Hace 15 años | Por glomayol a libertaddigital.com
Publicado hace 15 años por glomayol a libertaddigital.com

Los ucranianos viven una pesadilla. Miles no pueden retirar sus ahorros del banco, el Gobierno negocia un rescate con el FMI para evitar la quiebra, Rusia amenaza con cortar el suministro de gas... La primera ministra alerta, incluso, del riesgo de un nuevo "Telón de Acero" en Europa.

Comentarios

Kartoffel

- A era comunista y fracasó
- Eso no era verdadero comunismo

- B es capitalista y fracasó
- Luego el capitalismo es un fracaso

roll

ailian

#11 El comunismo era malo y el capitalismo peor.

D

Miedo me da leer estas noticias.

Rubenix

#19 Te equivocas, funcionó en España durante la guerra civil. Pero la URSS no se podía permitir un comunismo libertario funcionando frente a su dictadura.



Documental imprescindible (de la 2 por cierto...)

ohyeah

ЛA ГAН ЛИAO ПAРДA

D

Amigos del este, bienvenidos al increible mundo del capitalismo.

estoyausente

EL comunismo ideal no se ha dado, se han dado casos de comunismo degenerado, como es el que han tenido los países de la URSS

kolunga

¡Qué precursor el mingo, che!

k

#29 No es cuestión de fé. Es cuestión de un poco de filosofía. En fin, todavía no hay ningún filósofo que haya demostrado que el materialismo histórico es una falacia. Y el materialismo histórico conduce por vía natural a las mismas conclusiones de Marx.

Lo interesante del capitalismo, y de su desarrollo (para que veáis que los comunistas no somos unos fanáticos sin cabeza que sólo saben hablar mal de él) es que, como dijera Marx en su tiempo, ha puesto en evidencia lo que el ser humano puede llegar a hacer mediante el trabajo colectivo, que fue de hecho la gran revolución del capitalismo: organizar a la sociedad entera para conseguir propósitos que individuos aislados o pequeños gremios no puede conseguir por sí solos (¿alguien se ha parado a pensar alguna vez lo inmensamente compleja que es su TV de TFT y que algo así sólo pueden tener humildes personas como nosotros gracias a un complejisimo proceso industrial que involucra el trabajo colectivo de mucha gente?).

Pero el capitalismo también hereda el sistema de propiedad privada del feudalismo y de todas las épocas anteriores. Un sistema de propiedad que entra en contradicción total con el sistema de trabajo colectivo (trabajo colectivo, pero beneficio privado) y que divide a la sociedad, de forma cada vez más acusada, en poseedores y desposeídos, con los poseedores sin capacidad de generar la suficiente industria con sus beneficios privados para satisfacer la demanda de empleo (el único medio de vida) de los desposeidos.

Esa contradicción no es diferente del resto de contradicciones que han tumbado las anteriores épocas. Pequeña al principio, controlable después, crece como una bola de nieve hasta hacerse insostenible, y hace explotar la sociedad entera para conformar un nuevo orden. Pasó en el sistema de gens... pasó en el esclavismo... pasó en el feudalismo... volverá a pasar.

tocameroque

Cuando he leído el titular pensaba que Maleni tenía algo que ver...

llorencs

#29 Y muchos otros tienen fe en la utopia capitalista y la democracia representativa

Y el "comunismo libertario" o anarquismo es menos utopico que la democracia representativa o el capitalismo.

alexwing

#19 llevaría siglos escuchando la misma escusa si los viviera, el comunismo en ucrania mato a 7.000.000 de personas

jm22381

Дерьмо!

c

Siempre que el comunismo sale mal, no era comunismo, era socialismo o cualquier variante. Es increíble.

Yo no creo que haya fracasado ni lo uno ni lo otro. Simplemente hay unos pocos muy ricos que se quedan con todo, la avaricia ha acabado con ambos.

D

Copiones, eso ya nos paso a nosotros

D

#32 Creo que estás confundiendo capitalismo con liberalismo, por más intervencionismo estatal que pueda haber en los sistemas postkeynesianos mientras en ellos se mantengan las relaciones de producción entre burgueses y proletarios (unos controlando el capital y los otros vendiendo su fuerza de trabajo) o se mantenga una mentalidad donde el capital se sobreponga al trabajo seguirán siendo capitalistas.

