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#25:
#18 La prioridad creo yo que era que no gobernara la ultraderecha una vez conseguido , toda retomar cosas. Y conseguir imposibles como siempre , si ofrecen una cosa , pues un poco mas, si no lo ofrecen se pide para mejorar la vida de la mayoria , siempre hay para mejorar. Y mas cuando no se quiere presionar para no molestar.
Para empezar los presupuestos. Paso a paso y Podemos va a recibir ahora aun mas palos.
Pero si consigue mejoras Como ya lo ha hecho en el pasado. Es un coste alto pero mejorar la vida de la mayoria nunca salio gratis.
Que cada cual asuma que se hace realmente y que se apoya.
Para empezar los presupuestos. Paso a paso y Podemos va a recibir ahora aun mas palos.
Pero si consigue mejoras Como ya lo ha hecho en el pasado. Es un coste alto pero mejorar la vida de la mayoria nunca salio gratis.Que cada cual asuma que se hace realmente y que se apoya.
#119:
#24 Sí que lo preguntaron, yo voté, como muchos, después de las lecciones que Podemos tenía que separarse de Sumar.
Si no te enteraste es cosa tuya.
Lo mismo para los amigos de #20, si no se enteraron que hubo una votación al respecto y ganó el sí a separarse de Sumar el problema es de ellos, no de Podemos. O igual no son tan de Podemos, no están ni inscritos y solo se enteran de lo que digan los medios.
Que los medios lo cubrieron, así que ni esa excusa tienen: https://www.segre.com/es/nacional-internacional/231105/las-bases-de-podemos-votan-distanciarse-de-sumar-y-reclaman-primarias-sin-vetos_238148.html
Si no te enteraste es cosa tuya.
Lo mismo para los amigos de #20, si no se enteraron que hubo una votación al respecto y ganó el sí a separarse de Sumar el problema es de ellos, no de Podemos. O igual no son tan de Podemos, no están ni inscritos y solo se enteran de lo que digan los medios.
Que los medios lo cubrieron, así que ni esa excusa tienen: https://www.segre.com/es/nacional-internacional/231105/las-bases-de-podemos-votan-distanciarse-de-sumar-y-reclaman-primarias-sin-vetos_238148.html
#108:
#2 Ojo al titular
La salida de Podemos al Grupo Mixto pone en más aprietos a un Gobierno que tendrá que negociar también con los de Belarra
Osea público estaba dando por hecho que NO se iba a negociar nada con Podemos, que sus votos tenían que ser lo que el PSOE dijera y listo y no solo eso, sino que ahora LES MOLESTA negociar, no les molesta negociar con la derecha independentista una amnistía pero les molesta negociar con Podemos "lo que sea"
La salida de Podemos al Grupo Mixto pone en más aprietos a un Gobierno que tendrá que negociar también con los de Belarra
Osea público estaba dando por hecho que NO se iba a negociar nada con Podemos, que sus votos tenían que ser lo que el PSOE dijera y listo y no solo eso, sino que ahora LES MOLESTA negociar, no les molesta negociar con la derecha independentista una amnistía pero les molesta negociar con Podemos "lo que sea"
#137:
#81 no te rompas el pecho contra esos molinos de viento.
Lo que dices es cierto. Es mas el hecho de que haya miembros destacados a nivel autonomico del partido que se hayan enterado por la prensa (afin a la direccion) lo dice todo.
Carolina Alonso: “Me he enterado por Canal Red de que nos vamos al grupo mixto”
Podemos se va paulatinamente al agujero y el dia que usen la politica de estado para presionar, (para que si no se iban air al Grupo Mixto) habran completado su debacle. Habremos, porque de hecho yo tambien soy inscrito.
Yo como tu no he votado sobre la disyuntiva de abandonar sumar, sino sobre adquirir una posocion opositora dentro de la coalicion.
Desde hace mucho tiempo vienen dandose señales de que esto iba a pasar. La ilusion nos pudiera cegar un tiempo pero ya no tiene sentido sentir ilusion.
Lo que dices es cierto. Es mas el hecho de que haya miembros destacados a nivel autonomico del partido que se hayan enterado por la prensa (afin a la direccion) lo dice todo.
Carolina Alonso: “Me he enterado por Canal Red de que nos vamos al grupo mixto”
Podemos se va paulatinamente al agujero y el dia que usen la politica de estado para presionar, (para que si no se iban air al Grupo Mixto) habran completado su debacle. Habremos, porque de hecho yo tambien soy inscrito.
Yo como tu no he votado sobre la disyuntiva de abandonar sumar, sino sobre adquirir una posocion opositora dentro de la coalicion.
