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#16:
#8 hubo un articulo hace tiempo por aqui sobre las matemáticas del hiperloop y joder, cualquiera que lo leyera sabe que tecnológicamente puede ser viable pero económicamente es imposible.
Si ya los trenes magnéticos están en un punto económico complicado, un tren magnético recorriendo cientos de km en una vía estanca es caro no, lo siguiente.
Si ya los trenes magnéticos están en un punto económico complicado, un tren magnético recorriendo cientos de km en una vía estanca es caro no, lo siguiente.
#10:
'De manera totalmente sostenible'
En fin, menudo puto cuento joder. MONORAILLLLL
En fin, menudo puto cuento joder. MONORAILLLLL
#8:
¿Pero cómo pueden seguir dándole bombo a esto? Sueltan datos como que viajará a más de 1200km/h de manera totalmente sostenible, pero si echaran un poco de tiempo en contrastarlo verían que es imposible.
#103:
#61 Estooo...
https://www.xataka.com/vehiculos/musk-prometio-coches-a-240-km-h-su-revolucionario-tunel-vegas-realidad-que-ahora-van-a-50-km-h
Extracto: " ...permitiría que 4.400 personas se trasladaran cada hora en coches que irían a 240 km/h [...] Varios medios fueron invitados a probar el túnel, y comprobaron cómo el túnel tenía muy poco de revolucionario: los coches iban a 50 km/h y la capacidad bajaba a 1.200 personas por hora. Eso sí: hay luces chulas y futuristas dentro."
Más claro, agua.
https://www.xataka.com/vehiculos/musk-prometio-coches-a-240-km-h-su-revolucionario-tunel-vegas-realidad-que-ahora-van-a-50-km-h
Extracto: " ...permitiría que 4.400 personas se trasladaran cada hora en coches que irían a 240 km/h [...] Varios medios fueron invitados a probar el túnel, y comprobaron cómo el túnel tenía muy poco de revolucionario: los coches iban a 50 km/h y la capacidad bajaba a 1.200 personas por hora. Eso sí: hay luces chulas y futuristas dentro."
Más claro, agua.
#48:
#47 pues si, de hecho Valencia, como Andalucia y Murcia, fueron castigadas cuando empezaban a tener industria, por los Borbones, y continuaron con su castigo durante todo el siglo XX. La cosas innovadoras y que puedan dar trabajo, deberían de ir a regiones que lo necesitan y no a las de siempre.
#65:
#63 Evidentemente.
Bueno, entonces según tu comentario #47, todo el siglo XX, incluido el régimen franquista desde el levantamiento de 1936 y hasta su final, fue borbónico
No voy a debatir más la evidente absurdez porque desconozcas los rifirrafes de la dictadura con los Borbones. Ahí están los libros de historia.
Bueno, entonces según tu comentario #47, todo el siglo XX, incluido el régimen franquista desde el levantamiento de 1936 y hasta su final, fue borbónico
No voy a debatir más la evidente absurdez porque desconozcas los rifirrafes de la dictadura con los Borbones. Ahí están los libros de historia.
#68:
#20 La presión atmosférica dentro del tubo no tiene que ser "cercana a cero". Según tengo entendido la intención es buscar una presión ~ 100Pa, y el motivo principal de reducirla es aumentar la velocidad. Si no tuvieses baja presión o existiese una fuga, seguiría funcionando pero peor y más lento.
(CC: #58)
(CC: #58)
#53:
#45 Elon Musk es un tipo genial con ideas de futuro que ha llevado a cabo, y con ideas absurdas sin sentido como esto del Hiperloop:
https://culturacientifica.com/2017/08/18/los-limites-del-hyperloop/
Y lo de los túneles, mas de lo mismo.
https://naukas.com/2017/08/03/the-boring-company-aburrido-no-imposible/
#41 Por cada idea que se lleva adelante a la práctica y utilizamos en el mundo real, hay cientos de "ideas" que se han quedado en el camino.
https://culturacientifica.com/2017/08/18/los-limites-del-hyperloop/
Y lo de los túneles, mas de lo mismo.
https://naukas.com/2017/08/03/the-boring-company-aburrido-no-imposible/
#41 Por cada idea que se lleva adelante a la práctica y utilizamos en el mundo real, hay cientos de "ideas" que se han quedado en el camino.
