CCOO alerta de la alta tasa de fracaso escolar que hay en los estudios de grado medio El sindicato reclama más plazas para estudiantes en las especialidades con más proyección laboral. De los 35 alumnos por clase que este año han empezado un ciclo de formación profesional (FP) de grado medio, cinco estudiantes abandonarán antes de terminar el primer curso y, de la treintena que pase a segundo, solo 16 conseguirán graduarse
"De los 35 alumnos por clase que este año han empezado un ciclo de formación profesional (FP) de grado medio, cinco estudiantes abandonarán antes de terminar el primer curso y, de la treintena que pase a segundo, solo 16 conseguirán graduarse"
Por experiencia propia puedo decir que esto es casi exacto (Los números, alguno arriba y otro abajo, son casi clavados a lo que he visto en estos últimos dos años). Aunque lo más triste es que el contenido que enseñan es, en ocasiones, una birria. Este año he acabado un grado medio en cocina y no me veo ni medio capaz de meterme en un restaurante.
PD: En paro ahora mismo; dos meses de prácticas sin ver un duro, currando más horas de las que debía y el típico verano trabajando.
De FP que soy y arriesgándome a la chaparrada que me va a caer (precisamente en menéame que aquí hay más informáticos que en stackoverflow) he visto por todos lados más ingenieros informáticos inútiles que graduados de FP. Pero de aquí a Lima. Una burrada de gente a la que he tenido que enseñar a programar porque, por alguna razón que no me explico, habían salido de la carrera con más o menos éxito en las calificaciones y sin saber hacer un análisis de un proyecto, plantear una arquitectura, programar unos hitos creíbles y, ya mejor ni hablamos, programar en sí o atender requerimientos de clientes. Al 90% de los ingenieros informáticos que he conocido los mandaba de nuevo a la universidad a ver si aprendían algo.
Así que cuando se critica muy alegremente y con esos datos, que me gustaría saber qué credibilidad tienen, la FP, no debemos olvidar que no es la FP lo que hace a una persona inútil o la universidad la que te da el título de supermacho de la ingeniería, eres tú: si sabes aprender, si sabes reconducirte, si tienes interés y si te reciclas y aprendes constantemente nuevas tecnologías, técnicas o lo que convenga según la FP en concreto que estudies.
Yo no pude estudiar en la universidad aunque tenía nota de sobra para ello, así que empecé con la FP que estaba cerca de casa y tenían informática que era lo que yo quería hacer en la universidad. Al final NUNCA he dejado de trabajar y he salido al extranjero (ya hace unos años) y me va mejor que a muchos ingenieros informáticos que he conocido en el extranjero porque no saben hacer las cosas, simple y llanamente.
A quien no le guste, pues lo siento, pero esa es la experiencia que yo he visto en casi ya 15 años que llevo en ésto.
#22 Con todos mis respetos: no sabes leer.
Hablo de mi experiencia. Y si crees que no saber lo que se dice por decir que FP o la universidad no hace a un tío bueno currando sino que tiene que ser él mismo el que se lo curre y siga aprendiendo, pues entonces, macho, el que no sabes de qué hablas eres tú.
Se ve que te ha picado que lo que he dicho... será que te has dado por aludido.
#23 a ver atontao, el abanico de conocimientos (y la profundidad con la que se interacciona con ellos) es infinitamente más intenso en la universidad; es cierto que te puedes encontrar casos de alguien que se ha preocupado por formarse y viene de FP y es la hostia y es buenísimo, y al revés; ahora bien, que eso sea normativo, que establezca una tendencia es decir una gilipollez de tonto del nabo, porque se parte de líneas base a años luz una de la otra, por una mera cuestión de acumulación cuantitativa y cualitativa, y todo lo que no sea darse cuenta de eso es necesitar un antipsicótico atípico
#24@admin, esta persona es incapaz de respetar a nadie, creo que debería ser expulsado, sinceramente. En ningún momento yo he faltado al respeto y él no ha hecho otra cosa desde la tercera palabra.
No pienso discutir contigo más porque tu clase de universitario a la vista está por tu forma de hablar que es muy superior a la del resto de mortales.
Ale, a disfrutar del día.
#27 madre mía que llorón verás eso solo demuestra tu inseguridad, cuando te quedas sin argumentos recurres a un deus ex machina que te resuelva lo que tú no puedes resolver, porque sencillamente estás en tu mundo y dices cosas que nadie más se cree
#16 A lo largo de mi vida, me he encontrado a muchas personas como tú. Son personas que no tienen el título de ingeniero, que no paran de compararse con los ingenieros.
Este algoritmo describe su comportamiento:
While (true)
Sin acritud, creo que ese comportamiento obedece a un sentimiento de inferioridad. Es gente que necesita reafirmarse a sí misma. Creo que quedaron frustradas por empezar algo y no terminarlo y por ello minusvaloran a otras personas que sí lo han conseguido. Es como cuando un tipo desea follarse a una mujer, otro se le adelanta y, en lugar de reconocer que el otro tipo le ha robado la cartera, piensa: "bah, en realidad no es tan guapa, tiene demasiado culo y las tetas caídas".
