El Proyecto Genográfico, iniciativa de National Geographic e IBM para ampliar el conocimiento en la historia de las migraciones del ser humano, ha presentado el análisis más completo hasta la fecha de los patrones genéticos de los vascos, mostrando que la singularidad genética vasca es incluso anterior a la llegada de la agricultura en la Península Ibérica hace unos 7.000 años.
#21:
La eyaculación de un vasco es tan potente que mataría a cualquier mujer, incluso a una vasca. Por lo tanto, los vascos nos reproducimos por mitosis, sin necesidad de sexo. Esto aquí es lo más normal, pero en el resto del mundo sorprende mucho. De hecho, la Virgen María era una vasca que emigró a Galilea. Cuando tuvo un hijo por el método vasco normal, se lió la de dios es cristo (y nunca mejor dicho).
#12:
Lo sorprendente es perpetuarse 7.000 sin follar
* Las muestras se han tomado en euskal herria y provincias limítrofes.
* Se identifican seis haplogrupos específicos. Los haplogrupos no son genes, son ligerísimas variantes de ADN mitocondrial útiles en señalar parentesco por vía matrilineal.
* N= 908, 420 secuencian el mtADN completamente.
* Concluye una continuidad materna entre las poblaciones de vascos (y en menor medida en las provincias limítrofes no vascófonas) desde tiempos del preneolítico >8000 años.
Bien, lo único especial en cuanto a genética son esas ligerísimas variantes del minusculísimo ADN mitocondrial, que indican que están mas emparentados entre ellos que con el resto. No tienen genes distintos. Pero es interesante, que duda cabe.
Y ahora, con eso de que están muy emparentados entre ellos, que venga alguien y haga el chiste
EDIT #12, venga, haz tu el chiste que te lo he puesto a huevo
Pues no se si tomármelo como una ironía o plantarte un negativo directamente. En lugar de ello te voy a dar una merecida chapa:
1.- El término raza no tiene sentido desde el punto de vista biológico si se aplica a los seres humanos. No tenemos suficiente variabilidad genética como para justificar la existencia de una raza con la salvedad, tal vez, de los bosquimanos, lo cual tampoco implicaría inferioridad de ningún tipo.
2.- En realidad, todos los humanos actuales y no sólo los vascos somos endogámicos, puesto que todos procedemos de una población original de no más de 1000 individuos.
3.- Puedo sentirme ofendido, porque mi apellido procede del valle de Carranza y hemos sido bastante endogámicos, de modo que es muy posible que de positivo para esos haplotipos.
y 4.- "Más" y "menos" evolucionado no tiene sentido en biología. Un paramecio está tan evolucionado como tú. Y tampoco tiene sentido hablar de que un mayor grado de evolución suponga una mayor perfección. Una afirmación así es pseudocientífica.
#114:
#45 Por fin alguien que pregunta por lo importante de la noticia. Pues este tipo de estudios pueden servir para conocer un poco más de la población europea primigenia, anterior a la irrupción indoeuropea. En que lugares han podido pervivir más esas poblaciones, etc.
También ayuda a echar por tierra algunas teorías estúpidas sobre el euskera a la que negaban su preindoeuropeidad, o sobre el pueblo de los vascones, que parece cada día más claro que es una herencia de los hombres que habitaban la europa occidental durante el Neolítico.
#6:
A través del análisis detallado de las muestras de ADN de las regiones vascas francesas y españolas, el equipo del Proyecto Genográfico encontró que los vascos comparten patrones genéticos únicos que los distinguen de las poblaciones no vascas de los alrededores.
¿No seria mas fácil decir Euskal Herria?
#174:
#157 El que seas vasca no te da derecho a mentir, para poder dejar en mal lugar corrientes politicas que no son de tu agrado.
"Este tipo de estudios se utilizan por los nacionalistas de PNV a la izquierda abertzale,como argumentos de diferenciación-singularidad-superioridad"
Ni la izquierda abertzale ha usado nunca un discurso basado en la raza ni diferenciacion genetica, ni la palabra superioridad ha salido nunca de la boca del vasco mas abertzale.
"Los he padecido toda la vida,así que no me conteís que no,que me los conozco al dedillo"
Cuando alguien tiene que aludir a frases como esa, es que de antemano tiene miedo a que le respondan.
"Además el concepto de raza(sí,sí que yo se lo he oído a más de un peneuvero) es inaplicable a los humanos(leed un artículo de..."
O sea que te montas la película, y cuando aquí nadie discute sobre razas y no razas, y su existencia, quieres encaminar la discusión sobre ese tema diciendo que leamos algo...
Hasta los cojones con los fantasmas de algunos y algunas.
#115:
#100 Demuestras que los prejuicios son los tuyos cuando terminas tu frase diciendo que lo unico que demuestra es que los vascos siempre hemos vivido acojonados de salir, mostrando que te crees superior.
#110 Sin duda todos vascos, Wolfgang Haak es mi vecino... Como mucho suena a vasco Jasone Salaberria y Begoña Martinez-Cruz y la segunda solo el nombre, porque el apellido ni de lejos...
Dejaos de chorradas nacionalistas y lo digo por los españoles, en 114 comentarios creo que todavia no ha habido ni un vasco diciendo ser superior y sin embargo muchos españoles faltando al respeto y quejandose de que nos creemos superiores.
#141:
#110 este es el mejor comentario de los conspiranoicos. Mola porque no solo cree que hay algo que dota de superioridad a los vascos después del estudio, si no que cree que corporaciones nacionalistas europeas tergiversan el estudio para dejar a los vascos como habitantes preindoeuropeos. ¿Por qué? Porque de ser así, les correspondería el trono de inglaterra y puede que el santo grial, que tiene forma de katxi. Es una genial mezcla de magufada conspiranoica con tintes castellanos envuelta en un Mer-lúcido analísis. ¡Bravo!
Gracias por la aclaración. El voto positivo en tu segundo comentario es un error. Un mandril te puede matar a hostias, así que deduce tus propias conclusiones.
Por cierto, de que eres profesor ¿de una academia de trolleo?
#56:
#27 Un paramecio está varios millones de veces más evolucionado que nosotros, puesto que en una generación nuestra transcurren cientos de miles de generaciones de paramecios, con lo que la selección natural ha ido seleccionando individuos más capaces.
Por el contrario, nosotros tenemos la ciencia médica (y la monarquía), que permite que individuos menos capaces de lo que sería deseable evolutivamente hablando sobrevivan y tengan descendencia, por lo que involucionamos.
#118:
#116 Insinuo que tu comentario era tan estupido que no se ni por que te respondo. Ves unos apellidos (de varios paises, ademas) y deduces que tienen que estar contaminados por "nacionalismo". Vaya usted a saber cual. Y vaya usted a saber que tiene que ver con este estudio. Esto no es mas que una prueba genetica que arroja luz sobre la emigracion humana y los movimientos de la poblacion europea desde los tiempo del neolitico.
#94:
#70#88https://genographic.nationalgeographic.com/genographic/lan/es/about.html
Trabajo internacional de varios grupos. De este estudio se han encargado los dos grupos de Europa Occidental y Central, uno en París y otro en Barcelona. Estos grupos también se han encargado de estudiar otras poblaciones de la zona, incluido el norte de África.
¿Qué política y nacionalismos hay aquí? ¿Tienen que venir de Australia para ser "imparciales"?
En ciencia hay una cosa llamada "peer-review" (revisión entre pares). Ningún artículo sale a la luz hasta que no tiene el visto bueno de un grupo de revisores internacionales. ¿Qué importa aquí la nacionalidad de los autores?
De una noticia sin trascendencia afloran "indeseables" que con la bandera de España en la mano se permiten la licencia de insultar a todo el Pueblo Vasco.
Luego seguireis diciendo que los xenófobos somos nosotros.
