Hace 2 años | Por Fran_Bergen a escandinavia24.com
Publicado hace 2 años por Fran_Bergen a escandinavia24.com

Noruega, que permanecía como el único país nórdico de signo conservador, será gobernado por los laboristas tras sus victoria en las elecciones generales del pasado 13 de septiembre. Se confirma así la dinámica progresista del norte de Europa, región que fue protagonista del surgimiento de facciones de extrema derecha cuya presencia parlamentaria sorprendió al continente en los inicios de la pasada década. ¿Cuál puede ser el motivo de este cambio de tendencia?

Comentarios

D

#12 el premio nobel de la paz Obama lo suscribe

D

#4 Yo me conformo con que los progresistas españoles implanten las reformas de los progresistas europeos.

Findeton

#88 Estoy de acuerdo en que hay un oligopolio, ahí coincidimos. Pero lo hay porque los políticos tienen poder, y lo intercambian con el dinero de las empresas. Si desregulas totalmente el sector, eliminas el poder de los políticos, se acabó ese problema ya no tienen nada que intercambiar, adiós puertas giratorias.

Pero la luz ha subido simplemente porque han subido la materia primas (y eso ocurre con o sin oligopolio). La razón de que suban las materias primas es 100% culpa del BCE, pero explicar eso a socialdemócratas va a ser complicado.

Ahora bien, si en vez de tantas renovables tuviéramos más nuclear, por ejemplo, no habría tanta subida. Y no lo tenemos, de nuevo, por motivos políticos. Mira a Francia, la energía más barata gracias a sus nucleares.

En definitiva: disfruten lo votado. Queríais socialismo y os dijimos que el socialismo es hambre y frío. Ya tenéis el frío, preparaos para el hambre.

M

#95 Si quieres nuclear métete al lado de tu casa el residuo nuclear, y luego comes de cultivos y pastos que rondar por los alrededores... es muy bonito hablar de la nuclear teniendo los residuos a tomar por culo...

#9 Positivo por usar carpetovetónico (aunque si usarlo también te habría votado)

Polarin

#9 En nombre de los carpetovetonicos ,,... quiero que te demanden por rasismo.

D

#52 Espérate que gobierne la derecha y verás si arden las calles.

RoyBatty66

#43 Libertad económica basada en un estado fuerte y una sociedad libre porque ese estado asegura su libertad

D

#56 bueno, la de extranjeros explotados que hay, ni te cuento compadre

D

#43 Dinamarca es peor

t

#43 Contando la población y el fondo de inversión que poseen pueden establecer lo que les de la gana... jamás van a tener problema.
Pon esas condiciones aquí y verás bajar los salarios a la mínima expresión en cero coma.

c

#43 En Noruega no existe el despido libre. En España si.
Imagínate esto en España los empresarios ponen el grito en el cielo y amenazarían con cierre patronal

GeneWilder

Pero ¿Socialistas como el PSOE?

Leni14

Todo es culpa de Perro Sanchez.

Pilar_F.C.

#1 Satanás, que lo ha dicho no se quien,

Kantinero

#10 No me jodas, alguien le ha robado la identidad a alguien...

A

#5 Perro Satananchez

J

#1 Tranquilidad que en Suecia a los socialistas les quedan tantos días como legislatura queda.
Ya toca cambiar y la sociedad sueca está cansada de que no se haya hecho nada estos últimos años.

D

#36 bueno, y Dinamarca es el paraíso neoliberal, que he trabajado allí y no vuelvo ni loco.

Ahora van a quitar ayudas a extranjeros residentes creo (lo digo de oídas)

En fin

JungSpinoza

#57 Yo vivo en dinamarca desde hace (demasiados) años. El modelo Danes no es lo que la mayoria piensa. Es mas, de hecho, ni siquiera es lo que lo daneses piensan. Mi aficion favorita ultimamente es bajar a los daneses del pedestal haciendoles ver que no son tan de izquierdas como se creen, que la socialdemocracia ya no existe hace mucho tiempo, y que en realidad la sociedad danesa es muy racista.

