nada;y la tierra de la "democracia",la "libertad" y la "paz"...comulgar con ruedas de molino es el mayor deporte mayoritario en occidente,ríete del fútbol o football...

j

#56 Si muere gente, es porque alguien los mata. Dejar a un asesino suelto, tampoco está bien.

Los gazatíes deben de salir de Gaza. ¿Para evitar muertes?

J

#1 Contesta Estados Unidos diras..... Y nosotros a callar y abrir boca mientras nos mea un maldito octogenario senil

J

#1 No disimulan, es la realidad.

Putin está obsesionado con su idea del imperio ruso y por eso ha iniciado todo esto aunque con el beneplácito del Oeste pues esto empezó hace mucho tiempo, simplemente se ha desmadrado y Putin tiene poder de sobra para llevarse por delante Rusia con tal de lograr su objetivo de emperador ruso.

Ucrania es el campo de batalla pero esto siempre ha sido una cuestión geopolítica donde Rusia ejerce de cabeza representante (o qué crees que pasaría si Irán se metiese a bombardear Ucrania?)

e

#1 Bueno, lo de que la OTAN rechaza es cosecha de la mierda de periodico que meneas.
Eso es una flagrante violación del Derecho Internacional y esa es la razón por la que los aliados siguen apoyando a Ucrania
La decisión sigue en manos de Ucrania y la OTAN deja claro que la sigue apoyando.
Por otra parte, pareces disgustado porque Rusia no se apodere de de forma consensuada con gran parte del territorio Ucraniano.
Dona tu casa si quieres a la embajada rusa para mostrar tu rechazo a la OTAN

Tkachenko

#63 Eso es una flagrante violación del Derecho Internacional y esa es la razón por la que los aliados siguen apoyando a Ucrania
lol lol lol lol lol lol lol lol

Venga,haznos reír un poco más, chisposo!

Mubux

#1 Es que la trampa propuesta incluye que Ucrania renuncie a postular a la OTAN.

Ya ni disimula, Putin directamente le dice que tiene que hacer a Ucrania.

y

#1 Bueno, te recuerdo que hablamos del mismo pais que dijo que solo estaban haciendo operaciones militares, que no pensaban invadir ni nada. Poca credibilidad hay, si encima lo que pide es que un pais soberano no pueda tomar sus propias decisiones... Que la OTAN estará haciéndolo como parte de sus planes y todo eso, pues probablemente. Pero también es muy difícil vender ahora a nadie que te puedes fiar de Putin y que no es sino para volver a intentarlo más adelante.

sorrillo

#97 La OTAN es EEUU, ¿éste deja tomar sus propias decisiones a un país soberano como es Cuba? ¿Se quedaría de brazos cruzados si Canadá o Méjico se sumasen a una alianza militar de Rusia?

l

#1 iban a llamar a la Rusia IMPERIALISTA para que lo garantizara...

Machakasaurio

#1 ojalá Zelenski saliendo con esta camiseta a anunciar el resultado de estas negociaciones a su pueblo

l

#1 mentiroso, la Rusia IMPERIALISTA no ha atacado NUNCA A NADIE en su historia!!!! #5

lol lol lol lol lol lol

Jesulisto

#1 Jajajaja. No se han dado cuenta de que se les ven las manos al marionetista lol

zentropia

#1 No es una oferta de paz sino pide la capitulacion de Ucrania. Putin pide mas territorio del que controla. Pues claro que no van a aceptar. Quien no disimula es Putin

Spider_Punk

La plaga humana no descansará hasta arrasarlo todo.

Tieso

#1 la plaga murciana

n

#11 ¿Ahí sí que vale la xenofobia, aunque sea medio broma? 
Si te cambio la última palabra por otras entonces seguro que cundía el pánico. lol

T

#11 murcia... que asco das

limoncio

#11 se dice murcioso

MIrahigos

#1 Ponle solución, eso si, empieza por ti mismo dando ejemplo.

Spider_Punk

#55 Te he puesto un negativo por tu comentario. ¿Te parece ese un buen ejemplo?

