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#16:
No entiendo la resistencia de la gente de "fuera de Euskadi" a este acuerdo. Si se cierra, será el fin de cualquier ambigüedad de la "izquierda abertzale tradicional" con ETA y puede que el fin de ETA. Es una buena noticia.
#34:
Bueno, solo 3 personas.... Es decir el 0.02 % de la gente de Eusko Alkartasuna.
Por cierto, que parece que nadie entiende la noticia, ahora mismo está empezando un movimiento de unión y de abandono de las armas. Mientras tanto el Estado encarcela a sus portavoces (Otegi) y algunos meneantes insultan y atacan este proceso. Si fuera por algunos meneantes que se esconden tras el ordenador sentados en el sofá (este es el único paso que algunos practican en nuestra democracia donde mucha gente ha muerto para que ahora todos la podamos disfrutar) siempre habrían bombas y torturados hasta el fin de los tiempos, pero afortunadamente los independentistas vascos estan evolucionando hacia nuevas vías para dialogar y exigir sus postulados.
Por cierto, que parece que nadie entiende la noticia, ahora mismo está empezando un movimiento de unión y de abandono de las armas. Mientras tanto el Estado encarcela a sus portavoces (Otegi) y algunos meneantes insultan y atacan este proceso. Si fuera por algunos meneantes que se esconden tras el ordenador sentados en el sofá (este es el único paso que algunos practican en nuestra democracia donde mucha gente ha muerto para que ahora todos la podamos disfrutar) siempre habrían bombas y torturados hasta el fin de los tiempos, pero afortunadamente los independentistas vascos estan evolucionando hacia nuevas vías para dialogar y exigir sus postulados.
#19:
Pues a mí Aralar siempre me han parecido muy valientes por dar el paso, y aunque no comulgue con su ideología me alegraría de que sacasen más votos, sea en coalición o no. EA ya es otro cantar, pues me huelen más a dinosaurio y creo que están un poco quemados debido a esa relación tan extraña con el PNV.
En cualquier caso, ¿no queríamos que el entorno de ETA, o mejor dicho, sus simpatizantes, dejasen la violencia a un lado para dedicarse a la política? Pues esto es un paso en esa dirección, como lo fue la creación de Aralar, así que no lo veo mal. Ojalá todos los actuales simpatizantes de ETA se dediquen únicamente a las vías políticas y sinceras, sin armas ni imposiciones ni victimismos ni gilipolleces.
Y lo digo yo, que no estoy para nada a favor de un "polo soberanista". Que no esté de acuerdo con sus ideales soberanistas no quiere decir que no tengan derecho a existir y a hacer coaliciones. Eso sí, que los jueces trabajen, leyes en mano, vigilando que todo sea legal. Si lo es, adelante y ánimo con ello.
En cualquier caso, ¿no queríamos que el entorno de ETA, o mejor dicho, sus simpatizantes, dejasen la violencia a un lado para dedicarse a la política? Pues esto es un paso en esa dirección, como lo fue la creación de Aralar, así que no lo veo mal. Ojalá todos los actuales simpatizantes de ETA se dediquen únicamente a las vías políticas y sinceras, sin armas ni imposiciones ni victimismos ni gilipolleces.
Y lo digo yo, que no estoy para nada a favor de un "polo soberanista". Que no esté de acuerdo con sus ideales soberanistas no quiere decir que no tengan derecho a existir y a hacer coaliciones. Eso sí, que los jueces trabajen, leyes en mano, vigilando que todo sea legal. Si lo es, adelante y ánimo con ello.
#6:
Ese gesto les honra.
Espero que pronto sean muchos más para que demuestren a la cúpula del partido que los principios no se venden por un puñado de votos de proetarras.
Espero que pronto sean muchos más para que demuestren a la cúpula del partido que los principios no se venden por un puñado de votos de proetarras.
#20:
#19 Existe un polo soberanista porque hay un polo unionista (PP-PSOE), ambos totalmente respetables. Y respecto a la aplicación de la ley tengo mis dudas, la justicia es parcial y totalmente politizada... Si el PSOE-PP ven peligrar la lehendakaritza espero que no cambien las leyes y utilicen a "sus jueces" para ilegalizar lo que haga falta, no se atreverán....