La eyaculación de un vasco es tan potente que mataría a cualquier mujer, incluso a una vasca. Por lo tanto, los vascos nos reproducimos por mitosis, sin necesidad de sexo. Esto aquí es lo más normal, pero en el resto del mundo sorprende mucho. De hecho, la Virgen María era una vasca que emigró a Galilea. Cuando tuvo un hijo por el método vasco normal, se lió la de dios es cristo (y nunca mejor dicho).
Pues no se si tomármelo como una ironía o plantarte un negativo directamente. En lugar de ello te voy a dar una merecida chapa:
1.- El término raza no tiene sentido desde el punto de vista biológico si se aplica a los seres humanos. No tenemos suficiente variabilidad genética como para justificar la existencia de una raza con la salvedad, tal vez, de los bosquimanos, lo cual tampoco implicaría inferioridad de ningún tipo.
2.- En realidad, todos los humanos actuales y no sólo los vascos somos endogámicos, puesto que todos procedemos de una población original de no más de 1000 individuos.
3.- Puedo sentirme ofendido, porque mi apellido procede del valle de Carranza y hemos sido bastante endogámicos, de modo que es muy posible que de positivo para esos haplotipos.
y 4.- "Más" y "menos" evolucionado no tiene sentido en biología. Un paramecio está tan evolucionado como tú. Y tampoco tiene sentido hablar de que un mayor grado de evolución suponga una mayor perfección. Una afirmación así es pseudocientífica.
1) pilla un bosquimano y que se folle a una sueca, que sale? nada.La evidencia es que no existe ninguna mezcla de bosquimano y sueca o sueco y bosquimana en todo el mundo, lo cual demuestra que son otra raza distinta a la humana.
4) yo puedo pillar un paramecio de esos y darle de hostias,y el a mi no. Por lo tanto, yo estoy en una escala superior
Gracias por la aclaración. El voto positivo en tu segundo comentario es un error. Un mandril te puede matar a hostias, así que deduce tus propias conclusiones.
mi voto negativo tu comentario #30 no fué un error.
Un mandril es una raza inferior porque si quisieramos podriamos borrarlos de la faz de la tierra con metralletas,bombas o poniendoles veneno, y ellos a nosotros no, y ganas no les faltan.
Vaya, vaya, un ejemplar de narcisista y de tío difícil. Hacía tiempo que no me topaba con uno. Tómate un poco de flutamida para que se te baje la testosterona, porque si no, los paramecios y otros seres débiles corren riesgo de bullying.
A mi lo que me hace gracia de los vascos es que allí las ovejas pagan canon a la #SGAE, ya que sus patas pueden representar melodías, porque son notas corcheas.
Una vez que estuve en Guipúzcoa, pensé que la ovejita esa era la mascota de alguna discoteca.
#31: Si no me equivoco, un mandril es lo que se pone en las prensas para el ensayo de plegado.
#27 Un paramecio está varios millones de veces más evolucionado que nosotros, puesto que en una generación nuestra transcurren cientos de miles de generaciones de paramecios, con lo que la selección natural ha ido seleccionando individuos más capaces.
Por el contrario, nosotros tenemos la ciencia médica (y la monarquía), que permite que individuos menos capaces de lo que sería deseable evolutivamente hablando sobrevivan y tengan descendencia, por lo que involucionamos.
#56 O "premiamos" otras cuestiones. En un sistema capitalista, tener capital y poder. Lo cuál llevara a que (si el sistema capitalista continua) de aquí a unos cuantos millones de años, todos los humanos sean los mayores hijos de puta del universo: codiciosos, avariciosos, egoístas, sin empatía...
#56 aiss... Nosotros hemos evolucionado para adaptarnos a un nicho ecológico llamado cultura, en la que las presiones y estímulos ambientales son la ciencia médica y la sobrealimentación en algunos casos, entre muchos otros.
Los paramecios están adaptados a su nicho mejor que nosotros, a sus presiones y a su entorno, pero no veo a un paramecio comentando la persistencia del bajo contínuo en la música acusmática, aunque por lo visto, si me lo imagino comentando en meneame.
A los que votan positivo a #1 les recomiento que pongan en youtube: "flechipollas" se partirán la caja... Eso y decir repetidamente "caca", "culo", "pedo" y "pis"
#87 mentira, se tallan en rocas de Armintza y cobran vida a base de txakoli y rioja. Al menos en Bizkaia, los guiputxis, no se como lo harán, crecerán de la arena de la concha o los manufacturara lacost. Y los alaveses, de la tierra como las patatas.
* Las muestras se han tomado en euskal herria y provincias limítrofes.
* Se identifican seis haplogrupos específicos. Los haplogrupos no son genes, son ligerísimas variantes de ADN mitocondrial útiles en señalar parentesco por vía matrilineal.
* N= 908, 420 secuencian el mtADN completamente.
* Concluye una continuidad materna entre las poblaciones de vascos (y en menor medida en las provincias limítrofes no vascófonas) desde tiempos del preneolítico >8000 años.
Bien, lo único especial en cuanto a genética son esas ligerísimas variantes del minusculísimo ADN mitocondrial, que indican que están mas emparentados entre ellos que con el resto. No tienen genes distintos. Pero es interesante, que duda cabe.
Y ahora, con eso de que están muy emparentados entre ellos, que venga alguien y haga el chiste
EDIT #12, venga, haz tu el chiste que te lo he puesto a huevo
#18 no sólo eso, #16 me lo ha captado: más que endogámicos, son clones. Me han dicho que se reproducen por bipartición, y que una copia se queda en Zumarraga y la otra se sube al Igeldo. El próximo euskotraje regional será la armadura de stormtrooper.
Por eso se las han arreglado 8000 años sin casos de hemofilia.
Es lo que tienen los vascos, que no tienen que obedecer las leyes de la naturaleza... es que les dijeron que las tenían que obedecer y bastante hicieron!!!! ... jajajjaja
#18 Sí, esos países pequeños, donde la población tiene que emparentarse entre sí contínuamente son países desgraciados y poco avanzados, como Islandia y Noruega, sin ir más lejos, pobrecitos!!!
#70#88https://genographic.nationalgeographic.com/genographic/lan/es/about.html
Trabajo internacional de varios grupos. De este estudio se han encargado los dos grupos de Europa Occidental y Central, uno en París y otro en Barcelona. Estos grupos también se han encargado de estudiar otras poblaciones de la zona, incluido el norte de África.
¿Qué política y nacionalismos hay aquí? ¿Tienen que venir de Australia para ser "imparciales"?
En ciencia hay una cosa llamada "peer-review" (revisión entre pares). Ningún artículo sale a la luz hasta que no tiene el visto bueno de un grupo de revisores internacionales. ¿Qué importa aquí la nacionalidad de los autores?
#94 Teniendo en cuenta que esto ha sido polítizado por el nacionalismo, dista mucho de ser tener la suficiente independencia para mi, si otros reproducen estos resultados que me avisen. No son los centros (es decir, no todos) son los nombres ¿quién me asegura que no están relacionados con el nacionalismo? Nadie. http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0002929712000328
"... Doron M. Behar1, 2, Christine Harmant1, 3, Jeremy Manry1, 3, Mannis van Oven4, Wolfgang Haak5, Begoña Martinez-Cruz6, Jasone Salaberria7, Bernard Oyharçabal7, Frédéric Bauduer8, David Comas6, Lluis Quintana-Murci1, 3, orresponding author contact information, E-mail the corresponding author, The Genographic Consortium9
1 Institut Pasteur, Unit of Human Evolutionary Genetics, Department of Genomes and Genetics, 25–28 rue Dr. Roux, 75015 Paris, France
2 Molecular Medicine Laboratory, Rambam Health Care Campus, 31096 Haifa, Israel
3 Centre National de la Recherche Scientifique, URA3012, 25-28 rue Dr. Roux, 75015 Paris, France
4 Department of Forensic Molecular Biology, Erasmus MC, University Medical Center, 3000 Rotterdam, The Netherlands
5 Australian Centre for Ancient DNA, The University of Adelaide, Adelaide, SA 5005, Australia
6 Institut de Biologia Evolutiva (Consejo Superior de Investigaciones Cientificas-Universitat Pompeu Fabra), Departament de Ciències Experimentals i de la Salut, Universitat Pompeu Fabra, 08003 Barcelona, Spain
7 Centre National de la Recherche Scientifique, Unité Mixte de Recherche 5478, Centre de Recherche sur la Langue et les Textes Basques, 64100 Bayonne, France
8 Maladies Rares: Génétique et Métabolisme, EA 4576, University of Bordeaux, 33076 Bordeaux, France..."
#12 Un espermatozoide vasco es capaz de encontrar un óvulo aún sin coito. La mayoría de veces esto ocurre en la playa o en la piscina pero hay casos documentados de espermatozoides vascos que han aprendido a sobrevivir fuera del medio acuoso y orientarse lo suficiente como para llegar a un óvulo que esté en el mismo edificio o en la misma ciudad.