MIrahigos

#58 Me suda la polla

m

#1: ¿Plaga que...?

Perdona, pero esto no lo hemos hecho entre todos, lo han hecho unos cazadores con el apoyo de quienes con su voto miran a otro lado. Dejad de generalizar, las culpas a los cazadores de este tipo y a los que los apoyan con sus votos y sus abstenciones.

Las cosas claras, y las culpas a los culpables.

d

#1 la caza que tanto apoya vox y su padre pp. Cuando se limitará la posesión de armas de caza en los domicilios?Que las recojan en un cuartel indicando que y donde van a cazar. De paso evitaríamos un buen número de crímenes machistas

t

Este tío es idiota. Pero lo que me sorprende es la absoluta persistencia en demostrarlo.

Joe_Dalton

#1 es por si a alguien no le ha quedado claro.

torkato

#1 Tiene que saber dirigirse a sus votantes.

oceanon3d

#1 Es un niñato de padre rico "y muy y mucho español" un tópico en si mismo.

Para ser justos VOX no voto este asunto porque aún no estaba en el congreso pero el PP si; incluso lo llevo al TC y los mandaron a la mierda con lo que es fácil extrapolar que ellos de estar hubieran votado no.

s

#17 y crees que hubieran votado a favor, igual que han hecho con otras cosas, como por ejemplo la subida del smi, aunque hay muchos otros ejemplos...

De hecho, hasta puede que fuese la única vez que hubieran apoyado algo del gobierno, que no tenga que ver con subirse los sueldos o 'la unión de Españistán '...

Supercinexin

#1 Ser idiota a éste tío le genera votos. A la izquierda ser idiota le cuesta la propia existencia.

Eso te lo dice todo del votante de derechas.

Beltenebros

#33
Así es, lamentablemente.

Fernando_x

#33 Buaaa no los insultes que luego te vienen llorando que la izquierda los insulta y por eso se ven obligados a votar nazis.

Beltenebros

#1
Muy bien explicado.

PimientoRebelde

#1 a que hora te has levantado hoy, y cuantas horas has trabajado esta semana? piensa ahora quien es el idiota. 

t

#43 Tengo 50, soy rico, trabajo por hobby desde hace unos años que vendí una de mis tres empresas que yo fundé, hoy me he levantado a las 7 para hacer deporte.

El idiota sigue siendo el.

M

#1 Yo creo que los idiotas son los tuiteros. Vox siempre ha pedido ayudas para las familias.

https://www.voxespana.es/programa/programa-electoral-vox

Aumentaremos la inversión del Estado en las familias y fo-
mentaremos las condiciones para el fortalecimiento de es-
tas, promoviendo la natalidad y la conciliación. Desarrolla-
remos una legislación que proteja a las familias en ámbitos
como el fiscal, apoyo a la natalidad, conciliación o acceso a
servicios públicos



Hay muchos chas formas y motivos de criticar a vox, y en general a.cualquier partido político. Pero quedas bastante mal cuando les críticas por hacer lo que prometen mejorar en su programa electoral

GaiusLupus

#1 el que sea idiota es algo palmario, aquí el problema son los miles de votantes de esta panda de idiotas

R

#1 Pues imagínate a sus seguidores...

M

Un amigo militar siempre dice que hay tres tipos de personas que se meten al ejército. Los que lo hacen por tradición familiar, los que quieren una salida profesional y los psicópatas que buscan una escusa legal para matar gente.

Y ninguno de los dos primeros quiere en realidad ir a una guerra.

l

#27 Evole entrevisto a un español que se fue a combatir al ISIS. Sus padres se entereaban por el reportaje y tenia un video de despedida por si acaso. Roberto Vaquero tambien combation contra el ISIS y Risto a entrevistado a un militar que se fue a UCrania a luchar.

#61 Creo que el ultimo caso fue el de Breton, el que mató a sus hijos, y el asesino de la baraja.

