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#4:
El problema no era el 3+2, que era esencialmente lo que había prebolonia y podría (y probablemente debería) haberse mantenido. El problema fue aceptar como si fuera normal cobrar los másters como productos de lujo, cuando los antiguos segundos ciclos costaban lo mismo que los primeros, si no recuerdo mal.
#1:
Igual lo que tendrían que hacer es bajar el precio de los másteres en las universidades públicas.
Veamos Alemania que es lo que conozco de Europa, aquí el sistema es el de 3+2 años, cada semestre de grado cuesta (a día de hoy, en Renania del Norte - Westfalia) unos 300€, la mayor parte de ese dinero va a pagar un ticket de transporte que te permite montarte en cualquier tren regional, metro de cualquier ciudad y autobús urbano en toda la región, a parte según en que zona vivas incluso te permite llevar a alguien gratis durante la semana a partir de las 6-7 de la tarde y el sábado y domingo a cualquier hora.
Los másteres exactamente lo mismo.
Veamos Alemania que es lo que conozco de Europa, aquí el sistema es el de 3+2 años, cada semestre de grado cuesta (a día de hoy, en Renania del Norte - Westfalia) unos 300€, la mayor parte de ese dinero va a pagar un ticket de transporte que te permite montarte en cualquier tren regional, metro de cualquier ciudad y autobús urbano en toda la región, a parte según en que zona vivas incluso te permite llevar a alguien gratis durante la semana a partir de las 6-7 de la tarde y el sábado y domingo a cualquier hora.
Los másteres exactamente lo mismo.
#6:
En vez de solucionar el problema de los precios de los masters se defiende la chapuza del 4+1.
Mayoritariamente en toda Europa es 3+2. Por que aquí no?
Los estudiantes os acabais de tirar piedras en vuestro tejado cuando querráis estudiar fuera. Teniais que luchar por el 3 + 2 con el precio del master al mismo precio que el grado.
Mayoritariamente en toda Europa es 3+2. Por que aquí no?
Los estudiantes os acabais de tirar piedras en vuestro tejado cuando querráis estudiar fuera. Teniais que luchar por el 3 + 2 con el precio del master al mismo precio que el grado.
#16:
#1 En Francia los másteres valen unos 350 al año. Son dos años. Con sus correspondientes ayudas si se cumplen los requisitos. Aquí nos quedamos siempre a medias con todo...
Añade los planes de formación continua, que permiten meterse en una formación mientras se cobra un dinero de subsistencia (pagado a través del paro, pero subvencionado a medias por los empresarios y el gobierno - porque el empleado cuenta como empleado en excedencia-)
Añade los planes de formación continua, que permiten meterse en una formación mientras se cobra un dinero de subsistencia (pagado a través del paro, pero subvencionado a medias por los empresarios y el gobierno - porque el empleado cuenta como empleado en excedencia-)
#2:
Bueno, al final, una pequeña victoria. Que le jodan a Helena Estalella y Lluis Ferrer, decana de letras y rector de la UAB en mis tiempos universitarios, y firmes partidarios de esta puta mierda.
Hubiera preferido salvar las licenciaturas, que eran 300 créditos, pero bueno, es lo que hay.
Hubiera preferido salvar las licenciaturas, que eran 300 créditos, pero bueno, es lo que hay.
#30:
#27 En buena parte de Europa occidental había 3+2. En España había 3+2. Con la excusa de Bolonia, en España se pasó a 4+lo que pinte, pero en otros países de nuestro entorno nunca abandonaron el 3+2, ni tenían por qué.
Seguir con el 3+2 habría permitido considerar equivalentes las antiguas diplomaturas e ingenierías técnicas y los grados, sin chorradas absurdas de cursos de "adaptación" para poder opositar, por ejemplo. Pero se decidió alargar los grados un año porque sí.
Seguir con el 3+2 habría permitido considerar equivalentes las antiguas diplomaturas e ingenierías técnicas y los grados, sin chorradas absurdas de cursos de "adaptación" para poder opositar, por ejemplo. Pero se decidió alargar los grados un año porque sí.
#5:
"El estudiantado". Te cagas.
Dicho eso, no entiendo qué problema hay con el 3+2: es lo mismo que había antes con diplomatura de 3 años y saltabas al segundo ciclo de la licenciatura de 5 años. Ídem para Ingeniería Técnica de 3 años y entrabas a segundo ciclo de la Ingeniería.
Dicho eso, no entiendo qué problema hay con el 3+2: es lo mismo que había antes con diplomatura de 3 años y saltabas al segundo ciclo de la licenciatura de 5 años. Ídem para Ingeniería Técnica de 3 años y entrabas a segundo ciclo de la Ingeniería.