Por cierto, no te conozco de nada, tal vez sea verdad que te ganas bien la vida. Conozco personas que no han estudiado y se ganan muy bien la vida. Tal vez seas capaz de manejar mejor un framework que algún ingeniero con el que te hayas topado. ¿Ello te convierte en un ingeniero? Lo siento, pero no. A un ingeniero informático se le puede pedir que tome un conjunto de imágenes de topografía computarizada, que obtenga un modelo de la columna vertebral y realice un análisis por elementos finitos para determinar el riesgo de ruptura de una vértebra. ¿Cómo va un fp a programar un algoritmo de segmentación de imagen o realizar un análisis por elementos finitos si no sabe ni qué es una derivada parcial o una convolución? Eso es ingeniería de verdad, resolver problemas que nadie ha resuelto antes. Manejarse más o menos bien con java y html pues está bien, es necesario, pero no es ingeniería.
#34 Sin acritud, jejeje, sin acritud dice...
Lo siento mucho, te digo lo mismo que al otro cansino: es mi experiencia y son muchos, MUUUCHOS años ya de experiencia. Si no te gusta, pues lo siento, eso no se puede discutir.
Y el algoritmo ese complejo que me señalas... no me hagas reir, que he visto a muchos ingenieros en mi propia empresa y cuando les pides hacer una API no saben por donde meterle mano ni siquiera buscar información para aprender (no digo que los FP pudieran, ni mucho menos, os estáis equivocando si pensais que me comparo y me pongo por encima o pongo por encima a un FP... pero es un problema de compresión que no puedo solucionar...) así que no me vengas como que puedes hacer una estimación de las probabilidades de riesgo de ruptura de una vértebra a partir de una tomografía...
Es gracioso todo esto, pero YO, ya que personalizamos, he construido sistemas que ahora muchos usan, incluyendo ingenieros, claro está, YO estaba en el equipo de arquitectura de grandes empresas y no ingenieros con 7 años de experiencia en la misma empresa, YO he salido al extranjero con amigos ingenieros y YO estoy trabajando en el extranjero desde hace mucho y mis amigos se volvieron... Te hablo de MI EXPERIENCIA. A ver si me entiendes. Me da igual lo que me digas. Si eres bueno, sabrás hacer un buen trabajo, mejorar, convertirte en un gran profesional, etc, etc... si eres malo: NO y da igual si eres ingeniero o no lo eres.
Yo no infravaloro las ingenierías, ya me gustaría a mí haberla estudiado, sinceramente. Yo no programo mejor que los ingenieros, yo no gano más dinero que los ingenieros (pero tampoco menos, ojo, depende del sitio como todo y las necesidades del rol que ocupes). Considero que un ingeniero tiene acceso (por lógica indiscutible) a formación que un FP EN LA VIDA puede llegar a tener por tiempo, por material didáctico, etc... pero me fastidia cuando se infravalora y se carcajea la gente de los FP: el FP (no hablando de informática sólo) arregla tu televisor, tus instalaciones eléctricas, tus tuberías, tu tejado, la fachada, pinta, hace trabajos de administración, codifica, gestiona agendas de directivos (que deberían de ser los ingenieros éstos últimos aunque ya nos conocemos el panorama...), etc... Cada uno en su rama, pero si a vosotros, los ingenieros, no os gusta que os comparen y que os den en las narices cuando os superan, no hagáis lo mismo con los FP porque todos son necesarios y es una pena que haya muhca, MUCHÍSIMA gente que por el mero hecho de haber terminado una ingeniería ya piense que es más y jamás se recicle ni se interese y espera que le caiga del cielo lo que se "merece" (?) cuando un FP como dios manda podría superarlo sin problemas en muchos trabajos.
Yo os he puesto ejemplos. De los que me estáis discutiendo y hartando a negativos porque os fastidia, ninguno me dais razonamientos en condiciones y parece que no tenéis experiencia suficiente para hablar del tema. Así que, con todos mis respetos, dejadme en paz de una vez y cuando llevéis 20 años en la industria y hayáis pasado por todo tipo de empresas locales, internacionales y con todo tipo de roles, lo discutimos de nuevo a ver cómo está el panorama. Vale?
#35pero es un problema de compresión que no puedo solucionar...) así que no me vengas como que puedes hacer una estimación de las probabilidades de riesgo de ruptura de una vértebra a partir de una tomografía...
De hecho, mi proyecto final de carrera trataba de eso. En cualquier caso, si tan sencillo te parece el trabajo que he descrito voy a proponerte algo. Aquí tienes un paper: http://cmp.felk.cvut.cz/~kratkj3/articles/An%20active%20contour%20model%20without%20edges.pdf Cuéntame de qué va. Cuando lo leas te haré un par de preguntas. Si eres capaz de contestarlas te votaré positivo 50 comentarios. ¿Hace?