D

#65 Roberto vaquero no piso el kurdistan. El organizaba los viajes not the same

manbobi
the_unico

#31 estáis como una regadera, jooooder

LinternaGorri

#40 Su intención desde que arrancó el conflicto bélico era participar en él y conocer de primera mano cómo se vivía una guerra.
En serio le comparas con los brigadistas??

t

#43 Muchos brigadistas vinieron a la aventura. No es nada nuevo.

LinternaGorri

#81 suposiciones? Mejor hechos, como es el caso

c

#81 claro, claro, venian por libre a la aventura, no jodas

Bixio7

#31 qué nazi es el tio eh, ahí, renunciando a su vida y defendiendo a un país europeo del invasor extranjero

anv

#63 Es que no fue defender un país. Fue a luchar contra Rusia que puede parecer lo mismo pero tiene algunos matices.

c

#63 No se si nazi la palabra..¿ignorante, inmaduro, flipado jugador de Call of Duty? ..no se, hay tantas posiblidades

B

#63 Si incluyes a Ucrania como pais europeo deberias incluir la mitad de Rusia tb, no?

r

#3 Como el hijoputa de macron... Odio tener que citar a salvini pero...:
"Si quieres ir a la guerra, ponte un casco, ponte un chaleco y vete a Ucrania, pero no jodas a los italianos, nosotros queremos vivir en paz"

vvjacobo

Pues ha conseguido conocer de primera mano como se vive en una guerra que era lo que quería. Todos los que apoyan y promueven guerras deberían ponerlos en su mismo lugar.

tusitala

#3 Como se vive y como se muere. La experiencia completa.

GuillermoBrown

#3 "Macron, calienta, que sales".

r

#3 Como el hijoputa de macron... Odio tener que citar a salvini pero...:
"Si quieres ir a la guerra, ponte un casco, ponte un chaleco y vete a Ucrania, pero no jodas a los italianos, nosotros queremos vivir en paz"

l

#3 y que lo digas

s

#44 Ya te digo... Estan locos estos romanos...



Blinken: "Lo que separa a EE.UU. e Israel de Hamás es el respeto del Derecho internacional y las leyes de la guerra (EN)

Y sin reirse.. Lo suelta sin reirse.. Me da una envidia esa gente ruso-yanky que puede soltar esas paridas con cara de serios...

l

#55 y que lo digas...

( Yo todavía no me he comido mi hámster.... Tengo hambre...)

s

#58 Ehh, no te confundas. Los rusos son unos mentirosos de mierda y Putin un cabron sin escrúpulos... Y lo pienso sinceramente.

Y ahora repitamos juntos: Los estadounidenses son lo mismo que los Rusos pero a mayor escala porque aparte de en lo militar, lo hacen en lo económico y en lo social.. No hay bueno o malos. Hay miserables y muy miserables..

l

#59 yo fui a protestar cuando lo de las armas inventadas de Irak, fuiste tú???

(No soy yo el que tapa un mierdas con otro mierdas... Sí tú lo haces y eres feliz... ) tinfoil

anv

#44 Pues eso se contradice con lo que dijo el propio Putin: él dijo en rueda de prensa que si la OTAN seguía con su intención de instalar bases militares en Ucrania, iba a atacar.

l

#88 "él dijo?!?" lol lol lol lol lol lol

Palabra de Putin estratega ajedrecista 5d Ruso IMPERIALISTA condecora NAZIS kiss

anv

#90 Lo dijo claramente en rueda de prensa. Le pregutnaron directamente si iba o no a atacar a Ucrania. Contestó que si la OTAN persistía en la intención de instalar una base ahí, iba a atacar. A demás agregó que es lo mismo que haría Estados Unidos si Rusia pretendiera montar una base por ejemplo en México.

También ha avisado que si la OTAN envía tropas a Ucrania él va a responder con armamento nuclear de largo alcance. A ver si después también se van a sorprender.

l

#91 lol lol lol lol lol lol lol lol lol

También dijo que no iba a atacar y que si lo decian eran provocación... lol

(La palabra de Putin estratega ajedrecista 5d Ruso IMPERIALISTA condecora NAZIS vale lo que una m. pinchada en un palo, incluso para los que trataron de mediar... kiss )

anv

#92 También dijo que no iba a atacar y que si lo decian eran provocación

No se qué entrevista habrás escuchado tu. Yo vi la conferencia de prensa donde decía claramente que si la OTAN avanzaba en instalarse en Ucrania, iban a atacar. ¿Qué pasó? Que la OTAN ofreció a entrar en Ucrania y Rusia atacó.