Desde hace mucho tiempo vienen dandose señales de que esto iba a pasar. La ilusion nos pudiera cegar un tiempo pero ya no tiene sentido sentir ilusion.
Comentarios
#18 La prioridad creo yo que era que no gobernara la ultraderecha una vez conseguido , toda retomar cosas. Y conseguir imposibles como siempre , si ofrecen una cosa , pues un poco mas, si no lo ofrecen se pide para mejorar la vida de la mayoria , siempre hay para mejorar. Y mas cuando no se quiere presionar para no molestar.
Pero si consigue mejoras Como ya lo ha hecho en el pasado. Es un coste alto pero mejorar la vida de la mayoria nunca salio gratis.
Para empezar los presupuestos. Paso a paso y Podemos va a recibir ahora aun mas palos.
Que cada cual asuma que se hace realmente y que se apoya.
#29 Yolanda Diaz ha hecho primarias ya?
#30 Y dale. Sumar es una coalición, las bases de Podemos votamos sumarnos. El berrinche ya cansa.
#35 No estan en sumar el berrinche no es tal , se toman decisiones y se seguiran tomando , que cada cual desde su interes lo interprete como quiera yo desde mi perspectiva es lo unico que se podia hacer. Pero claro yo tambien soy parcial y ya veremos qque resulta , por ahora solo me han quitado la representacion parcial de mi voto al ir en una coalicion pero a la vez era lo unico posible para formar gobierno , aunque mi voto no este representado , con otros a los que con menos representacion si lo han conseguido y les felicito.
#42 "que cada cual lo interprete"...
Yo como inscrito me siento traicionado. Nadie me ha consultado sobre esa decisión de la dirección, sí, por supuesto ruido y berrinche.
#60 Yo no, creo que es lo unico que se podia hacer. Pero es una decision, yo estas elecciones solo vote esa coalicion para que se formara gobierno por el bien de la mayoria , ahora que no tengo representacion , que otros si, entiendo que es mejor salirse ya que se ha cumplido la funcion y no hay representacion.
Si habria representacion seria otra realidad. No se puede vivir en una realidad que no existe.
Creo que desde fuera mi representacion puede ser mas util que dentro de una coalicion , que no me la da. O que exige condiciones imposibles sabiendo que lo son.
#60 Pero por el contrario sí nos preguntaron para payasadas como lo del chalet (ahí fue cuando pedí que no me mandaran nada más y que me dieran de baja):
#35 No, sumar es un partido, que le puso a su coalición el nombre de su partido. https://es.wikipedia.org/wiki/Movimiento_Sumar
#43 hay un partido inscrito como movimiento Sumar.
SÍ. PODEMOS avalado por sus bases se sumó a la coalición Sumar. Es fácil de entender.
#43 Todavía recuerdo cuando se fundó Podemos que bajaron unos angeles a seleccionar a unos elegido entre los maizales en lugar de juntarse una serie de profesionales y ex políticos con ideología similar para presentarse a unas elecciones.
#51 Mala memoria es esa que no recuerda lo anterior a eso, y cuan malo tenía que ser, como para que (al calor del 15M y aquello del "PPSOE" o "la misma mierda son") un grupo de profesores de universidad se antojasen más interesantes y viables que 40 años de política "institucional" bipartidista y cuasi carente de democracia interna y externa. Porque yo soy de los que se acuerda de aquello que decía Alfonso Guerra de "aquí el que se mueva no sale en la foto".
En cualquier caso: si es que me da igual Podemos, si precisamente lo grave aquí es que, al despejar la lógica de partidos de la ecuación, volvemos al mismo esquema de siempre. Bipartidismo de base. La monarquía sigue intocable. La constitución y la justicia siguen siendo papel mojado de orines...
Pero eso sí, vamos a atacar sin piedad a los únicos que se mueven de la foto.
Y aquí, uno que aspira a la anarquía socialista y para sus adentros piensa: "madre mía, si no son capaces de analizar y manejar esto, van a ser capaces de vivir en anarquía social... por mis cojones".
Pero mira, ahí está la utopía y hacia la utopía hay que seguir caminando.
#86 Si me acuerdo, por eso no entiendo qué hace una parte de la izquierda gastando más energía en atacar a la otra que en luchar por esas medidas. Qué por cierto esos fundadores interesantes están en ambos lados.
#98 A mi los fundadores y todo lo demás me da igual. Los partidos son la base del veneno de la ideología, que asesina la política científica. Para mi la política es una herramienta. Y levantar en el aire esa herramienta tampoco es relevante. Lo relevante es qué se hace con ella.
