Publicado hace 8 años por caracol_aventurero a lacronicadelpajarito.es

El Gobierno español ha mandado a la Comisión Europa una actualización de los recortes y ajustes estructurales que va a llevar a cabo el Ejecutivo en los últimos seis meses del año. El llamado ‘Pacto de Estabilidad y Crecimiento’ que ya está en Bruselas, contempla un nuevo recorte de 7.000 millones de euros en 2015 y un total de 17.500 millones de euros hasta 2018.

Comentarios

D

#17 Aplausos!

D

#1 o Ciudadanos

snd

#2 Yo lo de Ciudadanos lo veo. Con la bajada al impuesto de IRPF (especialmente en tramos altos) lo que se consigue es que no haya otro remedio que mantener los recortes.

yoma

#1 No creo que ningún partido cabe su tumba política apoyando un recorte así. Mucho le tendrían que dar para que le compensara ese apoyo.

Bernard

#4 El PP sigue teniendo mayoría absoluta en el congreso de los diputados por lo menos hasta noviembre. Por elecciones se refiere a las de mayo. Y los recortes según el artículo debe realizarse en los próximos 6 meses no el año que viene.

powernergia

#15 Puedes estar seguro de que esos recortes no llegaran antes de las generales.

fjcm_xx

#21 ¿Qué te hace pensar eso? ¿Tú ves que se corten en algo con las generales a la vuelta de la esquina? Pues eso.

D

#11 tristemente, el aumento en gasto público que apunta #49 (y encima en gasto que no traerá un retorno demasiado interesante), sí va a dejar una herencia complicada.

D

#49 Espero que sea su ultimo botin

fjcm_xx

#49 NO me has entendido, a eso es a lo que me refiero cuando digo que no se están cortando en nada, no se cortan en declaraciones casposas irritando a la opinión pública ni como tú dices en gasto. No se contienen en nada.

powernergia

#86 OK

deverdad

#21 No, no hace falta. Con que los borregos no notan el efecto de los recortes directamente en su bolsillo, es sufieciente. Por ejemplo: subir impuestos pero no las retenciones, de modo que la gente lo notan el la declaración de la renta del año que viene, pero un gobierno nuevo ya no podría deshacer.

yoma

#15 Pero mi comentario es en respuesta a lo que indicaba #1

R

#4 ¿Cuánto hace que nos ves las noticias?

D

#4 Claro, seguro que si un votante ve a su partido robando o haciendo alguna liada así ya no les vota nunca más

D

#45 O.....roba también ....

D

#4 perdona, intentaba hacer visible el comentario de abajo del tuyo y te he dado a negativo por error. malditos dedos de morcilla que tengo...

yoma

#85 Sin problema. Por un negativo no me voy a quedar sin karma.

Gayumbos

#4 Que te juegas a que la mayoría de los recortes se los lleva las "autonomias" rebeldes, o las no afines al régimen. Estos quieren irse matando, quieren irse del gobierno dejando en precario cuanto puedan a sus enemigos políticos.

D

#4 Solo es un "suma y sigue"

RobertNeville

#1 ¿Prefieres un partido que se endeude en 20.000 millones de euros adicionales?

Azucena1980

#20 Muchos de vosotros vivís con un síndrome de estocolmo que empieza a ser preocupante.

RobertNeville

#30 síndrome de Estocolmo. Al menos, escríbelo bien.

Ahora en su infinita sabiduría, ¿qué tal si me dice cómo cuadraría esos 20.000 millones de euros del presupuesto?

No siga que ya lo sé. "Subiendo impuestos a los ricos y persiguiendo el fraude fiscal recaudaríamos 10.000.000.000.000 millones". Espero no haber dejado ningún cero.

Azucena1980

#40 Emitiendo deuda, como se ha hecho toda la vida.

RobertNeville

#41 ¿Usted sabe que las deudas hay que pagarlas no? ¿Es responsable cargar a nuestros hijos con 20.000 millones de euros?

Azucena1980

#42 Am a vé. Cuando se emitía deuda de forma regular, y el estado se dedicaba a invertir y movía la economía, y mantenía servicios básicos para la población, la deuda del estado rondaba los 300.000 millones de euros. La deuda era alta, pero asumible.

En el momento en el que el estado decidió eliminar los servicios básicos, dejar de invertir e iniciar políticas de austeridad... la deuda aumentó a 1.000.000 de millones de euros. Esta deuda no se va a pagar nunca.