No digo que Putin no mienta nunca. Sólo digo que él lo dijo claramente y en este caso no mintió. Igual que no mintieron los análisis de la CIA de hace años que indicaban exactamente lo mismo: que Rusia de ninguna manera iba a permitir a la OTAN entrar en Ucrania.

Se sabía desde hace años que esto iba a ocurrir, y Estados Unidos lo provocó a propósito para así debilitar a dos de sus oponentes más importantes: Rusia y la Unión Europea. Porque por más amiguitos que seamos de USA, en realidad la UE y el Euro eran lo único que ponía en peligro la supremacía del dólar. Bueno, eso fue antes de las metidas de pata de USA porque ahora es el Yuan el que está avanzando imparable.

anv

#90 Mira, ahí lo tienes.

Cuando Putin primetió atacar Ucrania si la OTAN intentaba entrar ahí, lo hizo.

Ahora está prometiendo detener el ataque a Ucrania si se retiran las tropas retira tropas del este y el sur y renuncian a la OTAN. Les habría salido maś "barato" renunciar a la OTAN antes. Ahora les pide renunciar a la OTAN y a los territorios pro-rusos de Ucrania también. Veremos si a Estados Unidos le parece ya suficiente guerra y les dice que acepten o prefiere que siga un tiempo más. Y veremos si Putin cumple. Tu seguramente piensas que no. Yo primero quiero ver qué pasa.

https://www.diaridetarragona.com/cat-es-mon/putin-ordenara-alto-el-fuego-si-kiev-retira-tropas-del-este-y-el-sur-y-renuncia-a-la-otan-GE19957504

l

#117 Y veremos si Putin cumple. lol lol lol

qué mierda va a cumplir pinocho Putin estratega ajedrecista 5d Ruso IMPERIALISTA.... lol lol lol lol lol lol lol

Palabra de Putin... lol lol lol lol

anv

#118 qué mierda va a cumplir pinocho Putin

Pues hasta ahora ha cumplido. Cuando dijo que iba a atacar, atacó.

balancin

#3 Todos los que apoyan y promueven guerras deberían ponerlos en su mismo lugar.

Cierto como Y Prigozhin. Ahora sólo falta que le siga V Putin

P

#4 La falange no está confusa. Simplemente son mucho más cenofofos que racistas.

Ana Peleteiro es de madre gallega y padre desconocido, nacida y criada en Galicia española de nacimiento desde hace varias generaciones y además medallista que trae premios a España. Un orgullo para cualquier patriota.

tsumy

#6 falange auténtica es falangista, en el sentido original de Primo de Rivera. No fascista como se entiende ahora... Aunque cueste diferenciarlos.

Thermita

#6 De hecho la Falange como tal, ni siquiera se declaraba ""fascista"".El apoyo a los fascistas italianos y coninvencia con nazis alemanes se dio bastante más tarde y una vez que fusilaron a Jose Antonio Primo de Rivera.
Que los apoyó la derecha para parar el ""Bolchevismo"".
Eran anti-comunistas, (como muchos anarquistas), de hecho al principio se les llamó "F.A.I.lange "
Sin animo de defender quiénes fueron y lo que hicieron, en origen, estaban mucho más a la izquierda en el espectro político de lo que muchos creen.

a

#13 Algunos falangistas tuvieron hasta cojones de respetar el entierro de un anarquista en los 70, de forma natural. Con cantos anarquistas y todo. Cerca de la muerte de Franco, pero chocante.
Parece ser que hubo honores personales y anarquistas defendiendo a falangistas de fusilamientos republicanos en la guerra.
No defenderé a las JONS, ni loco, pero la mayoría de mongólicos racistas NS de España si hubieran defendido sus tesis racistas queriendo matar por ejemplo, a los de Guinea Ecuatorial o a los sudamericanos, éstos hubieran acabado en la tumba más rápido que los republicanos, por raro que parezca. Otra cosa es la alianza con los nazis; pero declararse español y querer cargarte en 90% de tu 'obra' en el mundo, eso para muchos arriba era poco menos que querer recibir un nicho gratis.