#14 ¿Nos haces el favor de explicarnos a todos la razón por la que Elena de Borbón es una "malnacida que deba pudrirse en la cárcel"? http://es.wikipedia.org/wiki/Elena_de_Borb%C3%B3n_y_Grecia
No vaya a ser que queriendo hacer la gracieta típica de este sitio te hubieras confundido con su hermana Cristina...
En fin.
Pido perdón por ser vasco y porque los racistas estos de National Geographic hayan descubierto los patrones genéticos estos. Reconozco que los españoles como #3 y #5 son netamente superiores a nosotros. Mis peculiaridades genéticas me impiden tener las habilidades charanguistas y pandereteras que se observan con frecuencia en el resto de España, nación ejemplar por su honestidad, consagración al trabajo y solidaridad.
#33 No te preocupes, desde que los andaluces fuimos de inmigrante a esas yermas tierras la base genética se está mejorando muchísimo. Por cierto #3 es cata... (no puedo decirlo sin tener que escupir) catalán
#35 Si los españoles ya son observados con envidia por toda Europa, qué decir de los andaluces. Son la crema. Lo malo es que los que vienen aquí son los de peor ralea de entre los vuestros, individuos movidos por la vulgar motivación de encontrar un trabajo, mientras que los que se quedan allí pueden dedicarse a las nobles artes de cultivar el espíritu y la contemplación, mucho más elevadas.
#77#55 Nosotros, los andaluces, somos quienes fecundamos a vuestras mozas. Quienes las desfloramos y las hacemos madres.
Pagaremos poco, no lo se, yo cobro el PER, pero hacemos una labor esencial. Así que, amigo, ponte a trabajar que yo me pondré a procrear. Cada uno a lo que mejor se le da.
#35 No te preocupes, los problemas de pronunciación son de dislalia y te los arregla un logopeda pero tu estupidez no tiene remedio.
Como catalana hija de andaluces estoy hasta los "webs" de tanto idiota que mete el tema catalán hasta en la sopa.
A través del análisis detallado de las muestras de ADN de las regiones vascas francesas y españolas, el equipo del Proyecto Genográfico encontró que los vascos comparten patrones genéticos únicos que los distinguen de las poblaciones no vascas de los alrededores.
#13 exacto, a mi esto me parece una basura, y servirá para que se crean superiores algunos, cuando esto solo demuestra que han vivido siempre tan acojonados del exterior que no han querido mezclarse...
Pues en la diversidad está lo mejor de esta vida.
#48 Yo, al igual que otras muchas personas, no me siento superior ni mucho menos. Lo único que siento (y dudo mucho de que sea por factores genéticos) es cercanía a mi pueblo, al igual que otras muchas personas.
El estudio este, a los únicos que les eleva la sangre es a los PNVros, más de derechas que el mismísimo PP. Bueno, y a los nacionalistas españoles, así pueden llamarnos de tó.
#54a los únicos que les eleva la sangre es a los PNVros, más de derechas que el mismísimo PP
¿Algún motivo para decir que eleva la sangre a los peneuveros? ¿Algún motivo para decir que son más de derechas que los del PP? [Entiéndase, a la luz del contexto, algo tenebroso]
#96 Les eleva la sangre porque (por lo menos la parte de bizkaia) muchos son fieles seguidores de sabino. Y son de derechas por ello, además de por sus políticas, por sus estrechas relaciones con empresas importantes y por su relación con la iglesia.
Naturalmente, estoy hablando del ala rancia del PNV. Un importante porcentaje de sus votantes los votan por inercia o por tradición.
#54 Hay gente para todo... está claro que la gente normal no va a creerse superior a nadie, pero tampoco nadie ha hablado de ellos.
#90 prejuicios? y eso lo dices en base a que? porque te recuerdo que hay gente que se creen superiores por pertenecer a una raza concreta, y si a eso le sumas esto... pues creo que no hay mucho más que decir, no se de que prejuicios hablas gilipollas.
Que manía con atacar a los demás a la primera tenéis algunos joder...
#100prejuicios? y eso lo dices en base a que?
Pues a tus propias palabras: servirá para que se crean superiores algunos
Si no eres capaz de recordar lo que has escrito hace un rato, al menos abstente de llagar "gilipollas" a la gente.
#100 Demuestras que los prejuicios son los tuyos cuando terminas tu frase diciendo que lo unico que demuestra es que los vascos siempre hemos vivido acojonados de salir, mostrando que te crees superior.
#110 Sin duda todos vascos, Wolfgang Haak es mi vecino... Como mucho suena a vasco Jasone Salaberria y Begoña Martinez-Cruz y la segunda solo el nombre, porque el apellido ni de lejos...
Dejaos de chorradas nacionalistas y lo digo por los españoles, en 114 comentarios creo que todavia no ha habido ni un vasco diciendo ser superior y sin embargo muchos españoles faltando al respeto y quejandose de que nos creemos superiores.
Hombre, la imagen es muy cachonda, pero exagera un poco: la revisión por pares, muchas veces es eso, por pares, porque los referees son sólo dos.
#48 Sólo una puntualización (lo de que sirva para esto o para lo otro, no entro a discutirlo, allá cada cual).
Este estudio no indica que se hayan pasado 8000 años en el mismo sitio ni tampoco lo contrario. Imagínate una población de origen altaico que cruza en bloque las estepas para asentarse a orillas del lago Balatón: Se seguirían identificando por su haplogrupo, pero tú no podrías trazar su origen a menos de que encontraras otra población con el mismo haplogrupo en los montes Altai, cosa que en el estudio no se plantea.
No puedes sacar conclusiones como esa del estudio. De verdad, con esa capacidad de interpretación, te desanimo a hacer ningún curso de postgrado.
De una noticia sin trascendencia afloran "indeseables" que con la bandera de España en la mano se permiten la licencia de insultar a todo el Pueblo Vasco.
Luego seguireis diciendo que los xenófobos somos nosotros.
Vale ¿Y? todos somos personas las fronteras estan hechas para tocar los huevos, no es igual un Portugues un Vasco un Gallego o un Madrileño? tonterias los nacionalismos no sirven para nada e incluyo el Español
Lo que no entiendo muy bien es que conclusiones se puede sacar de esto, aparte de las gracietas ya expuestas más arriba, ¿esto confirma que ha habido una población estable y poco mezclada en esta zona? y ¿hasta que punto?, muy curioso, pero me gustaría conocer el conjunto de Europa, hay otras curiosidades (muy debatidas por supuesto) como los celtas.
#45 Por fin alguien que pregunta por lo importante de la noticia. Pues este tipo de estudios pueden servir para conocer un poco más de la población europea primigenia, anterior a la irrupción indoeuropea. En que lugares han podido pervivir más esas poblaciones, etc.
También ayuda a echar por tierra algunas teorías estúpidas sobre el euskera a la que negaban su preindoeuropeidad, o sobre el pueblo de los vascones, que parece cada día más claro que es una herencia de los hombres que habitaban la europa occidental durante el Neolítico.
