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#1:
Vale, la he mandado para ver si me entero... A ver si alguien me lo explica -que de leyes yo poco-
La tia es francesa... batasuna es legal en francia... pero la extraditan por pertenencia a banda armada... que tambien es delito en francia y por lo tanto la tendrian que juzgar alli que es su pais y donde tambien ha cometido el delito (pq pertenencia a banda armada alli tb es delito) aunque claro, en francia pertenecer a batasuna no es delito... luego no la pueden juzgar por pertenencia a banda armada en francia y la extraditan para que la juzguen por pertenencia a banda armada en españa...
Donde me he perdido?
La tia es francesa... batasuna es legal en francia... pero la extraditan por pertenencia a banda armada... que tambien es delito en francia y por lo tanto la tendrian que juzgar alli que es su pais y donde tambien ha cometido el delito (pq pertenencia a banda armada alli tb es delito) aunque claro, en francia pertenecer a batasuna no es delito... luego no la pueden juzgar por pertenencia a banda armada en francia y la extraditan para que la juzguen por pertenencia a banda armada en españa...
Donde me he perdido?
#8:
#1 #2
Te lo resumo:
- Aurore Martin es miembro de Batasuna y de nacionalidad francesa
- Batasuna en Francia es legal
- Se le acusa de pertenecer al "entramado" de ETA, por haber participado en varios actos de Batasuna, algunos de ellos en territorio español
La Audiencia Nacional pide la extradición. Dice que Aurore Martin ha cometido un delito al haber participado en actos de un partido ilegalizado y le acusan por ello de relación con ETA.
A la primera petición la justicia francesa rechaza la euroorden por "falta de motivación". Parece que esta vez lo han visto aceptable... (y aunque se pueda recurrir, no parece que se vaya a cambiar de opinión).
Anecdótico, el Partido Socialista francés considera "inaceptable" el fallo contra Aurore Martín:
«deplora este procedimiento judicial, cuyo fundamento se ha pervertido y que provoca cuestionamiento del derecho a la defensa y de las libertades individuales. Refleja voluntad no de luchar contra el terrorismo como prevé el mandato de arresto europeo [euroorden], sino de criminalizar actos políticos democráticos».
El PS hace suya la posición de la Liga de Derechos Humanos en la medida en que «este procedimiento conduce a que una persona sea perseguida por las autoridades de un país europeo por hechos que sus propias autoridades nacionales no reconocen como ilegales. Es más, uno de los elementos imputados ha tenido lugar en Francia, donde Batasuna ejerce legalmente su actividad política». «Para nosotros, esta situación en inaceptable en cuanto al fondo y constituye una intromisión intolerable en la democracia francesa contra la libertad de expresión», concluye el PS.
El Partido Socialista francés considera «inaceptable» el fallo contra Aurore Martin
Te lo resumo:
- Aurore Martin es miembro de Batasuna y de nacionalidad francesa
- Batasuna en Francia es legal
- Se le acusa de pertenecer al "entramado" de ETA, por haber participado en varios actos de Batasuna, algunos de ellos en territorio español
La Audiencia Nacional pide la extradición. Dice que Aurore Martin ha cometido un delito al haber participado en actos de un partido ilegalizado y le acusan por ello de relación con ETA.
A la primera petición la justicia francesa rechaza la euroorden por "falta de motivación". Parece que esta vez lo han visto aceptable... (y aunque se pueda recurrir, no parece que se vaya a cambiar de opinión).
Anecdótico, el Partido Socialista francés considera "inaceptable" el fallo contra Aurore Martín:
«deplora este procedimiento judicial, cuyo fundamento se ha pervertido y que provoca cuestionamiento del derecho a la defensa y de las libertades individuales. Refleja voluntad no de luchar contra el terrorismo como prevé el mandato de arresto europeo [euroorden], sino de criminalizar actos políticos democráticos».