Si eso no te da pistas...

RobertNeville

#44 el estado se dedicaba a invertir y movía la economía

dejar de invertir e iniciar políticas de austeridad

Fíjese usted, y yo que creía que en los sistemas como el nuestro, que no son de planificación central de la economía, el empleo lo creaban las empresas. Simple curiosidad, ¿cuántas empresas ha creado usted?

Azucena1980

#46 ¿El empleo lo crean las empresas? Sí, en última instancia.

Más del 80% de tus actos diarios en relación con la economía están relacionadas con una decisión política. Te levantas y enciendes la luz, cuyo precio fija un político, vas al baño, y darás a la bomba de un agua de una empresa o bien pública o concesión.

Tomarás tu vaso de leche con galletas (cuyo precio, tanto el de la leche como el de las galletas, depende de los fondos para la agricultura, gestionados por políticos) y cogerás el coche, financiado con el plan PIVE y con gasolina cuyo precio lo decide un político y saldrás a una calle, pública para ir a tu trabajo, que en mayor o menor grado, está regulado por decisiones políticas.

Ahora bien ¿se puede funcionar sin esa gestión pública? Los liberales, dentro de la ignorancia que os proporcionan vuestros libros de TEORÍA económica, creéis que sí, pero la realidad os dice que no.

Las políticas de austeridad lo único que consiguen es crear deuda privada que se traslada rápidamente al sector público. El gastar menos en educación obliga a los padres a contratar clases particulares para sus hijos. El gastar menos en sanidad aumenta el gasto de los enfermos.

Al final no se gana en eficiencia, sino que se traslada el gasto a los usuarios. Y ese traspaso de gasto hace que se disminuya la plusvalía de las familias. Por tanto, las familias no se van de vacaciones, no salen de cena, compran los juguetes de los niños en los chinos, y la economía se contrae al disminuir el consumo.

Y como la economía se contrae, se dice que hay que aumentar la productividad, pero para ello no se ataca al gasto financiero, energético o de materias primas, no. Se hace una reforma laboral que trae incertidumbre a los trabajadores, y estos cortan de forma radical el gasto.

¿Qué es lo que acaba ocurriendo? Pues que por cada € que se ahorra, en poco tiempo le llega al estado una deuda, ya sea en forma de rescate bancario, ya sea por fuga de capitales que no pagan impuestos, de x €, muy superior al euro ahorrado.

Y ahora viene la segunda parte. Antes se contaba con política monetaria y ahora no. Antes se podía jugar con la emisión de moneda y deuda para financiar al estado, y ahora, desde el año 2000, no. Se parió el €, una moneda con ganas de crecer y de hacer competencia al $. Una moneda que nació de mil padres y que se convirtió en global gracias a un coeficiente de caja del 2%.

Un coeficiente tan bajo hace que el euro sea muy caro (un € emitido al 0'05% se va corriendo a China a obtener un 5% de rendimiento, y el que se queda en Europa debe tener también ese rendimiento del 5%) y con mucho riesgo (una contracción del 2% de la economía deja los depósitos bancarios expuestos). Esa aventura duró lo que dura dura, o sea, 8 años. Y llevamos 7 más destruyendo Europa para financiar a China como gilipollas.

Deja de leer a los clásicos y baja a la realidad. Date cuenta de la cagada que se ha hecho en Europa y deja de apostar por dar pasos agigantados hacia el abismo.

Por cierto, en mi vida he creado 2 empresas. Una la tuve que cerrar por la crisis, la otra va bien.

RobertNeville

#84 Más del 80% de tus actos diarios en relación con la economía están relacionadas con una decisión política. Te levantas y enciendes la luz, cuyo precio fija un político, vas al baño, y darás a la bomba de un agua de una empresa o bien pública o concesión.

¿Es normal que el coste fijo del recibo de la luz sea el 57%? Yo creo que no. El recibo de la luz podría ser más barato si existiera una verdadera competencia entre las eléctricas y si no se hubiera aplicado una alocada política de subvención a las renovables cuando eran demasiado caras. Esto se explica perfectamente aquí: http://blogs.elconfidencial.com/economia/lleno-de-energia/2011-12-09/el-problema-de-fijar-el-precio-de-la-luz-en-los-despachos-y-no-en-los-mercados_673693/ y aquí: http://juanramonrallo.com/2013/12/los-efectos-de-nuestro-no-mercado-electrico/

Ahora bien ¿se puede funcionar sin esa gestión pública? Los liberales, dentro de la ignorancia que os proporcionan vuestros libros de TEORÍA económica, creéis que sí, pero la realidad os dice que no.