#3:
En que estaría pensando Wert?
Yo creo que en sobres.
Yo creo que en sobres.
#40:
#37 Creo que tú partes de la base de que quedarse con tres años de formación universitaria es peor que con cuatro, y no tiene por qué ser así.
Antes tenías por ejemplo las ingenierías técnicas (tres años) y las ingenierías (cinco años). Funcionaban bien, cada una tenía sus competencias y su mercado. Los ingenieros técnicos no salían mal formados para su trabajo por haber estudiado tres años.
Antes tenías por ejemplo las ingenierías técnicas (tres años) y las ingenierías (cinco años). Funcionaban bien, cada una tenía sus competencias y su mercado. Los ingenieros técnicos no salían mal formados para su trabajo por haber estudiado tres años.
#25:
#13 Teniendo en cuenta que aumentó el número de horas que imparte la gran mayoría del profesorado, no creo que estuviese pensando en eso precisamente.
Realmente el 3+2 es lo normal en Europa, y también era lo normal en España antes de Bolonia. El 4+1 no tiene demasiado sentido. El problema está en los precios de los másteres, que fueron lo que provocó que las universidades rechazaran el 3+2, como dice #4.
Realmente el 3+2 es lo normal en Europa, y también era lo normal en España antes de Bolonia. El 4+1 no tiene demasiado sentido. El problema está en los precios de los másteres, que fueron lo que provocó que las universidades rechazaran el 3+2, como dice #4.
#20:
#4 exacto, acabo de mirar varios másteres en España y en Francia, y aquí son prohibitivos: 2000-3000 euros por un año!! mientras que en Francia no vale más de 800 la matrícula de los dos años...
Además, allí se aprovecha más el tiempo. Todos son más exigentes, tanto profesores (que aquí es un pitorreo) como alumnos
Además, allí se aprovecha más el tiempo. Todos son más exigentes, tanto profesores (que aquí es un pitorreo) como alumnos
Comentarios
El problema no era el 3+2, que era esencialmente lo que había prebolonia y podría (y probablemente debería) haberse mantenido. El problema fue aceptar como si fuera normal cobrar los másters como productos de lujo, cuando los antiguos segundos ciclos costaban lo mismo que los primeros, si no recuerdo mal.
#4 había una pequeña diferencia porque el precio del crédito iba subiendo desde que empezabas hasta que terminabas. Pero en mi caso, empecé la técnica con menos de 13€/crédito y terminé con algo más de 15€/crédito en el último año. Sin embargo, ahorré bastante porque procuraba no tener segundas y mucho menos terceras/cuartas matrículas (que ahí empezaron a crujir hasta el punto de que era mejor no matricularse)... Y como llegaba Bolonia, me dejaron sin clases y el precio de segundas y siguientes matrículas era rebajado hasta el 30% (aunque la asignatura te la preparabas sin clases, sólo tutorías si encontrabas hueco).
Entre becas de matrícula tres años (créditos de primera matrícula gratis) y una estrategia meticulosa a la hora de matricularme (incluyendo ampliaciones de matrícula gratuitas al aprobar en Enero asignaturas del segundo cuatrimestre), conseguí pagar menos de 2000€ en matrículas y tasas durante 6 años y medio de universidad.
#4 exacto, acabo de mirar varios másteres en España y en Francia, y aquí son prohibitivos: 2000-3000 euros por un año!! mientras que en Francia no vale más de 800 la matrícula de los dos años...
Además, allí se aprovecha más el tiempo. Todos son más exigentes, tanto profesores (que aquí es un pitorreo) como alumnos
#20 Creo que no es competencia de España sino de cada comunidad. Te puedes encontrar desde Andalucía con 13€/crédito hasta Catalunya con 30-50€/crédito.
#33 si, bueno, pero hay leyes marco. las comunidades fijan los precios, pero las normas las pone el Estado.
Y si son 13 e/crédito, en un máster , de dos años, que son unos 120 créditos, echa cuentas...
#20: Te corrijo: 2000+3000 por año (como poco, porque son varias las que pasan sobradamente de 5 k €).
https://www.forocoches.com/foro/showthread.php?t=8089047
Por si desaparece el hilo, copio y pego, es el Máster de profesorado (en línea):
Carpediem&Coach
Máster profesorado ONLINE precios (privados) y plazos de inscripción
-Nebrija 5400 euros (desde febrero)
-UI1 6600 euros (Febrero-Septiembre)
-VIU 7600e contado 8000e fraccionado (xxx)
-UFV 6000 euros (Junio-Septiembre)
-UOC 2760 euros (Junio-Septiembre)
#13 Teniendo en cuenta que aumentó el número de horas que imparte la gran mayoría del profesorado, no creo que estuviese pensando en eso precisamente.