#45 lo de #114. No, indica que hay una continuidad por vía matrilineal. Si además se quisiera saber si también hay parentesco por vía paterna se tendrían que hacer estudios de haplogrupos Y. El problema de si se han mezclado o no depende de si se trataba de una sociedad matriarcal o patriarcal. Si los bienes (pongamos, caseríos) los heredaban y administraban las mujeres, y éstas tenían capacidad para elegir como parejas a forasteros, pudo haber mucha mezcla, sin duda.
De mi comentario #193 podrás desprender que el estudio tampoco demuestra que la población sea originaria de la zona que actualmente habita, aunque las frecuencias génicas de las poblaciones cercanas sugieren mucho tiempo de asentamiento.
Leyendo el paper completo, parece ser que los estudios de haplogrupos Y ya están hechos y también muestran diferencias, de modo que también están emparentados por vía patrilineal. Independientemente de este estudio, la coincidencia de ambos enfoques indica sin dudas bastante endogamia, pero no tanta como pudiera parecer. Hay zonas de mi provincia con una endogamia mucho más elevada.
Mejor te C&P la conclusión:
our study has identified six autochtho-
nous haplogroups, which explain 36% of the contempo-
rary variation of haplogroup H in the region, restricted to
Basque-speaking peoples and their immediate neighbors
and virtually absent in the rest of Europe. In light of this,
our data provide support for the hypothesis of a partial
genetic continuity of contemporary Basques lato sensu—
the historical Basque Country—with the earlier settlers of
their homeland since pre-Neolithic times.
* A escala genómica global, los vascos son similares al resto de poblaciones europeas, e incluso aquellos marcadores dominantes entre los europeos, tienen su máxima frecuencia entre los vascos.
* De los datos paleontológicos y arqueológicos se observa que el arco franco-cantábrico tenía una densidad de población especialmente alta, y que por tanto, se hipotetiza que fue una zona refugio tras los periodos glacial y post-glacial.
*También se hipotetiza que hay una continuidad entre esas poblaciones francocantábricas y los pobladores vascos actuales. Según los resultados, esto parece ser especialmente cierto entre los vascos vascófonos. Ahora bien, una continuidad no significa que no se hayan mezclado con otras poblaciones, sino que se pueden trazar antepasados en al menos un 36% de los vascos en el mejor de los casos, que se remontarían a épocas preneolíticas, siendo el momento del origen de la divergencia con respecto al haplogrupo H (el general europeo) aproximadamente de hace 8000 años, y su expansión, hace menos de 4000.
* No obstante se observa bastante flujo genético entre vascos y otras poblaciones.
O sea, que el estudio apoya (pero no prueba) la hipótesis de que las poblaciones no indoeuropeas que se refugiaron en el arco franco-cantábrico que iba desde el Ebro hasta el Garona, hablaran euskera y que aunque con muy importantes flujos genéticos indoeuropeos y norteafricanos, un porcentaje de vascos, que en las zonas vascoparlantes en algunos casos se eleva hasta el 36 % pueden decir que alguno de sus antepasados pertenecía a esas poblaciones franco-cantábricas que posiblemente hablaban algo parecido al euskera.
Eso es todo. Espero haberte compensado las gracietas
Sinceramente, como curiosidad puede tener su interés, pero no veo una manera de comentar esta noticia sin que se desvíe a gilipolleces de distinto signo.
El estudio no se mete en ninguna de las tontería que se están comentando aquí, no hace falta ni leer la noticia, en la propia entradilla se habla de "iniciativa de National Geographic e IBM para ampliar el conocimiento en la historia de las migraciones del ser humano".
Es triste que no haya nivel suficiente para comentar esto sin meterse en tonterías.
Que ganas algunos de meter los nacionalismos en todos lados. La noticia no habla de nacionalismos, sino de una situación genética singular. Los comentarios "que tocan" son los chistes sobre la vida sexual de los vascos, sobretodo los que hacen ellos mismos. Y puede parecer más o menos interesante, pero antropologicamente desde luego que lo es.
#91Durante la 1ª Edad del Hierro (1000 a 500 a. C. aproximadamente) se produce a través de los Pirineos la llegada de pueblos indoeuropeos a la Península Ibérica
El estudio muestra una singularidad genética única, lo que mas o menos es algo curioso y seguramente interesante para algunas personas.
Como aprovechan algunos para meterse con los vascos. ¿Que pasa que alguno tiene complejo de inferioridad?, ni que fuéramos proclamando que somos una raza superior.
De endogamia hablamos, conozco pueblos en castilla que hay apellidos que se repiten hasta el infinito, incluso algunas personas tienen varias veces el mismo apellido (1º,2º...) Y supongo que estos pueblos los habrá en todos los lados.
#86 hombre yo diría que Sabino Arana escribió un libro sobre ello, y el partido que creó ha gobernado Euskadi casi la totalidad de años que hubo elecciones.
Arzalluz también ha soltado varias perlas negativas (del Rh)... y eso solo por enumerar los casos más significativos, porque hay muchos vascos que se sienten superiores o diferentes al resto de españoles, aunque sus padres sean de Valladolid.
Desde todo el respeto al derecho de autodeterminación de los vascos, por favor, no baséis vuestros derechos en las especifidades genéticas, todos tenemos las nuestras, y un pueblo heterogeneo no tiene menos derechos que ningún otro.
Con la de inmigración que ha habido estos últimos tiempos de esto nos queda muy poco, así que como no hayan escogido ciertos sujetos específicos para la muestra no se yo si les daría esos resultados
#39 Ahora no encuentro la noticia, pero hace unos años se hizo un estudio similar sin tener en cuenta la procedencia de cada individuo y la noticia era que no habia diferenciacion alguna respecto a la genetica entre vascos y españoles. Claro que el objetivo del estudio seguramente seria ese.
Supongo que en este ultimo los sujetos que han analizado seran los que tienen antepasados vascos.
¿y? ¿qué hay de bueno o de malo? no tengo ni la chorra más grande ni soy más inteligente ni nada por el estilo. Está muy muy saberlo pero que nadie utilice esos datos como arma política pq solo debería recibir burlas, tanto de un sentido como de otro. A ver si se acercan por estos lares unas cuantas andaluzas y nos limpian la sangre que la tenemos demasiado espesa. Me hace gracia y me da un poco de miedo quien siente cierto tipo de superioridad por estas teorías.Eso si... el Euskera ni me lo toqueis.
Vale, ahora la pregunta es... ¿Y QUÉ?
Los chinos también tienen diferencias del año de la catapún y ahí están, en todos los barrios, míralos.
Son ganas de buscar las diferencias en vez de las similitudes, y son ganas de gastar el dinero en TONTERÍAS.
#53 No se si lo has "titulado" tú o lo has pillado por ahí (o es algún chiste con respecto a la peli, que no he visto), pero juraría que lo correcto es "You better start believing..."
Encierras un hombre y una mujer así como sus descendientes en las montañas durante 7000 años y acaban hablando Euskera. Es un experimento empírico demostrable y repetible.
El insomnio familiar fatal afecta sobre todo a los vascos, ya no solo en comparación al resto del estado, sino del mundo. Así que ya lo creo que tienen un adn singular (aunque en efecto el genoma de un homo sapiens sapiens cualquiera no difiere en mucho del de cualquier otro homo sapiens sapiens).
"Afecta a ambos sexos y suele aparecer en la edad adulta aunque se han descrito casos de aparición infantil y juvenil. Hasta la fecha hay identificadas en nuestro país unas veinte familias afectadas, procediendo muchas de ellas del país vasco."
#126 Por cierto, no me malinterpretes, existen indicios de que esto es correcto, como ya han citado en este hilo #75, supongo que las enfermedades no están politizadas... no obstante cuando se quiere probar algo que anteriormente ha sido politizado, es más conveniente buscar jueces totalmente ajenos, y sobre estos puedo albergar dudas. #134 Arana, Arzalluz...
#22 Esto no es un estudio encargado por el PNV, Bildu o la ETA. Es un estudio realizado por National Geographic a nivel global. Podrá ser cansino un político diciendo gilipolleces sobre el tema, pero no un estudio serio.
