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#1:
"Cuando ETA mataba, todos decíamos que cuando dejasen las armas jugarían en el juego democrático”, recuerda.
Es esta parte de la historia la que siempre suele quedarse en el tintero en los argumentarios de Génova. “La memoria puede ser frágil y la hipocresía grande” "
Nada más que añadir.
Es esta parte de la historia la que siempre suele quedarse en el tintero en los argumentarios de Génova. “La memoria puede ser frágil y la hipocresía grande” "
Nada más que añadir.
#3:
Había un profesor de la Universidad de Valencia, Rafael Pla creo que se llamaba, que mantenía una página web con tooooodas las portadas de La Razón, ABC, El Mundo y otros diarios fachas durante la era Aznar en las negociaciones con ETA.
Impagables titulares, esas perras del poder de los periodistas haciéndole unos lavados de bajos al bigotes que la flipas, poco menos que un héroe nacional de amplias miras y enorme sentido de Estado que apostaba por la vía del diálogo y blablabla.
Molaba pasarse por aquella página porque era justo en la época en que todos esos mismos periódicos anunciaban poco menos que el fin de España porque el Presidente zETApé estaba negociando la rendición con los asesinos y liberando etarras de las cárceles y nosecuantas burradas más que, evidentemente, eran todas mentira.
Impagables titulares, esas perras del poder de los periodistas haciéndole unos lavados de bajos al bigotes que la flipas, poco menos que un héroe nacional de amplias miras y enorme sentido de Estado que apostaba por la vía del diálogo y blablabla.
Molaba pasarse por aquella página porque era justo en la época en que todos esos mismos periódicos anunciaban poco menos que el fin de España porque el Presidente zETApé estaba negociando la rendición con los asesinos y liberando etarras de las cárceles y nosecuantas burradas más que, evidentemente, eran todas mentira.
#13:
#1 hay un vídeo del rey de los 80 o así en el Congreso diciendo exactamente lo mismo "en España sin violencia se puede hablar de todo, si se abandona la lucha armada hay espacio en el sistema democrático" venía a decir. La pena es que llevo tiempo buscando lo y no lo encuentro. Lo vi en un reportaje sobre la historia de ETA
#5:
Mentira. Aznar no negoció con ETA sino con el "Movimiento Vasco de Liberación".
#6:
Los patriotas del Partido Podrido a la única bandera que sirven es a la del dinero si ellos mismos se benefician, ni Puyoles, ni movimientos de liberación del pais vasco les importa lo más mínimo y a los patriotas de pacotilla Voxeros aún menos.
Comentarios
"Cuando ETA mataba, todos decíamos que cuando dejasen las armas jugarían en el juego democrático”, recuerda.
Es esta parte de la historia la que siempre suele quedarse en el tintero en los argumentarios de Génova. “La memoria puede ser frágil y la hipocresía grande” "
Nada más que añadir.
#1 la palabra de España no vale más que el zuruyaco que estoy echando ahora mismo
#2 que si que si, que los patriotas te prometen que como verdadero zurullo español solo olerá a olivas y toros. lo demás es antiespaña.
#1 hay un vídeo del rey de los 80 o así en el Congreso diciendo exactamente lo mismo "en España sin violencia se puede hablar de todo, si se abandona la lucha armada hay espacio en el sistema democrático" venía a decir. La pena es que llevo tiempo buscando lo y no lo encuentro. Lo vi en un reportaje sobre la historia de ETA
#13 ya pero aquí lo gordo es que se negoció y se ocultó a la opinión pública. Ahora lo ha soltado en esta entrevista como si nada.
Y una cosa es que disuelta eta se le deje presentarse a las elecciones, y otra muy distinta que otegi sea un hombre de paz, que se les blanquee, y que se cuente con ellos como si fueran demócratas de toda la vida mientras se hacen cordones sanitarios a partidos sin muertos a las espaldas.
#15 No manipules, esto nunca se ha ocultado, salió en todos los medios de comunicación y lo confirmó el mismo PP en su día.
https://www.elmundo.es/elmundo/1999/junio/07/nacional/aznar.html
#23 estoy hablando de zp pero bueno
#15 Esos temas no queda otro (en todos los estados) que llevarlos e secreto fuera del ruido mediático.
Y por esa regla de tres habría que haber tratado así a Alianza Popular en su dia
#38 No se podía pasar de la dictadura a la democracia ilegalizado a los antiguos franquistas. Básicamente porque tenían el poder y bastante cedían ya.