Comentarios
¡MONORRAÍL, MONORRAÍL!
#4 joder, venía a ponerlo
#4 ¿Y qué haremos los descerebrados?
#9 ¡Los contrataremos como empleados!
#12 ¡¡¡ Monorraíl !!!
#4 hogar de fulanas y piratas
#4 venía a esto, gracias
#4 Si estuvieran Zaplana y Barberá doy por hecho que Valencia tendría la primera estación del mundo, luego si al final pasan los trenes o no es otra historia. Como si hay que congelar parte del mediterráneo para poder tunelar.
#4 eso mismo
'De manera totalmente sostenible'
En fin, menudo puto cuento joder. MONORAILLLLL
#10 ¿Y esto?
“quien culpa al Gobierno de Pedro Sánchez de que el proyecto haya quedado en nada.“
#66 si, eso ya es el colofon del asco de que dan.
Es mas cada vez que saquen un video de autopromocion les voy a tirar mierda full, y les voy a ir poniendo en youtube, todos los videos analizando su puta mierda de invento, exponiendo sus mentiras y sus flipadas.
¿Pero cómo pueden seguir dándole bombo a esto? Sueltan datos como que viajará a más de 1200km/h de manera totalmente sostenible, pero si echaran un poco de tiempo en contrastarlo verían que es imposible.
#8 hubo un articulo hace tiempo por aqui sobre las matemáticas del hiperloop y joder, cualquiera que lo leyera sabe que tecnológicamente puede ser viable pero económicamente es imposible.
Si ya los trenes magnéticos están en un punto económico complicado, un tren magnético recorriendo cientos de km en una vía estanca es caro no, lo siguiente.
#16 Exacto. Es que sólo imagina la pesadilla del mantenimiento. Si ya el ferrocarril tiene sus problemas...
#39 y las contingencias de un accidente en un tubo estanco con las velocidades que podría alcanzar eso.
#40 si hay un accidente no es necesario preocuparse por las víctimas. Se quedarán pegadas al tubo como monedas de 25 pesetas en una vía de tren
#71 si bueno, eso ya se da por hecho, ahora bien, cualquier accidente destruye toda la red, y no poco tiempo.
#39: A ver cómo mantienen el vacío en un tubo tan largo sin acabar gastando más que el ferrocarril de AV actual en gastos aerodinámicos. Es que es un tubo muy largo, son muchas las bombas que se necesitarían continuamente.
#56 Igual lo que digo es una barbaridad, pero no se podría sacar solo el aire en una sección por delante y una sección por detrás , manteniendo un vació por donde va pasando el hypeloop?? con un sistema inteligente que cierra y abre secciones por delante mientras una vez pasadas la cierra por detrás.
#16 Es un proyecto perfecto para los politicos valencianos. Otra mamandurria, a chupar del bote. Mas Formula 1 que deje a la gente a 2 velas, total, a quien le importa si las lista de espera de la sanidad están saturadas si yo tengo muy buena salud... no?
#16 El problema es que los que entienden un poco de esto (o al menos se han informado un poco) ven evidente que es una barbaridad, al menos de momento. Pero para la gran masa que ve Tele5, o para los políticos que ven poder cobrar comisiones, éste es un proyecto cojonudo.
Lo de siempre: falta de cultura aprovechada por los que tienen falta de escrúpulos.
#16 En Valencia tienen experiencia con la Fórmula 1 supongo. Ya me parece bien dejar experimentos así a regiones "altruistas" (#1)
#8 No es imposible, lo que pasa es que es absurdamente difícil, especialmente la parte de crear el vacío en todo el tubo y, sobretodo, el que la infraestructura es increíblemente susceptible a un ataque terrorista, con hacer un agujero en cualquiera de los puntos del circuito la has liado, tendrás una onda expansiva de aire llenando el vacío a toda hostia hasta chocar con las cápsulas, y en la mayoría de casos no tienes tiempo de frenar las cápsulas para compartimentalizar. Desde luego a menos que lo hagas subterráneo y con estaciones de vacío periódicas no lo veo factible, y ese par de cosas encarecería el producto muchísimo. En su día me leí el paper inicial y era absurdamente optimista
#20 La presión atmosférica dentro del tubo no tiene que ser "cercana a cero". Según tengo entendido la intención es buscar una presión ~ 100Pa, y el motivo principal de reducirla es aumentar la velocidad. Si no tuvieses baja presión o existiese una fuga, seguiría funcionando pero peor y más lento.