Realmente el 3+2 es lo normal en Europa, y también era lo normal en España antes de Bolonia. El 4+1 no tiene demasiado sentido. El problema está en los precios de los másteres, que fueron lo que provocó que las universidades rechazaran el 3+2, como dice #4.
#25 partes de la base de que hacer un master en 3+2 o 4+2 es lo normal. Y no lo es.
Pregunta a ver cuanta gente tiene un master.
Si hay X alumnos y cada alumno hace Y horas, cada anyo de carrera son X*Y horas.
Si te vas la master, igual, con suerte, llegas al 50% de alumnos.
X*Y > X/2 * Y
No se como sera en Europa, pero en Espanya ni por asomo el 50% de universitarios tiene un master.
#37 Creo que tú partes de la base de que quedarse con tres años de formación universitaria es peor que con cuatro, y no tiene por qué ser así.
Antes tenías por ejemplo las ingenierías técnicas (tres años) y las ingenierías (cinco años). Funcionaban bien, cada una tenía sus competencias y su mercado. Los ingenieros técnicos no salían mal formados para su trabajo por haber estudiado tres años.
#40 Pero leete mi comentario. Que no parto de la base que dices.
Que parto de la base de que hay E empleados que necesitan horas para poder progresar en su vida laboral en este pais.
Que si no tienen horas, se van de este pais dejando a Espanya con una investigacion aun mas pobre.
https://www.universidades.gob.es/stfls/universidades/Estadisticas/ficheros/Datos_y_Cifras_2020-21.pdf
Numero de matriculas en universidad: 1millon
Numero de matriculas en master: 200 mil
Entiendes que no hay horas para ocupar a toda la gente y que por eso se mantuvo el 4+2? Entiendes que mi comentario responde a alguien y deberias leer toda la cadena de comentarios antes de responder al ultimo para entender el contexto?
#45 Perdona si te malinterpreté, pensé que respondías a mi segundo párrafo, no al primero.
Sobre el tema del profesorado y las horas, insisto: no creo que Wert estuviese pensando en eso, cuando aumentó el número de horas que imparte cada profesor (hasta 320 horas para quien no tiene sexenio activo).
Si le preocupara ocupar a la gente, sería tan sencillo como hacer lo contrario, bajar el número de horas por profesor. De paso, nos pareceríamos más al resto del mundo desarrollado y cuando les digo a mis colegas de otros países cuántas horas de clase doy, no pensarían que estoy poniendo un cero de más (anécdota verídica, más de una vez).
#51 De donde eres? Y que tipo de profesor eres?
En Catalunya ningun profesor (cuando digo profesor digo catedratico) hace mas del minimo de horas.
Todas las horas son absorbidas por adjuntos o alumnos.
Si bajas el numero de horas por profesor le bajas el sueldo? No va a pasar.
No le bajas el sueldo? Pues ellos mas contentos aun.
#56 Soy de Galicia (no quiero dar datos muy específicos de ciudad, centro, tipo de contrato... para que no sea trivial saber quién soy) y al menos en mi centro, salvo en algún grupo especialmente mafioso, no pasa lo que dices. Todos damos las horas que dice el POD. Poca gente da el mínimo, sólo los que tienen algún cargo (decano, vicerrector, etc.) o muchos descuentos de investigación (combo de IP proyectos europeos + nacionales o cosas así).
¿Por qué una rebaja de horas iba a traer aparejada una rebaja de sueldo? En EEUU la carga docente típica de un profesor de universidad consolidado son 30-40 horas (por eso digo que cuando menciono por allí las horas que doy, piensan que estoy añadiendo un cero). La investigación consume muchas horas si se quiere hacer bien.
#58 Pues eso, seria una subida de sueldo a los catedraticos. Por lo que serian (aun mas) improductivos.
#37 Pero ten en cuenta que el plan de 3+1 o 3+2 se implementó en 2009. Es decir, son 12 años. En ese periodo no conozco casi ningún graduado que haya hecho algún máster.
Claro, que si te vas a cualquier licenciado anterior a 2009 la cosa cambia, y el postgrado era un extra que no necesitabas. Todos los graduados desde 2009, para tener lo mismo que un licenciado pre 2009 necesita un máster. Una persona que ha cursado el 3+1 equivale a un licenciado.