#15:
Los ediles, José Antonio Telletxea, Agustín Arrivillaga y Aranzazu Zubieta, continuarán en el consistorio bajo la marca "Etxalarko Independienteak". Tampoco descartan presentarse en las próximas elecciones municipales como independientes.
Pero del escaño no les echan ni con agua ardiendo!!!
Pero del escaño no les echan ni con agua ardiendo!!!
Comentarios
#10 Tu de donde has salido????
dependera del dia. Y bueno... batasuna es legal en francia, asi que intuyo que me estas comentando que el terrorismo es legal en francia.
EA de izquierdas????
#14 #26 #27 Eusko Alkartasuna es de izquierdas (socialdemócrata) y abertzale (nacionalista vasco). Ergo, es izquierda abertzale y durante mucho tiempo se han quejado de la utilización del término que hace la prensa para referirse exclusivamente al mundo radical, incluso antes del nacimiento de Aralar.
#10 que tenga que salir yo en tu defensa
#30 Hombre, es evidente que nos referíamos a que EA no entra en la "Izquierda Abertzale" que nos han vendido los medios, por un lado, y Batasuna y colegas, por otro.
De todas formas, su prolongada relación con el PNV hace que tengamos una visión "menos izquierdista" de ellos.
#33 cuando se habla del país vasco lo de "derechas" e "izquierdas" es relativo, opinable y subjetivo.
No conozco partido más estatalista y menos liberalizador que EAJ/PNV, y más liberal con cuestiones como el aborto y el matrimonio homosexual.
No conozco partido menos socialistas que los vinculados a Batasuna, que directamente son una mezcla de anarco-liberales, comunistas y ¿ácratas? (¿me explica alguien el sentido que tiene que haya anarquistas con comunistas?)
Y luego el PSE defendiendo privatizaciones...
Definitivamente, lo de la derecha y la izquierda en el país vasco no se lleva mucho...
#36 Pa qué nos vamos a engañar, si tienes bastante razón.
Lo que ocurre con Batasuna, al menos es la sensación que yo siempre he tenido, es que por mucho que nos den el coñazo con "... eta sozialismoa", y blablabla, su atención se mantiene casi en exclusiva en la vertiente nacionalista. Es decir, el izquierdismo parece algo anecdótico.
#39 a ver, ideología "de izquierdas" tienen; una mezcla de feminismo, ecologismo, etc. y llevan a cabo muchas iniciativas al respecto (defensa de universidad y sanidad pública, recogida casa a casa de la basura órganica para hacer compost, etc.). Pero por otra parte luego son los adalides de la autogestión, ikastolas autogestionadas por los padres, empresas autogestionadas, euskaltegis autogestionados, etc.
De manera que yo sigo sin ubicarlos bien... ¿son socialistas, anarquistas, ácratas o comunistas?
#44 Perdona, pero eso no me lo cuentan, sino que son mis sensaciones, que pueden estar equivocadas. Pero vamos, que lo llevo viendo toda mi vida en mi pueblo: sí es cierto que hay otras actividades de las que comenta #40, pero todas acaban teñidas (si no dominadas) por el famoso "conflicto". Para muestra, las Korrika, o cómo transformar un acto a favor del euskera en un acto a favor de los presos. Una vez que me llevaron con el cole me sentí tan avergonzado y manipulado que juré no volver jamás.
#45 ah, bueno, pero eso a mi no me impide participar en la Korrika ni los Ibilaldiak, ni defender el modelo plurilingüe de las Ikastolas
Que lo tiñan de lo que quieran, si merece mi apoyo, lo apoyaré; ya se normalizará todo algún día.
#45 qué tendrá que ver Batasuna en la Korrika? Si ni pinchan ni cortan... la Korrika es gestionada por AEK. Venga, metamos mierda a todo lo que huela a euskaldun!
#47 a veces si se han portado carteles, pancartas, etc. no relacionadas con el euskera y si con las reivindicaciones clásicas de la izquierda abertzale radical.
#48 entonces, si yo me voy a un Real Madrid - Barça con una pancarta en favor de los derechos de los gamusinos para poder gobernar la galaxia, automáticamente los partidos Real Madrid - Barça serían reivindicaciones en favor de los derechos de los gamusinos para poder gobernar la galaxia?