Los vascos son una raza inferior menos evolucionada que el resto de los Españoles y la Ciencia acaba de demostrarlo
No es racismo, son hechos, hay que quererlos con su discapacidad tambien como españoles que son,de pleno derecho
Comentarios
La eyaculación de un vasco es tan potente que mataría a cualquier mujer, incluso a una vasca. Por lo tanto, los vascos nos reproducimos por mitosis, sin necesidad de sexo. Esto aquí es lo más normal, pero en el resto del mundo sorprende mucho. De hecho, la Virgen María era una vasca que emigró a Galilea. Cuando tuvo un hijo por el método vasco normal, se lió la de dios es cristo (y nunca mejor dicho).
#26
Pues no se si tomármelo como una ironía o plantarte un negativo directamente. En lugar de ello te voy a dar una merecida chapa:
1.- El término raza no tiene sentido desde el punto de vista biológico si se aplica a los seres humanos. No tenemos suficiente variabilidad genética como para justificar la existencia de una raza con la salvedad, tal vez, de los bosquimanos, lo cual tampoco implicaría inferioridad de ningún tipo.
2.- En realidad, todos los humanos actuales y no sólo los vascos somos endogámicos, puesto que todos procedemos de una población original de no más de 1000 individuos.
3.- Puedo sentirme ofendido, porque mi apellido procede del valle de Carranza y hemos sido bastante endogámicos, de modo que es muy posible que de positivo para esos haplotipos.
y 4.- "Más" y "menos" evolucionado no tiene sentido en biología. Un paramecio está tan evolucionado como tú. Y tampoco tiene sentido hablar de que un mayor grado de evolución suponga una mayor perfección. Una afirmación así es pseudocientífica.
#27
1) pilla un bosquimano y que se folle a una sueca, que sale? nada.La evidencia es que no existe ninguna mezcla de bosquimano y sueca o sueco y bosquimana en todo el mundo, lo cual demuestra que son otra raza distinta a la humana.
4) yo puedo pillar un paramecio de esos y darle de hostias,y el a mi no. Por lo tanto, yo estoy en una escala superior
#28 Professor vs Paramecio
#28
Gracias por la aclaración. El voto positivo en tu segundo comentario es un error. Un mandril te puede matar a hostias, así que deduce tus propias conclusiones.
En cuanto a bosquimano x sueco, no estoy tan seguro de lo que dices. Los abuelos de tus abuelos y los de los suecos tenían este aspecto: http://robertlindsay.wordpress.com/2009/05/05/the-birth-of-the-caucasian-race/
Por cierto, de que eres profesor ¿de una academia de trolleo?
mi voto negativo tu comentario #30 no fué un error.
Un mandril es una raza inferior porque si quisieramos podriamos borrarlos de la faz de la tierra con metralletas,bombas o poniendoles veneno, y ellos a nosotros no, y ganas no les faltan.
#31
Vaya, vaya, un ejemplar de narcisista y de tío difícil. Hacía tiempo que no me topaba con uno. Tómate un poco de flutamida para que se te baje la testosterona, porque si no, los paramecios y otros seres débiles corren riesgo de bullying.
Paso de alimentarte.
#32 Perdona, te voté negativo por error! Te voto + en algún otro.
A mi lo que me hace gracia de los vascos es que allí las ovejas pagan canon a la #SGAE, ya que sus patas pueden representar melodías, porque son notas corcheas.
Una vez que estuve en Guipúzcoa, pensé que la ovejita esa era la mascota de alguna discoteca.
#31: Si no me equivoco, un mandril es lo que se pone en las prensas para el ensayo de plegado.
#43 Esto también es un mandril: http://www.usefilm.com/images/5/0/9/509/130412-medium.jpg
#28 Yo voto por Paremecio parece un poco más inteligente
#28 Pasar del punto 1) al punto 4) sin 2 ni 3 y que aún le tomen en serio...
Me descubro ante usted,@Professor
#27 Un paramecio está varios millones de veces más evolucionado que nosotros, puesto que en una generación nuestra transcurren cientos de miles de generaciones de paramecios, con lo que la selección natural ha ido seleccionando individuos más capaces.
Por el contrario, nosotros tenemos la ciencia médica (y la monarquía), que permite que individuos menos capaces de lo que sería deseable evolutivamente hablando sobrevivan y tengan descendencia, por lo que involucionamos.
#56 O "premiamos" otras cuestiones. En un sistema capitalista, tener capital y poder. Lo cuál llevara a que (si el sistema capitalista continua) de aquí a unos cuantos millones de años, todos los humanos sean los mayores hijos de puta del universo: codiciosos, avariciosos, egoístas, sin empatía...
#56 aiss... Nosotros hemos evolucionado para adaptarnos a un nicho ecológico llamado cultura, en la que las presiones y estímulos ambientales son la ciencia médica y la sobrealimentación en algunos casos, entre muchos otros.
Los paramecios están adaptados a su nicho mejor que nosotros, a sus presiones y a su entorno, pero no veo a un paramecio comentando la persistencia del bajo contínuo en la música acusmática, aunque por lo visto, si me lo imagino comentando en meneame.
#1 aprende a hacer chistes de Vascos, goto #12 #21
A los que votan positivo a #1 les recomiento que pongan en youtube: "flechipollas" se partirán la caja... Eso y decir repetidamente "caca", "culo", "pedo" y "pis"
#21 Y en el paraiso terrenal no fue a Adán al que le quitaron la costilla sino a Odón.
#21 Eso es falso. Es conocido el hecho de que los vascos se reproducen por esporas.
#87 mentira, se tallan en rocas de Armintza y cobran vida a base de txakoli y rioja. Al menos en Bizkaia, los guiputxis, no se como lo harán, crecerán de la arena de la concha o los manufacturara lacost. Y los alaveses, de la tierra como las patatas.
#21 Lo cachondo es que todo eso es más creíble que lo de la Biblia
Lo sorprendente es perpetuarse 7.000 sin follar
Aquí el original:
http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0002929712000328
* Las muestras se han tomado en euskal herria y provincias limítrofes.
* Se identifican seis haplogrupos específicos. Los haplogrupos no son genes, son ligerísimas variantes de ADN mitocondrial útiles en señalar parentesco por vía matrilineal.
* N= 908, 420 secuencian el mtADN completamente.
* Concluye una continuidad materna entre las poblaciones de vascos (y en menor medida en las provincias limítrofes no vascófonas) desde tiempos del preneolítico >8000 años.
Bien, lo único especial en cuanto a genética son esas ligerísimas variantes del minusculísimo ADN mitocondrial, que indican que están mas emparentados entre ellos que con el resto. No tienen genes distintos. Pero es interesante, que duda cabe.
Y ahora, con eso de que están muy emparentados entre ellos, que venga alguien y haga el chiste
EDIT #12, venga, haz tu el chiste que te lo he puesto a huevo
#1 ya verán cuando empiecen los casos de hemofilia
#15 entonces #1 lleva razón, el único asgo vasco es que son endogámicos
#18 no sólo eso, #16 me lo ha captado: más que endogámicos, son clones. Me han dicho que se reproducen por bipartición, y que una copia se queda en Zumarraga y la otra se sube al Igeldo. El próximo euskotraje regional será la armadura de stormtrooper.
Por eso se las han arreglado 8000 años sin casos de hemofilia.
#19 Jajajajaja
#19 tiene sentido; así te curas de la estupidez endogámica de los Borbones: no saber lo que firmas.
#19 jajajajjaa
Joder! que hilo más bueno.
Es lo que tienen los vascos, que no tienen que obedecer las leyes de la naturaleza... es que les dijeron que las tenían que obedecer y bastante hicieron!!!! ... jajajjaja
#18 Sí, esos países pequeños, donde la población tiene que emparentarse entre sí contínuamente son países desgraciados y poco avanzados, como Islandia y Noruega, sin ir más lejos, pobrecitos!!!
#15 Me fiaré más de un estudio así cuando la firma no este llena de nombres vascos, españoles y franceses...