(CC: #58)
#58: Una ruptura del tubo tampoco sería así, porque la diferencia de presión es una atmósfera como mucho y según avance por el tubo se atenuaría.
Pero vamos, que esa es otra, que puede ser más susceptible que un tren normal. Y otra más es que en un tren normal si el terreno se asienta un poco la vía lo compensa, y se puede echar un poco más de balasto y listo. Esto es un problema de montar vías en placa como una LAV de Alemania. En eso yo creo que compensar los asientos del terreno sería más difícil, se requeriría de que el tuvo tenga algún sistema de sujeción ajustable, con muelles... y aún así no lo veo.
Habrá que quitar antes el circuito de Fórmula 1.
#7 No hace falta, ésto hará el mismo recorrido pero por debajo
De los creadores de los aeropuertos sin aviones llega ahora hyperloop sin hyper y sin loop.
#11 que tienen que ver los aeropuertos sin aviones con el estudio de una tecnología nueva y disruptiva?
Lo de totalmente sostenible es lo único se se puede debatir.
#18
Intenta bajar la presión atmosférica a un punto cercano a cero en un chisme de cientos de kms de longiitud y con un diámetro considerable con extremos por donde entra y sale gente,
No, no hace falta debatirlo. Eso no es sostenible. Y de seguridad, hablamos luego, a ver cómo lo evacuas en caso de accidente, a ver cómo lo proteges de atestados, ….
#20 por eso mismo hablamos de estudios. Lo mismo que estudian los virus en las universidades. No se habla se implementar hyperloop de barcelona-valencia-almeria
#23
Estudios con un fin, que es claramente insostenible,
#25 Si fuera claramente insostenible no harían falta estos estudios.
Menos mal que no estamos en manos del meneante medio.
#26
Te recuerdo que estos hacen el estudio porque hay un premio que pone Elon Musk, no porque vaya a funcionar.
Es el mismo señor que piensa que haciendo agujeros va a arreglar el tráfico. Yo le recomendaría darse una vuelta por Madrid que hacen los túneles un poco mejor que él.
#28 que en Madrid hacen mejor los túneles que the boring company?
Esta claro que no sabes de lo que hablas.
Puede que en Madrid los hagan mas caros, pero mas rápido y mas barato es técnicamente imposible a día de hoy.
Y Madrid no hace túneles, hablanos de la empresa que hace túneles para Madrid.
#29
Disculpe usted, pero en Europa las obras públicas, incluidas las de Madrid, no solo se hacen mejor sino que son mucho más baratas que cualquiera que hagan en EEUU.
https://politikon.es/2021/04/24/por-que-los-americanos-son-tan-malos-construyendo-infraestructuras/
Les sale más caro a estos una línea de tren de cercanías que hacer nueva aquí el AVE Madrid -Barcelona.
#37 Que en Madrid hacen túneles mas baratos que 'the boring company'? Es imposible, por que son los túneles mas baratos por km con diferencia, y cada año son mas baratos (en el tipo de túneles que hacen ellos, en su diámetro.
Por otro lado la obra publica en Madrid si le ves lo que cuestan al final (no lo presupuestado) te da la risa, y mas alguno termina delante del juez.
#45 Elon Musk es un tipo genial con ideas de futuro que ha llevado a cabo, y con ideas absurdas sin sentido como esto del Hiperloop:
https://culturacientifica.com/2017/08/18/los-limites-del-hyperloop/
Y lo de los túneles, mas de lo mismo.
https://naukas.com/2017/08/03/the-boring-company-aburrido-no-imposible/
#41 Por cada idea que se lleva adelante a la práctica y utilizamos en el mundo real, hay cientos de "ideas" que se han quedado en el camino.
#53 El nombre lo puso la empresa de Musk, pero el hyperloop no tiene nada que ver con ellos ahora. Las empresas y universidades que los estudian son completamente independientes.
Es como la fusión nuclear, ahora mismo no es factible pero siguen trabajando en ello y puede que algún dia sea una realidad o tal vez no, como todo.
#54 ¿puedes desarrollar lo de que la fusión nuclear no es factible, por favor?
#53 El túnel de las Vegas ya está funcionando y le han pedido que haga más.