#49 obviamente no, por eso he hablado de "teñir"; para mi no cambia la naturaleza del acto y por eso sigo yendo
#50 ahí está el tema, cada uno que vaya y si uno quiere llevar una foto de su hijo/padre/hermano/amigo que está en la cárcel, que la lleve. Pero no entiendo por qué eso debería ser motivo para que una persona deje de ir.
#49 Si eres un ex-ultrasur con antecedentes violentos y racistas al que han disuelto tu grupo y prohibido asistir a ningún evento deportivo hasta que el juez no levante constancia de tu arrepentimiento no podrás ir
Pero podrás decir que es por culpa de los gamusinos y tus colegas ultrasur te darán la razón y te votarán positivo mientras dicen "nosotros no somos racistas pero..." las agresiones de los emigrantes y sudacas blah, blah blah y todo por los gamusinos!.
#55 Deberíais empezar a tener claro que las pancartas, fotos y demás se ponen a título personal, y no son atribuíbles a toda la gente que está en un evento ni a la organización del mismo. De hecho, la gente usa pancartas y fotos para hacerse notar, especialmente en eventos públicos donde más fácilmente pueden "teñirlo" (como bien ha dicho antes otro meneante)de sus ideas. Así pues, es probable que veas noticias y fotos en periódicos nacionales tildando de proetarras las fiestas de cualquier pueblo, la korrika, las regatas o cualquier acontecimiento en el que cualquiera pueda mostrar una bandera de Euskal presoak Euskal Herria.
Y en esas estamos, que para algunos todo es ETA y hay que prohibir, y otros se sienten atacados y refuerzan sus ideologías violentas...Y así hasta que aprendamos a respetarnos DENTRO y FUERA de euskadi.
#57 No hay nada que respetar a asesinos ni a racistas ni a violadores, cómo mucho ayudarles a rehabilitarse en sociedad.
Ni brazos en alto con la palma hacia abajo ni fotos de etarras ni estatuas de franco, no es respeto es justicia.
Ni simbolo romano, ni familiares apenados,ni historia del siglo XX el respeto es para la cultura al igual que el derecho a que no te guste esa cultura, pero con los asesinos no es respeto es sectarismo.
#60 o yo me expreso mal o no me has entendido. Porque yo no he hablado de respetar a asesinos. Ahora bien, queda muy pero que muy bien ponerlo en mi boca. Cuando hablo de respeto, en primer lugar he utilizado la primera persona del plural (ve excluyendo terroristas anda) y en segundo lugar, es un llamamiento al respeto de los distintos sentimientos que hay en el país vasco, tanto vasquistas, como españolistas, como indiferentes.
En otro tercio, das por hecho que todos los de las fotos son asesinos encarcelados. Pensaría lo mismo que tú si no conociera gente que por ser "el amigo del primo de la suegra de uno de ETA" (exageración, sí) está en la carcel siendo inocente. O si no conociera gente que habiendo sido confundida con etarras, han sido aislados y torturados (palizas, rodillas rotas...) en nombre de la justicia (verídico y sin exageración).
Confío en que todo esto que te cuento haya aclarado mi posición y te haya hecho pensar que igual no todo es blanco o negro, que hay gris por todas partes.
#47 Vamos a ver, que me he explicado mal. Sé de sobra que la Korrika la organiza AEK, lo que quiero decir es que llámalo Batasuna, llámalo cierta izquierda abertzale, llámalo fuerzas cósmicas misteriosas, corrompen la esencia de lo que debería ser una defensa y promoción del euskera (algo no sólo totalmente legítimo, sino deseable), y lo convierten en una reivindicación pro-presos más. Por lo tanto, te equivocas radicalmente de persona si dices que "echo mierda sobre lo que huela a euskaldun", así que no te crees un muñeco de paja facilón.
#69 y lo convierten en una reivindicación pro-presos más
Y volvemos al ejemplo de antes. Si yo me voy a un R. Madrid - Barça con una pancarta para defender los derechos de los gamusinos a gobernar la galaxia, los R. Madrid - Barça se han convertido en un evento de promoción de los derechos de los gamusinos a gobernar la galaxia?
