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#26:
Monegros no es un desierto, es la zona esteparia más importante de Europa, con más de 5.400 especies animales. Hay pueblos, hay gente, hay cultivos, hay ganadería, hay bosques. Más que el aspecto ambiental, lo más preocupante es el ético y social. El proyecto está basado en los 32 casinos de juego, lo único rentable. Y eso es un nido de blanqueo de dinero, de mafias y prostitución. Hay otras formas de desarrollo: industria agroalimentaria, especias, energía solar, eólica, turismo rural. Pero lo que más me jode es que a los monegrinos se lo han vendido como el maná que solucionará sus problemas. ¿Quién va a dejar las ovejas para hacer el payaso (con perdón) disfrazado de indio en un casino todas las noches por mil euros?
#34:
Tiene coj*nes!! O sea que ahora son Los Monegros los que tienen que demostrar su valor ecologico?? Por que no nos demuestran que rentabilidad tiene el casino? Me refiero a la rentabilidad REAL, no a la economica que seguramente tambien habria que demostrar por que no parece tan clara... Me refiero a si va a mejorar la calidad del aire que se respira en la zona, si va a aportar desarrollo a la comarca (en forma de escolarización, sanidad, cultura).
Al contrario, lo que traera serán toneladas de hormigón, toneladas de asfalto (como llegamos a Los Monegros), consumo de agua y de recursos naturales para proveer de energia a un complejo de estas características, etc, etc, etc. Y para los habitantes de la zona?? Pues nada, les daran curro de camaeros, croupiers, limpiadores, en resumen: curretes de MILEURISTAS!!!!
ESA ES LA RENTABILIDAD????
Al contrario, lo que traera serán toneladas de hormigón, toneladas de asfalto (como llegamos a Los Monegros), consumo de agua y de recursos naturales para proveer de energia a un complejo de estas características, etc, etc, etc. Y para los habitantes de la zona?? Pues nada, les daran curro de camaeros, croupiers, limpiadores, en resumen: curretes de MILEURISTAS!!!!
ESA ES LA RENTABILIDAD????
#30:
#21 Según ELPAIS.COM/INMOBILIARIA (13/12/2007) "En total, el complejo dará empleo a 65.000 personas".
Ni de coña, a no ser que hayan contado hasta al tipo que recauchuta los neumáticos del coche del obrero contratado por la contrata de la subcontrata para poner unos cristales durante 2 días...
http://inmobiliaria.elpais.com/articulo/economia/segundo/mayor/complejo/casinos/despues/Vegas/Monegros/csrcsrpor/20071213csrcsreco_1/Tes
Ni de coña, a no ser que hayan contado hasta al tipo que recauchuta los neumáticos del coche del obrero contratado por la contrata de la subcontrata para poner unos cristales durante 2 días...
http://inmobiliaria.elpais.com/articulo/economia/segundo/mayor/complejo/casinos/despues/Vegas/Monegros/csrcsrpor/20071213csrcsreco_1/Tes
#8:
y que pasara con el monegros desert festival dios mio? QUEEE PASARAAA???!!!!
Comentarios
#3 Si eres capaz de generar riqueza en un casino el Nobel de Economía te está esperando.
Monegros no es un desierto, es la zona esteparia más importante de Europa, con más de 5.400 especies animales. Hay pueblos, hay gente, hay cultivos, hay ganadería, hay bosques. Más que el aspecto ambiental, lo más preocupante es el ético y social. El proyecto está basado en los 32 casinos de juego, lo único rentable. Y eso es un nido de blanqueo de dinero, de mafias y prostitución. Hay otras formas de desarrollo: industria agroalimentaria, especias, energía solar, eólica, turismo rural. Pero lo que más me jode es que a los monegrinos se lo han vendido como el maná que solucionará sus problemas. ¿Quién va a dejar las ovejas para hacer el payaso (con perdón) disfrazado de indio en un casino todas las noches por mil euros?
Tiene coj*nes!! O sea que ahora son Los Monegros los que tienen que demostrar su valor ecologico?? Por que no nos demuestran que rentabilidad tiene el casino? Me refiero a la rentabilidad REAL, no a la economica que seguramente tambien habria que demostrar por que no parece tan clara... Me refiero a si va a mejorar la calidad del aire que se respira en la zona, si va a aportar desarrollo a la comarca (en forma de escolarización, sanidad, cultura).