Aunque mi favorito sigue siendo reirme de la reina ... eso si todo con mucho hygge.

J

#57 Survivor bias.

Penfigo

socialistas

D

#3 Espero el vídeo de visualpolitik ... Diciendo cómo el giro a la izquierda de Europa busca salvarnos de la derecha.

Cristian_AC

#26 tienen un video hablando de la crisis de la Socialdemocracia jaja, pues la crisis parece que no es tal crisis jaja

S

#26 Reconocido ex-asesor del PP...

balancin

#26 Europa =|= Escandinavia

Por si hay que puntualizarlo

HASMAD

#44 ¿Para qué pones un mapa de 2014? lol

balancin

#47 No encontré uno sencillo más actual
Hablando en serio, no vi por regiones, hay por países.
Y 8 años no es tanto.

Te paso este que parece una discoteca

cobraKai

#53 mola, es como mi cerebro un sabado noche

Dasold

#3 Es que la noticia no dice nada de socialistas, habla de socialdemócratas en todo momento. Es #0 el que ha cambiado una palabra por otra en el titular.

c

#90 Como Podemos?

D

#61 Si te coges 2020 España también tiene peso predominante del sector público, un 52% sobre PIB. Mira a ver dónde estaba Noruega en los 90, en los 2000, porque no tenía un peso del estado superior al que hemos venido teniendo en España, si no en el entorno del 45%.

powernergia

#63 ¿entonces es cierto que la mayor parte de la economía de los países nórdicos está en manos del estado, o no es cierto?

La cantidad de zascas que te llevas con estas cosas, es que no aprendes.

lol lol

La diferencia de gasto público entre los países nórdicos y España suele estar en los 15 puntos, y creo que el 2020 ocurrió un evento que afectó bastante más a España que a estos países.

Te dejo repasando datos.
Un saludo.

D

#67 No, en 15 no, en 8.000 puntos está la diferencia... Mira compara España con Noruega.

https://datosmacro.expansion.com/estado/gasto/espana

https://datosmacro.expansion.com/estado/gasto/noruega

Yo la diferencia la veo más bien, como mucho en 6-7 puntos y muchos años parejos.

Y todo ello con el detalle de la mayoría de los últimos 30 años con un peso en Noruega inferior al 50%. Es decir, siendo falso que el peso del estado sobre la economía haya sido predominante.

Y todo ello lo hacen los nórdicos con niveles de deuda del 30-50% sobre PIB y aquí andamos sobre el 120%. Es decir con el detalle de que estos socialdemócratas no se dedican alegremente a gastar lo que no tienen. Y cuadran las cuentas con menores impuestos a empresas, sin impuestos de patrimonio, sucesiones, donaciones...

t

#71 Si aquí no fuera por los autodenominados liberales no habríamos gastado lo que no tenemos. Ahí tienes a los liberales otra vez hablando de JJ.OO para Madrid...

D

#83 Tú lo dices, autodenominados liberales. Como yo puedo llamarme abstemio mientras empino el codo.

t

#86 y ¿Dónde están esos 'real' liberales?

Pilar_F.C.

#18 me refería a noruega

Mark_

#19 uno de cuatro. ¿Los otros tres?

Pacman

#32 seriedad, con eso valdría aquí también

T

#62 La luz está cara porque hay un cártel, y eso se ve claramente a día de hoy, que aún cuando no hace falta utilizar el gas, la venden al precio del gas.

Y lo segundo es el despropósito de desincentivar las tecnologías contaminantes teniendo que comprar derechos de emisión, pero a su vez dejando a las eléctricas que subasten la electricidad al precio que quieran. Al ser un mercado restringido, sin competencia real, en lugar de ser los compradores los que acudan a la subasta y pujen por el producto, son los vendedores los que fijan el precio.