#70 Claro que ese argumento tuyo es cierto, pero al fin y al cabo yo te estaba poniendo un ejemplo de uno de esos intentos de contaminar todo, y de esa obsesión más por el "nacionalismo" y el "conflicto", que por el "izquierdismo" y otras iniciativas, que es de lo que hablábamos. Es evidente que tú no eres responsable de todo aquel que venga a un acto que organices, pero tampoco seamos ingenuos, que allí ya sabemos quiénes son unos y quiénes son otros, y con quién se tiene más manga ancha o lo contrario.
Yo, sinceramente, y ya cerrando el tema, porque estamos (estoy) caracoleando, creo que todo eso, el tratar de mezclar lo de siempre con otros actos estupendos, sólo les perjudica y afecta a su imagen. Pero bueno, que se encargue de ello su departamento de comunicación.
#76 no es tener más manga ancha, AEK no tiene manga ancha con nadie, cada uno que vaya lo que quiere, pero es obvio que depende de con qué te plantes no seas bienvenido, pero eso pasa en todas partes, hay ciertas cosas que no puedes realizar en ciertos sitios, por desgracia. Pero de eso, la organización y/o el evento no tiene culpa alguna, somos los seres humanos, que somos jodidamente estúpidos.
#39 Que a ti te cuenten eso en la tele no significa que sea verdad (no te creas mucho a los medios de comunicación tradicionales).
#36 Ahora, una cosa te voy a decir: a pesar de todo el PNV me sigue pareciendo un partido rancio que huele a naftalina. Será algo visceral.
#41 será, porque es el partido que más ha evolucionado ideologicamente desde que se fundó
(desde el nacionalismo racista, independentista e integrista de Sabino al más autonomista-foralista liberal de Ramón de la Sota; transformándose con Arzalluz en etnicista y aconfesional, para terminar en ¿soberanista?)
(eso de apoyar a la iglesia del pueblo, frente a los jerarcas no habría podido creerselo 
)
Si Sabino levantara la cabeza se asustaría de ver son aconfesionales, liberales y anti-eclesiásticos ultimamente
#36 en general, en todo el país, los partidos tienen una crisis de ideologías bastante seria
desde el Partido Socialista Obrero Español hasta Batasuna, pasando por... bueno, la lista sería interminable 
#36 En ningún lado en realidad, la izquierda y la derecha no existen en ningún pais del mundo, están los conservadores y los progresistas, los laicos y los religiosos ,los nacionalistas, los internacionalistas y los federalistas, y luego están los liberales y los intervencionistas.
eso da un aproximado de n * 9 combinaciones políticas posibles.
#36 No conozco partido más estatalista y menos liberalizador que EAJ/PNV, y más liberal con cuestiones como el aborto y el matrimonio homosexual.
Pues no veas lo que me decian a mi aqui por decir que el PNV era mas de izquierdas que el PSOE...
Ademas trato de poner las 35 horas cuando se pusieron en francia, recuerda.
#33 Habla por ti, yo digo que EA es de izquierdas si el tio del que estas hablando de EA es de izquierdas... En ese partido hay demasiada gente demasiado diferente...
No entiendo la resistencia de la gente de "fuera de Euskadi" a este acuerdo. Si se cierra, será el fin de cualquier ambigüedad de la "izquierda abertzale tradicional" con ETA y puede que el fin de ETA. Es una buena noticia.
#13 #16 ya se contesta a eso en el enlace de #11
#17 Se la respuesta, pero prefiero que me la den ellos...
#16 Bueno, estos tres parece que no están muy conformes con el acuerdo, y no son "gente de fuera de Euskadi".
#16 #22 Es uno de los argumentos de la propaganda nazi de goebbels, si no estás de acuerdo con mis ideas es que eres el enemigo/el invasor , vasco es el que piensa como yo, da igual que hayas nacido en Biartritz, Bilbao, o santiago de compostela, ni Basagoiti ni Patxi López ni Mayor Oreja ni Rosa Diez son vascos , y los no vascos no tienen derecho a opinar.
Es algo además que se repite en el parlamento, los Vascos opinan y votan sobre toda España pero el resto de españa no puede (segun algunos) opinar sobre temas que les afectan si tienen su origen en euskadi y demuestra la estupidez de las fronteras.