Por lo tanto, el máster se devaluó respecto al sistema anterior, y por lo tanto debería tener el mismo precio que el grado. Y los grados son carísismos, más si miras en Catalunya.
Cuando yo me matriculé por primera vez la matricua de los 60 créditos anuales costaba 1200€. El año siguiente, esa matricula aumentó a 1400€ o algo así, y si tenías alguna asignatura en segunda matrícula añadale. El problema es que en ciertas comunidades la universidad se volvió prohibitiva y súper cara.
Mi máster costó 3500€ y justo el año anterior costaba 3000€, y al año siguiente pasó a costar 4000€, y creo que el último precio fue sobre los 4500€, 500€ más caro por año. Así cualquiera se saca un máster.
PS: Mi carrera y máster no son de ciencias sino de "letras". En teoría ciencias aún sería más cara. Veo que ahora que es oficial es más barato y cuesta unos 1700€ el máster, 27.67€ por crédito.
#63 No entiendo que me quieres decir.
Desde que se implemento bolonia no han habido carreras de 3 anyos (excepto por contadas carreras).
La norma de-facto ha sido (y sera) 4 anyos de carrero.
Ah Catalunya, donde sigue ganando la derecha y con unos precios de universidad abusivos. "Fent pais"
#69 En Cataluña y que yo haya visto en Baleares eran de 4, tienes razón. Dios ya no sé qué he estudiado.
Nosotros teníamos 4+1. Pero para tener lo mismo que antes tenías que hacer máster y todo dios lo hacía.
#25: Los precios... y las plazas, que pones poquitas plazas para poder decir que se puede estudiar por poco precio, un poco como cuando dicen que la alta velocidad es barata porque algunas personas viajan por 7 € de Madrid a Barcelona.
Que digan el precio medio que se paga por un máster determinado a nivel nacional, que eso ofrece una información más fiel a la realidad, de la misma forma que el precio medio de lo que paga la gente por viajar en tren es más próximo a la realidad que el precio del billete más barato.
Te ponen 20 plazas y arreando, el resto que paguen en alguna privada.
Si no tienen sitio en las aulas, que los pongan a distancia.
#4 No entiendo nada. ¿Entonces el plan Bolonia supuso que España se hiciera distinta del resto de Europa?
#27 En buena parte de Europa occidental había 3+2. En España había 3+2. Con la excusa de Bolonia, en España se pasó a 4+lo que pinte, pero en otros países de nuestro entorno nunca abandonaron el 3+2, ni tenían por qué.
Seguir con el 3+2 habría permitido considerar equivalentes las antiguas diplomaturas e ingenierías técnicas y los grados, sin chorradas absurdas de cursos de "adaptación" para poder opositar, por ejemplo. Pero se decidió alargar los grados un año porque sí.
#27 Ahora nos parecemos más a los grados americanos, sí.
#27 Otra de las enormes cagadas del SinverWertnza
#4 #8 Depende de dónde. En Galicia el precio del grado y el máster por crédito es el mismo https://www.xunta.gal/dog/Publicados/2021/20210713/AnuncioG0598-060721-0004_es.html
#48 No lo sabía. Eso está muy bien. Pero en muchas otras comunidades no es así.
#48 Curioso, en esa situación pues poca diferencia habrá entre un esquema u otro, por supuesto:
#48 #4 #1 y en Andalucía y en Castilla-La Mancha, y seguro que en más de otra comunidad. Los precios públicos de los Máster Oficiales los fija cada comunidad autonóma. Si queremos ver que la realidad de España, es la de la CAM o Catalunya, pues adelante. También si nos ponemos a hablar de máster no oficiales o en universidades privadas pues por supuesto que superan los 2.000 por curso.
Aquí el que le escribe tiene dos máster oficiales por un total de 2.000 € (tasas incluidas).
#4 Bueno, y antes de eso estaba la licenciatura de 5 años, que es la que hice en Químicas (1989-1994). Y con beca. No pagué nada.
#64 Seguía estando dividida en un primer ciclo de tres años y un segundo ciclo de dos, creo.
#70 en otras carreras, igual sí. En química eran los 5 años como una licenciatura sin más. Vale que en los dos últimos hacías especialidad, pero era un todo: Si lo dejabas en 4°, no tenías nada. Lo bueno es que daba mucho tiempo a explicar muchas cosas,
#89 Todas las titulaciones, hasta donde yo sé, estaban divididas en dos ciclos. En muchos casos no había título por sacarse el primer ciclo, lo que no quiere decir que no existiera la división.