#36 Te he dicho que yo no tengo eso conocimientos, lo abriré por curiosidad y a ver si aprendo algo, siempre es interesante, pero esos no son mis conocimientos (lamentablemente y te envidio y elogio si tú lo hiciste: mi más sincera enhorabuena, en serio, sin ironía ni nada por el estilo que por aquí se malinterpreta y puedes pensar que te lo digo con sarcasmo, pero te lo digo en serio), gente como tú, capaz de hacer ese tipo de cosas está excluida de mi lista de malas experiencias (luego habría que verte trabajar en un entorno de estrés y por objetivos e hitos, pero yo no te conozco y no te puedo juzgar y NO LO HE HECHO).
Lo de los votos positivos o negativos... mira, si esa es tu preocupación, te voto yo a ti. Crees en serio que a mí eso me preocupa? Como te he dicho y te lo digo más claro: yo no podría, con mis conocimientos y sin recurrir a previos estudios o basándome en el trabajo de otro, hacer algo como lo que tú has hecho en ese ensayo, pero eso sigue sin invalidar el hecho consumado de mi experiencia a lo largo de 20 años... quizás sea por la gente que me ha tocado encontrarme, la universidad de la que venían o lo que quieras, pero lo cierto es que incluso en el extranjero me pasa. Y me da rabia, como te decía, porque yo no pude estudiar, no tenía dinero y no tenía acceso a becas universitarias, pero nunca he dejado de trabajar, obviamente los trabajos que he tenido al principio eran una mierda, pero también eran una mierda los que conseguían el 90% de mis colegas ingenieros que sí pudieron estudiar en la universidad, cuando se va cogiendo experiencia y saltando de piedrecita en piedrecita pues se puede uno ir reciclando, mejorando y avanzando y ahora mismo yo tengo los conocimientos necesarios para llevar a cabo un análisis de datos, usar inferencias estadísticas, diseñar la arquitectura de un proyecto y dirigir un proyecto (además, por supuesto, de programarlo), sin embargo hay cosas que se me escapan por completo y uno de los ejemplos puede ser éste que tú has hecho y, de nuevo, mi enhorabuena.
No os sintáis ofendidos si no va con vosotros la historia. Si os sentís ofendidos por algo será. Yo normalmente no comento cuando en menéame se ríen de los FP, pero ya empieza a ser cansino y al final uno pues tiene que dar su punto de vista forjado a base de martillazos de experiencia durante muchos años y ahí empieza la polémica.
Yo no me he sentido ofendido ni me siento ofendido cuando nos echamos unas risas del anuncio "yo soy programador" de FP... lamentable la imagen, pero el cansinismo al final termina hartando y la gente que mira por encima del hombro a otras personas me tocan los caireles y, como decía mi madre ("tú siempre vas de defensor de causas perdidas") no aprendo.
Ya no voy a discutir más de éste tema. El que quiera comentar algo o charlar (educadamente) conmigo (o incluso alguna oportunidad laboral), que me abra privados y gustoso le ayudo si puedo.
Ah y edito para zanjar el tema: si a alguien he ofendido (que al vista está que sí) le pido disculpas, yo, como he dicho antes, hablo de mi experiencia y lo más probable es que no incluya a ninguno de vosotros, así que...
#37 (antes de nada él y yo no somos clones) y sigo: yo no me río de la gente de FP, todo el mundo es necesario como tú dices; detesto a un médico que se ríe de alguien que no sabe por qué un receptor 5HT1A produce dopamina en el nigroestriado y reduce los SEP, no soporto a los ingenieros que tratan a la gente que estudió FP como si fueran basura, es indigno; simplemente lo que ha pasado aquí es que me irritan los ataques de cierta gente (subconjuntos de FP y de otros tipos) intentando equipararse las 24 horas del día, y cambiándote parámetros en un algoritmo genético hasta que lo hacen divergir cuando realmente no entienden la lógica de aquello y piensan que la entienden, y te discuten cosas que uno sabía y había comprobado hace 15 años. En todo caso, con tus últimas matizaciones he entendido tú mensaje, y declaro que me he confundido contigo, y he creído que decías algo que no estabas diciendo, ahora tengo la creencia de que eres una persona noble, y por mi experiencia en selección de personal muy posiblemente un gran profesional. Por todo lo cual te pido disculpas ya que me he pasado contigo y me he dejado llevar de forma cruel, cosa que ahora entiendo que tú no mereces en modo alguno. Un saludo.
#40 Nada, no te preocupes, disculpas aceptadas. Estas cosas pasan todos los días. Ser capaz de, humildemente, ver las limitaciones propias y los errores nos hace mejores personas y profesionales. En éste caso es un problema de compresión puntual que ocurren, como te digo, todos los días: no es lo mismo leer que escuchar: los tonos y matices de la voz, la capacidad de explicar las cosas mejor con gestos y lenguaje corporal... a mí también me pasa a veces y si me doy cuenta o alguien me llama la atención, educadamente, también recojo velas y pido disculpas si me paso de la raya.