Findeton

#78 La luz está cara porque usamos gas natural. El gas natural está en las nubes. Eso ocurre aquí y en Lima. El sistema de precios da igual, las diferencias son mínimas.

En Francia con la nuclear tienen la energía más barata de la UE.

#80 No te estoy diciendo que los días que no se utiliza el gas, que es el que fijaría el precio de toda la energía, venden la hidroeléctrica al precio del gas. En realidad con el sistema actual, mañana podrían vender por el precio del gas x 2, si les viniera en gana.

Findeton

#82 Asumes algo erróneo, que es que conoces "el precio del gas". El precio de la energía eléctrica generada con centrales de ciclo combinado ES el precio al que se vende, no lo que a ti te de la gana. El sistema de subastas no es una tontería o un cártel como tú dices, porque el precio de las cosas SIEMPRE es marginalista.

El hecho de que ahora el gobierno va a intentar cambiar el sistema de subastas simplemente empeorará la situación, eliminando el incentivo de las renovables de tan siquiera vender nada de energía... con lo que consumiremos más energía de la cara.

D

#84 vaya disparate... lo que se tiene que hacer es nacionalizar los recursos energéticos, controlar esa nacionalización con auditorías, fijar el precio de la luz, y mientras no se nacionalicen, imponer castigos y multas estratosfèricas para las eléctricas.

Hay que joderse, en serio

aironman

#91 haces eso y olvídate de inversión extranjera.

#84 En todo caso lo que estaría asumiendo es el precio de la hidroeléctrica. Cuando entra el gas y fija el precio a X, ese el precio del gas. Cuando no entra el gas, y lo último que entra son las hidroeléctricas, y lo venden a ese 'precio del gas' X menos 1 céntimo, tú dirás, "ese es el precio de la hidroeléctrica". Solo hay que ver la evolución del precio de la hidroeléctrica para verlo.

c

#84 Las renovables tienen incentivo suficiente, tranquilo.Con vender a 60 ya ganan muchísimo dinero. Mas que generar con gas a 120

J

Igualito que aquí si...

Los socialistas daneses con una política de inmigración que deja a VOX a la izquierda:

https://www.google.com/amp/s/www.bbc.com/mundo/noticias-internacional-57353853.amp

https://www.google.com/amp/s/www.elconfidencial.com/amp/mundo/europa/2021-07-07/ghetto-dinamarca-inmigrantes_3167876/

https://www.google.com/amp/s/www.elindependiente.com/internacional/2


021/09/08/el-gobierno-socialdemocrata-de-dinamarca-exigira-trabajos-sociales-a-los-inmigrantes-para-recibir-ayudas/amp/



Siento joderos las pajas.

A

Los libegales dirán que no es socialimo de verdad, excepto si les empieza a ir mal, claro.

D

Han votao bien, no como eso brutos de Madri que la última vez han votao mal.

D

Habría que ver qué tipos impositivos a las empresas, de patrimonio, de donaciones y sucesiones, qué sistemas de pensiones, qué ratio de SMI tienen estos paraísos del estado de bienestar para que podamos copiárselos.

Pilar_F.C.

#14 Petroleo, petroleo y un fondo de inversion...

D

#17 Sí, archiconocidos todos esos países como potencias petrolíferas, quién no ha oído hablar del petróleo sueco, finés e islandés...

d

#18 Islandia tiene getermica infinita, lo que la hace competitiva en industria altamente energética como el acero, además de que es un chiringuito financiero, Suecia minas muy ricas,
Los finlandéses son los que más se lo han currado por qué si gran recursos es su educación

D

#51 Vaya, o sea que todo es cosa de recursos naturales y el resto no podemos jugar... Ese argumento está bastante superado. Ya que sólo habría que ver qué recursos naturales tienen Suiza, Alemania, Austria y compararlos con muchos países africanos a ver quién tiene mayores recursos naturales.