#4 Ya lo explicó en el 2011 el entonces decano de la facultad de Ciencias de Vigo: El plan Bolonia explicado sin rodeos
El plan Bolonia explicado sin rodeos
youtube.com#1 #4 Debo ser el único que piensa que el precio de los másteres está bien tal cual está...
Estudiar un máster debería ser algo excepcional, prácticamente orientado exclusivamente a hacer el doctorado, y para estudiantes con un expediente brillante en el grado (y, normalmente, becados). Poniéndolos a precio de grado, lo que tendremos es a todo el mundo estudiando másteres (como antes las licenciaturas), sobreformándose, perdiendo 1 o 2 años de vida productiva y cargando inútilmente las arcas públicas, y todo por creer equivocadamente que esa es la mejor forma de competir en un mercado laboral históricamente penoso.
#98 Hace falta un máster hasta para ser profesor de secundaria, no me fastidies con lo "excepcional" que debería ser.
#99 No todos vamos a ser profesores de secundaria, creo que eso entra dentro de la excepcionalidad
; así como los médicos, arquitectos...
#98 No creo que deba ser tan excepcional, es una especialización, lo segundo me parece una forma de pensar que si bien en parte comparto es bastante elitista, pero comparto porque creo que mucha gente va a la universidad sin ningún tipo de convicción. Simplemente va, porque es el paso "siguiente" como si fueras por unos railes.
Igual lo que tendrían que hacer es bajar el precio de los másteres en las universidades públicas.
Veamos Alemania que es lo que conozco de Europa, aquí el sistema es el de 3+2 años, cada semestre de grado cuesta (a día de hoy, en Renania del Norte - Westfalia) unos 300€, la mayor parte de ese dinero va a pagar un ticket de transporte que te permite montarte en cualquier tren regional, metro de cualquier ciudad y autobús urbano en toda la región, a parte según en que zona vivas incluso te permite llevar a alguien gratis durante la semana a partir de las 6-7 de la tarde y el sábado y domingo a cualquier hora.
Los másteres exactamente lo mismo.
#1 pues si miras lo que cuesta la universidad pública en Escocia... Bueno ya no es UE, vale
#9 pues si miras lo que vale un curso normal en Inglaterra, alrededor de 10k
#38 sí, es curioso que dentro de Reino Unido haya tanta diferencia.
#1 En Francia los másteres valen unos 350 al año. Son dos años. Con sus correspondientes ayudas si se cumplen los requisitos. Aquí nos quedamos siempre a medias con todo...
Añade los planes de formación continua, que permiten meterse en una formación mientras se cobra un dinero de subsistencia (pagado a través del paro, pero subvencionado a medias por los empresarios y el gobierno - porque el empleado cuenta como empleado en excedencia-)
#16 puedes ampliar el comentario.
Cuales son los requisitos en Francia.
En Alemania para realizar los estudios cuáles son.
¿Académicos, rentas, etc?
Gracias.
#52
https://www.campusfrance.org/es
#52 también te digo que no sé cómo funciona para cada especialidad la homologación, de eso hay que informarse también. Pero dentro de la UE, no creo que haya problemas.
Y si consigues soportarlo, también puedes quedarte en Francia a vivir...
#1 y mientras yo pagando 300€.. por asignatura
#29 Y no mires lo que pagan en FInlandia o los otros nórdicos donde siguen con la educación gratuita desde infantil a postgrados.
#29 Es lo que tiene ser uno de los país más ricos de Europa....
#1 Esos alemanes comunistas.. (pero claro, aquí si privatizamos todo lo que da dinero y los servicios esenciales luego se nos hace cuesta arriba copiar las cosas buenas de nuestros vecinos, las malas las copian con mucha celeridad)..
#1: Y aumentar las plazas, porque de poco sirve un máster a poco precio si solo es para unos pocos y además, a saber con qué criterio de selección.
Al menos la Uned debería tener más plazas o bien las universidades públicas ofrecer modalidades a distancia. Luego si alguna privada quiere ofrecer "Pay2Win", adelante, pero las públicas deberían de adaptarse a la demanda existente, que no te quedes sin título por no tener plaza o 5000 € o más.
Si total, a mi que me den el temario a estudiar en un PDF y luego me examino... las explicaciones pueden ir en vídeo, así que no debería haber problema en poner más plazas, y si quieren limitar, que pongan una selectividad pública.
#1 Si al menos se aprendiera algo... a dia de hoy tener un titulo universitario es lo mismo que tener un papel en el que diga
"El portador dice que le interesa el tema, y ha cascado X tiempo e Y dinero, como medida de autentificación de sus deseos"
Deberíais de informaros del vilipendiado en Europa, Sistema Americano. Es mas interesante de lo que nos hacen creer, allí pagas la universidad, con una hipoteca, ese dinero tras terminar la carrera tienes 20 años para devolverlo y si al final no puedes se te perdona la deuda.