Te honra y olé tus cojones (por decirlo en gramática parda).
Saludos también para ti.
#c-36" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/2540025/order/36">#36 Tú has participado en éste paper que me has enlazado?
Es muy didáctico, pero tengo mis ecuaciones diferenciales y curvas gausianas como que oxidadísimas... no las veo desde hace 20 años por lo menos. Yo usé una vez un sistema de funciones gausianas (pedí ayuda, porque aunque sabía que existían y había visto ejemplos, no tenía ni idea de cómo formularlas matemáticamente así que no podría haberlas traducido a código por mí mismo sin entenderlas primero matemáticamente) y detección de nubes de puntos sobre imágenes para romper captchas (usando C#) y cuantos más rompía, más listo era porque iba aprendiendo distintas siluetas... También las he usado en videojuegos (usando action script!) para detectar el camino más corto y para repartir tickets de forma más o menos pseudoaleatoria teniendo en cuenta fechas en un calendario, número de sujetos receptores y número de slots para alojar (un tema bastante peliagudo que hice en php hace 15 años ya...).
Muy interesante el paper y con muchísimas posibilidades especialmente en el campo de la conducción autónoma de vehículos por poner un ejemplo equipados con radares direccionales de pulso o láseres multiespectro. Por cierto, también participé en el desarrollo de un radar para la policía que en lugar de usar ondas de radio leía el desplazamiento energético del eco de un laser apuntado a un objeto en movimiento: al rebotar te responde con un valor energético y basado en una constante (muy estable en los casos de láseres de baja potencia) que es la carga cinética del objeto en movimiento y puedes compararlo en un espectro (el efecto Doppler, vaya) para determinar la velocidad relativa del objeto interceptado. Creo que, de hecho, llegó a producción y se equipó en los radares cuyo proyecto inicial era algo así como "multatronic3000" (sí, una puta mierda de nombre para lo chulo que estaba), entonces yo estaba en una empresa en la que cobraba 680 euros mensuales y participé en ese proyecto como subcontrata para ayudar a un grupo de gente (casi todos ingenieros menos otro más que era también de FP y llevaba como 200 años trabajando, el abuelete... pero que era el puto crack del tema) a terminar el proyecto para SICE y presentarlo a la DGT.
Estas cosas molan un montón y me entusiasman, la verdad. Trabajar con datos es más aburrido, pero trabajar con objetos de la vida real aplicando ciencia, física, matemáticas, es muy emocionante (supongo que como desconozco en profundidad todos esos campos, cuando aprendo cosas nuevas, me ilusiona y motiva).
Muy chulo, habrá que votarte positivo para que te quedes contento.
#38 No he participado en ese paper. Te lo he mostrado porque es uno de los clásicos en temas de segmentación de imagen. Yo utilicé ese y otros algoritmos en el entorno MATLAB.
No creo que los algoritmos level set puedan ser aplicados en conducción autónoma. Tardaban minutos en segmentar una imagen de 512x512. Un coche necesita detectar los objetos mucho más rápido.
Me alegro de que te resulte interesante. Yo al final acabé asqueado de todo aquello. Me harté de la ingeniería y por ello estoy tratando de reorientarme hacia otros campos. La economía me resulta mucho más interesante.
En fin, si estás en el extranjero trabajando te transmito mis felicitaciones. Nadie regala nada y si te pagan sueldo de arquitecto en el extranjero es porque lo vales.
Tremendo exito de la FP..., ni literatura, ni filosofía, ni matemáticas, a limar piezas de hierro para luego servir mesas en la temporada alta. Y se llaman buenos gestores...
En su día (pre crisis) hice un trabajo relacionado con la FP en Cataluña. Entonces el problema era que mancharse las manos estaba mal visto socialmente, y que las titulaciones mas demandadas eran comercio, imagen y sonido,... Si la situación se mantiene, no me extrañan esas cifras. Por cierto, en fabricación mecánica, la principal causa de deserción era que la gente encontraba curro antes de terminar. Sin ánimo de generalizar, me gustaría saber mas cosas que esos datos tan simplistas del artículo.
Comentarios
Y solo cuatro de cada cien trabajan a secas
#4 De donde se saca que España es un puto pais de mierda donde realizarse laboralmente.
#0 AEDE
"De los 35 alumnos por clase que este año han empezado un ciclo de formación profesional (FP) de grado medio, cinco estudiantes abandonarán antes de terminar el primer curso y, de la treintena que pase a segundo, solo 16 conseguirán graduarse"
Por experiencia propia puedo decir que esto es casi exacto (Los números, alguno arriba y otro abajo, son casi clavados a lo que he visto en estos últimos dos años). Aunque lo más triste es que el contenido que enseñan es, en ocasiones, una birria. Este año he acabado un grado medio en cocina y no me veo ni medio capaz de meterme en un restaurante.
PD: En paro ahora mismo; dos meses de prácticas sin ver un duro, currando más horas de las que debía y el típico verano trabajando.
#12 En mis tiempos la FP eran cinco años.