Que dentro del capitalismo existan propuestas que van desde la socialdemocracia hasta el anarco-capitalismo es un tema distinto, el sistema económico a grandes rasgos sigue siendo el mismo. De todas maneras todas las variantes del capitalismo que ha visto el mundo han fallado (o terminarán fallando) tarde o temprano, es algo inherente a los sistemas económicos y a todo, se llama evolución.

mrcrowleyt

#37
Pues sí. Infórmate, busca Holodomor.

Stash

Al menos el invierno está acabando, aunque qude frío por llegar. Veremos que pasa el próximo invierno.

Raziel_2

#37 ¿te sorprende esa cifra? estas demasiado influenciado por la publicidad del holocausto, en la 2ª guerra mundial murieron mas de 60.000.000 de personas, en tre los cuales 27.000.000 fueron bajas rusas, 11.000.000 bajas chinas, 7.000.000 bajas alemanas, 6.800.000 bajas polacas, 2.000.000 bajas japonesas, 1.700.000 bajas yugoslavas y el resto repartido entre los paises aliados, los 6.000.000 de judios muertos solo son representativos por el hecho de que fueron sometidos a una caceria racial sin precedentes, pero como numero de victimas, se situaria en el 4º puesto, ya que habria que restar los judios con nacionalidad alemana y polaca del recuento de bajas por paises.

D

Buf, el BCE creo que tiene otros agujeros que tapar, antes de salir al "rescate del Este europeo".

D

#15
El nazismo viene con la dictadura de serie.

Eso es falso. El nazismo viene de serie con Hitler. Al igual que el franquismo con Franco.

Todo lo demás será una dictadura, pero ni franquista ni nazi.

D

Que no se entere Makhno...

icveuia-canovelles

#4 ¿Quién lo iba a decir? Durruti, claro. Ojalá, ojalá. Menudo calvario para la gente de Ucrania. Stop al capitalismo.

Ann

#6 Pero el capitalismo no les iba a traer la prosperidad y la democracia? Pues parece que ni una cosa ni la otra... "

El capitalismo y las libertades no dan nada gratis, como el anterior regimen socialista-comunista, del que salieron escaldados. Tan adoctrinados y revolucionados que no han sabido adapatarse al modelo de mercado libre, que exige experiencia, conocer sus normas, etc. Los lideres comunistas. educados enteramente en ese regimen salvador, se han reconvertido en capitalistas puros y duros, de la peor especie, incapaces, ladrones depredadores, y claro: capitalismo sin etica es sencillamente Mercado Totalitario. Ese no es el modelo que tenemos en el occidente donde existe un Mercado lleno de regulaciones, exigencias, controles.

Sencillamente les ha pillado la crisis mundial y como son los menos preparados son los primeros en caer, y de la peor manera.

alexwing

#6 en estos pocos años de capitalismo han avanzado más que con el comunismo en décadas, el problema es de esta crisis creada artificialmente por culpa de la mala gestión del sistema bancario que al fin y al cabo es una forma de gobierno encubierta, los bancos no deberían tener la capacidad de dirigir empresas, manipular políticos y crear burbujas inmobiliarias, deberían dedicarse a lo que su razón social le corresponde que es prestar y guardar dinero.

m

Es curioso el Capitalismo ha tardado exactamente los mismos años en fracasar que la URSS.

La URSS seguramente pecó de burocracia, el Capitalismo en cambio pecó de egoismo desmesurado.

comision

Es como el viejo chiste que salía en Los Lunes al Sol

-Vladimir, te has dado cuenta? Todo lo que nos contaron del comunismo era mentira
-Cierto Boris. Pero lo peor es que todo lo que nos contaron del capitalismo era verdad

D

#19 Estado Socialista, decir que la URSS fue un estado comunista es un error grande como una casa.

alexwing

#37 pues ve el documental, es ucraniano y ha sido subvencionado por la Union Europea y presentado en el parlamento http://en.wikipedia.org/wiki/The_Soviet_Story

Hay muchas cosas que no tenemos conocimiento que pasaron.

D

Es curioso, aquí muchos de los que se declaran ateos,tienen fe en la utopía marxista...

D

#25 ¿Que quieres decir? ¿Que seria un calvario que volviera la revolución "makhnovista"?

D

#6 Exacto. El comunismo era malo, pero el capitalismo tampoco es la solución.

Griton_de_Dolares

Pues como volvamos al telon de acero puede que la crisis acabe con una guerra, como paso con la del 29, y que algunos agoreros llevan pronosticando desde que esto empezo.