Y TOOOOODA esa pasta que el sistema les genera, va directamente al I+D del pais, sus universidades y el autentico empuje mundial de la tecnología en el mundo... Luego los chinos la copian y la hacen accesible al mundo.
Un plan sin fisuras.
#60 Como encaja eso con las noticias de la gente que se arruina sin poder pagar los préstamos universitarios?
#95 Bueno... cada sistema político tiene sus ventajas y desventajas. Y esa claramente es una desventaja, pero si has de valorarlo por completo, has de valorarlo por completo.
Claro no es fácil si vives en España, yo era muy socialista y ahora soy un poco socialista, vivía en España y me vine a vivir a Noruega, entonces claro... Ahora comprendo mucho mas sobre política, economía, ayudas sociales, emprendimiento, ser socialista, liberal,... que hace la cultura de un pais sobre las ideologías de sus gentes y sus comportamientos... ahora ya no es tan fácil, decantarse por uno u otro sistema.
Y ahora estudias los sistemas políticos, ahondando en el por que de la historia del pais, y las razones ultimas de toda ventaja o desventaja.
Para poder hacer esto, y comprender mas sobre dualidades, has de entrar en el mundo de la filosofía y entonces llegaras al concepto de consciencia, tanto individual como global, y comprenderás que lo mejor es la no dualidad y comprendiendo desde un plano superior la existencia terminaras finalmente por no decantarte por ninguno de los dos sistemas, sabiendo que la organización perfecta de la sociedad no se basa en organizar las cosas como están, si no, elevar la consciencia de la gente para que las cosas se organicen solas.
Pero claro... todo esto requiere de un camino de comprensión, de tu vida y de la vida. Y que las mantiene conectadas.
#1 El sistema alemán está de puta madre, el problema es quien lo paga. Recuerdo que llevamos en déficit presupuestario ni se sabe y el gasto en pensiones no hace más que subir.
Ojalá las universidades fuesen gratis, y tener la mejor sanidad del mundo y el transporte público gratuito, y las pensiones más altas y las mejores infraestructuras...
#62 está claro, hay que acabar con los pensionistas y ver que nutrientes les podemos extraer para nuestro uso personal
#79 Qué va lo que hay que hacer es deuda, déficit infinito y todo gratis. Porque nosotros lo valemos y si la economía no nos da, nos la inventamos que ta to pagau.
#1 No sé cómo será la situación en Alemania ahora: hace años mis compañeros que fueron a hacer el doctorado me contaban que las universidades de prestigio eran las públicas, donde había que esforzarse. Las privadas eran más para comprar el aprobado.
#1 en mi caso acabé relaciones laborales hace 3 años. Como trabajaba, fui haciendo asignaturas sueltas sin prisa pero sin pausa y el grado lo acabé en 6 años. Haciendo cuentas, en total me gasté unos 11.000€ en la UOC.
PD: para quien no lo sepa, la UOC es a distancia y solo se va presencial a los exámenes semestrales.
En vez de solucionar el problema de los precios de los masters se defiende la chapuza del 4+1.
Mayoritariamente en toda Europa es 3+2. Por que aquí no?
Los estudiantes os acabais de tirar piedras en vuestro tejado cuando querráis estudiar fuera. Teniais que luchar por el 3 + 2 con el precio del master al mismo precio que el grado.
#6 ahora tendrán que pagar más que un grado en Europa, hacer más años y encima no tener máster. 4 años para tener una carrera mientras que en Europa serán 3. Más másteres de 1 a 2 años. Para cuando los españoles terminen de estudiar completamente, otros llevarán al menos 1-3 años trabajando. O incluso peor... Decidir no estudiar un máster.
Honestamente, ninguna opción tiene sentido si no hay uniformidad a nivel europeo.
#12 Lo peor es que ahora será 4+2. Yo he pasado de máster habilitante porque no airve más que para firmar proyectos.
#6: Precio... y plazas, que si no hay plazas el precio sirve de poco.
En que estaría pensando Wert?
Yo creo que en sobres.
#3 No, estaba pensando en todos los empleos y conocimientos que se perderian.
Si ya hay profesores que dan el minimo de horas para no perder la plaza y hay una marabunda de profesores adjuntos sin plaza ocupando sus horas para ir creando curriculum para cuando salga una posible plaza, imaginate si quitamos un anyo.
Todos esos profesores adjuntos dejaran de ser necesarios.