Y aún y así...mucho por aprender
Ánimo.
#14 Macho, ¿Cinco años de FP? Que salías con un doctorado en encoframiento o qué.
#18 Maestro industrial.Más tarde,cuando empezaron los mamoneos que todos conocemos, lo cambiaron por Técnico especialista.
Salias preparado para comenzar una Ingeniería Técnica..
No se si parece mucho o poco,pero yo nunca he estado en el paro. Siempre me he ido yo de los trabajos,a mejor.
De FP que soy y arriesgándome a la chaparrada que me va a caer (precisamente en menéame que aquí hay más informáticos que en stackoverflow) he visto por todos lados más ingenieros informáticos inútiles que graduados de FP. Pero de aquí a Lima. Una burrada de gente a la que he tenido que enseñar a programar porque, por alguna razón que no me explico, habían salido de la carrera con más o menos éxito en las calificaciones y sin saber hacer un análisis de un proyecto, plantear una arquitectura, programar unos hitos creíbles y, ya mejor ni hablamos, programar en sí o atender requerimientos de clientes. Al 90% de los ingenieros informáticos que he conocido los mandaba de nuevo a la universidad a ver si aprendían algo.
Así que cuando se critica muy alegremente y con esos datos, que me gustaría saber qué credibilidad tienen, la FP, no debemos olvidar que no es la FP lo que hace a una persona inútil o la universidad la que te da el título de supermacho de la ingeniería, eres tú: si sabes aprender, si sabes reconducirte, si tienes interés y si te reciclas y aprendes constantemente nuevas tecnologías, técnicas o lo que convenga según la FP en concreto que estudies.
Yo no pude estudiar en la universidad aunque tenía nota de sobra para ello, así que empecé con la FP que estaba cerca de casa y tenían informática que era lo que yo quería hacer en la universidad. Al final NUNCA he dejado de trabajar y he salido al extranjero (ya hace unos años) y me va mejor que a muchos ingenieros informáticos que he conocido en el extranjero porque no saben hacer las cosas, simple y llanamente.
A quien no le guste, pues lo siento, pero esa es la experiencia que yo he visto en casi ya 15 años que llevo en ésto.
#16 Algo como esto?
#16 con todos mis respetos: no sabes lo que dices
#22 Con todos mis respetos: no sabes leer.
Hablo de mi experiencia. Y si crees que no saber lo que se dice por decir que FP o la universidad no hace a un tío bueno currando sino que tiene que ser él mismo el que se lo curre y siga aprendiendo, pues entonces, macho, el que no sabes de qué hablas eres tú.
Se ve que te ha picado que lo que he dicho... será que te has dado por aludido.
#23 a ver atontao, el abanico de conocimientos (y la profundidad con la que se interacciona con ellos) es infinitamente más intenso en la universidad; es cierto que te puedes encontrar casos de alguien que se ha preocupado por formarse y viene de FP y es la hostia y es buenísimo, y al revés; ahora bien, que eso sea normativo, que establezca una tendencia es decir una gilipollez de tonto del nabo, porque se parte de líneas base a años luz una de la otra, por una mera cuestión de acumulación cuantitativa y cualitativa, y todo lo que no sea darse cuenta de eso es necesitar un antipsicótico atípico
#24@admin, esta persona es incapaz de respetar a nadie, creo que debería ser expulsado, sinceramente. En ningún momento yo he faltado al respeto y él no ha hecho otra cosa desde la tercera palabra.
No pienso discutir contigo más porque tu clase de universitario a la vista está por tu forma de hablar que es muy superior a la del resto de mortales.
Ale, a disfrutar del día.
#25 a menéame se viene llorado de casa
#26 Sí y se va baneado por un@admin por no saber comportarse.
#27 madre mía que llorón
verás eso solo demuestra tu inseguridad, cuando te quedas sin argumentos recurres a un deus ex machina que te resuelva lo que tú no puedes resolver, porque sencillamente estás en tu mundo y dices cosas que nadie más se cree
#28 Qué clase tienes. Si quieres lo discutimos en privado.
#29 no sé si tienes nivel para discutir nada conmigo sinceramente... a lo mejor no me entiendes cuando hablo y eso sería embarazoso
#32 Yo a gente como tú no la entiendo, tienes razón en eso.
Venga, vete a acostar ya y deja de darme la tabarra.
#27@admin solicito que se banee a este usuario por decirme que no sé leer (por seguir con tu razonamiento)
#30 Dios mío, qué siempre tenga que haber alguno de estos por ahí... qué paciencia... cómo se nota los grandes estudios que tienes, campeón.
#16 A lo largo de mi vida, me he encontrado a muchas personas como tú. Son personas que no tienen el título de ingeniero, que no paran de compararse con los ingenieros.