¿Qué libros son esos en los que dices que me he inspirado? Yo no me considero un liberal 100%. Lo que sí tengo claro es que una persona que gane 24.000 euros al año (un sueldo aceptable pero con el que ni muchísimo menos uno es rico) pasa más de la mitad del año trabajando para el Estado. Suma impuestos directos, indirectos e impuestos especiales y tenemos que más de la mitad de la renta se desvía a impuestos. No hay más que poner un ejemplo, más de la mitad de lo que se paga por la gasolina va a parar a las arcas públicas.

Ni por asomo estoy hablando de que sea necesario hacer desaparecer el sector público pero sí tengo claro que su tamaño es excesivo a día de hoy.

Como no me gustan los discursos ideológicos (en esto son mucho mejores los filósofos y los politólogos) adjunto un dato, el índice de libertad económica: http://es.wikipedia.org/wiki/Índice_de_Libertad_Económica

Sorpresa, los países más ricos gozan de más libertad económica aunque su sector público sea grande (Alemania por ejemplo). España aparece en un triste puesto 49.

Las políticas de austeridad lo único que consiguen es crear deuda privada que se traslada rápidamente al sector público. El gastar menos en educación obliga a los padres a contratar clases particulares para sus hijos. El gastar menos en sanidad aumenta el gasto de los enfermos.

Gastar más no implica en ningún caso gastar mejor. Conozco perfectamente el ámbito de la investigación en la Universidad. Un funcionario puede pasarse la vida investigando sin obtener resultados relevantes. Puede estar tranquilo que su puesto de trabajo no peligrará. Un investigador brillante no obtendrá una remuneración adecuada a sus méritos. Otro gran error.

¿Debe ser la educación totalmente pública? ¿No puede haber educación privada? ¿Una persona debe contribuir a financiar la educación pública aunque se forme en el sector privado? Nuevamente, como no me gusta hablar de ideologías sino de datos contrastables voy a exponer un par.

La endogamia alcanza al 73% de los docentes: http://politica.elpais.com/politica/2014/11/28/actualidad/1417196515_775495.html

Ni una sola universidad española entre las 200 mejores del mundo: http://www.timeshighereducation.co.uk/world-university-rankings/2014-15/world-ranking

Voy a poner algo en lo que sí somos buenos, en las escuelas de negocios: http://business-schools.webometrics.info/es/world

Hay varias escuelas españolas entre las mejores del mundo. ¿Por qué? Porque tienen libertad de gestión y no están tan sujetas a la regulación como las universidades españolas. Si quieres montar una universidad privada tendrás que aguardar un permiso del gobierno y tendrás que ajustarte al temario que se imponga.

Al final no se gana en eficiencia, sino que se traslada el gasto a los usuarios. Y ese traspaso de gasto hace que se disminuya la plusvalía de las familias. Por tanto, las familias no se van de vacaciones, no salen de cena, compran los juguetes de los niños en los chinos, y la economía se contrae al disminuir el consumo.

Dedicar más de un 50% de la renta al pago de impuestos también influye sobre la inversión. No se puede invertir en mejorar la maquinaria de una empresa o en consumir bienes y servicios de los que se alimenten otras empresas.

Y ahora viene la segunda parte. Antes se contaba con política monetaria y ahora no. Antes se podía jugar con la emisión de moneda y deuda para financiar al estado, y ahora, desde el año 2000, no. Se parió el €, una moneda con ganas de crecer y de hacer competencia al $. Una moneda que nació de mil padres y que se convirtió en global gracias a un coeficiente de caja del 2%.

España tuvo política monetaria propia siempre. ¿Alguna vez fuimos competitivos o siempre tuvimos un paro estructural enorme? La inflación es un impuesto a todas las personas (ricas y pobres).

Devaluar la moneda y bajar los sueldos tienen el mismo efecto de abaratamiento del producto. Devaluar la moneda afecta a los ahorros de todas las personas, los pensionistas que tengan un dinerito apartado de la noche a la mañana ven como pierde un 20% de su valor. Con la bajada de sueldos el ahorro no es castigado.