Al contrario, lo que traera serán toneladas de hormigón, toneladas de asfalto (como llegamos a Los Monegros), consumo de agua y de recursos naturales para proveer de energia a un complejo de estas características, etc, etc, etc. Y para los habitantes de la zona?? Pues nada, les daran curro de camaeros, croupiers, limpiadores, en resumen: curretes de MILEURISTAS!!!!
ESA ES LA RENTABILIDAD????
y que pasara con el monegros desert festival dios mio? QUEEE PASARAAA???!!!!
#10 y #15 Revisad vuestros conceptos de "ecosistema" y "medio ambiente". Un ecosistema no es un bosque con ríos, pájaros y plantas.
#21 Según ELPAIS.COM/INMOBILIARIA (13/12/2007) "En total, el complejo dará empleo a 65.000 personas".
Ni de coña, a no ser que hayan contado hasta al tipo que recauchuta los neumáticos del coche del obrero contratado por la contrata de la subcontrata para poner unos cristales durante 2 días...
http://inmobiliaria.elpais.com/articulo/economia/segundo/mayor/complejo/casinos/despues/Vegas/Monegros/csrcsrpor/20071213csrcsreco_1/Tes
Que en Aragón estamos hartos de sólo desarrollo rural, que no queremos irnos hasta port aventura para montar en una caída libre.
A ver, #5, lo de " el desierto está a más 200 kilómetros de los pirineos, así que no sé si habrá mucho impacto.", menuda gracia. Tampoco causará impacto en Doñana, ya puestos. ¡Pero los Monegros se irán un poco bastante al carajo! Y los desiertos TAMBIEN son nichos ecológicos. Que también tienen su fauna y su flora autóctona. Y como ya dije en otra noticia parecida, hace años no hicieron regadíos por la zona por proteger a una abutarda... ¡y ahora las abutardas van a acabar de crupier en un casino!
Lo que no pueden hacer es dejar escapar una posible fuente de ingresos para España y analizar bien como lo hacen y no dejar que nos quiten este proyecto como nos pasó con Eurodisney.:-)
Si se hacen las cosas bien, no tiene porqué haber impacto económico. Podría servir como paradigma de sostenibilidad, eso sí, si los politiquetes permiten hacer barbaridades cegados por el dinero lo acabaremos pagando todos y muy caro. Y por cierto, el desierto está a más 200 kilómetros de los pirineos, así que no sé si habrá mucho impacto.
#1 Según tengo entendido las inversiones vienen de fuera, no de España, si quieren tirar el dinero que lo tiren, el problema vendrá si se emplea dinero público o se hacen demasiadas concesiones, entonces si que me opondré. Mientras tanto, bienvenido sean.
#10
Bueno, el hecho de que una zona sea desértica no significa que no tenga ecosistema. Otra cosa es que tenga la misma visibilidad que otra zona no desértica.
Y yo sigo diciendo lo mismo de ese proyecto, los empleos que va a crear van a ser en buena medida de sector servicios, para variar pan para hoy y hambre para mañana. En este país es lo que se lleva.
Gran Stafa.. Modificar leyes al antojo de los ricos, negocios, campos de golf en el desierto.. contaminación.. etc etc
Estamos en desaceleración económica y lo único que se nos ocurre hacer es tirar el dinero en un proyecto que no aporta valor añadido. Un "muevedinero" sin ningún tipo de valor social.
Veamos:
Monegros: 2.764'9 km² = 276.490 Hectareas.
Superficie prevista para Gran Escala: 2.500 Hectareas.
De restar ya casi no me acuerdo
Yo en principio, estoy totalmente a favor del proyecto, pero aunque no lo estuviera, el proyecto se hará si sus promotores quieren hacerlo y respetan la legalidad. Dudo mucho que hagan una inversión de 17.000 millones sin tener todo atado y bien atado y en ese sin incluye el respecto a toda la legislación europea, nacional, regional y local.
Me puede gustar mas o menos los casinos, los parques temáticos, pero por que no me gusten, no voy a paralizar la diversión de otros.
Respeto al impacto ecológico, y si lo hicieramos en el Pirineo, ¿sería mejor? ¿Y en la playa? Seamos serios, Monegros es un desierto. El único impacto paisajistico va a ser para mejor y respecto a la ecología, pues será como cualquier otra ciudad, ¿por qué seguimos construyendo casas? ¿Acaso no tiene el mismo impacto o más que los casinos? O lo que es peor las casas que se han hecho se han hecho para especular y están vacios, los casinos serán un generador de riqueza, por tanto al menos tendrá contrapartida.