Este algoritmo describe su comportamiento:
While (true)
Sin acritud, creo que ese comportamiento obedece a un sentimiento de inferioridad. Es gente que necesita reafirmarse a sí misma. Creo que quedaron frustradas por empezar algo y no terminarlo y por ello minusvaloran a otras personas que sí lo han conseguido. Es como cuando un tipo desea follarse a una mujer, otro se le adelanta y, en lugar de reconocer que el otro tipo le ha robado la cartera, piensa: "bah, en realidad no es tan guapa, tiene demasiado culo y las tetas caídas".
Por cierto, no te conozco de nada, tal vez sea verdad que te ganas bien la vida. Conozco personas que no han estudiado y se ganan muy bien la vida. Tal vez seas capaz de manejar mejor un framework que algún ingeniero con el que te hayas topado. ¿Ello te convierte en un ingeniero? Lo siento, pero no. A un ingeniero informático se le puede pedir que tome un conjunto de imágenes de topografía computarizada, que obtenga un modelo de la columna vertebral y realice un análisis por elementos finitos para determinar el riesgo de ruptura de una vértebra. ¿Cómo va un fp a programar un algoritmo de segmentación de imagen o realizar un análisis por elementos finitos si no sabe ni qué es una derivada parcial o una convolución? Eso es ingeniería de verdad, resolver problemas que nadie ha resuelto antes. Manejarse más o menos bien con java y html pues está bien, es necesario, pero no es ingeniería.
#34 Sin acritud, jejeje, sin acritud dice...
Lo siento mucho, te digo lo mismo que al otro cansino: es mi experiencia y son muchos, MUUUCHOS años ya de experiencia. Si no te gusta, pues lo siento, eso no se puede discutir.
Y el algoritmo ese complejo que me señalas... no me hagas reir, que he visto a muchos ingenieros en mi propia empresa y cuando les pides hacer una API no saben por donde meterle mano ni siquiera buscar información para aprender (no digo que los FP pudieran, ni mucho menos, os estáis equivocando si pensais que me comparo y me pongo por encima o pongo por encima a un FP... pero es un problema de compresión que no puedo solucionar...) así que no me vengas como que puedes hacer una estimación de las probabilidades de riesgo de ruptura de una vértebra a partir de una tomografía...
Es gracioso todo esto, pero YO, ya que personalizamos, he construido sistemas que ahora muchos usan, incluyendo ingenieros, claro está, YO estaba en el equipo de arquitectura de grandes empresas y no ingenieros con 7 años de experiencia en la misma empresa, YO he salido al extranjero con amigos ingenieros y YO estoy trabajando en el extranjero desde hace mucho y mis amigos se volvieron... Te hablo de MI EXPERIENCIA. A ver si me entiendes. Me da igual lo que me digas. Si eres bueno, sabrás hacer un buen trabajo, mejorar, convertirte en un gran profesional, etc, etc... si eres malo: NO y da igual si eres ingeniero o no lo eres.
Yo no infravaloro las ingenierías, ya me gustaría a mí haberla estudiado, sinceramente. Yo no programo mejor que los ingenieros, yo no gano más dinero que los ingenieros (pero tampoco menos, ojo, depende del sitio como todo y las necesidades del rol que ocupes). Considero que un ingeniero tiene acceso (por lógica indiscutible) a formación que un FP EN LA VIDA puede llegar a tener por tiempo, por material didáctico, etc... pero me fastidia cuando se infravalora y se carcajea la gente de los FP: el FP (no hablando de informática sólo) arregla tu televisor, tus instalaciones eléctricas, tus tuberías, tu tejado, la fachada, pinta, hace trabajos de administración, codifica, gestiona agendas de directivos (que deberían de ser los ingenieros éstos últimos aunque ya nos conocemos el panorama...), etc... Cada uno en su rama, pero si a vosotros, los ingenieros, no os gusta que os comparen y que os den en las narices cuando os superan, no hagáis lo mismo con los FP porque todos son necesarios y es una pena que haya muhca, MUCHÍSIMA gente que por el mero hecho de haber terminado una ingeniería ya piense que es más y jamás se recicle ni se interese y espera que le caiga del cielo lo que se "merece" (?) cuando un FP como dios manda podría superarlo sin problemas en muchos trabajos.
Yo os he puesto ejemplos. De los que me estáis discutiendo y hartando a negativos porque os fastidia, ninguno me dais razonamientos en condiciones y parece que no tenéis experiencia suficiente para hablar del tema. Así que, con todos mis respetos, dejadme en paz de una vez y cuando llevéis 20 años en la industria y hayáis pasado por todo tipo de empresas locales, internacionales y con todo tipo de roles, lo discutimos de nuevo a ver cómo está el panorama. Vale?
#35 pero es un problema de compresión que no puedo solucionar...) así que no me vengas como que puedes hacer una estimación de las probabilidades de riesgo de ruptura de una vértebra a partir de una tomografía...
De hecho, mi proyecto final de carrera trataba de eso. En cualquier caso, si tan sencillo te parece el trabajo que he descrito voy a proponerte algo. Aquí tienes un paper: http://cmp.felk.cvut.cz/~kratkj3/articles/An%20active%20contour%20model%20without%20edges.pdf Cuéntame de qué va. Cuando lo leas te haré un par de preguntas. Si eres capaz de contestarlas te votaré positivo 50 comentarios. ¿Hace?