#33 #37 #74 #83 Os digo lo mismo #70
#74 Porque un político lo politizó antes...
#70 #88 https://genographic.nationalgeographic.com/genographic/lan/es/about.html
Trabajo internacional de varios grupos. De este estudio se han encargado los dos grupos de Europa Occidental y Central, uno en París y otro en Barcelona. Estos grupos también se han encargado de estudiar otras poblaciones de la zona, incluido el norte de África.
¿Qué política y nacionalismos hay aquí? ¿Tienen que venir de Australia para ser "imparciales"?
En ciencia hay una cosa llamada "peer-review" (revisión entre pares). Ningún artículo sale a la luz hasta que no tiene el visto bueno de un grupo de revisores internacionales. ¿Qué importa aquí la nacionalidad de los autores?
#94 Teniendo en cuenta que esto ha sido polítizado por el nacionalismo, dista mucho de ser tener la suficiente independencia para mi, si otros reproducen estos resultados que me avisen. No son los centros (es decir, no todos) son los nombres ¿quién me asegura que no están relacionados con el nacionalismo? Nadie. http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0002929712000328
"... Doron M. Behar1, 2, Christine Harmant1, 3, Jeremy Manry1, 3, Mannis van Oven4, Wolfgang Haak5, Begoña Martinez-Cruz6, Jasone Salaberria7, Bernard Oyharçabal7, Frédéric Bauduer8, David Comas6, Lluis Quintana-Murci1, 3, orresponding author contact information, E-mail the corresponding author, The Genographic Consortium9
1 Institut Pasteur, Unit of Human Evolutionary Genetics, Department of Genomes and Genetics, 25–28 rue Dr. Roux, 75015 Paris, France
2 Molecular Medicine Laboratory, Rambam Health Care Campus, 31096 Haifa, Israel
3 Centre National de la Recherche Scientifique, URA3012, 25-28 rue Dr. Roux, 75015 Paris, France
4 Department of Forensic Molecular Biology, Erasmus MC, University Medical Center, 3000 Rotterdam, The Netherlands
5 Australian Centre for Ancient DNA, The University of Adelaide, Adelaide, SA 5005, Australia
6 Institut de Biologia Evolutiva (Consejo Superior de Investigaciones Cientificas-Universitat Pompeu Fabra), Departament de Ciències Experimentals i de la Salut, Universitat Pompeu Fabra, 08003 Barcelona, Spain
7 Centre National de la Recherche Scientifique, Unité Mixte de Recherche 5478, Centre de Recherche sur la Langue et les Textes Basques, 64100 Bayonne, France
8 Maladies Rares: Génétique et Métabolisme, EA 4576, University of Bordeaux, 33076 Bordeaux, France..."
Pues con lo poco que follan, les quedan 7 años para perderlo
#15 Parece que aqui se puede leer el paper completo:
http://www.gnxp.com/wp/wp-content/uploads/2012/02/basque.pdf
#12 http://es.wikipedia.org/wiki/Reproducci%C3%B3n_asexual
#16 ¡Siii! clap, clap, clap ¡correcto y positivazo por chiste que además cita la wikipedia! te buscaré por ahí para ponerte otro positivo.
Y además, el ADN mitocondrial en términos generales sufre reproducción asexual. Por cierto, es muy posible que yo tenga alguno de esos haplogrupos
#12 Un espermatozoide vasco es capaz de encontrar un óvulo aún sin coito. La mayoría de veces esto ocurre en la playa o en la piscina pero hay casos documentados de espermatozoides vascos que han aprendido a sobrevivir fuera del medio acuoso y orientarse lo suficiente como para llegar a un óvulo que esté en el mismo edificio o en la misma ciudad.
Es lo que tiene la endogamia.
#1 Pues sí: mira a Elena de Borbón.
#3 es vasca?
#4 Más o menos http://www.boadilla.com/pages/borbon.htm
#4 Creo que es de Formentera
#3 Pues sí veo paralelismos entre Otegi y Elena de Borbón, la verdad.
#5 ¿Elena de Borbón es una presa política?
#8 Nopes, solo una malnacida que mereceria pudrirse en la carcel.
#14 ¿ Y tu quien eres para decir eso ? Me parece que el malnacido va a ser otro.
#14 ¿Nos haces el favor de explicarnos a todos la razón por la que Elena de Borbón es una "malnacida que deba pudrirse en la cárcel"?
http://es.wikipedia.org/wiki/Elena_de_Borb%C3%B3n_y_Grecia
No vaya a ser que queriendo hacer la gracieta típica de este sitio te hubieras confundido con su hermana Cristina...
En fin.
#14 Odio a la gente que me hace loguearme para votarle negativo.
#85 entonces, no somos amigos?
Pido perdón por ser vasco y porque los racistas estos de National Geographic hayan descubierto los patrones genéticos estos. Reconozco que los españoles como #3 y #5 son netamente superiores a nosotros. Mis peculiaridades genéticas me impiden tener las habilidades charanguistas y pandereteras que se observan con frecuencia en el resto de España, nación ejemplar por su honestidad, consagración al trabajo y solidaridad.
Cómo me avergüenzo de mí mismo.
#33 No te preocupes, desde que los andaluces fuimos de inmigrante a esas yermas tierras la base genética se está mejorando muchísimo. Por cierto #3 es cata... (no puedo decirlo sin tener que escupir) catalán
#35 Si los españoles ya son observados con envidia por toda Europa, qué decir de los andaluces. Son la crema. Lo malo es que los que vienen aquí son los de peor ralea de entre los vuestros, individuos movidos por la vulgar motivación de encontrar un trabajo, mientras que los que se quedan allí pueden dedicarse a las nobles artes de cultivar el espíritu y la contemplación, mucho más elevadas.
#77 #55 Nosotros, los andaluces, somos quienes fecundamos a vuestras mozas. Quienes las desfloramos y las hacemos madres.
Pagaremos poco, no lo se, yo cobro el PER, pero hacemos una labor esencial. Así que, amigo, ponte a trabajar que yo me pondré a procrear. Cada uno a lo que mejor se le da.
#35 Andaluces mejorando la genética??
Seguir dando palmas y comiendo pescaito frito
#35 No te preocupes, los problemas de pronunciación son de dislalia y te los arregla un logopeda pero tu estupidez no tiene remedio.
Como catalana hija de andaluces estoy hasta los "webs" de tanto idiota que mete el tema catalán hasta en la sopa.
#1 Prueba a bajar el brazo, haber si te llega la sangre al cerebro.
A través del análisis detallado de las muestras de ADN de las regiones vascas francesas y españolas, el equipo del Proyecto Genográfico encontró que los vascos comparten patrones genéticos únicos que los distinguen de las poblaciones no vascas de los alrededores.
¿No seria mas fácil decir Euskal Herria?
#6 NO.
#6 No sería más fácil decir United Kingdom, United States of America, o 中国?
No sé si esto es una buena o una mala noticia, en la diversidad genética está la evolución...
#13 exacto, a mi esto me parece una basura, y servirá para que se crean superiores algunos, cuando esto solo demuestra que han vivido siempre tan acojonados del exterior que no han querido mezclarse...
Pues en la diversidad está lo mejor de esta vida.
#48 Yo, al igual que otras muchas personas, no me siento superior ni mucho menos. Lo único que siento (y dudo mucho de que sea por factores genéticos) es cercanía a mi pueblo, al igual que otras muchas personas.
El estudio este, a los únicos que les eleva la sangre es a los PNVros, más de derechas que el mismísimo PP. Bueno, y a los nacionalistas españoles, así pueden llamarnos de tó.
#54 a los únicos que les eleva la sangre es a los PNVros, más de derechas que el mismísimo PP
¿Algún motivo para decir que eleva la sangre a los peneuveros? ¿Algún motivo para decir que son más de derechas que los del PP? [Entiéndase, a la luz del contexto, algo tenebroso]
#96 Les eleva la sangre porque (por lo menos la parte de bizkaia) muchos son fieles seguidores de sabino. Y son de derechas por ello, además de por sus políticas, por sus estrechas relaciones con empresas importantes y por su relación con la iglesia.