#61 No se que es ese túnel de las Vegas, pero el proyecto original de Boring Company, (tuneles donde los coches particulares se montan en plataformas para sus desplazamientos) que es el que se analiza en el enlace que aporto, era completamente absurdo.
Si después se ha dedicado a hacer túneles, como otras muchas empresas, lo desconozco.
#61 Estooo...
https://www.xataka.com/vehiculos/musk-prometio-coches-a-240-km-h-su-revolucionario-tunel-vegas-realidad-que-ahora-van-a-50-km-h
Extracto: " ...permitiría que 4.400 personas se trasladaran cada hora en coches que irían a 240 km/h [...] Varios medios fueron invitados a probar el túnel, y comprobaron cómo el túnel tenía muy poco de revolucionario: los coches iban a 50 km/h y la capacidad bajaba a 1.200 personas por hora. Eso sí: hay luces chulas y futuristas dentro."
Más claro, agua.
#61 Mas bien al revés. Los posibles proyectos desaparecieron de la web de The Boring Company después del desastre del loop de Las Vegas.
#53 No sé si ése es el articulo de los límites del hyperloop del que está hablando todo el mundo, pero lo veo bastante flojo. Extrae muchas conclusiones a partir de estimaciones basadas en un prototipo, estima valores y en la argumentación posterior los "redondea" a conveniencia...
#37 Déjalo, lo yanqui es mejor y punto. Da igual la realidad. Y Elon Musk es Dios en la tierra y nunca hace nada mal.
#28 bueno también es el mismo señor que maneja Tesla y Spacex. A lo que voy, que pese a que parece inviable ahora tal vez ayude a impulsar el conocimiento en algunas materias que a día de hoy no son nuestro fuerte. Si esto no supone que una inversión que fomente la investigación y no nos estamos realmente comprometiendo a construirlo como tal con el conocimiento actual, no veo el problema. Es turismo y publicidad para la ciudad a un coste bajo.
#97 spaceX lo de la viable a ver si Biden no hincha de pedidos a Aerojet por eso de la orden de evitar la fusión con Lockheed, ya que aún encima se canceló el suministro de Aerojet a los Atlas V. Pasó eso hoy: https://www.politico.com/f/?id=00000179-6894-d9cd-af7f-6fbf15450000
Aún vamos a acabar esta década con casi todos lo cohetes de combustible sólido.
#26 Es que está más que estudiado. Están intentando estirar el chicle a ver si consiguen subvenciones en algún lado.
#91 Es increíble lo mucho que sabemos tantos de tantas cosas.
#94 Sobre todo de las cosas cuya tecnología tiene décadas, aparece hasta en comics de ciencia ficción y resulta que nadie nunca ha querido ponerlo en práctica.
#98 En las novelas de Julio Verne también salían un montón de cosas que tardaron décadas en ser viables, y mira ahora, hay submarinos de todas las clases.
La fusión nuclear tampoco era viable hace una década y mira, ya hay prototipos, y en una decada o dos puede que sea el suministro energético principal
#99 Pero es que no ha habido ninguna mejora tecnológica significativa que haga que el proceso sea más rentable. Excavar túneles enormes y extraer el aire del mismo requiere muchísima inversión y energía. No se ha avanzado lo suficiente ni de lejos ni en los costes de tunelación ni en la generación de vacío. Se requiere un dineral para hacer una conexión punto a punto.
#23 Barcelona-Valencia-Almería no sé, pero igual va bien para reforzar la línea Toledo-Cuenca-Albacete. Todo es posible con fondos públicos.
#36 No están hablando de montar una linea. Las universidades y científicos se juntan para hablar de sus logros.
#20 Que entre y salga gente es algo más que solucionado en el espacio y los submarinos.
#18 los aeropuertos sin aviones sirvieron para desviar fondos públicos a empresas de construcción y financiación ilegal de partidos políticos vía mordidas y comisiones.
¿Adivinas para que va a servir el hyperloop de Valencia?
#24 ¿alguien ha comentado algo de poner un hyperloop en valencia o hablan en algún sitio de ello? ¿tienes alguna noticia que no sepa nadie?
#27 esto es menéame
#31
#18 la tecnología no es en absoluto nueva. Lo único nuevo sería conseguir disminuir la presión para minimizar el rozamiento y que alcance esos 1200km/h, cosa que no es viable a día de hoy.