Wachoski

#13 #14 exacto, los falangistas, para entendernos, buscaban una internacional fascista bajo bandera hispana. Como una renovación del imperio español, y en esa búsqueda, el racismo no es una opción válida, es estúpido.

Thermita

#130 Para nada. De hecho Jose Antonio se negó a acudir a la Internacional Fascista aduciendo que ellos NO eran fascistas. Como digo que luego lo fueran, es otra cosa.

Wachoski

#132 si, eso es error mío,... Falangista no es fascista. Enemigos y conceptos en común, pero no lo mismo.

Es que hace muchos años, conocí un falangista que había sido contrario a la dictadura franquista por traidores, y me dejó flipando, pero no recuerdo mucho.

Thermita

#140 En efecto a Franco lo consideraban un traidor y un derechista que vendió a España al capital después de destrozarla y matar a la mitad de los españoles.
Es lo que tiene ser un genocida hijo de la gran puta y un traidor y un golpista, que hasta los que en un primer momento pueden simpatizar contigo, luego te odian.

Thermita

#121 La Falange en su origen no tenía nada que ver con Mussolinni.
Los fascistas (Fascio di Combatimento, los Cammisse Nere), no eran otra cosa que los hijos de los patronos y los señoritos ricos disfrazados jugando a revolucionarios, apoyados por la banca y los capitalistas para frenar la expansión del comunismo , que sí era verdaderamente revolucionario y al que los capitalistas sí tenían verdadero o pavor, ya que sí era una idea que había triunfado en Rusia.
Falange era otra cosa.

#14 Y de comunistas. Eran tiempos dónde se entendía que el honor y los principios de las personas estaban por encima de las ideas, concepto el de honor, muy denostado estos días dónde parece que el adversario político es enemigo mortal. Los Falangistas en origen lo único que no compartían con los ""rojos "" eran el internacionalismo y ciertos postulados de Marx (Había otros postulados marxistas que sí respetaban y compartían). Como digo esto es en origen, Despúes en la guerra y la posguerra la grandísima mayoría eran extrema derecha pistolerista.

Amonamantangorri

#131 La Falange en su origen no tenía nada que ver con Mussolinni...

El periódico de Primo de Rivera se llamaba La Conquista del Estado.

...hijos de los patronos y los señoritos ricos disfrazados jugando a revolucionarios...,

José Antonio Primo de Rivera, Tercer Marqués de Estella y Grande de España, hijo del dictador Miguel, que también intentó imitar el fascismo.

...apoyados por la banca y los capitalistas

El periódico La Conquista del Estado fue financiado por un banco vizcaino.

cc #178

Bley

#13 estos movimientos están mucho más cerca de la izquierda de lo que la gente cree.
Mussolini era un socialista militante ultra convencido.

Amonamantangorri

#121 Y Pío Moa era de los GRAPO, Joménez Losantos fue maoista y Fernando Savater publicaba columnas en el diario Egin.
Que sacáis siempre la misma tontería.

T

#121 Bueno al principio si pero luego cambio su opinion frente a los medios de produccion y se hizo fascista.

jepetux

#13 Dejando aparte a los de Box y a los [P]ardillos, ya se pueden ir preparando los camaradas de la "verdadera izquierda" del Frente Obrero y similares para cabalgar contradicciones y no implosionar:

https://es.wikipedia.org/wiki/Nacionalsindicalismo
https://es.metapedia.org/wiki/Nacional-sindicalismo
https://es.wikipedia.org/wiki/Manuel_Hedilla