Naturalmente, estoy hablando del ala rancia del PNV. Un importante porcentaje de sus votantes los votan por inercia o por tradición.
#54 Hay gente para todo... está claro que la gente normal no va a creerse superior a nadie, pero tampoco nadie ha hablado de ellos.
#90 prejuicios? y eso lo dices en base a que? porque te recuerdo que hay gente que se creen superiores por pertenecer a una raza concreta, y si a eso le sumas esto... pues creo que no hay mucho más que decir, no se de que prejuicios hablas gilipollas.
Que manía con atacar a los demás a la primera tenéis algunos joder...
#100 prejuicios? y eso lo dices en base a que?
Pues a tus propias palabras: servirá para que se crean superiores algunos
Si no eres capaz de recordar lo que has escrito hace un rato, al menos abstente de llagar "gilipollas" a la gente.
#100 Demuestras que los prejuicios son los tuyos cuando terminas tu frase diciendo que lo unico que demuestra es que los vascos siempre hemos vivido acojonados de salir, mostrando que te crees superior.
#110 Sin duda todos vascos, Wolfgang Haak es mi vecino... Como mucho suena a vasco Jasone Salaberria y Begoña Martinez-Cruz y la segunda solo el nombre, porque el apellido ni de lejos...
Dejaos de chorradas nacionalistas y lo digo por los españoles, en 114 comentarios creo que todavia no ha habido ni un vasco diciendo ser superior y sin embargo muchos españoles faltando al respeto y quejandose de que nos creemos superiores.
#48 servirá para que se crean superiores algunos
Lo que dices demuestra TUS prejuicios, no los de los demás.
#122 Ji ji
Hombre, la imagen es muy cachonda, pero exagera un poco: la revisión por pares, muchas veces es eso, por pares, porque los referees son sólo dos.
#48 Sólo una puntualización (lo de que sirva para esto o para lo otro, no entro a discutirlo, allá cada cual).
Este estudio no indica que se hayan pasado 8000 años en el mismo sitio ni tampoco lo contrario. Imagínate una población de origen altaico que cruza en bloque las estepas para asentarse a orillas del lago Balatón: Se seguirían identificando por su haplogrupo, pero tú no podrías trazar su origen a menos de que encontraras otra población con el mismo haplogrupo en los montes Altai, cosa que en el estudio no se plantea.
No puedes sacar conclusiones como esa del estudio. De verdad, con esa capacidad de interpretación, te desanimo a hacer ningún curso de postgrado.
Tienes un suspenso,
Esto de follarse a las hermanas...
Madre mía!!
De una noticia sin trascendencia afloran "indeseables" que con la bandera de España en la mano se permiten la licencia de insultar a todo el Pueblo Vasco.
Luego seguireis diciendo que los xenófobos somos nosotros.
#95 Y tú al pueblo andaluz? venga hombre con la pamplina, a llorar al río.
No entiendo porque algunas personas se esfuerzan en politizar algo que es simplemente un hallazgo científico.
#74 Porque es idiota.
Es hablar algo sobre euskadi y la gente con el gen "españolus mongolus" aflora que da gusto
Sobre nosotros los vascos, es lo que hay, 7000 años sin poder follar da pie a que nos reproduzcamos como las estrellas de mar
Vale ¿Y? todos somos personas las fronteras estan hechas para tocar los huevos, no es igual un Portugues un Vasco un Gallego o un Madrileño? tonterias los nacionalismos no sirven para nada e incluyo el Español
Lo que no entiendo muy bien es que conclusiones se puede sacar de esto, aparte de las gracietas ya expuestas más arriba, ¿esto confirma que ha habido una población estable y poco mezclada en esta zona? y ¿hasta que punto?, muy curioso, pero me gustaría conocer el conjunto de Europa, hay otras curiosidades (muy debatidas por supuesto) como los celtas.
#45 Por fin alguien que pregunta por lo importante de la noticia. Pues este tipo de estudios pueden servir para conocer un poco más de la población europea primigenia, anterior a la irrupción indoeuropea. En que lugares han podido pervivir más esas poblaciones, etc.
También ayuda a echar por tierra algunas teorías estúpidas sobre el euskera a la que negaban su preindoeuropeidad, o sobre el pueblo de los vascones, que parece cada día más claro que es una herencia de los hombres que habitaban la europa occidental durante el Neolítico.
#45 lo de #114. No, indica que hay una continuidad por vía matrilineal. Si además se quisiera saber si también hay parentesco por vía paterna se tendrían que hacer estudios de haplogrupos Y. El problema de si se han mezclado o no depende de si se trataba de una sociedad matriarcal o patriarcal. Si los bienes (pongamos, caseríos) los heredaban y administraban las mujeres, y éstas tenían capacidad para elegir como parejas a forasteros, pudo haber mucha mezcla, sin duda.
La verdad, es que pudo muy bien ser éste el caso:
http://es.wikipedia.org/wiki/Matriarcalismo_vasco
De mi comentario #193 podrás desprender que el estudio tampoco demuestra que la población sea originaria de la zona que actualmente habita, aunque las frecuencias génicas de las poblaciones cercanas sugieren mucho tiempo de asentamiento.
#45 Gracias a #206 te puedo contestar mejor.
Leyendo el paper completo, parece ser que los estudios de haplogrupos Y ya están hechos y también muestran diferencias, de modo que también están emparentados por vía patrilineal. Independientemente de este estudio, la coincidencia de ambos enfoques indica sin dudas bastante endogamia, pero no tanta como pudiera parecer. Hay zonas de mi provincia con una endogamia mucho más elevada.
Mejor te C&P la conclusión:
our study has identified six autochtho-
nous haplogroups, which explain 36% of the contempo-
rary variation of haplogroup H in the region, restricted to
Basque-speaking peoples and their immediate neighbors
and virtually absent in the rest of Europe. In light of this,
our data provide support for the hypothesis of a partial
genetic continuity of contemporary Basques lato sensu—
the historical Basque Country—with the earlier settlers of
their homeland since pre-Neolithic times.
* A escala genómica global, los vascos son similares al resto de poblaciones europeas, e incluso aquellos marcadores dominantes entre los europeos, tienen su máxima frecuencia entre los vascos.
* De los datos paleontológicos y arqueológicos se observa que el arco franco-cantábrico tenía una densidad de población especialmente alta, y que por tanto, se hipotetiza que fue una zona refugio tras los periodos glacial y post-glacial.
*También se hipotetiza que hay una continuidad entre esas poblaciones francocantábricas y los pobladores vascos actuales. Según los resultados, esto parece ser especialmente cierto entre los vascos vascófonos. Ahora bien, una continuidad no significa que no se hayan mezclado con otras poblaciones, sino que se pueden trazar antepasados en al menos un 36% de los vascos en el mejor de los casos, que se remontarían a épocas preneolíticas, siendo el momento del origen de la divergencia con respecto al haplogrupo H (el general europeo) aproximadamente de hace 8000 años, y su expansión, hace menos de 4000.
* No obstante se observa bastante flujo genético entre vascos y otras poblaciones.
O sea, que el estudio apoya (pero no prueba) la hipótesis de que las poblaciones no indoeuropeas que se refugiaron en el arco franco-cantábrico que iba desde el Ebro hasta el Garona, hablaran euskera y que aunque con muy importantes flujos genéticos indoeuropeos y norteafricanos, un porcentaje de vascos, que en las zonas vascoparlantes en algunos casos se eleva hasta el 36 % pueden decir que alguno de sus antepasados pertenecía a esas poblaciones franco-cantábricas que posiblemente hablaban algo parecido al euskera.
Eso es todo. Espero haberte compensado las gracietas
Yo traje los patrones genéticos a euskadi chaval.
Sinceramente, como curiosidad puede tener su interés, pero no veo una manera de comentar esta noticia sin que se desvíe a gilipolleces de distinto signo.