Nunca he visto a nadie quejarse de que no podamos criticar a Bush a Israél o a la SGAE por no ser parte de su selecto colectivo.
#31 oye, que hasta Sabino Arana reconocía el carácter "vasco" de los españolistas. Para él traidores a la patria, si, pero no los dejaba de considerar vascos.
Aunque bueno, teniendo en cuenta que para él Larramendi era un "traidor españolista" cualquiera era un traidor...
P.D: A pesar del impecable expediente de EA contra la violencia, este tipo de situaciones son de esperar. No hay que olvidar que una parte de la ejecutiva guipuzcoana se escindió y nación Hamaikabat (que son tres y el del tambor, pero bueno).
#31 los Vascos opinan y votan sobre toda España pero el resto de españa no puede (segun algunos) opinar sobre temas que les afectan si tienen su origen en euskadi
Menuda tontería, los vascos no pueden votar sobre ceustiones qe ocurren an Andalucía. Igualmente tenemos elecciones al parlamento europeo y no podemos votar por lo que ocurre especificamente en Francia.
#35 ¿Me estás diciendo que el PNV no ha votado los presupuestos generales que incluyen indirectamente el dinero que podrá ser destinado a subvenciones a la agricultura andaluza?
ahora me entero.
#61 La manera de que los vascos no influyan en españa es dandoles la independencia. PASALO.
Ese gesto les honra.
Espero que pronto sean muchos más para que demuestren a la cúpula del partido que los principios no se venden por un puñado de votos de proetarras.
A la gente de bien no le gusta hacer alianzas con fascistas, normal que se larguen de ahí.
#2 No, fascistas no son. El fascismo era otra cosa. Lo que son es muy, muy, pero que muy amigos de un grupillo de delincuentes. Por compararlo con otra cosa italiana yo creo que se parecen más a la mafia.
#4 Son fascistas: "un nacionalismo fuertemente identitario con componentes victimistas que conduce a la violencia contra los que se definen como enemigos"
Son fascistas aquí y en China.
#5 No son fascistas, son nacionalistas, y de extrema izquierda además, el otro extremo precisamente. Dejad de intoxicar con basura propagandística.
#71 Son fascistas porque anteponen la "patria" a los derechos y la vida de las personas. Son fascistas como los que todos conocemos solo que cambiado una patria por otra.
#71 ¿De izquierdas? Decir que esa pandilla de asesinos son de izquierdas es un insulto a la inteligencia y hacia cualquier persona que tenga esa ideología.
#83 También en insulto decir que Hitler era de derechas, y la creencia generalizada es que el nazismo era de derechas, cuando en realidad es nacional-socialismo, y por tanto de izquierdas.
Decir que los nazis eran de derechas también es un insulto a la inteligencia y hacia cualquier persona que sea de derechas.
#88, el nazismo era apoyado por los empresrios que como todo el mundo sabe son la personalización de la izquierda.
#88 " #83 También en insulto decir que Hitler era de derechas, y la creencia generalizada es que el nazismo era de derechas, cuando en realidad es nacional-socialismo, y por tanto de izquierdas.
Decir que los nazis eran de derechas también es un insulto a la inteligencia y hacia cualquier persona que sea de derechas." Jajajajajjajajaaa , sí , por eso atacaron el parlamento en un acto de falsa bandera, diciendo que habían sido los comunistas .
Vete al peo, fascista .
#4 Son fascistas (o si lo prefieres, totalitaristas). La diferencia con los italianos es que estos, afortunadamente, no han conseguido hacerse con el poder. Y por eso han quedado reducidos a una banda bastante parecida a la mafia.
#4 fascismo no es solo el que levanta el brazo, sino aquel que discrimina por por motivos ideologicos, linguisticos, culturales, raciales...etc
Señores, ETA mata a quien no piensa igual que ellos y eso se llama FASCISMO
#73 ETA mata a cierto sector, porque yo no conozco a nadie de Aralar a quien hayan atacado, y no piensan como ellos. Incluso quieren verles desaparecer. Son un atajo de asesinos, pero a fascistas, por suerte, no llegan.