#43 De lo que se está hablando es de la coalición. Qué ganas de enredar.
#24 #35 Madrid - 04 NOV 2023 - 14:14 CET Tras semanas de discusión con la militancia, Podemos ha culminado este sábado el proceso de redefinición de su estrategia política para distanciarse de Sumar, en un acto en el que ha vuelto a desplegar el discurso más duro contra la plataforma que lidera Yolanda Díaz y a reivindicar la figura de Irene Montero. Con la aprobación de la nueva hoja de ruta para esta legislatura —refrendada por el 86% de los militantes en una consulta telemática—, el partido se reafirma en su apuesta por remarcar su autonomía frente a Sumar
https://elpais.com/espana/2023-11-04/las-bases-de-podemos-respaldan-reforzar-su-autonomia-frente-a-sumar-con-un-86-de-los-votos.html
La noticia no te ha sorprendido, ya venían diciéndolo desde hace un mes, con consulta a la militancia incluída
#55 esa consulta no tiene nada que ver con la decisión unilateral de ir al Grupo Mixto.
#66 ¿Que entiendes tú por remarcar su autonomía frente a Sumar?
¿Acaso prefieres que se hubieran marchado a casa? ¿Que solución hubieras dado como inscrito en Podemos?
#74 Entiendo que la decisión de abandonar la coalición y migrar al Grupo Mixto debería haber sido consultada.
#81 Como si eso fuera una democracia. Lo que hay que leer
#81 no te rompas el pecho contra esos molinos de viento.
Lo que dices es cierto. Es mas el hecho de que haya miembros destacados a nivel autonomico del partido que se hayan enterado por la prensa (afin a la direccion) lo dice todo.
Carolina Alonso: “Me he enterado por Canal Red de que nos vamos al grupo mixto”
Carolina Alonso: “Me he enterado por Canal Red de ...
infobae.comPodemos se va paulatinamente al agujero y el dia que usen la politica de estado para presionar, (para que si no se iban air al Grupo Mixto) habran completado su debacle. Habremos, porque de hecho yo tambien soy inscrito.
Yo como tu no he votado sobre la disyuntiva de abandonar sumar, sino sobre adquirir una posocion opositora dentro de la coalicion.
Desde hace mucho tiempo vienen dandose señales de que esto iba a pasar. La ilusion nos pudiera cegar un tiempo pero ya no tiene sentido sentir ilusion.
#81 Parece que algunos entienden esa consulta como una carta blanca a la dirección de Podemos para que haga y deshaga todo son consultar nada. Porque se les ha dado "autonomía"...
#81 #74
Es que las dos consultas de Podemos han sido bastante... de aquella manera...
En la primera no se votó si querían integrarse en Sumar, sino que si estaban a favor de que un grupito negociara y, dado el caso, se integraran. O sea, no era la pregunta directa sino un permiso para hacer lo que un grupito quisiera.
Ahora igual, no preguntaron "debemos salir de Sumar e ir al grupo mixto" sino que preguntaron "crees que deberíamos tener más autonomía?"
Me parecen preguntas bastante ambiguas, torticeras, excusas para refrendar la idea preconcebida y justificarla con apoyo de bases, pero no se pregunta por la acción concreta final.
#66 O tu no sabes leer o no eres de las bases de Podemos.
#55 Joder, qué pregunta más larga, no recuerdo que fuera así
#119 #55 ¿En qué parte de esa consulta pone "pasarse ya al grupo mixto"?
#35 Literalmente le han robado a Sumar unos diputados que nunca hubieran obtenido en solitario.
#75 me rrcuerda a cuando IU pasó a integrarse en Podemos.
Al menos IU supo aguantar pasar a un segunda plano.
#75 Para ser justos eso es algo que nunca sabremos a ciencia cierta.
Que a ver, hasta el mismo Podemos presagiaba un batacazo épico, por eso aceptaron ir en coalición.
Pero vamos, por no hablar en términos absolutos, hay una opción ahí hipotética de que por separado el hostiazo no hubiera sido tan gordo como para quedarse solo con 5 e igual hubieran acabado con 10 pero eso también hubiera perjudicado a Sumar por lo de la división del voto, entonces igual ahora tendrían 25 entre los dos en lugar de 35
#35 movimiento sumar es un partido, sin democracia interna, y una coalición que ha usado el mismo nombre ( sumar), lo de incluir al resto de partidos en el nombre de la coalición ya tal.
#35 Yo no voté que me silenciaran en Sumar. Además es constitucional.
#30 Creo que no, ni falta que le hace, Podemos queria unirse a Sumar para luego comerse la coaliccion por dentro, pero le ha salido mal.