Un coeficiente tan bajo hace que el euro sea muy caro (un € emitido al 0'05% se va corriendo a China a obtener un 5% de rendimiento, y el que se queda en Europa debe tener también ese rendimiento del 5%) y con mucho riesgo (una contracción del 2% de la economía deja los depósitos bancarios expuestos). Esa aventura duró lo que dura dura, o sea, 8 años. Y llevamos 7 más destruyendo Europa para financiar a China como gilipollas.

Corrígeme si me equivoco, pero Alemania usa también el euro como España y, sin embargo, es uno de los países más exportadores. Parece que un euro caro no es problema para los países exportadores. Por cierto, si la devaluación de la moneda fuera la panacea, Argentina y Venezuela serían los reyes de las exportaciones mundiales y no es así.

La clave está en fabricar productos de alto valor añadido y no en competir por coste. Por coste siempre nos ganará Marruecos o China.

Por cierto, en mi vida he creado 2 empresas. Una la tuve que cerrar por la crisis, la otra va bien.

Imagino que usted decide que fabrica (bien o servicio), cómo lo fabrica y en qué cantidad, ¿no? El Estado se limita a pasarle factura por su actuación empresarial.

deverdad

#42 Te equivocas: el estado nunca paga la deuda, simplemente lo canjea por deuda nueva. Y no es ningun problema siempre que el PIB crece mas rapido que la deuda, porque así el ratio de endeudamiento baja. Ahora, si aplicas politicas de austeridad, y la economia entre en recesión, entonces puedes terminar en un espiral de deuda insostenible, como lo que ha pasado en Grecia con Nueva Democracia y Pasok.

RobertNeville

#62 Te equivocas: el estado nunca paga la deuda, simplemente lo canjea por deuda nueva.

Para canjear deuda hace falta que alguien esté dispuesto a prestártela. Para que haya inversores dispuestos a prestarte debes tener una economía saneada.

Después, cuando acumulas mucha deuda pública los intereses de la deuda acaban por chupar todo el presupuesto. La deuda pública de Japon se come la cuarta parte del presupuesto.

Ahora, si aplicas politicas de austeridad, y la economia entre en recesión, entonces puedes terminar en un espiral de deuda insostenible, como lo que ha pasado en Grecia con Nueva Democracia y Pasok.

Grecia llegó a amasar una deuda de casi el 200% del PIB. ¿Eso es austeridad? Por favor...

deverdad

#65 Si, el 200% es por austeridad porque el PIB se ha reducido en un tercio por culpa de los recortes. No te olvides del denominador del ratio!

RobertNeville

#70 http://www.datosmacro.com/pib/grecia

http://www.datosmacro.com/deuda/grecia

Y ahora viene lo mejor, en el 2012 se le perdonó a Grecia el 78.5% de la deuda en manos de inversores privados: http://economia.elpais.com/economia/2012/03/19/actualidad/1332172593_453126.html

No vengas con cuentos de que Europa y la austeridad son los culpables. Después de esa quita tiene una deuda del 177,10%.

deverdad

#72 Esta claro que los culpables de la deuda son los Griegos mismos, sobre todo los que apoyaron a Nueva Democracia y PASOK. Pero eso de que la austeridad es la mejor receta para reducir el ratio de deuda es también un cuento.

D

#40 espero que sea esa cifra, cero arriba, cero abajo

RobertNeville

#78 Claro. En esa cifra tú no intervienes nada. Se lo quitan a otros para dártelo a ti. Eso es el socialismo.

powernergia

#20 ¿Como el actual?
Su quieres repasamos el incremento de endeudamiento actual, así a vuelapluma unos 150 millones diarios. (De incremento)

RobertNeville

#52 Si quieres le echamos un vistazo a los Presupuestos Generales del Estado y vemos en qué se pueden recortar 60.000 millones de euros sin tocar sanidad, educación o pensiones.

RobertNeville

#55 Tú tienes a 20 millones de trabajadores trabajando y pagando impuestos. Creas un Estado del bienestar acorde a esa cantidad de ingresos.

Estalla la burbuja inmobiliaria y, en menos de dos años, pierdes a tres millones de trabajadores. Hay menos dinero que antes para pagar el Estado del bienestar. Si no quieres recortarlo tienes que endeudarte.