Que durante las negociaciones sea secreto es lógico pero una vez finalizadas porque? ¿Porque la gente no lo aceptaria?
Yo recuerdo esos días, de aquellas era de izquierdas y me parecia bastante cojonudo y veía como la derecha le acusaba de cosas disparatadas. Resulta que esas cosas disparatadas han ido desvelandose ciertas con el tiempo ...
#39 Porque esas cosas son siempre fácilmente manipulables y dadas a la demagogia. Por eso se suelen clasificar como secretos de estado.
#46 ¿no te parece lógico que una vez acabadas las negociaciones se hagan públicos los resultados?
Si no es como dar legitimidad a las cloacas del estado, pienso yo.
Me parece que solo si supone un problema de seguridad nacional debería protegerse esa información.
#47 ETA causó mucho dolor. Si aún no se conocen la mayoría de las negociaciones de la transición (mira la revelación sobre la monarquia de Suárez) y van 40 años ¿Cómo hacerlo con ETA que fue hasta ayer?, Además habría que hablar sobre los GAL, el BVE, intxaurrondo, etc. Sería remover mucha mierda y muchos "pero y tú...". Mejor esperar alguna década (mira Alemania con Baader-Meinhof, sigue siendo tabú)
La paz social requiere hacer muchas cesiones y guardar muchos secretos
Había un profesor de la Universidad de Valencia, Rafael Pla creo que se llamaba, que mantenía una página web con tooooodas las portadas de La Razón, ABC, El Mundo y otros diarios fachas durante la era Aznar en las negociaciones con ETA.
Impagables titulares, esas perras del poder de los periodistas haciéndole unos lavados de bajos al bigotes que la flipas, poco menos que un héroe nacional de amplias miras y enorme sentido de Estado que apostaba por la vía del diálogo y blablabla.
Molaba pasarse por aquella página porque era justo en la época en que todos esos mismos periódicos anunciaban poco menos que el fin de España porque el Presidente zETApé estaba negociando la rendición con los asesinos y liberando etarras de las cárceles y nosecuantas burradas más que, evidentemente, eran todas mentira.
#3 El problema de España es que los españoles solamente pueden acceder a esos medios.
#4 Pues con el nivel medio de inglés o cualquier idioma extranjero que hay, unido a la escasa motivación por contrastar la información, te diría que sí.
#4 uuuhhhh espanya espanya...
Cansáis con el nacionalismo. Causa, por cierto, de no pocos de los problemas que los nacionalistas luego dicen venir a arreglar (ni de puta coña).
#3 pues vamos por ese camino... Estaria bien verlo de nuevo podrías pasar el enlace
#10 Lo busqué y no logro encontrarlo. Me acuerdo de que era una página de la uv.es, pero nada... no doy con ella.
Mentira. Aznar no negoció con ETA sino con el "Movimiento Vasco de Liberación".
#5 Nacional
#5 si...me acuerdo fumaba mucha heroína Aznar en aquellos tiempos.
Los patriotas del Partido Podrido a la única bandera que sirven es a la del dinero si ellos mismos se benefician, ni Puyoles, ni movimientos de liberación del pais vasco les importa lo más mínimo y a los patriotas de pacotilla Voxeros aún menos.
#17 El tiro que le pegaron no sirve como argumento para nada, más miembros del PSOE han sido asesinados.
#18 Segun el PP eso fue fuego amigo
#20 Lo que demuestra que las crítcias del Pp son irrelevantes y que el PSOE hizo las cosas bien.
#20 esas declaraciones de quién son?
#22 Es un sarcasmo, nadie lo ha dicho realmente (creo), pero ¿A qué no te han parecido increíbles?
#24 pues el que te ha contestado creo que se lo ha creído...
#18 ¿Que tontería es esa?
Cada persona es independiente. Tu insinúas que federico quería a ETA activa, y yo te respondo con su caso personal para que seas consciente de la burrada que has dicho, ahí cualquier otra víctima del terrorismo no tiene nada que ver con lo que estábamos hablando.
#37 Hombre, cuando yo hablé de los atentados terroristas, tú me respondiste mencinando el disparo que le dieron en Federico.
#43 no fue así
#12 Tal vez a Federico no le importaba que ETA siguiera matando, tal vez para él hay cosas más importantes.
#16 claro debe ser que le gustó recibir un tiro de terra lliuvre y no quería dejar a otros compatriotas sin tan gratificante experiencia.