#73 Lo siento mucho, eso no es fascismo. El fascismo implica lo que tu dices, pero no siempre que discriminas significa que seas fascista. Puedes ser nazi, por ejemplo. O falangista, o puedes ser comunista (discriminando a los empresarios),... hay multitud de ideologías que discriminan y no todas ellas son fascismo.
Conste que soy anti-fascista, pero me fastidia cuando se pervierte el significado de las palabras. El fascismo era una ideología muy bien organizada y batasuna o eta no son fascistas.
#78 Fascismo: Se caracteriza por exaltar la idea de nación frente a la del individuo
ETA y Batasuna son fascistas regionalistas, igual que la falange o democracia nacional son fascistas centralistas.
Los nacionalismos en si, son fascismos moderados. El PNV que en la declaración del centenario pone JURAMOS fidelidad a la causa del pueblo vasco, sin contraponer jamás el interés particular al de la
Patria. es tambien un partido fascista aunque más moderado que batasuna o democracia nacional.
#79 Avestruz: Se caracteriza por tener un cuello largo.
Las jirafas son avestruces.
#80 La exaltación de la patria por encima del incividuo es condición necesaria y suficiente para el fascismo. El cuello de una girafa no lo es.
#79 Después de ver el trato de PNV en temas sociales, el aborto, y las parejas homosexuales, com que está en las antípodas del fascismo . Otra cosa será el nacionalismo, pero eso ocurre hasta en los partidos progresistas europeos . Son MUY nacionalistas, por que defienden mucho la protección que su nación le da a cosas como los apoyos sociales económicos y derechos de homosexuales y tal , frente a países externos con dirigentes retrógrados o ultrarreligiosos totalmente opuestos a su estado-nación progresista .
#84 No hay nada en las definiciones de fascismo relativas al aborto o al matrimonio homosexual, se trata de poner la nación por encima del individuo. No tienen que ser exactamente iguales a otros grupos fascistas de la historia.
#85 "No hay nada en las definiciones de fascismo relativas al aborto o al matrimonio homosexual" Diselo a los del franquismo , o a la Alemania nazi .
#86 Al franquismo y a la Alemana nazi les unian su exaltación de la patria por encima del individuo, la exaltación de la patria es lo que hacia que a los soldados nazis no los temblase la mano para ejecutar a sus victimas ya que ellos simplemente eran una herramienta de la patria para acabar con sus enemigos. No pensaban, simplemente eran el dedo que apretaba el gatillo o pulsaba el botón.
Cuando se antepone la patria por encima de las personas, estas dejan de pensar por si mismas y se entregan a la causa, son capaces de cometer entonces las mayores atrocidades.
PD: Además Hitler estaba a favor del derecho al aborto, lo legalizo en 1933 cuando llego al poder, asi que ese ejemplo que has puesto no esta muy bien escogido.
¿Con Batasuna? Sera con la autodenominada izquierda abertzale.
No veo que nadie se refiera al PP como los antiguos falangistas.
#9 Izquierda Abertzale son Aralar y EA. Batasuna es otra cosa, es una organización considerada terrorista en España y la Unión Europea.
Por favor no intoxiques asociando a la izquierda independentista vasca con Batasuna, que luego pasan cosas como la del diccionario de la RAE.
#10 Que EA es Izquierda Abertzale dice el tío. Comentario gracioso del día.
#10 EA tiene de "izquierda abertzale" lo que tengo yo de bailarina de streptease
Los ediles, José Antonio Telletxea, Agustín Arrivillaga y Aranzazu Zubieta, continuarán en el consistorio bajo la marca "Etxalarko Independienteak". Tampoco descartan presentarse en las próximas elecciones municipales como independientes.
Pero del escaño no les echan ni con agua ardiendo!!!
Pues a mí Aralar siempre me han parecido muy valientes por dar el paso, y aunque no comulgue con su ideología me alegraría de que sacasen más votos, sea en coalición o no. EA ya es otro cantar, pues me huelen más a dinosaurio y creo que están un poco quemados debido a esa relación tan extraña con el PNV.
En cualquier caso, ¿no queríamos que el entorno de ETA, o mejor dicho, sus simpatizantes, dejasen la violencia a un lado para dedicarse a la política? Pues esto es un paso en esa dirección, como lo fue la creación de Aralar, así que no lo veo mal. Ojalá todos los actuales simpatizantes de ETA se dediquen únicamente a las vías políticas y sinceras, sin armas ni imposiciones ni victimismos ni gilipolleces.