Lo que tengo claro es que el comunismo era malisimo pero el capitalismo es lo peor para el mundo.

D

#35 Cierto, lo han demostrado los hechos.En cualquier caso tampoco nadie ha demostrado de forma directa (es un sinsentido) que dios y su reino de los cielos no exista y que por tanto su existencia sea una falacia.Cambia el reino de los cielos por el de la tierra y tendrás un sujeto en potencia tan fanático y peligroso como el primero.

#40 Tienes razón, creyentes los hay de muchos tipos,religiosos y políticos.

assman

#29 Es muy facil de entendes, simplemente no mezcles la religión con la politica

D

#43 Es más fácil aún, no confundas la fe con la religión,utopías las hay religiosas,sociales y políticas.

D

cuando las barbas del vecino veas cortar, pon las tuyas a remojar....si tenéis dinero no lo dejéis en el banco

D

¿Sistema capitalista, progres? ¿Dónde?

Estos sinvergüenzas no paran de cagarla y cuando queda claro que la han cagado le echan la culpa al sistema rival: el liberalismo.

PIBs públicos del 50%, regulaciones a mansalva, control político de la emisión del dinero, sistemas de licencias por todas partes, concesión forzosa de hipotecas subprimes por ley... y a eso le llaman capitalismo

comision

#44 ¿Pero en Ucrania no gobieran desde hace varios años esos de la Revolución Naranja, tan aplaudidos por los "liberales" y por el conjunto de la prensa occidental?

Malolillo

#8 pues no estaria mal cuales son los siguientes actos

totem

Espera, espera... si la primera ministra ucraniana es la princesa Leia... quien es putin? han solo?

Cyberlarry

Si se implantase el comunismo al final habria una guerra entre los que no quieren dejar de poseer lo que se han ganado con el capitalismo y los que no tienen nada y quieren tener algo.

m

Esperen, esperen... me están diciendo que en la solidaria y socialmente responsable Europa occidental se ha permitido a los bancos apalancarse el doble que los americanos? Incluso en la muy socialdemócrata Suecia, que sería uno de los países peor parados. Oigan, no éramos menos capitalistas-ultraliberales-neocon que los yanquis?

moraitosanlucar

y de esto el pais y cia ni mu, ¿ no se da cuenta el personal de que esto puede ser el "chupinazo" de una reacción en cadena ?

B

La creciente pobreza y destruccion del medio y agotamiento de los recursos nos va a llevar a un enfrentamiento belico en este siglo, de proporciones titanicas.

KnowDemon

No soy un conocedor, pero creo entender lo suficiente para darme cuenta que el sistema que nos gobierna no es capitalista. Tiene "ideales" capitalistas, como el libre mercado, la libre competencia, la no-regulación estatal.

En la realidad existen los aranceles, el Banco mundial, el Fondo Monetario Internacional, monopolios protegidos, y todo ello bien podría considerarse anti-capitalista. El problema es que se le llama capitalista a algo que solo lo es a medias, creando la falsa ilusión de que la escencia del sistema capitalista es el que causa los problemas. Pero no creo que la cuestión sea tan simple.

Creo que se puede ser capitalista y aborrecer la especulación a la vez.

Mox

#32
Si a eso creo que se le llama intervencion estatal

pandereto

#6 Recuperarse del daño que ha hecho el comunismo no se hace de un día para otro.

D

y porque entonces se le da tanto bombo al holocausto?
En holodormor no se fusilaba a la gente, simplemente se bloqueo la entrada de alimentos, cosa que es una barbaridad, pero vamos es bastante diferente, luego decir 7.000.000 me parece un disparate, habran muerto millones de personas en ucrania pero no 7.000.000, lo diga la UE( que le interesa decir eso por cierto, que parece que lo poneis como medio neutral..) o el papa

D

"A pesar de la existencia estimada que van de 1,5[58] [59] [60] a 10 millones de víctimas ucranianas, los cálculos más recientes de historiadores, sobre la base de fuentes de los archivos soviéticos, indican un número de entre 3 a 3,5 millones de muertes.[61] [62"

D

#24 como va a haber matado a 7.000.000 personas! 1000000 mas que los nazis con los judios?
dejame dudarlo!

C


Esto es cosa de la compañía...

D

#13 Algunos dicen lo mismo del nazismo.