Por cierto, llamar a Islandia chiringuito financuero con el 20% de impuesto sobre sociedades, lo veo un poco flojo.

d

#64 bueno Suiza es el mayor ejemplo de chiringuito financiero.
P.D he llamado a Islandia chiringuito no paraíso fiscal, un detalle, se aprovecha de su peculiar relación con la UE con derechos y sin obligaciones para sus productos, te suena la crisis del 2008.
Alemania es una superpotencia industrial a base de destruir la industria del resto de la UE y mantener cautivo gran parte del mercado interno de la UE
Y Austria no es más que un Lander alemán con un poco de independencia

d

#64 yo no he dicho eso.
Tenemos mucho margen de mejora.
Pero a la hora de compararnos hay que ser justos y no menospreciarnos.

t

#18 Suecia tiene la obligación de negociar los salarios entre colectivos y empresas. No hay libertad para negociar el salario entre individuos y empresas.

D

#81 Lo dices como si eso fuera algo estrafalario y ajeno a lo que hacemos aquí. Hasta donde sé aquí también tenemos convenios. Y eso de que no se pueden negociar salarios entre individuos y empresarios lo veo un poco discutible, conozco casos cercanos que han negociado su sueldo y su bonus, en Suecia.

t

#85 Si es por encima de un mínimo puedes negociar lo que te de la gana, pero no puedes pagar cacahuetes. Aquí también puedes hacer eso.
Hay países que funcionan muy bien con un salario mínimo alto.

D

#89 Dime ejemplos de esos países, desde cuándo tienen ese SMI y qué tasa de paro tienen, por favor.

t

#94 No veo a los franceses tirándose de los pelos por la mierda de vida que tienen con un salario mínimo de 1500 pavos. Tienen un 2% de desempleo de larga duración un 8 de desempleo corriente...y este verano he cruzado el país y me dió la sensación de que no vivían tan mal.
¿Los belgas u holandeses están en crisis?

D

#96 Es que tienes que compararlo con su nivel de vida. Para su nivel de vida tienen un salario medio bajo comparado con nuestro SMI relativo a nuestro nivel de vida. He echado un ojo a los datos actualizados y nos sale:

Sueldo medio anual Francia 38.200 euros.
SMI Francia 18.600 euros.
Rato SMI sobre salario medio 49%.

Sueldo medio España 26.900 euros.
SMI España 13.500 euros.
Ratio SMI sobre salario medio 50%.

Si quieres echamos un ojo a otros países de nuestro entorno.

t

#98 Lo comparo con lo que quieras, lo que digo es que el SMI no hace que se hunda el país, son economías que funcionan bien desde hace décadas con el salario mínimo impuesto por ley.

D

#99 Tengo dudas de que puedas usar ese economías en plural. Por supuesto que lo comparas con lo quieras, y lo que quieres está un poco escaso.

Y sí, funcionan bien los países que tienen un mercado dinámico de trabajo sea muchas veces incluso sin SMI. Te doy la vuelta al argumento:

"Lo que digo es que no tener SMI no hace que se hunda el país, son economías que funcionan bien desde hace décadas sin un salario mínimo impuesto por ley" y se puede aplicar a Dinamarca, Suecia, Austria, Alemania hasta 2015, Suiza hasta 2017 (Creo lo de 2017 puede ser unos pocos años arriba o abajo que han empezado a implantarlo algunos cantones).

t

#98 Y fíjate, aquí lo acabamos de subir a una proporción mayor que la de Francia y no parece que estemos colapsando por eso.
Con 18000 en Francia, la gente puede vivir, de eso se trata.

D

#21 Sí, ¿por qué dices que me va a dar un feo? Ponme ejemplos, si quieres.

powernergia

#23 La mayor parte de la economía en manos del estado?

D

#25 En vez de hablar de oídas te invito a buscar los datos para ver si Noruega, Suecia o Finlandia han tenido los últimos años de forma recurrente el mayor peso de la economía en manos del estado.

D

#25 Pues sí...¿Ocurre algo?
Así se controla la trapacería de la mayoría de corporaciones, como las del Ibex...
La chapuza del neoliberalismo tiene los días contados...ya se ha visto por donde van...