#42 por eso se le llama tecnologia nueva, en investigación, disruptiva... No es algo que ya tengamos para usar, es algo que tienen en los laboratorios.
Que a día de hoy no es viable? Claro, por eso esta en investigación
#18 Una capsula de levitación magnética en un tubo de vacío no es ninguna tecnología nueva ni disruptiva. Es algo que todos hemos podido imaginar, pero que resulta ridículo por la energía que necesita, lo caro de su infraestructura, el problema de cosas como salidas de emergencia y la poca escalabilidad en el numero de viajeros posible.
#90 Seguro que decían lo mismo de los medios de transporte nucelares
#96 ¿Podrías buscar un par de ejemplos de críticas similares? Porque precisamente con los transportes nucleares lo que hubo fue un exceso de optimismo que les llavaba hasta a proponer automóviles a energía nuclear.
#11 a ver, al hyperloop se le pueden recriminar muchas cosas, pero si algo tiene es hype
Me parece genial que sea en Valencia, y no en una de las tres regiones egoístas.
#1
Cuenta bien. Son cuatro.
#1 básicamente es que el equipo que lo auspicia es el Hyperloop UPV, han hecho un hypertube para hacer pruebas, no va ningun otro equipo español...
#13 Creo que nl es lo que pone en la noticia. Si hasta van a hacer "carreras" en cueste.
#13 Y están currando de puta madre, las cosas como son. Superando a muchas unis de América que tienen 50 veces su presupuesto.
#1 En una de las regiones mas saqueadas, dilo todo.
#47 pues si, de hecho Valencia, como Andalucia y Murcia, fueron castigadas cuando empezaban a tener industria, por los Borbones, y continuaron con su castigo durante todo el siglo XX. La cosas innovadoras y que puedan dar trabajo, deberían de ir a regiones que lo necesitan y no a las de siempre.
#48 Hablaba de déficit fiscal, corredor mediterraneo, saqueo fiscal desde la capital... Pero tambien.
#51 Eso es parte de ese saqueo que hemos sufrido el sur y el levante español
#52 Y el norte y todo aquel que no sea Madrid, a ver si un día nos juntamos y les decimos algo eh?
#48 Y Franco también, pues la región valenciana fue un bastión del bando republicano casi hasta el final. La posguerra fue durísima en la zona, con miles de muertos por inanicion y represión política
#57 Por eso he dicho los borbónicos... a ver si te crees que Franco no fue borbónico
#60 Hombre, al final con Juan Carlitos, pero con el padre nanay.
#62 pero Juan Carlitos ¿es o no es un Borbón?
#63 Evidentemente.
Bueno, entonces según tu comentario #47, todo el siglo XX, incluido el régimen franquista desde el levantamiento de 1936 y hasta su final, fue borbónico
No voy a debatir más la evidente absurdez porque desconozcas los rifirrafes de la dictadura con los Borbones. Ahí están los libros de historia.
#65 tu sabes que Franco era monárquico, ¿no?
#65 pues #73 parece que aún quiere
#73 Era tan monárquico como republicano por eso estuvo 40 años dudando qué hacer.
#1 como el gran Premio de F1 o la Copa América de vela, que tradicionalmente siempre se han celebrado en el parque del Retiro de Madrid
#70 O la ciudad de las artes y las ciencias de calatrava.
O el metro de valencia
O el puente ese de calatrava q se vencia y tuvieron q ponerle un palo.
O la torre esa tan alta desde la q se iba a ver Barcelona.
O.....
#1 ¿Cuáles son las tres regiones egoístas?
#95 Extremadura, Soria y Asturias
#95 si lo preguntas es que quizás, vivas en una de ellas.
En Valencia a finales de los 80 no había metro. Había una serie de trenes eléctricos con unos vagones de madera, supongo que de la época de Toro sentado y Caballo loco, pero eran un pasote. No corría mucho, parecía que se iba a descuajaringar en cualquier momento, de vez en cuando se pasaba el revisor y si no llevabas billete, pues bueno..., además podías ir con las piernas colgando en la puerta y bien ventilaó que ibas..,
Por cierto la primera vez que subí al metro fue al día siguiente de su inauguración (amenizada por el campechano) de buena mañana saliendo de un maratón de cine de terror (saludos para el salao de la cafetería que nos guardaba las litronas que habíamos comprado en un bodeguilla), que jartá de reír con las pelis y los trepis...