Insisto que no me parece mal que Podemos se salga de la coaliccion, pero van camino de la irrelevancia
#40 La irrelevancia es tan relativo como la existencia , esta realidad no seria posible sin podemos.
Pero todo tiene un coste incluso conseguir imposibles.
Ya veremos si las ganas de que muera son mayores que las ganas de seguir haciendo cosas para la mayoria .
Veremos la realidad cuando se produzca. Y verremos como evolucionan las posiciones. igual no es bueno estar en el gobierno cuando se presiona desde fuera y se obliga a los socios a aprobar ideologicamente medidas contrarias. Lo bueno y lo malo.
Es comico aun asi que han pasado 5 años meses desde las elecciones y ya se quiere olvidar todo el pasado , todo lo que se ha conseguido y como se ha hecho .
De nada.
#47 Esta realidad no sería posible sin el Imperio Romano.
#40 "Podemos queria unirse a Sumar para luego comerse la coaliccion por dentro"
Menudo invent te acabas de marcar ¿No?
#71 De verdad que no crees que es eso lo que ha pasado?
#89 Podemos se ha unido a sumar porque no les quedaban más huevos, si no hubieran ido por separado. El tema es que tras las autonómicas, entre el PSOE y sumar se lo dejaron muy jodido a podemos, al adelantar las elecciones tras el batacazo, con unas encuestas que daban la victoria a la derecha y los medios en contra si podemos se presenta en solitario se hunde definitivamente, así que tenia que ir con sumar quiera o no, y la prueba está en que fueron en coalición a pesar de todas las humillaciones impuestas por sumar...
Podemos lo único que va a hacer es quedarse a la izquierda pidiendo lo mismo de siempre y esperar a que sumar la cague, si la cagan mucho entonces gana podemos, porque pueden forzar una repetición de elecciones y que los votos de la izquierda vuelvan, si la cagan poco gana podemos, porque espera a que acabe la legislatura y en las siguientes elecciones esperan a que los votos vuelvan, y si no la cagan y sacan un montón de medidas de izquierdas gana podemos también porque ganamos todos, aunque podemos no gane las elecciones pero estan cumpliendo lps objetivos, que es que el gobierno saque medidas de izquierdas. Ahora mismo podemos tiene la posición más cómoda, es muy fácil hacer oposición desde la izquierda de un gobierno supuestamente de izquierdas, solo tienes que gritar "no estáis siendo suficientemente de izquierdas, haced más cosas!" De vez en cuando
#97 Si piensas que Podemos, con la actual direccion, va a recuperar votos pase lo que pase creo que estas muy equivocado, la gente que votaba a Podemos no ha dejado de pensar en como pensaba entonces, ha dejado de pensar en que la directiva de Podemos sea capaz de llevarlo a cabo
#100 Lo que yo creo es que todo dependerá de Sumar. Si sumar hace un buen trabajo entonces podemos desaparece, si sumar la caga y podemos se mantiene haciendo lo de siempre, buena política, entonces si, yo estoy bastante convencido de que muchísima gente volverá a podemos ¿O qué? ¿Se quedará en sumar por amor al arte?
Ésto es muy fácil, todo el mundo que vota a sumar es gente que no es fiel a unas siglas, sino que vota a quien cree que le representa mejor, si sumar deja de representarles entonces se irán a otro partido, y a ver, pueden aparecer más partidos o pasar mil cosas, pero si sumar se va hacia la derecha y podemos sigue en la izquierda donde siempre entonces si, mucha gente volverá, obvio.
#97 No te engañes Podemos no puede forzar elecciones, esa llave la tiene Pedro Sánchez y la utilizará cuando le interese.
#97 En las europeas se van a pegar una hostia del copón, no van a sacar ni uno. En Galicia tampoco. En Euskadi igual sacan uno con suerte. Después de eso, si tuvieran vergüenza dimitirían y se dejarían de historias. Pero ni con esas se les quitará la tontería, después de las hostias en las municipales que han desaparecido de casi todas partes siguen igual.
#40 Camino iban hace 3 meses. Ya hace tiempo que son irrelevantes y que si no fuera por los numeritos a santo de nada con lloros e hipidos incluidos, ya nadie hablaría de ellos ni saldrían en TV.
#30 Su proyecto es ser presidenta y así lo enunció al presentarlo. Y dijo que no quería negociar eso ni aspirar a menos.
Conque olvídate de primarias. Está construyendo un culto al líder mucho más piramidal que lo que armó el coletas en su día.
¿Alguien piensa que Podemos va a votar algo en contra del gobierno aliándose con PP y VOX?