Estoy seguro de que aceptaras.
#36 Te he dicho que yo no tengo eso conocimientos, lo abriré por curiosidad y a ver si aprendo algo, siempre es interesante, pero esos no son mis conocimientos (lamentablemente y te envidio y elogio si tú lo hiciste: mi más sincera enhorabuena, en serio, sin ironía ni nada por el estilo que por aquí se malinterpreta y puedes pensar que te lo digo con sarcasmo, pero te lo digo en serio), gente como tú, capaz de hacer ese tipo de cosas está excluida de mi lista de malas experiencias (luego habría que verte trabajar en un entorno de estrés y por objetivos e hitos, pero yo no te conozco y no te puedo juzgar y NO LO HE HECHO).
Lo de los votos positivos o negativos... mira, si esa es tu preocupación, te voto yo a ti. Crees en serio que a mí eso me preocupa? Como te he dicho y te lo digo más claro: yo no podría, con mis conocimientos y sin recurrir a previos estudios o basándome en el trabajo de otro, hacer algo como lo que tú has hecho en ese ensayo, pero eso sigue sin invalidar el hecho consumado de mi experiencia a lo largo de 20 años... quizás sea por la gente que me ha tocado encontrarme, la universidad de la que venían o lo que quieras, pero lo cierto es que incluso en el extranjero me pasa. Y me da rabia, como te decía, porque yo no pude estudiar, no tenía dinero y no tenía acceso a becas universitarias, pero nunca he dejado de trabajar, obviamente los trabajos que he tenido al principio eran una mierda, pero también eran una mierda los que conseguían el 90% de mis colegas ingenieros que sí pudieron estudiar en la universidad, cuando se va cogiendo experiencia y saltando de piedrecita en piedrecita pues se puede uno ir reciclando, mejorando y avanzando y ahora mismo yo tengo los conocimientos necesarios para llevar a cabo un análisis de datos, usar inferencias estadísticas, diseñar la arquitectura de un proyecto y dirigir un proyecto (además, por supuesto, de programarlo), sin embargo hay cosas que se me escapan por completo y uno de los ejemplos puede ser éste que tú has hecho y, de nuevo, mi enhorabuena.
No os sintáis ofendidos si no va con vosotros la historia. Si os sentís ofendidos por algo será. Yo normalmente no comento cuando en menéame se ríen de los FP, pero ya empieza a ser cansino y al final uno pues tiene que dar su punto de vista forjado a base de martillazos de experiencia durante muchos años y ahí empieza la polémica.
Yo no me he sentido ofendido ni me siento ofendido cuando nos echamos unas risas del anuncio "yo soy programador" de FP... lamentable la imagen, pero el cansinismo al final termina hartando y la gente que mira por encima del hombro a otras personas me tocan los caireles y, como decía mi madre ("tú siempre vas de defensor de causas perdidas") no aprendo.
Ya no voy a discutir más de éste tema. El que quiera comentar algo o charlar (educadamente) conmigo (o incluso alguna oportunidad laboral), que me abra privados y gustoso le ayudo si puedo.
Ah y edito para zanjar el tema: si a alguien he ofendido (que al vista está que sí) le pido disculpas, yo, como he dicho antes, hablo de mi experiencia y lo más probable es que no incluya a ninguno de vosotros, así que...
#37 (antes de nada él y yo no somos clones) y sigo: yo no me río de la gente de FP, todo el mundo es necesario como tú dices; detesto a un médico que se ríe de alguien que no sabe por qué un receptor 5HT1A produce dopamina en el nigroestriado y reduce los SEP, no soporto a los ingenieros que tratan a la gente que estudió FP como si fueran basura, es indigno; simplemente lo que ha pasado aquí es que me irritan los ataques de cierta gente (subconjuntos de FP y de otros tipos) intentando equipararse las 24 horas del día, y cambiándote parámetros en un algoritmo genético hasta que lo hacen divergir cuando realmente no entienden la lógica de aquello y piensan que la entienden, y te discuten cosas que uno sabía y había comprobado hace 15 años. En todo caso, con tus últimas matizaciones he entendido tú mensaje, y declaro que me he confundido contigo, y he creído que decías algo que no estabas diciendo, ahora tengo la creencia de que eres una persona noble, y por mi experiencia en selección de personal muy posiblemente un gran profesional. Por todo lo cual te pido disculpas ya que me he pasado contigo y me he dejado llevar de forma cruel, cosa que ahora entiendo que tú no mereces en modo alguno. Un saludo.
#40 Nada, no te preocupes, disculpas aceptadas. Estas cosas pasan todos los días. Ser capaz de, humildemente, ver las limitaciones propias y los errores nos hace mejores personas y profesionales. En éste caso es un problema de compresión puntual que ocurren, como te digo, todos los días: no es lo mismo leer que escuchar: los tonos y matices de la voz, la capacidad de explicar las cosas mejor con gestos y lenguaje corporal... a mí también me pasa a veces y si me doy cuenta o alguien me llama la atención, educadamente, también recojo velas y pido disculpas si me paso de la raya.