Algunos dicen que solo se nos ocurre esto para salir de la crisis, mi respuesta: es una inversión privada. No te preocupes los políticos todavía están pensando como salir de la crisis y seguro que cuando tengan algo, lo harán mal.
Parece que sea un pecado hacer algo para ganar dinero, si hay beneficios, habrá empleo. Creo que para algunos si lo hicieran gratis, entonces estaría bien.
Vive y deja vivir.
A la hora de construír y de dar puestos de trabajo, no se mira el medio ambiente. Teneis los ejemplos en todo el Mediterráneo.
Yo estoy a favor si luego hacen el CSI Gran Escala..
#27 Esa filosofía tuya de "como pasa por mi casa, cojo lo que quiero", no te haría tanta gracia si les diese por aplicarla en las comunidades de Cantabria, Castilla y León, País Vasco, Castilla-La Mancha, La Rioja y Navarra, por las que el río transcurre antes de llegar a Aragón...
[Edito:] Estoy más con #32: la sostenibilidad hay que pagarla. Hay que invertir en ella si no queremos que vengan las inversiones insostenibles.
y van a sacar el agua de donde yo te diga....
#35 ¿Castilla la Mancha? Hay que cambiar el dicho: "Aprovechando que el Ebro pasa por Toledo..."
Si es que no aprendemos. Qué pinta un Las Vegas en Europa??? Qué pinta en España?!?! Qué forma más absurda de ocio es ésa? Por no hablar del efecto medioambiental de semejante salvajada. Habéis visto las fotos? Me avergüenzo como ser humano.
Pues hombre, lo que puede que pase es:
1) Cierta riqueza para la gente de la zona
2) Mucha riqueza para los que monten todo el pifostio (o un gran batacazo... quien sabe)
3) Consecuencias medioambientales, sociales... quien las sabe. Yo creo que no van a ser muy duras
Muchos ya se han lanzao a lanzar el discurso megaprogre pseudoecologista sin tener ni puta idea de lo que van hacer. Yo planteo las situaciones futuras como POSIBLES, pero es que hay algunos que sientan catedra, oiga.
Por otro lado, quisiera hacer una reflexion. Muchos hablamos de respeto al medioambiente, de considerar la viabilidad del proyecto en todos los frentes, bla bla bla. Pero ojo, que si fueramos vecinos de monegros y nos viene un tio con 200000 euros a comprarnos las tierras, vamos a pensar en todo eso o vamos a vender sí o sí ??? En el fondo, muchos nos llenamos la boca facilmente, pero en cuanto vemos euricos nos hacen los ojos chiribitas...
#16 Los Monegros es muy grande. No van a construir la ciudad al lado del campo de tiro del Ejército.
#32 Totalmente de acuerdo, salvo en que encontrarás pocos "payeses" en Los Monegros.
#19 Ya, y como es un puto desierno no hay nada mejor que construir un parque acuático como el que quieren hacer, y luego cuando falte agua se quejarán de de que las demás comunidades son insolidarias porque no les dan agua.
y hará falta encima hacer un clon de Elvis para que amenice los casinos de la ciudad
¡Vivaaaaah lous mouneugrous!
Poneros en el sitio del payes que ha vivido toda su vida en pueblo donde solo aparece alguien de fuera cuando se pierde.
Tiene una tierras de secano que a duras penas le dan para plantar cereal o para pastar algunas cabras.
Es muy mayor, seguramente jubilado. Sus hijos se han ido a Zaragoza o a cualquier capital donde se puedan ganar la vida sin estar pendientes de si llueve o no.
De acuerdo; tiene unas puestas de sol de cojones y es un privilegiado por ver a la lagartija_yoquese_rarus que se està a punto de extiguir.
Vosotros en esta situación, si llega alguien y os da una pasta por vuestras tierras no enviais a tmpc a las lagartijas y a las puestas de sol?
La ecologia hay que defenderla. De acuerdo. Pero no crea que sea a costa del pequeño payes que ha estado toda su vida abandonado en medio del desierto.
De ecosistemas hay muchos. Nos hemos cargado todos los de las costas. La mayoria de los de las montañas. Donde hay agua, hemos puesto una urbanización o un campo de golf.
Ahora pedimos que un payes los conserve en medio del desierto
Y no es por nada pero Las Vegas está en medio del desierto y no les va nada mal...
#25 'Gran Escala' hará peligrar el ecosistema de la zona y el de Pirineos en su vertiente aragonesa.
Ciertamente se podría invertir en otra cosa pero:
-Creación de 60000 puestos de trabajo.