Si la universidad espanyola ya da asco a nivel de docencia/investigacion, imaginate si quitas todo esa masa de personas se te queda una universidad en bragas y todos emigrando a crear riqueza a otro pais cuando su formacion la hemos pagado todos.
#3 En que la mayoría de la gente se quedaba en una diplomatura, luego hay que exprimirlos con diplomaturas (grados) de 4 años.
Peeeeero las universidades decían que donde podían poner unos precios de escándalo eran en las licenciaturas,... así que grados de 3 años y másters de 2.
Bueno, al final, una pequeña victoria. Que le jodan a Helena Estalella y Lluis Ferrer, decana de letras y rector de la UAB en mis tiempos universitarios, y firmes partidarios de esta puta mierda.
Hubiera preferido salvar las licenciaturas, que eran 300 créditos, pero bueno, es lo que hay.
#2 Una pequeña victoria: ahora el título serán 240 créditos y el máster 120.
#36 Mierda... Vale, voy a llorar a la esquina.
#2 pues sí. Y en mi opinión volver a implementar el sistema de hasta los 14 años en el colegio. Lo digo sin ironía.
#2 Cuando hice la licenciatura de 300 créditos, aún nos estaban metiendo temario supercondensado, al que luego tenías que hacerle un unzip tremendo a la hora de estudiar. No me quiero imaginar cómo está la situación ahora... O no se enseña ni la mitad, y todo se queda a medias, o la compresión de temario es tal que resulta incomprensible. Me imagino que el resultado es el mismo... al final de la carrera, los licenciados tienen un precioso título pero un conocimiento muy pobre de la materia.
#44 No solo lo han comprimido, sino que en muchas ocasiones el conocimiento a abordar ha sido ampliado con los avances ocurridos desde entonces...
Es una auténtica locura, al final la gente termina la carrera con los conocimientos a medias, aprobando por mecanización y memorización.
Pero cuando terminas la carrera y entras al mercado laboral, las prisas no cesan, tienes que realizar trabajo multidisciplinar sobre proyectos que no han sido revisados más que si funcionan o no, donde la palabra calidad brilla por su ausencia.
#44 Es clave que terminen a medias para que luego paguen el máster, ahora que lo pienso... Cc #55
#2 Porque todos sabemos que 3 cursos de grado y 2 de master son mas caros que 4 cursos de grado y 2 de master...
#46 Al menos en mis años yo pagaba a 8-10 euros el crédito de licenciatura, y 28 el de máster.
No sé, igual ha cambiado. ¿Porqué me quitas la ilusión?
#84 Pero el máster era un título de postgrado distinto e inútil que algunos decidían hacer y que de normal carecía de oficialidad (propios)
El problema fue considerar que el máster Universitario (oficial) era algo más que un segundo ciclo. Y la derrota real original que el movimiento anticolonial les dijese a los políticos que es que eso iba a valer a 28 euros en vez de 8. Elegimos la lucha equivocada
Por cierto, mi título es antiguo de 5 anos y está convalidado a nivel máster en el resto del mundo mundial (que es Europa, claro)
"El estudiantado". Te cagas.
Dicho eso, no entiendo qué problema hay con el 3+2: es lo mismo que había antes con diplomatura de 3 años y saltabas al segundo ciclo de la licenciatura de 5 años. Ídem para Ingeniería Técnica de 3 años y entrabas a segundo ciclo de la Ingeniería.
#5 Y el profesorado sería "el estudiantario".
#5 Que el precio del master no se parece al precio del segundo ciclo de la licenciatura.
#5 también podías hacer directamente primer ciclo de ingeniería sin la técnica. Y a veces te exigían cursos puente, tampoco era la panacea hacer primero la técnica y luego el segundo ciclo.
#11 Pero lo absurdo es que a dia de hoy, algunas ingenierias son 4+2. El grado en telecomunicaciones es asi, puedes acceder desde cualquier tecnica al master y hacerlo en 6 años en total, es un sinsentido
A mia uniformidad absoluta en numero de asignaturas/creditos me parece un gran absurdo. Y no solo por el concepto de credito, que implica que cualquier asignatura de 6 creditos son las mismas horas de trabajo, si no tambien porque es absurdo plantear que hacen falta exactamente la misma cantidad de asignaturas para formar a un fisico, un abogado o un historiador. Deberia haber mas flexibilidad con estas cosas
#5 Sí, el estudiantado.
#22: Ya verás cuando se encuentre otras palabras como "egresados", "negociado" y similares del ámbito universitario.