Yo no quiero entrar en discursos ideológicos ni filosóficos porque eso lo hacen mucho mejor los filósofos y los licenciados en ciencias políticas. Yo quiero hablar de cifras de ingresos y gastos. Quiero que le echemos un vistazo a los presupuestos generales del Estado. Quiero que cojamos un bolígrafo y recortemos 50.000 millones de euros sin tocar sanidad, pensiones o educación.

Ya te adelanto que no es posible.

RobertNeville

#64 Te adjunto un gráfico con el porcentaje dedicado a cada partida presupuestaria. El 63.6& es gasto social, el 17.2% son transferencias a comunidades autónomas que tienen asignadas las competencias de sanidad y educación. El resto de partidas son infraestructuras, i+d+i, justicia, seguridad...

¿Dónde dices que se pueden obtener 60.000 millones de euros? ¿Recortando qué?

Tu ejemplo no se sostiene. Me hablas de un caso concreto sin documentar. El gasto sanitario en España es 600 euros por persona más bajo que la media de la Eurozona: http://www.redaccionmedica.com/noticia/espana-invierte-600-euros-menos-por-persona-en-sanidad-que-la-media-de-la-eurozona-5447

Difícil bajar de ahí ya. Los datos hay que compararlos no valen nada por sí solos. Ahora tú me dices que la reorganización es como un maná del que podremos obtener pan y vino.

powernergia

#71 Claro que el gasto sanitario es de los mas bajos de la UE, por eso no debemos implantar medidas que lo aumenten, supongo que lo de hacer hospitales nuevos junto a otros existentes puedes ver fácilmente que solo consigue aumentar el gasto.
Igual que tenemos una de las aguas mas baratas de la UE y si para obtener liquidez la vendemos (proyecto para Madrid), volvemos a asegurar que la deuda seguirá incrementandose en el futuro.

Te repito que todo esto son decisiones políticas y hay otra manera de hacer las cosas, los recortes a lo bestia que hemos vivido lo único que han hecho es hundir la economía y la recaudación, consiguiendo el efecto contrario del que buscaban (como fácilmente puedes comprobar viendo la evolución de nuestra deuda).
En Francia o en Italia han hecho las cosas de otra manera y es resultado final es el mismo, pero sin tantas privatizaciones y menor aumento del paro.


Por razones ideológicas se quiere acabar con un estado de bienestar que ni siquiera llegó a España (salvo en sanidad donde los recortes solo han traído mas gasto y perdida de prestaciones).

Si el rescate que ahora se está produciendo por parte del BCE, se hubiera producido al principio, el aumento de deuda no habría llegado al grado dramático actual, pero claro para ello hubiéramos necesitado a un Zapatero que no hubiera sido un pusilánime, y a una oposición que lo apoyase defendiendo nuestro país, y mostrando dureza ante las imposiciones externas, pero no teníamos ni una cosa ni otra, y menos una unión entre todos los países afectados, que prefirieron bajarse los pantalones ante los acreedores, que alimentaron durante años la burbuja y la estafa.

D

#71 ese queso tiene un agujero: le faltan los intereses de la deuda, que son la tercera partida más importante de los presupuestos.

D

#20

Me conformaría con uno que no los robara como hacen estos.

D

#1:

D

#1 a la gente se la suda..asumamoslo..estamos jodidos

powernergia

#16 Estos son los datos reales, echalé un vistazo y si entiendes los números lo mejor que puedes hacer es llorar.

(Y los ciudadanos temblar).

lestat_1982

#16 pues a mi dame el crecimiento y la situación de Alemania.

D

eSO QUE YA HEMOS SALIDO DE LA CRISIS.

Spartan67

#3
Habrás salido tu, porque los que yo conozco, mi calle, mi barrio, los conocidos de toda la vida están igual de jodidos o más que hace unos años.
Todo es mentira, todo esta manipulado, todo esta censurado, en pro del partido en el poder.
Si votas PP votas más miseria para mi calle, mi barrio, y los conocidos, eso es lo que me creo, lo que veo todos los días, y no las mentiras que te ponen en la TV.

D

#51 has leído y comprendido mi comentario? Seguro?

JuanBrah

#24 Puestos a faltar, vete tú y todos los que sean como tú. Los que sobráis sois vosotros, que por vuestra ignorancia y credulidad el país va como va.

D

#37 los que sobráis sois los llorones inútiles. Yo vivo bien y no estoy quejándome.