#71 go to #68
Y ya de paso, a #65
El estudio no se mete en ninguna de las tontería que se están comentando aquí, no hace falta ni leer la noticia, en la propia entradilla se habla de "iniciativa de National Geographic e IBM para ampliar el conocimiento en la historia de las migraciones del ser humano".
Es triste que no haya nivel suficiente para comentar esto sin meterse en tonterías.
Que ganas algunos de meter los nacionalismos en todos lados. La noticia no habla de nacionalismos, sino de una situación genética singular. Los comentarios "que tocan" son los chistes sobre la vida sexual de los vascos, sobretodo los que hacen ellos mismos. Y puede parecer más o menos interesante, pero antropologicamente desde luego que lo es.
Homo Vascus
Que bien. Metámoslos en una reserva y legalicemos el juego.
Verás cuando se entere Arzallus.
#2 Lo gracioso será cuando él se haga el test genético y vea que sus ancestros son murcianos.
Curioso, máxime teniendo en cuenta que hace 7000 años en el país vasco... no había vascos, sino indoeuropeos.
#91 Durante la 1ª Edad del Hierro (1000 a 500 a. C. aproximadamente) se produce a través de los Pirineos la llegada de pueblos indoeuropeos a la Península Ibérica
http://www.artehistoria.jcyl.es/histesp/contextos/5761.htm
Es lo que pone ahí
El estudio muestra una singularidad genética única, lo que mas o menos es algo curioso y seguramente interesante para algunas personas.
Como aprovechan algunos para meterse con los vascos. ¿Que pasa que alguno tiene complejo de inferioridad?, ni que fuéramos proclamando que somos una raza superior.
De endogamia hablamos, conozco pueblos en castilla que hay apellidos que se repiten hasta el infinito, incluso algunas personas tienen varias veces el mismo apellido (1º,2º...) Y supongo que estos pueblos los habrá en todos los lados.
#86 hombre yo diría que Sabino Arana escribió un libro sobre ello, y el partido que creó ha gobernado Euskadi casi la totalidad de años que hubo elecciones.
Arzalluz también ha soltado varias perlas negativas (del Rh)... y eso solo por enumerar los casos más significativos, porque hay muchos vascos que se sienten superiores o diferentes al resto de españoles, aunque sus padres sean de Valladolid.
Desde todo el respeto al derecho de autodeterminación de los vascos, por favor, no baséis vuestros derechos en las especifidades genéticas, todos tenemos las nuestras, y un pueblo heterogeneo no tiene menos derechos que ningún otro.
#57 No se hace ni mucho menos. A los únicos a los que esto les importa es a la derecha rancia del PNV.
#57 ¿En serio te parece que los vascos somos sospechosos de hacer tal cosa?
#99 Perdona, es cierto que poner la venda antes de la herida es una forma de acusación. Disculpas.
Todo el que tenía RH negativo cuando llegaban las notas le daban un positivo (8)
#41 Fuimos somos y seremos siempre ikastoleros!
¿Eso quiere decir que están 7000 años menos evolucionados que el resto?
#9 Ponerse el es de nenaza
#9 Yo diría que 7.000 años más evolucionados, que los de Bilbao nacen donde les da la puta gana aibalaostia.
Lo importante es la capacidad para sentir, no el adn.
Con la de inmigración que ha habido estos últimos tiempos de esto nos queda muy poco, así que como no hayan escogido ciertos sujetos específicos para la muestra no se yo si les daría esos resultados
#39 Ahora no encuentro la noticia, pero hace unos años se hizo un estudio similar sin tener en cuenta la procedencia de cada individuo y la noticia era que no habia diferenciacion alguna respecto a la genetica entre vascos y españoles. Claro que el objetivo del estudio seguramente seria ese.
Supongo que en este ultimo los sujetos que han analizado seran los que tienen antepasados vascos.
Los vascos en realidad descienden del dominio Archea.
#72 jajaja Amona Archea . Pues tengo malas noticias, tú también. A mis brazos, primo
https://genographic.nationalgeographic.com/genographic/lan/es/atlas.html
¿y? ¿qué hay de bueno o de malo? no tengo ni la chorra más grande ni soy más inteligente ni nada por el estilo. Está muy muy saberlo pero que nadie utilice esos datos como arma política pq solo debería recibir burlas, tanto de un sentido como de otro. A ver si se acercan por estos lares unas cuantas andaluzas y nos limpian la sangre que la tenemos demasiado espesa. Me hace gracia y me da un poco de miedo quien siente cierto tipo de superioridad por estas teorías.Eso si... el Euskera ni me lo toqueis.
#84 Me hace gracia y me da un poco de miedo quien siente cierto tipo de superioridad por estas teorías.
¿Por ejemplo?
entonces ellos son los descendientes de los antiguos? o de los Ori? pueden usar la tecnología de los antiguos en atlantis, no?
Vale, ahora la pregunta es... ¿Y QUÉ?
Los chinos también tienen diferencias del año de la catapún y ahí están, en todos los barrios, míralos.
Son ganas de buscar las diferencias en vez de las similitudes, y son ganas de gastar el dinero en TONTERÍAS.
#71 tú de medicina y genética ni idea, verdad? Es mejor estar callado y parecer... que hablar y...
#71 ¿Es una tontería ampliar el conocimiento en la historia de las migraciones del ser humano?
Estaba cantado. Yo me di cuenta en cuanto leí en el TBO a "Josechu el Vasco".
Bueno, ¿entonces son blancos o no?
#53 No se si lo has "titulado" tú o lo has pillado por ahí (o es algún chiste con respecto a la peli, que no he visto), pero juraría que lo correcto es "You better start believing..."
con txapela y todo oiga!!
zzzZZZZzZZZZzzzzZZz
Encierras un hombre y una mujer así como sus descendientes en las montañas durante 7000 años y acaban hablando Euskera. Es un experimento empírico demostrable y repetible.
http://www.tnrelaciones.com/cm/preguntas_y_respuestas/content/173/531/es/insomnio-familiar-fatal.html
El insomnio familiar fatal afecta sobre todo a los vascos, ya no solo en comparación al resto del estado, sino del mundo. Así que ya lo creo que tienen un adn singular (aunque en efecto el genoma de un homo sapiens sapiens cualquiera no difiere en mucho del de cualquier otro homo sapiens sapiens).
"Afecta a ambos sexos y suele aparecer en la edad adulta aunque se han descrito casos de aparición infantil y juvenil. Hasta la fecha hay identificadas en nuestro país unas veinte familias afectadas, procediendo muchas de ellas del país vasco."
#126 Por cierto, no me malinterpretes, existen indicios de que esto es correcto, como ya han citado en este hilo #75, supongo que las enfermedades no están politizadas... no obstante cuando se quiere probar algo que anteriormente ha sido politizado, es más conveniente buscar jueces totalmente ajenos, y sobre estos puedo albergar dudas.
#134 Arana, Arzalluz...
Qué contento estaría el racista de Sabino Arana con este titular.
sieg Heil!!!!
in b4 chistes de vascos
CANSINOS CON LA GENÉTICA VASCA
#22 Esto no es un estudio encargado por el PNV, Bildu o la ETA. Es un estudio realizado por National Geographic a nivel global. Podrá ser cansino un político diciendo gilipolleces sobre el tema, pero no un estudio serio.
Eso no justifica su racismo, su xenofobía y su comportamiento paletil.
#34 Seguramente no pilles la contradicción de calificar en general a todos los vascos de racistas.
#38 Solo se lo llamo a los nacionalistas.
#98 Cuales? Los vascos, catalanes o españoles nacionalistas?
#34 Intentar llamar a alguien paleto, inventándose la palabra "paletil", eso en mi pueblo es de paletos.
Los vascos son una raza inferior menos evolucionada que el resto de los Españoles y la Ciencia acaba de demostrarlo
No es racismo, son hechos, hay que quererlos con su discapacidad tambien como españoles que son,de pleno derecho
#26 tu sí que eres inferior
#26