#5 La ingeniería técnica era de tres cursos, ya que fuera de tres años o más dependía de la escuela en concreto y del alumno. Cuando yo me la saqué en Zaragoza, el promedio era de cinco años más proyecto. Y ese promedio no tenía el cuenta los abandonos.
#88 Pues yo me la saqué a curso por año y presentando el proyecto en julio para empezar el segundo ciclo en septiembre. Todo depende de cuánto te esfuerces.
#90 ¿En la EUITIZ? Había un 5% que lo hayan sí. Enhorabuena. Conozco otras escuelas que tenían porcentajes mucho más altos de aprobados a curso por año.
El 4 +1 que acaba siendo 4 + 2, es una chapuza, al final aquí somos unos pringados que no tiramos un año más que en europa para lo mismo.
Maravilloso defender esa mierda.
Deberían empezar por adelgazar las carreras y quitar toda la materia inservible. Menudo cuatrimestre me chupé de ondas en física, cuando lo único que necesito saber de ondas como analista/programador es enchufar el wifi. Que sí, que habrá un 1% del alumnado de la ingeniería en informática que luego necesite esos conocimientos, pero no por ello deberían obligarnos a aprenderlo a todos.
Y eso sin contar el montón de cosas que valdría con conocerlas, sin necesidad de tener que memorizarlas. Que se puede explicar en qué consiste el paquete X.25 sin necesidad de que tuviéramos que aprendernos todos los campos. Incluse tuve una asignatura entera sobre los tripletes de Hoare y los invariantes de los bucles. Una locura.
#19 Tu comentario me recuerda al de: otro día sin usar el teorema de Pitágoras al ir al supermercado.
#24 Hombre, no hablo de conocimientos elementales, si no de cosas sesudas.
En mi examen de física pusieron una torre de control que emitía unas ondas, y un avión que se acercaba a tal velocidad desacelerando tanto, y rebotaba la onda y volvía a la torre de control, y había que calcular lo que tardaba en volver en función del momento en que había sido emitida inicialmente.
Y mírame, otro día sin calcular rebotes de ondas en aviones.
#28 pero siempre podrás fardar de ese examen y decir que a los chicos de ahora no se les exige nada.
#28 Creo que esas asignaturas sirve para quitar morralla. En mi Uni deciamos "Quien vale, vale y quien no a empresariales". Los que no sabian lo que tardaba en volver la onda acaban en empresariales.
#24: Sí, pero... ¿Cuánta distancia de más recorres cuando cruzas un cruce por los pasos de peatones en vez de hacerlo en diagonal, eh... ? Eso se resuelve con el teorema de pitágoras.
En mi opinión #19 tiene bastante razón, aunque yo creo que sí está bien conocer lo de las ondas y en general la teoría (es la universidad, no un FP), pero sí habría tal vez que revisar el enfoque de lo que se imparte y cómo se evalúa.
#15 porque en la carrera ves un poco de todo y hasta asignaturas que sabes que las tienes que aprobar pero que no te motivan y que probablemente no te dediques a esa rama. En el máster ya te especializas en lo que te gusta y sueles sacarle provecho a todo.
Total, para lo que sirve el máster...
Estudiar una carrera universitaria hoy en día solo sirve para acceder a trabajos regulados legalmente (ej: médico). Para todo lo demás, hay mejores formas de aprender...
El 3+2 es un muy buen método, actualmente lo que se hace es que el cuarto año tenga bastantes optativas, sería mucho mejor hacer dos años de especialización directamente. Para mí el máster fue mucho (PERO MUCHO) mejor que el grado y me supo a poco.
a mí el ministro este me parece un lerdo y un patán. Pero tampoco entiendo que haya un ministerio de universidades... No era suficiente con el de Educación, con aprovechar los recursos de innovación y ciencia y crear un buen sistema de coordinación y cooperación??
#23 Estás hablando de uno de los sociólogos más importantes del mundo. Podrá ser un lerdo pero tiene currículum de verdad, no como otros políticos.
#97 pos es que no es lo mismo un sociólogo que un gestor. Y estoy de acuerdo contigo: es un lerdo
Carreras en España 4 años y en Europa 3.
La de siempre.
Todos los políticos son iguales, todavía hay quien nos dice.
#0 ¿A nadie más le dirige a otra noticia? Cuando pincho me lleva a una información de agencia sobre el Banco Central de Argentina.
#26 Pasa el antivirus que algo tienes por ahí.
estudiantado
1. m. Conjunto de alumnos o estudiantes como clase social.
2. m. alumnado.
Nunca te acostarás sin aprender nada nuevo.
Total para que la mayoría de empresas necesitan una "fp" y descartan universitarios