El PS hace suya la posición de la Liga de Derechos Humanos en la medida en que «este procedimiento conduce a que una persona sea perseguida por las autoridades de un país europeo por hechos que sus propias autoridades nacionales no reconocen como ilegales. Es más, uno de los elementos imputados ha tenido lugar en Francia, donde Batasuna ejerce legalmente su actividad política». «Para nosotros, esta situación en inaceptable en cuanto al fondo y constituye una intromisión intolerable en la democracia francesa contra la libertad de expresión», concluye el PS.
El Partido Socialista francés considera «inaceptable» el fallo contra Aurore Martin
Comentarios
Vale, la he mandado para ver si me entero... A ver si alguien me lo explica -que de leyes yo poco-
La tia es francesa... batasuna es legal en francia... pero la extraditan por pertenencia a banda armada... que tambien es delito en francia y por lo tanto la tendrian que juzgar alli que es su pais y donde tambien ha cometido el delito (pq pertenencia a banda armada alli tb es delito) aunque claro, en francia pertenecer a batasuna no es delito... luego no la pueden juzgar por pertenencia a banda armada en francia y la extraditan para que la juzguen por pertenencia a banda armada en españa...
Donde me he perdido?
#1
"El Tribunal de Pau se pronunció a favor de la euroorden en relación con las actividades políticas de Martin en territorio español entre 2005 y 2008 y rechazó los argumentos de la defensa, que consideró que el carácter "político" de la acusación constituye motivo suficiente para rechazar la petición española."
http://www.abc.es/agencias/noticia.asp?noticia=599885
#2 Ya pero la pertenencia a banda armada es un delito continuado en el tiempo... si lo es lo es en españa y en francia... y en francia la pertenencia a banda armada tambien es delito... ademas es francesa... pq no la juzgan alli en vez de extraditarla?
Entonces vale con que pise territorio español para que la puedan acusar de pertenencia a banda armada? (digo pq en ese caso perteneceria a banda armada 'en el estado español' y no solo en el frances... aunque en francia no lo sea...)
No lo entiendo, lo juro...
PD: No se puede pedir la extradiccion por 'actividades politicas' en territorio español pq tener 'actividades politicas' en francia no es delito... se la extradita por pertenencia a banda armada, que SI es delito en francia... Luego siendo un delito que, de pertenecer a ETA, lo ha cometido alli tambien... deberian juzgarla alli como hacen con todos los de ETA que detienen...
No lo entiendo.
#3 Si los hechos por los que se juzga a una persona han sido cometidos en España, en España se la juzga si hay convenio de extradición, etc.
La pertenencia a banda armada puede darse en un país y no en otro. Lo que entiendo yo, sin saber mucho de esto, es que ETA existe en España pero no en Francia. Imagino que si participas o colaboras con una banda armada, el hecho debe ser juzgado donde se han cometido los hechos.
Y ahí da igual la nacionalidad, ante un supuesto delito de un extranjero de un país A cometido en un país B, extraditan siempre que existan requisitos (que los jueces del país A vean indicios de ese delito del que le acusan en el país B, que exista convenio de extradición, etc.).
Yo no lo veo tan extraño pero tampoco soy abogado.
#4 ETA existe en francia y en españa y es delito pertenecer a ETA en españa y en francia... Por eso cuando detienen a miembros de ETA en francia los juzgan alli por pertenencia a banda armada y en españa ya no les pueden juzgar por eso. No es lo que entiendes tu...
Batasuna no existe en españa -pq es ilegal- pero si en francia -pq es legal- luego esta tia era de batasuna en francia legalmente pero la extraditan a españa por ser de batasuna... No le veo ningun sentido... Si perteneces a una banda armada perteneces a una banda armada SIEMPRE, no solo los dias pares... Luego si pertenece a banda armada pertenecera a banda armada en francia, que es donde esta, y en francia es delito la pertenencia a banda armada, luego debieran juzgarla donde esta ACTUALMENTE cometiendo el delito... en francia...
Lo unico que tengo claro es que no te extraditan de un pais por algo que no sea delito en el pais extraditador, de otro modo se podria extraditar a blasfemos y homosexuales. De hecho en eso se basan los paraisos fiscales, en decir que los delitos fiscales no son delito y que por ello no tienen que colaborar con otros paises en virtud de las leyes internacionales (es decir, cumpliendolas).