Y lo digo yo, que no estoy para nada a favor de un "polo soberanista". Que no esté de acuerdo con sus ideales soberanistas no quiere decir que no tengan derecho a existir y a hacer coaliciones. Eso sí, que los jueces trabajen, leyes en mano, vigilando que todo sea legal. Si lo es, adelante y ánimo con ello.
#19 Existe un polo soberanista porque hay un polo unionista (PP-PSOE), ambos totalmente respetables. Y respecto a la aplicación de la ley tengo mis dudas, la justicia es parcial y totalmente politizada... Si el PSOE-PP ven peligrar la lehendakaritza espero que no cambien las leyes y utilicen a "sus jueces" para ilegalizar lo que haga falta, no se atreverán....
#20 "Existe un polo soberanista porque hay un polo unionista (PP-PSOE), ambos totalmente respetables."
¿Y no será más bien al revés? Porque el polo soberanista se empezó a gestar en Lizarra, hace ya unos cuantos años:
http://es.wikipedia.org/wiki/Pacto_de_Estella
#23 ¿Y qué les impedía al PP y al PSOE sumarse? ¿Que eran partidos abertzales los del acuerdo?
#23 Como bien sabes ese pacto estaba condicionado con que ETA dejara las armas y fracaso por ello. Así que de al revés nada, porque Estella es pasado y el PPSOE en el gobierno vasco es presente.
#62 Huy que lío te estás haciendo. Creo que estás mezclando Lizarra con los pactos secretos entre PNV y ETA, que aunque se conocieron algo más tarde, fueron casi simultáneos en el tiempo.
El pacto de Lizarra NO estaba condicionado a que ETA dejara las armas, porque no incluía a ETA: fue un pacto entre partidos, sindicatos y alguna otra organización:
http://es.wikipedia.org/wiki/Pacto_de_Estella#Firmantes
Y fracasó porque uno de los firmantes, Batasuna, no condenó un asesinato de ETA producido un par de años más tarde:
http://es.wikipedia.org/wiki/Pacto_de_Estella#Consecuencias
Bueno, solo 3 personas.... Es decir el 0.02 % de la gente de Eusko Alkartasuna.
Por cierto, que parece que nadie entiende la noticia, ahora mismo está empezando un movimiento de unión y de abandono de las armas. Mientras tanto el Estado encarcela a sus portavoces (Otegi) y algunos meneantes insultan y atacan este proceso. Si fuera por algunos meneantes que se esconden tras el ordenador sentados en el sofá (este es el único paso que algunos practican en nuestra democracia donde mucha gente ha muerto para que ahora todos la podamos disfrutar) siempre habrían bombas y torturados hasta el fin de los tiempos, pero afortunadamente los independentistas vascos estan evolucionando hacia nuevas vías para dialogar y exigir sus postulados.
#34 "hacia nuevas vías para dialogar y exigir sus postulados."
¿Exigir? ¿y si no se aceptan sus postulados, tiro en la nuca?
Menudo facistorro estás hecho tu tambien, campeón.
¡¡¡Españolistas opresores!!!
Algun escocido ha votado erronea.
Los últimos movimientos son desconcertantes. Hoy una persona me ha contado que parece ser que Aralar está distribuyendo documentos entre las bases para aprobar la final colaboración con EA y la izquierda abertzale tradicional. Ya veremos que es lo que ocurrre.
Respecto a lo que ha pasado en Etxalar yo lo cogería con pinzas. No obstante hay que saber que en EA, y en la izquierda abertzale, siempre ha habido diversidad de opiniones en torno al mundo de la izquierda abertzale tradicional. Recuerdo hace un tiempo en un congreso al que asistieron Otegi y Pernando Barrena como un grupo de militantes les pidió que condenaran un atentado reciente allí mismo, a lo que la mayoría de la gente contestó aplaudiendo en señal de apoyo a Otegi y a Barrena mientras la mesa intentaba poner orden.