O lo mismo es que con la eta más debilitada de la historia sin apenas capacidad para atentar la vía policial hubiese acabado con ellos, y ceder para además llevarse la medalla le parece vil.
Yo todavía espero sus declaraciones sobre quién le cogió de los huevos para acabar como acabó su última legislatura. Hasta entonces había sido lo más decente en política con diferencia.
#19 La diferencia de Zapatero y los demás es que los demás eran malvados y este era idiota.
Respecto a las declaraciones de Zapatero en sí, es cierto que el PP merece pasar a la irrelevancia, entre otras razones porque es cierto que personajes como Maroto han pactado sin pudor con Bildu cuando lo han necesitado.
Ahora bien, ¿qué tiene de problemático decirle a un etarra deja la violencia y persigue la independencia por medios pacíficos y democráticos? Nada. Porque una cosa es decirle eso y otra cosa es pactar con él después; y una cosa es pactar con un indepe en general, y otra hacerlo con uno que en particular y ahora, en 2019, hacen homenajes a etarras. Igualmente, una cosa es pactar con un indepe en general, y otra es hacerlo con uno que en particular vulnera sistemática, abierta e impúdicamente la legalidad vigente, como pueda ser el caso de Pedro Sánchez con ERC.
Lo ideal sería que todo indepe pidiese la reforma constitucional dentro de los cauces del Estado de Derecho, de modo que si consigue mayoría suficiente para ello bien, y mientras no la consiga también bien. No hay que ilegalizar el independentismo, hay que ilegalizar a los partidos -indepes o no- cuyos fines -y/o cuyos medios para lograr dichos fines- sean antidemocráticos y criminales. Sin misericordia.
P.D.: * me sumo siempre a la censura contra políticos nostálgicos del franquismo, porque abomino de quienes desde cargos públicos hacen loas a tiempos dictatoriales; lo que no entiendo es por qué muchos de los que censuran la nostalgia del franquismo blanquean -o incluso aplauden-, al mismo tiempo, el blanqueamiento de quienes hacen loas a asesinos y liberticidas etarras
Pero nunca se negocio la independencia. Se negocio acercamiento de presos, se negocio la ilegalizacion de partidos, se negociaron otras cosas, pero la independencia nunca se negocio ni si pudo haber negociado.
Aznar, Zapatero...dos joyas de políticos que si no hubiesen nacido estaríamos solo un “poco” mejor.
El Partido Patrincar sin eta como un jardín sin flores.
querían que jugaran el juego democrático porque "sabían" que no lo iban a hacer, lo mismo que querían que el 15m montara un partdido porque "sabían" que no lo iban a hacer… pero mire usted!...
aquí lo que zapatero ha hecho es reconocer años después que no se legalizó a bildu por un acuerdo con eta. Lo cual se mire como se mire es muy grave y le da la razón a federico entre otros.
#9 "¿Que no se legalizó?"
#11 el corrector me machacó la i.
correccion en #9 que zapatero no ilegalizó.
#9 España tiene tratados internacionales que le impiden ir por ahí ilegalizando partidos de forma arbitraria.
Sin embargo no aprendieron que los resultados de aquello fueron nulos.
Necio sigue a necio.
Venga, como no tenemos ya bastante mierda politica, vamos a exhumar más mierda de la hemeroteca. Irrelevantérrimo.
Zapatero, ese hombre que -confirmado por Eguiguren- negociaba desde la oposición con ETA al mismo tiempo que firmaba con el PP el Pacto Antiterrorista. Ese hombre que, durante una presidencia del gobierno que había escogido a Argelia y no a Marruecos como socio magrebí preferente*, fue a Rabat a entrevistarse con Mohamed a tejer alianzas contra España ¡y frente a una foto en la que Canarias aparecía como parte del Reino de Marruecos!
De ese Zapatero estamos hablando.
P.D.: * de las pocas cosas buenas que hizo Aznar, quien a diferencia de González, Zapatero ¡o Rajoy! jamás quiso nada con el primo Mohamed, y prefirió el gas argelino
ZP no tiene moral para hablar, tanto aznar como zp son politicos oportunistas, que no hicieron nada por el pueblo. no tiene nada que ver si eres rojo, azul morado o amarillo. sus actos hablan, y si hablamos de corrupcion, ellos "no robaron" se hicieron millonarios solos. por favor no seamos ciego, zp es un vendepatrias que se pone al servicio de quien sea por la pela, aznar igual- alguien podria decirme lo contrario?
verguenza, darle tiempo a los asesinos etarras