M

#25 en Suecia si haces obras en casa, el estado te paga un porcentaje, superior al iva, evidentemente nadie hace obras en negro. Supongo que hay otros ejemplos, esto me lo ha contado un lampista sueco.

J

#14 Pues patrimonio y donaciones y sucesiones en Suecia es... cero.
El sistema de pensiones es... capitalización.
Y el SMI es... cero.
Ah... el tipo impositivo a empresas es... menor que España.

Así que... a copiar

D

#35 Hasta copago sanitario tienen los socialdemócratas suecos. Y una deuda del 35% sobre PIB, claro. Aquí si se computara el pasivo real por las pensiones ya devengadas y pendientes de pago no bajaríamos del 1200% sobre PIB. Pero bueno, de momento el estado puede seguir con sus trucos contables...

J

#66 El copago es una mierda (de irrisorio)

g

#35 Ya puestos a copiar... me pido copiar las suecas... 😍

P.S. ya en serio, un pais depende en último grado de su gente... no se puede ir copiando y pegando alegremente los sistemas de un país.

J

#73 El día que te enteres que la mayoría de leyes no son más que un refundido de las leyes de otros países con ligeros cambios para beneficiar al político local te da algo.
El problema no es la ley o la sociedad, son los políticos. En España, los políticos son lo peor de Europa porque la gente vive anclada en el PP vs. PSOE.

t

#35 Aquí nos han robado tan poco que seguro que un sistema de pensiones por capitalización funciona de fábula, le entregamos el dinero de nuestras pensiones a un Santander, o un Bankia, nada va a salir mal...
El SMI de Suecia es cero pero no se puede negociar salario entre trabajador empresa...
Hay copago sanitario, aquí hemos tenido uno de los mejores sistemas sanitarios sin copago durante décadas, hasta que los liberales entraron a extraer recursos, ahora cada vez va a peor con más privatización.

J

#87 Ahora mismo estás entregando tu contribución a fondos de inversión y demás sin tener el más absoluto control de ello, así que tú verás.
El sistema de capitalización promueve el esfuerzo propio y te permite gestionar tu riqueza, de la que eres responsable. Además de que te garantiza una pensión porque te estás pagando la tuya y no estás pagando la pensión de nadie con la idea de que alguién pagará la tuya en el futuro (soñar es bonito).

El SMI en Suecia no existe pero hay sindicatos que negocian unas condiciones para cada gremio. Una diferencia notable en España, donde los sindicatos no son más que una rama más del PSOE y Podemos al servicio, obviamente, de éstos dos partidos. En Suecia, los sindicatos están al servicio de quién paga las cuotas del sindicato.

El copago sanitario en Suecia tiene un límite anual (115 euros) y también tiene una serie de límites en cuánto a medicinas. Por cierto, también hay una serie de límites en la asistencia dental.

D

#35 Creo que te gusta comer pollas pero no sabes cómo decirlo.

Spinnennetze

Han muerto tropecientas gaviotas después de leer esta noticia.

XavierGEltroll

Islandia NO es Escandinavia.

gustavocarra

#39 Se puede decir que pertenece al mismo entorno cultural y hasta 1944 era parte de la corona danesa.

XavierGEltroll

#46 países nórdicos sería más correcto.

gustavocarra

#55 Cierto

Janssen

"Comunistas" según ¨VoX

Imag0

Va a venir Casado a decirnos cosas buenas de los escandinavos.. ya lo veréis, le encanta esa mierda y no se va a enterar de que gobiernan los socialistas y bueno, será la tontería diaria de Casado de ese día.

gustavocarra

Entre tanto, algunos extremistas nos cuentan esto:



Una lástima la deriva de estos chicos, aunque se veía venir.

D

Empieza el comunismo lol (una vez más)

Fedorito

Y en Iberia también.