#5 y #8 no soy abogado, pero sé que si en España es delito conducir ebrio (a partir de una determinada tasa de alcoholemia) afronto las consecuencias de hacerlo aunque en mi país no sea delito (hay países donde no es delito conducir ebrio pero sus nacionales sí que están afectados en España cuando conducen en territorio español).
Eso es radicalmente diferente a los delitos de algunos países árabes, el ejemplo que me han citado de blasfemar. En el caso de Batasuna, existen vínculos con ETA en España y no en Francia, donde es un partido político legal. Pero si la acusada colabora con Batasuna en España, da igual la nacionalidad, el hecho delictivo se habría cometido en España.
No sigo tanto como quisiera este tema, pero si no recuerdo mal hay una sentencia europea que avala no sólo la legitimidad de la ilegalización de Batasuna en España sino además la necesidad de hacerlo:
El Tribunal de Estrasburgo respalda la ilegalización de Batasuna por unanimidad
El Tribunal de Estrasburgo respalda la ilegalizaci...
ecodiario.eleconomista.esPor curiosidad, el tribunal estaba compuesto solamente por jueces franceses y el fallo obtuvo unanimidad. Y esa sentencia avala la persecución policial (si se da) de quien colabore con Batasuna, ya sea español o francés.
De todas formas, insisto en que no soy abogado. Confío más en lo que digan los jueces franceses, ellos sabrán más que vosotros y que yo sobre leyes francesas, aplicaciones de las mismas y más siendo en Francia.
Y otra cosa, igual aceptan el recurso de la defensa, todavía no está cerrado el caso. Si tiene razón la dejarán en Francia, digo yo. A no ser que desconfíeis sistemáticamente de la Justicia francesa en cuyo caso de nada sirven mis argumentaciones e incluso las de los propios jueces franceses.
#10 Si en tu pais NO es delito conducir ebrio NO te pueden extraditar a ningun otro por conducir ebrio en el. Derecho internacional basico. Si te detienen en españa conduciendo muy ebrio (hasta el punto que sea carcel) si que te pueden meter en la carcel independientemente de tu nacionalidad, pero NO te pueden detener por eso en un pais en el que no sea delito y extraditarte, aunque hayas cometido el delito aqui, alli no lo es asi que no se te extradita.
Es exactamente igual que blasfemar. El principio es el mismo.
Y lo que ocurre es que la extraditan por 'pertenencia a banda armada' y eso, que sepas, es delito tambien en francia -sino, como digo, no la extraditarian- luego debieran juzgarla en francia por ese delito: 'pertenencia a banda armada' ya que 'lo esta cometiendo' en francia (no se pertenece a banda armada los dias impares sino de continuo, si pertenece a banda armada en españa pertenece a banda armada en francia aunque en francia no exista esa banda armada. Pero que ocurre? que si la juzgaran en francia saldria inocente... asi que no la juzgan alli sino que la extraditan a españa para que sea culpable... Es una puta aberracion...
Lo de la sentencia, habla de que la ley de partidos esta bien aplicada, punto. El resto es cosecha de los medios. Por eso en francia es legal.
Y si, eso de que los jueces sabran mas que yo tambien lo pensaba hasta que he oido hablar a los del Partido Socialista Frances diciendo que era una puta aberracion lo que se estaba haciendo. Yo creia que me habia perdido algo pero parece ser que no...
Es mas, para extraditarla dicen pertenece a batasuna -legal en francia- y un de las pruebas es que participo en un mitin en Baiona (y si, eso esta en francia). Extraditan a una francesa por delitos que comete en francia a otro estado que se la pide dando como pruebas actividades en francia. Eso ocurre.
Por ultimo, si tuvieras un minimo de capacidad de analisis sabrias que en españa la separacion de poderes NO EXISTE y la independencia de los jueces MENOS. De modo que en francia tendran algo parecido, imagino, para colar cosas de estas...
#11
"Lo de la sentencia, habla de que la ley de partidos esta bien aplicada, punto. El resto es cosecha de los medios. Por eso en francia es legal."