Relacionada: Aralar rechaza la posibilidad de confluir con Batasuna y EA para las elecciones de 2011
Aralar rechaza la posibilidad de confluir con Bata...
deia.comEA es un partido cuya militancia practicamente ha sido fagotizada por el PNV y por Aralar, más por el segundo que por el primero. Actualmente su peso en el mundo abertzale es pequeño, mucho menor que el de HB (lo siento, ante tanto cambio de nombre cojo sus siglas originales). Me da la sensación de que en ésta coalición sus militantes estarán en inferioridad numérica, con menos peso que los de HB, y eso no gusta a algunos antiguos políticos de EA.
Varias veces habéis mencionado la palabra "Euskadi" en referencia a Etxalar. Sería más adecuado hablar de Euskal Herria, Nafarroa o Navarra, ya que Etxalar no está en dicha comunidad autónoma, sino en Navarra, si bien es un pueblo igualmente vasco.Muchos militantes navarros de EA estaban muy agusto en la anterior coalición de NABAI, con posibilidades incluso de llegar al gobierno foral, y éste nuevo experimento parece no gustar.
Respecto al asunto ETA-Batasuna, llevamos bastantes años viendo claramente ciertos intereses de estado donde se prefiere mantener en la calle a los lobos y en la carcel a los corderos. Para ejemplos lo que se viene haciendo con Otegi. Una Esukal Herria sin violencia pidiendo la Independencia junto a Cataluña podría ser demasiado. Es así de triste, a algunos políticos les importa un pimiento que se asesine a gente si eso les sirve para seguir acaparando poder.
Me parece que es dupe, pero ésta lleva mejor camino: El secretario general de EA se muestra "sorprendido" por la dimisión de 3 concejales por su acercamiento a Batasuna
El secretario general de EA se muestra "sorpr...
elcorreo.comEstos de Electronic Arts ...
#12 Y yo que tambien creí que Electronic Arts tenía concejales. Que pena.
Es increible que en Euskadi haya todavía gente que de cobertura al fascismo proetarra
#24 Ya te digo, entre los fascistas que no condenan a ETA y los fascistas que no condenan el terrorismo de estado, mantienen encarcelados presos políticos, ilegalizan partidos y se ríen de asuntos tan graves como la tortura, los demócratas lo tenemos jodido.
#37 sí, sí, pero en Valencia no ilegalizan el fasismo que, no solo está organizado, si no que además crea auténticos partidos politicos.
Lo siento pero es que no me lo puedo sacar de la cabeza
Yo abandonaría Batasuna por su alianza con EA.
¿Estos se acaban de caer de un guindo?
EA Games - Challench Everything
Mientras ETA no desaparezca cualquier "gesto" me parece vacío.
Y lo de llevar fotos de gente, me parece fenomenal. Pero de alguien que pone bombas o mete tiros en la nuca...bueno, eso ya no me gusta.
#52 entonces si dijesen que apoyan (moralmente) a ETA te daría igual? Joder macho...
#52 no todas las fotos son de gente que puso bombas, algunas son de "desaparecidos", otras de torturados y otras de asesinados por las fuerzas de "la ley y el orden". No todo es blanco negro, hay que enterarse más de las cosas. Desgraciadamente es complicado para todo el mundo, por eso hay que avanzar y dejar la violencia, pero ¿el Estado abandona las persecuciones?, ¿el Estado acerca a los presos?, ¿el Estado muestra voluntad de querer la Paz?... pero si el PSOE se unió con el PP para que Ibarretxe no sea el Lehendakari joderrrr, es todo muy evidente, ¿no crees?
#59 Solo comentarte las tres preguntas:
¿el Estado abandona las persecuciones?, ¿el Estado acerca a los presos?, ¿el Estado muestra voluntad de querer la Paz?
Ni siquiera aunque ETA abandonara las armas el estado debería abandonar la persecución, al fin y al cabo son delincuentes y a los delincuentes se les persigue y encarcela. Existen motivos para acercar a los presos y motivos para mantenerlos alejados, mientras exista ETA los motivos para alejarlos serán mayores que los motivos para acercarlos. Y sobre tu última pregunta, yo no veo que exista una guerra por lo tanto más que tener voluntad en querer la paz debe mostrar voluntad en acabar con una asociación delictiva, el estado persigue a unos delincuentes por sus diversos delitos luego esta demostrando una voluntad por acabar con esa asociación.
Un saludo,