-25 millones de visitantes al año.
-Revalorización de toda la zona.
Fuente: http://www.gamblingweblog.com/2007/12/14/report-on-the-european-las-vegas-in-spain-los-monegros-aragon-gran-scala-project/
Me parece que esto es generar riqueza.
Me hacen gracia todas esas personas que se rasgan las vestiduras porque van al Pirineo y quieren todo virgen, como si allí, la gente no tuviese derecho a electricidad, ni a carreteras, ni a progreso ni desarrollo. Siempre bajo el yugo del "salvemos el medioambiente" que promueven 4 exaltados desde su cómodo sillón en su cómoda casa en la ciudad.
Nadie se pone en su lugar, en que les interesa, en si desean tener comodidades, en si desean un nivel de desarrollo para ellos y sus hijos. Sólo quieren que, cuando vayan allí, todo esté inmaculado, verde, virgen, pero eso sí, con una buena vivienda de turismo rural para alojarse calentitos, con buena comida, con todo, wifi incluido. Luego para casita.
Ahora con Los Monegros, lugar que la mayoría ni sabría situar en el mapa.
Manda ...!
Yo sigo indignado. Que en determinados foros no se conozca o no se quiera conocer la sostenibilidad es grave, pero que el perfil de usuario de Meneame lo haga de manera deliberada con argumentos falaces es realmente preocupante.
Que no, que no y que no, que el desarrollo rural no va a caballo de campos de golf, de terra miticas, de casinos, de estaciones de esqui, ni de Marinas D'Or. Este modelo de desarrollismo solo conduce a las Marbellas de turno: 10% de JetSet y 90% de poblacion para darles servicio.
El desarrollo rural va en la linea del aprovechamiento de la eneergia (eolica, solar, geotermica...), posiblemente del turismo rural, posiblemente de los cultivos que se puedan desarrollar alli, posiblemente de la instalacion de algun centro de estudio y conservacion (e investigacion) de la fauna autóctona...
En las vegas como por el dia hace muchisimo calor hay instalados por las calles una especie de expersores que exan chorritos de agua para humedecer el ambiente.
Van a construir un monton de hoteles y cosas con piscinas y campos de golf y zonas verdes que se riegan.
Resulta que nos meten la Expo de Zaragoza para concienciarnos que el agua es un bien escaso y luego al ladito nos montan un macro casino donde se derrocha el agua? Esto solo pasa en españa.
Venga mas ciudades de vacaciones para los ricos
Sostenibilidad, sí, pero no la metamos en todo como un tajo que corte posibles espectativas sin debate previo. ¿Ha preguntado alguien a los monegrinos que opinan del Gran Scala? Pues ese es el debate. Porque los que viven todos los días del año en ese ecosistema tan "maravilloso" son ellos, y no nosotros.
Ellos serán quienes nos digan que sostenibilidad quieren para su entorno o si no les queda otra que emigrar y dejar a los sisallos y a los alacranes sólos para siempre.
#36 Eso dice la wiki: http://es.wikipedia.org/wiki/Alto_Ebro#Cuenca
Soy un dinosaurio, comprende que no domine la geografía del S. XXI. No me obligues a repasar lo que estudié en la E.G.B., porque ya no existe. A mí me enseñaron lo de Castilla La Nueva y La Vieja, Murcia con Albacete, etc.
#39 El río se alimenta de la cuenca.
#42, #27 Lo que yo he dicho es que si las comunidades que participan de la cuenca del río Ebro aplican la idea de [te cito] "Y si después de usarla aquí nos sobra algo, pues a lo mejor la damos por ahí, no sé.", probablemente el cauce del río sería mucho menor a su paso por Aragón. Éso es lo que he dicho y lo mantengo.
Asumo mi error de que lo que transcurre por suelo vasco no es el cauce del río, sino su cuenca. Si la wiki no es correcta, que un geógrafo la modifique, yo no lo soy.
Pero habéis estado en los Monegros? Sabéis lo grande que es? Sabéis que es un puto desierto? Que pongan lo que sea ahí y que entre dinero!
#38 Eso es la cuenca del Ebro, no el Ebro.
En 23 Me refería al link de #21, no me dio tiempo a editarlo.
#11 Pues ya pueden perforar bien profundo!
Lo siento, pero valor paisajístico ninguno. Si me hablan de talar un bosque lo entiendo, pero un desierto que no debería serlo (no es natural) no tiene valor paisajístico. Por mi, incluso que pongan Gran Scala, y con el dinero ganado se inicie la reforestación de los alrededores.