M

#16 jun pais miserable, lleno de gente miserable que repite argumentarios sin cesar, intentando convencer que es.de dia a las doce de la noche. Guardate tu miseria para lectores u oyentes d la razon, abc, el apis, a3, la ser, onda cero. Aqui somos libres d vuestras mierdas

fofito

Y la única forma de evitarlo es recortarles a ellos.

D

A saber lo que tienen guardados en sobres para irse con ellos a Suiza cuando pierdan las poltronas.

R

Ciudadanos = PP

M

#29 ciudadanos=pp=Psoe

R

#35 Es implícito, PP = PSOE, Ciudadanos = PP pues Ciudadanos = PP = PSOE

D

escuchen a Roberto Centeno o a colectivo burbujas o a cualquier medio verdaderamente independiente .. jamas la puta mierda que nos venden estos cerdos ppsoistas , porque mienten mas que hablan.

f

Ciudadanoooooos cuanto quereis por ser nuestra putitaaaaa.

Boudleaux

no me extraña. con todas las corruptelas y sin haber hecho nada mas que subir impuestos ven que todavía siguen a la cabeza en las encuestas, pues... se crecen, y se ríen claro. recomiendo a todo aquel que tenga los ánimos necesarios y medios que se larrrrrrrrgue de este pozo infeccioso de país que tenemos, no porque no paren de darnos por culo, no, sino porque este país no tiene remedio y no será otra cosa hasta dentro de 20 años por lo menos.

RobertNeville

Y llevamos a portada la opinión de un político de Podemos. No llevamos ni un mísero documento donde podamos contrastar estos datos.

Menéame es un patio de amas de casa.

fjcm_xx

#27 Para mi el documento a contrastar sería este: "piensa mal y acertarás" pero si quieres dato a ver si te creíste lo de los 30000 millones como "préstamo en condiciones ventajosas".

D

Otra vez sacaran la herencia recibida?

dragonut

El recorte no afectará a su pandilla de enchufados en puestos a medida...

s

El PP y todos. ¿O creéis que si Podemos gobierna no va a tener que hacer recortes hardcore?

Lo mejor es que siga Rajoy porque así que diga "la herencia de ZP era peor de lo que pensábamos, ahora hay que eliminar pensiones" espero que nos echemos a la calle y acabemos con el PP por fin.

D

#16 Hace uno días tuve un dialogo con una del pp y sabes lo que me dijo que no era de derechas que era del pp.
Con eso dejo claro su postura después de desmontarle lo de decir que en el pp son 4 corruptos que el pp da trabajo que España que gracias al pp se investiga y mil y una escusa se saco contra eso no puedes hablar/pelear.
Es del pp a ti te pasa lo mismo eres del pp no hay mas que añadir. lol

D

Pero si no se hacen los recortes entonces somos Venezuela...

Neochange

#16 El el país de los ciegos, el tuerto es el rey

N

Qué bien nos lo vamos a pasar todos mientras los borregos sigan votando a la derecha.

D

#16 TOOOOOOOONTO, TOOOOOOOONTO

l

Y tirando por lo bajo... que ya vendrá paco con las rebajas y vía libre hasta 2019

D

¡Qué viene el PP, qué viene el PP! ¡Votadme a mi!

pichorro

#9 Por desgracia el PP ya ha venido. Y va siendo hora de que se marche.

t

#9 mejor vamos a dejar que nos robeis y os riais en nuestra cara.... que ganas de mandaros a tomar por culo a todos los putos fachas.... por cierto , en que empresa te colocan, con la de tonterias que dices? ojala pierdan tus amadisimos , y te de tanto asco el pais, que tengas que irte...

Peter_Feinmann

#9 ¿como que "que viene el PP"?
¿que es entonces lo que hemos tenido en lo que va de legislatura?

Tao-Pai-Pai

La cultura del miedo: Si votáis al PP vendrán los recortes y os comerán. lol

Por suerte ya no cuela; millones de españoles ya tenemos claro que votaremos al PP, mirad la encuesta del CIS y mirad quien va a ganar.

D

#5 #QueVienenLosFachas

Vota Simón Bolívar. Vota Subcomandante Marcos.

D

#13 ¿Qué tenemos? ¿Uno de los países que más crece de la Unión Europea?

D

#13 Vete a otro país, tienes las puertas abiertas.

PeterDry

#5 Tu sigue votando corrupción.

Pardinus
D

#5 ¡A Stalin quería yo!

maroan.ojkikuchiyo

#5 Que ácido