Thermita

#123 En ese tiempo NO eran contradicciones. No se puede mirar la historia desde el prisma actual.
Falange en origen no era fascista.
Tampoco era comunista Bolchevique. Era una cosa totalmente diferenciada, era transversal, lo que hoy llamaríamos tercera vía.
Como digo adolescía de algunos principios del Marxismo, pero sí aceptaba otros (De hecho Jose Antonio admiraba a Lenin en bastantes aspectos)
Manuel Hedilla y las JONS eran Nacional- Sindicalistas, más parecidos a el ala ""roja "" de los Nazis alemanes (véase Strasser). Hicieron frente común para ganar fuerza y luego se unificaron, pero no eran lo mismo.

jepetux

#142 La Falange en origen SÍ era fascista:

« TABLA 1

Descripción tipológica del fascismo
____________________________________________

A. Ideología y objetivos:
- Adhesión a una filosofía idealista, vitalista y voluntarista, que entraña normalmente la intención de crear una cultura moderna, secular y autodeterminada.
- Creación de un nuevo Estado nacionalista autoritario que no se basa en modelos o principios tradicionales.
- Organización de una nueva estructura económica nacional altamente reglamentada, multiclasista e integrada, tanto si se llama corporativista nacional como nacional-socialista o nacionalsindicalista.
- Evaluación positiva de la violencia y la guerra y disposición a recurrir a ellas o recurso efectivo a las mismas.
- Objetivo imperial, de expansión, o cambio radical en las relaciones nacionales con otras potencias.

B. Negaciones fascistas:
- Antiliberalismo.
- Anticomunismo.
- Anticonservadurismo (aunque con el bien entendido de que los grupos fascistas estaban dispuestos a establecer alianzas temporales con otros sectores, generalmente de la derecha).

C. Estilo y organización:
- Tentativa de movilización de masas, con militarización de las relaciones políticas y del estilo y con el objetivo de una milicia de partido de masas.
- Importancia de la estructura estética de las reuniones, de los símbolos y de la liturgia política, insistiendo en los aspectos místicos y emocionales.
- Insistencia extrema en el principio masculino y el dominio del varón, al mismo tiempo que Adhesión a una visión fuertemente orgánica de la sociedad.
- Exaltación de la juventud por encima de otras fases de la vida, poniendo de relieve el conflicto de generaciones, por lo menos al efectuar la transformación política inicial.
- Tendencia específica a un estilo de mando autoritario, carismático, personal, independiente de si el mando es en el inicio en alguna medida electivo.»

Ref.: Stanley G. Payne (1995): Historia del fascismo (Barcelona : Planeta, 1995), pp. 15-16

No comulgo para nada con el revisionismo historiográfico y los planteamientos claramente escorados a la diestra de Payne, pero sus trabajos sobre el fascismo en general y el falangismo en particular, son de lectura obligada para cualquier persona interesada en el tema.

Thermita

#166 Vale y en esa tabla exactamente dónde entra Falange? Compartir ciertos aspectos no te hace similar.
Por otra parte no se puede revisar la historia bajo el prisma actual. Hay que intentar analizarla desde el punto de vista que había en aquella época.
De hecho desde el punto de vista de la época, Puntos en A B y C los comparten con los Bolcheviques de por aquel entonces (excepto al anticomunismo), podemos decir entonces bajo ese prisma que los Bolcheviques eran fascistas? No verdad?
Repito que Yo no los blanqueo, ni comparto NADA con la Falange, esto me gustaría dejarlo claro.
Repito que una cosa es la fundación, y el origen y otra la deriva.

jepetux

#174 A los bolcheviques (¿a cuales, por cierto? ¿A los espartaquistas, a los leninistas, a los troskistas, a los stalinistas, a los gramscianos?), ponles las marcas que puedas y quieras en esa tabla, pero creo que te van a llegar, y sobrar, con los dedos de una mano; con los falangistas te van a faltar con los de las dos: tienes que marcar todos los puntos de la tabla.