Te honra y olé tus cojones (por decirlo en gramática parda).
Saludos también para ti.
#c-36" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/2540025/order/36">#36 Tú has participado en éste paper que me has enlazado?
Es muy didáctico, pero tengo mis ecuaciones diferenciales y curvas gausianas como que oxidadísimas... no las veo desde hace 20 años por lo menos. Yo usé una vez un sistema de funciones gausianas (pedí ayuda, porque aunque sabía que existían y había visto ejemplos, no tenía ni idea de cómo formularlas matemáticamente así que no podría haberlas traducido a código por mí mismo sin entenderlas primero matemáticamente) y detección de nubes de puntos sobre imágenes para romper captchas (usando C#) y cuantos más rompía, más listo era porque iba aprendiendo distintas siluetas... También las he usado en videojuegos (usando action script!) para detectar el camino más corto y para repartir tickets de forma más o menos pseudoaleatoria teniendo en cuenta fechas en un calendario, número de sujetos receptores y número de slots para alojar (un tema bastante peliagudo que hice en php hace 15 años ya...).
Muy interesante el paper y con muchísimas posibilidades especialmente en el campo de la conducción autónoma de vehículos por poner un ejemplo equipados con radares direccionales de pulso o láseres multiespectro. Por cierto, también participé en el desarrollo de un radar para la policía que en lugar de usar ondas de radio leía el desplazamiento energético del eco de un laser apuntado a un objeto en movimiento: al rebotar te responde con un valor energético y basado en una constante (muy estable en los casos de láseres de baja potencia) que es la carga cinética del objeto en movimiento y puedes compararlo en un espectro (el efecto Doppler, vaya) para determinar la velocidad relativa del objeto interceptado. Creo que, de hecho, llegó a producción y se equipó en los radares cuyo proyecto inicial era algo así como "multatronic3000" (sí, una puta mierda de nombre para lo chulo que estaba), entonces yo estaba en una empresa en la que cobraba 680 euros mensuales y participé en ese proyecto como subcontrata para ayudar a un grupo de gente (casi todos ingenieros menos otro más que era también de FP y llevaba como 200 años trabajando, el abuelete... pero que era el puto crack del tema) a terminar el proyecto para SICE y presentarlo a la DGT.
Estas cosas molan un montón y me entusiasman, la verdad. Trabajar con datos es más aburrido, pero trabajar con objetos de la vida real aplicando ciencia, física, matemáticas, es muy emocionante (supongo que como desconozco en profundidad todos esos campos, cuando aprendo cosas nuevas, me ilusiona y motiva).
Muy chulo, habrá que votarte positivo para que te quedes contento.
#38 No he participado en ese paper. Te lo he mostrado porque es uno de los clásicos en temas de segmentación de imagen. Yo utilicé ese y otros algoritmos en el entorno MATLAB.
No creo que los algoritmos level set puedan ser aplicados en conducción autónoma. Tardaban minutos en segmentar una imagen de 512x512. Un coche necesita detectar los objetos mucho más rápido.
Me alegro de que te resulte interesante. Yo al final acabé asqueado de todo aquello. Me harté de la ingeniería y por ello estoy tratando de reorientarme hacia otros campos. La economía me resulta mucho más interesante.
En fin, si estás en el extranjero trabajando te transmito mis felicitaciones. Nadie regala nada y si te pagan sueldo de arquitecto en el extranjero es porque lo vales.
Saludos.
Si tuviesemos armas como en USA, se podrían matar entre ellos.
Si en la FP los alumnos salen cómo el del programador no me extraña:
Una FP de DOS años... ¿y te extrañas?
De 35 alumnos menos de la mitad sacan el ciclo formativo de grado medio.
Madre mía.
#11 Ya, hay cantera de la buena...
Tremendo exito de la FP..., ni literatura, ni filosofía, ni matemáticas, a limar piezas de hierro para luego servir mesas en la temporada alta. Y se llaman buenos gestores...
En su día (pre crisis) hice un trabajo relacionado con la FP en Cataluña. Entonces el problema era que mancharse las manos estaba mal visto socialmente, y que las titulaciones mas demandadas eran comercio, imagen y sonido,... Si la situación se mantiene, no me extrañan esas cifras. Por cierto, en fabricación mecánica, la principal causa de deserción era que la gente encontraba curro antes de terminar. Sin ánimo de generalizar, me gustaría saber mas cosas que esos datos tan simplistas del artículo.
Joder! Cómo está Venezuela!!
#1 ¿Podrías dejar de poner el mismo comentario en todas las noticias? Gracias.
https://www.meneame.net/search?u=ccastillo&w=comments&q=venezuela
#8 Pues verás cuando mires el historial de@sonsus...
#9 Son sus costumbres y hay que respetarlas.