No me parece precisamente que porque se utilice un poquito del vasto territorio de Los Monegros para el proyecto de Gran Scala vayamos a perder una joya cinegética irreemplazable.
Decía alguien por ahí que "Hay pueblos, hay gente, hay cultivos, hay ganadería, hay bosques." Yo he ido muchas veces por Los Monegros y, la verdad, es cierto que trazas de todo ello te encuentras, pero de forma totalmente dispersa.
En todo caso, respecto de la gente, habría que preguntarles a ellos y los demas agachar las cabezas y respetar su decisión.
#35 mira a ver donde pone en la wikipedia (o en cualquier otro lado) que el Ebro pase por Euskadi... como mucho, es frontera entre Euskadi y La Rioja, nada más. Además, nadie dice que los sitios por donde pase el Ebro no puedan aprovechar sus aguas, lo que no es lógico es llevarlas a 600 kms.
#8 no te preocupes, mira como se lo montan en las vegas:
http://en.wikipedia.org/wiki/Vegoose
#30 2,025 hectareas, 65000 no sé pero estudiar jardineria va a estar cotizado. A mi parecer creo que esto va a beneficiar a alguien (no especifico a quien )
#44 Eso, eso, a tomar por culo el desarrollo sostenible, que lo importante es poder montar en un caída libre!
PD. Prueba mejor a tírarte en paracaídas desde un avión sobre los Monegros, que tirarse en Valencia no tiene ni p*** gracia porque se ha encargado de cargarse cualquier vestigio de naturaleza admirable.
En el fondo da igual que opinemos que si o no, yo ya he visto eso, aqui en galicia, en la costa, llegan las promotoras, ofrecen sumas de 600.000€ y dos adosados por 2500 m2, y a ver quien dice que no!!! ya te digo yo que le importa mucho al fulano que seas paisaje natural destacado o que te llenen de hormigon un pueblo con un censo de 600 habitantes, da igual que esté en medio de un parque natural y que no tenga sevicios de alcantarillado para mas de 300 viviendas ( ahora van po 600, con un total de 5000 personas, eso si solo en verano por que son segundas residencias) da igual que no haya servicios, y que nunca los habra, no sale rentable abrir un negocio tres meses al año, salvo que tengas un local en propiedad y montes una cafeteria, asi que muy a nuestro pesar si les dan los permisos se construirá
A mí me suena que el comisario europeo de Medio Ambiente nos quiere levantar el proyecto. Si se crean puestos de trabajo y se revitaliza la zona, perfecto. Lo apoyo.
Lo único que me genera cierta desconfianza una cosa: ¿y el agua?
Los Monegros no es dónde tiene las Fuerzas Aéreas el campo de tiro?
Atención al link de #8:
"Estará en Zaragoza, que es uno de los puntos tácticos de aterrizaje de emergencia de transbordadores de la NASA".
¿Os imagináis que se les cae el Discovery encima?
Yo no conozco los Monegros pero estoy con #9, si es un desierto el impacto medioambiental tampoco puede ser tan grande ¿no? Otra historia ya será si todo es un tongo para que cuatro listos de un pelotazo.
por mi que sigan adelante el proyecto, es algo positivo para las arcas de esta zona y para España por supuesto..., crear empleos... además ¿que impacto medioambiental tendrá en pleno desierto...?
es mi opinión...
puede que sea inviable, por el tema del agua, porque es un coste innecessareo i tal;
pero el ecosistema de los monegros no se lo van a cargar, es un desierto, no hay ecosistema, no hay nada, nada!!!
Qué impacto ambiental ni que tonterías... si los monegros es el desierto más grande de europa leches, allí hay sitio para todo. Y qué poco impacto ambiental tienen los campos de gold de la costa, y los parques de atracciones de la costa, y las megaurbanizaciones de la costa... y han hecho de todo y a nadie le ha preocupado. ¿Y ahora resulta que los aragoneses no podemos hacer algo por el estilo? Y una porra. Y por cierto, el agua la sacaremos del EBro, que para eso pasa por Aragón, y no por Valencia ni Murcia. Y si después de usarla aquí nos sobra algo, pues a lo mejor la damos por ahí, no sé.
Supongo que es mejor vivir de los fondos de cohesión y de solidaridad territorial que crear riqueza. Y mientras millones de habitantes de ciudades (y pueblos) tenemos que comernos la polución de industrias, aeropuertos y coches para que unos pocos puedan vivir rodeados de mariposas.