Thermita

#179 Igual no me he explicado bien, o tu no me has entendido.
Esa tabla refleja unas características muy generales, que se pueden aplicar a diferentes movimientos políticos de diferentes espectros. No es excluyente, es incluyente.
Los Bolcheviques, por ejemplo si te fijas comparten casi todos los puntos excepto el anticomunismo, por razones obvias.
Los falangistas comparten todos los puntos, pero habrán otros que no compartan con el fascismo como tal.
Lo que intento exponer es que tu puedes tener una ideología que comparta puntos y características similares a otra, pero no necesariamente sean la misma.
No te estoy llevando la contraria, para que me entiendas, obviamente más cerca del Fascismo puro, va a estar un Falangista puro que un Marxista-Leninista, eso es de cajón.
Lo único que digo es que bajo el prisma de el tiempo que surgieron estos movimientos, a lo mejor conviene no meterlos a todos en el mismo saco, más que nada porque se desvirtúa la palabra.
Gracias por tu atención y respuesta, y un saludo. !!

celyo

#13 Y que cogieron Falange durante la guerra civil, la moldearon a su gusto quitando aquello que no les interesaba, y la usaron para generar un movimiento que calara en el pueblo, más allá de que el levantamiento fueran solo militares.

devilinside

#13 Los que se declaraban a veces fascistas, a veces nacionalsocialistas, eran los de las JONS

Amonamantangorri

#13 Sí, eso más o menos lo que dicen ellos, en especial la Falange "Auténtica". Tiran de anecdotario, incluso de historias falsas.

Sea como fuera, José Antonio, hijo del dictador Primo de Rivera, Tercer Marqués de Estella, Grande de España y el copón. El periódico que fundó se llamaba La conquista del Estado, como el de Mussolini. Periódico con apoyo económico del Banco de Bilbao (o de Vizcaya, no recuerdo bien). Asímismo, José Antonio viajó a Italia en busca de apoyo del estado fascista.

Básicamente, señoritos de familias monárquicas que entendieron que había que amoldarse a los tiempos, como es montar un sindicato, partido de masas, dar mitines, etc. La derecha tradicional era aún muy elitista para organizar ese tipo de cosas.

La idea era arrebatarles la palabra revolución y la radicalidad a las organizaciones obreras (hoy se dice que se han apropiado de "la incorrección política", lo punk). En el fascismo y en el falangismo hay mucho de impostura. Por supuesto, desde el principio fueron pistoleros amarillos, revientahuelgas, gente que se dedicaba a atemorizar las izquierdas. Solo mataron a obreros, porque ese era su trabajo.

D

> "la nueva empleada de Iberdrola se quejaba de que la tratasen como "la hija de Andoni Ortuzar" y exponía lo que sufrió por las críticas recibida".

Pobrecita, qué lástima me da, tanta que estoy dispuesto a cambiarle su posición de "hija de" por mi vida de asalariado, sin vivienda en propiedad, con un coche de 10 años y móvil de 6. ¡Y no pido nada más a cambio! roll

pingON

#1 pues que algún gorila afiliado a VOX tendrá alguna de estas empresas ... y entre la comunidad y el HAY Untamiento hay que dar pase a los amigos cayetanos....

Robus

#1 ¿hablas de los porteros o de los políticos que toman esas decisiones?

Porque no me queda claro...

sleep_timer

#1 Es lo que ha votado la gente, que gobiernen descerebrados.

jonolulu

#1 Poligoneros con pistola

Procurador

#1 Te equivocas bastante .. hay de TODO ... yo conozco gente, amigos, que han trabajado de porteros y, siendo muy buenos como porteros (que hay que tener aguante, carácter, psicología y forma física) eran, o son ahora, arquitectos, ingenieros ... incluso uno que ha batido, con cierta edad ya y después de hacer el curso de acceso, el récord de notas en una carrera biosanitaria tiene detrás a varios catedráticos peleándose por convencerle de que se haga el doctorado con ellos ...
Y ojo, que en mis tiempos mozos yo he tenido mis más y mis menos con porteros arbitrarios HHDLGP, que dejaron en mí un odio profundo ...

VotaAotros

#14 Ya, pero es que aquí no se habla de estos.

D

#4 Los suyos no son votantes, son feligreses.

D
D

#2 Eso es ahora, en 2036 serán más bien 55º.