#19 El metro se inauguró en octubre del 88.
#22 Pues eso, finales de los 80
#22 ¿A qué hora? No se puede entender el comentario #19 dejando fuera un dato tan importante.
#19 ese maratón fue en el Cine Metropol?
#33 Creo que sí, yo es que soy de pueblo.
#34
#34 #33 yo también estuve y fue alucinante, daba mas miedo el público que las pelis
#19 Honestamente, cuéntanos más batallitas que me encantan.
#2 #19 La noticia habla de celebrar el primer congreso dedicado al Hyperloop en Europa... pero es que de eso a decir que va a ser "la capital mundial del Hyperloop" es erroneo, sensacionalista o como mínimo bastante ingenuo... yo diría que existen bastantes más ciudades en el mundo que estarían por delante. Hasta en la India y en oriente medio tienen más inversión en el Hyperloop que aquí.
#19 Pues yo en Valencia una vez fui a tomarme una horchata con fartons. Que oye, tampoco tiene que ver con nada de lo que hablamos ni a nadie le importa una mierda. Pero ya que tú empiezas, yo también explico mi experiencia de vida al límite.
#19 supongo que de la época de Toro sentado y Caballo loco
Ainsss, el tren del oeste que creo recordar que estaba en la línea de Paterna.
Cuando se empezó con prototipos de tren, seguro que los meneantes vinieron aquí a poner "monoraíl, monoraíl"
Lo mismo cuando aparecieron los aviones, o en tiempos remotos con los barcos.
Yo no se si llegará a ser un transporte en el futuro. Sólo se que hay gente que investiga sobre ello y pone su trabajo y conocimiento en descubrir nuevas tecnologías. Mientras tanto, aquí estáis vosotros con la gracieta del monoráil.
#41 mejor empieza a informarte sobre esto, en vez de tirar de dicótoma de primero de parvulos.
#78 En sus comienzos la aeronáutica seguro que también tenia detractores, son investigaciones, puede que no se desarrolle el hyppiloop este, pero se harán descubrimientos que podrían usarse o no, no veo tan mala la investigación.
#86 la aerodinámica claro
Si, que investiguen lo que quieran pero con su dinero.
#41 Te equivocas ya que aquí no se está investigando una nueva tecnología. Se están buscando fondos para construir una cosa que desde hace décadas se sabe que no es viable ECONÓMICAMENTE. Es un poco diferente.
podría haberse llamado hippieloop y que tuviera forma de canuto.
Me pican los ojos del humo
¿y no sería más viable, en vez de hacer un túnel vacío, minimizar la resistencia del aire provocando presión de aire desde un lado y el vacío por el otro? yo qué sé ya, Elon, dame trabajo.
#81: O un túnel de ida y otro de vuelta, y según sacas el aire de un tubo lo metes en el otro para ahorrar aerodinámica.
Cuando Valencia es la capacidad mundial de algo suena a pufo político
Ya existió un medio de transporte supersónico mucho más barato y que además no necesitaba de infraestructuras propias. Fracasó por falta de demanda.
De pelotazo en pelotazo.
Veamos los antecedentes: la F1, America's Cup, la visita del papa, el aeropuerto del abuelo, ...
Sea como fuere, a ver si Calatrava tiene algún tipo de rol en la construcción del chisme.
¿No iba para Andalucía?
https://www.elplural.com/economia/susana-diaz-cree-que-la-presencia-el-hyperloop-en-andalucia-demuestra-que-es-una-region-puntera_204016102
#2 Como casi siempre se quedó en algo anunciado a bombo y platillo que nos solucionaría todos los problemas, nos haría ricos y en la punta de lanza tecnológica, que nos posicionará en el mapa, y se quedó en nada, y con infraestructuras preparadas ad hoc para ellos con dinero público, ahora no saben que hacer con ellas, creo que todavía siguen ahí abandonadas.
https://elpais.com/economia/2020-12-19/el-hyperloop-se-salta-su-parada-en-antequera.html
#5 Pues me temo que este caso puede acabar igual.
#15 Si he leído bien la noticia van a ser unas jornadas, no construirlo.
Enhorabuena a Valencia. España es el primer país del mundo en avanzar a la tecnología posterior a los trenes de alta velocidad.
Sería más sostenible un zeppelin
Un accidente de hyperloop y carne picada.