Del resto no insisto porque no soy abogado y creo que por tanto debo abstenerme de seguir razonando algo que no conozco bien, te agradezco tus apreciaciones sobre derecho internacional básico, pero en este punto me gustaría incidir.
Dices que la sentencia europea habla únicamente de la correcta aplicación de la ley de partidos.
Pero yo creo que no, la sentencia dice claramente que la ilegalización de Batasuna era una necesidad.
"91. Por consiguiente, este Tribunal se suma a los argumentos del Tribunal supremo y del Tribunal constituciona, y considera que los actos y discursos imputables a los partidos políticos demandantes constituyen un conjunto que arroja una imagen nítida de un modelo de sociedad concebido y propugnado por los partidos y que estaría en contradicción con el concepto de “sociedad democrática” (ver, a contrario, el asunto Partidul Comunistilor (Nepeceristi) y Ungureanu, ya citado). En conclusión, la sanción infligida a los demandantes por el Tribunal supremo, confirmada por el Tribunal constitucional, incluso dentro del reducido margen de apreciación de que disponen los Estado, puede razonablemente considerarse que responde a “una necesidad social imperiosa”."
http://www.belt.es/jurisprudencia/anterior/seg_pub_y_prot_civil/seg_pub/pdf/30062009-sentencia-batasuna.pdf
¿De verdad que es cosecha de los medios? Yo no lo veo así, pero agradeceré tus apreciaciones ya que de derecho sabes más que yo o eso parece.
Gracias.
#1 #2
Te lo resumo:
- Aurore Martin es miembro de Batasuna y de nacionalidad francesa
- Batasuna en Francia es legal
- Se le acusa de pertenecer al "entramado" de ETA, por haber participado en varios actos de Batasuna, algunos de ellos en territorio español
La Audiencia Nacional pide la extradición. Dice que Aurore Martin ha cometido un delito al haber participado en actos de un partido ilegalizado y le acusan por ello de relación con ETA.
A la primera petición la justicia francesa rechaza la euroorden por "falta de motivación". Parece que esta vez lo han visto aceptable... (y aunque se pueda recurrir, no parece que se vaya a cambiar de opinión).
Anecdótico, el Partido Socialista francés considera "inaceptable" el fallo contra Aurore Martín:
«deplora este procedimiento judicial, cuyo fundamento se ha pervertido y que provoca cuestionamiento del derecho a la defensa y de las libertades individuales. Refleja voluntad no de luchar contra el terrorismo como prevé el mandato de arresto europeo [euroorden], sino de criminalizar actos políticos democráticos».
El PS hace suya la posición de la Liga de Derechos Humanos en la medida en que «este procedimiento conduce a que una persona sea perseguida por las autoridades de un país europeo por hechos que sus propias autoridades nacionales no reconocen como ilegales. Es más, uno de los elementos imputados ha tenido lugar en Francia, donde Batasuna ejerce legalmente su actividad política». «Para nosotros, esta situación en inaceptable en cuanto al fondo y constituye una intromisión intolerable en la democracia francesa contra la libertad de expresión», concluye el PS.
El Partido Socialista francés considera «inaceptable» el fallo contra Aurore Martin
El Partido Socialista francés considera «inaceptab...
gara.net#8 El PS hace suya la posición de la Liga de Derechos Humanos en la medida en que «este procedimiento conduce a que una persona sea perseguida por las autoridades de un país europeo por hechos que sus propias autoridades nacionales no reconocen como ilegales. Es más, uno de los elementos imputados ha tenido lugar en Francia, donde Batasuna ejerce legalmente su actividad política»«Para nosotros, esta situación en inaceptable en cuanto al fondo y constituye una intromisión intolerable en la democracia francesa contra la libertad de expresión»
EXACTAMENTE esa es la impresion que tuve yo al escuchar la noticia.
#1 Roja y separatista, y en España la entrullan por acudir a mítines y reuniones. Sin manchar la imagen de "lib. eg. fr." de la France.
Estos franceses se han encontrado un chollo.
Yo es por este tipo de cosas por las que no creo en la democracia. Todo es un engaño del copon.