Findeton

#2 Auguro que con la crisis energética muchos socialistas se van a tener que comer sus palabras sobre lo genial que son las renovables.

D

#30 puedes explicar más por favor???

Findeton

#58 Las renovables son buena parte de por qué han subido los precios de la electricidad. La solar y eólica no son estables así que cuando no hay viento o sol ahora tiramos más del gas natural. En general la izquierda ha estado presionando para parar el minado de petróleo, gas natural y energías necesarias y no renovables... y ahora como tenemos más solar/eólica paradójicamente dependemos más del gas natural. Y eso hace subir los precios.

c

#62 Ayer hubo ratos que cubríamos eln70% de la demanda con solar y eolica

Nyn

#62 Y el día que tengamos suficientes renovables para no depender del gas o cualquier suministro extranjero?

D

#75 Lee toda la conversación y verás que es pronuclear.

yopasabaporaqui

#30 Que le pregunten a los liberales como es la experiencia.

#2 Y en lo que era el antiguo Reino de Iberia, 'parece' que también.

Svene

En Islandia ganó el PP de allí, que seguramente sea más socialdemócrata que el PSOE de aquí pero vamos, no ganó la izquierda islandesa.

D

#37 Pues ya les vale, después del escándalo de los banqueros de allí...a ver si escarmientan algún día...

J

#37 Perdona pero no. Ganó el VOX de allí, del grupo conservador ECR europeo. Otra cosa es que presida alguien de izquierda, pero de ganar, nada.

https://europeelects.eu/iceland/

D

#37 No, gana las elecciones quien gobierna.

Sacar más votos sin la capacidad de pactar lo único que hace es retratarte como el subnormal que eres.

D

Se les oye trotar, ya vienen los de VOX ondeando la bandera de aliexpress.

a

Pero lo importante no era votar bien?, como en colombia, adalid de la riqueza, igualdad social y libertad

D

Pobres escandinavos.

D

#28 Dan una pena...eso es que no has estado por allí...están prácticamente tiraos, mira...
Donde esté una dictadura bananera, como la que aquí tuvimos, que se quite tó...

D

#41 Geograficamente vivo mas cerca que tu de escandinavia y trabajo con varios de ellos que se sienten mucho mejor viviendo en la liberal y derechista Holanda de Mark Rutte que en su paraiso de fiordos y corrección politica. Y si, las politicas progresistas y buenistas sin freno les han llevado a vivir en una sociedad de mierda donde el Estado esta por todas partes, te puede quitar a tu hijo porque falte dos dias al cole o no le entres por el ojo a la trabajadora social, donde tus comunicaciones son espiadas no sea que digas algo que ofenda a alguna minoria por algun sitio, con unas leyes de violencia sexual que puedes acabar encarcelado por las cosas mas peregrinas y una politica de inmigración y asilo tan laxa que ha hecho que la criminalidad en las grandes ciudades suba como la espuma.

Hoy por hoy escandinavia es lo mas parecido a Orwell que hay en Europa.

https://www.publico.es/internacional/policia-sueca-acosa-periodista-investiga.html

Aunque la verdad, es casi lo que hay en España tras dos años y medio de Picapiedras, pero alli han necesitado 60 años para llegar a donde han llegado.

Y ser tan woke no es óbice para que el gobierno sueco cuando se tercia haga de felpudo de la CIA y tragando jrande capture a Julian Assange o para que Noruega siempre se muestre servil a cualquier requerimiento militar de los americanos, incluyendo se un punto destacado de Echelon y del escudo antimisiles.

Pregunta a cualquier españolito que haya ido a buscarse la vida allí sin ser un profesional de alto nivel con experiencia y contrato mollar bajo el brazo lo agradable que es ir a currar alli y todo sean obstaculos administrativos, sea casi imposible encontrar vivienda y amenazas de ser expulsado y si eres un afgano con antecedentes penales todo son ayudas y subvenciones porque resulta que entras por peticion de asilo.

D

#54 Vamos, que te gusta comer pollas.

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