¿Van a votar en contra de subidas del SMI, beneficios sociales de los ciudadanos, revalorización de pensiones, etc. ?
#1 Alguien se piensa que antes de llegar podemos se habrian aplicado las leyes que se han aplicado si no hubiera estado? Preguntate porque esas leyes han sido posibles y que broncas han producido.
Aparte de lo imposibles que eran todas antes
#2 Un momento, si va a empezar usted a ser riguroso en el análisis político se nos va todo el cuento a la mierda. Deténgase. (/s)
#8 Es curioso como la gente solo interpreta que las presiones no son necesarias para mejorar y son justo las presiones l que producen la mejora. Si Yolanda quiere quedar a comer con Amancio , perfecto. La proxima vez que le multe hacienda que se haga una foto con el.
#11 Cualquiera diría que sus asesores de imagen han cogido las "polémicas" de Podemos y han decidido hacer justo lo contrario a ver si así los medios no les atacan.
#22 Los ataques no tienen nada que ver con lo que hacen, los ataques tienen que ver con si son enemigos del poder establecido o colaboradores
#53 De ahí las comillas en "polémicas".
#8 Más bien si va a empezar a repetir como un papagayo el argumentario oficial del partido, mejor deténganse y deje de dar vergüenza ajena, que ya se lo hemos oído a 700 ciber voluntarios antes que a usted
#2 La duda será cuales son de Podemos y cuales eran de Yolanda Díaz ....
#12 No te preocupes si Yolanda propone una cosa y la consigue sera absurdo pedir lo mismo. Pero eso debe ser muy complicado de entender. Y si sin duda habra pasos adelante y atras pero a ver quien es el majo que quiere volver a las condiciones de todo de hace 5 años. Donde todo era imposible.
#15 el problema es que Yolanda consiga cosas, Podemos no, y decidan no votar los presupuestos por ejemplo.
#38 Y se renovaran automaticamente a menos que el pp lo apoye y se renueven nuevos con restricciones , es como todo hablar de lo que pasara , ya se vera.
#38 Hacer eso sería estúpido, no creo que podemos sea tan idiota.
#15 aunque no se quiera, se puede, medieante decisiones erroneas, volver de cabeza a aquella situacion o a una muy similar.
Podemos se puede UPYDeizar y por números esta cada vez mas cerca.
#12 La mayoría del Unidas Podemos al que votamos la primera vez está ahora en Sumar.
#26 No en mi entorno. A yolanda ya no la pueden ni ver y la querían a rabiar hace un año.
#104 Creo que #26 se refiere a que la mayoría de miembros del partido que participaban en Unidas Podemos en un inicio ahora están en Sumar.
Y añado que a este paso habrá (si no hay) más miembros del Podemos original en Sumar que en Podemos.
#26 Son las estadísticas de ka universidad de Mybols. Podemos y Unidas Podemos no es lo mismo.
#2 sí, su espacio político lo hubiera capitalizado IU o cualquier otra formación de izquierda alternativa de las 3 que se presentarán en aquellas europeas donde Podemos llevó la cara de Pablo como papeleta
Y quizás tendría una agonía lenta como tiene Podemos, se habría desecho cual azucarillo, o incluso generaría un partido solido y con capacidad hegemónica... Es política ficción, pero que habría pasado algo similar a Podemos en aquel momento histórico pos15M lo tengo clarísimo
#2 lo que me pregunto y no encuentro respuesta es cuáles son las prioridades de Podemos de un tiempo a esta parte.
#18 Las de siempre, hacer lo posible con los votos que tienen para forzar al gobierno a hacer las medidas que consideran correctas.
#18 Luchar contra el fantasma del machismo y ser muy mucho empoderadas. Punto.
#18 #24 #143 Yo lo único que me pregunto es una cosa ¿qué negociaron para confirmar su participación en el espacio de Sumar?
Digo yo que en esos momentos hay que negociar varias cosas, y las principales son: qué espacios y en qué puestos tenemos en las listas, cómo se eligen esos candidatos, en caso de formar gobierno, qué cuota de ministerios nos corresponde y quién nombra esos ministros.
Parece ser, visto lo visto, que en esa dura negociación no hablaron de nada de esto, porque todo lo que fue sucediendo les iba cogiendo por sorpresa, y enfadándose mucho, pero en ningún momento aludieron a que Sumar estuviera rompiendo parte del acuerdo.
Esto lleva a pensar que se incorporaron a Sumar con una hoja en blanco ¿por qué? bueno, cada cuál tendrá su opinión... Pero está claro que como negociadores no lo hicieron demasiado bien, y creo que están creando un relato muy capitán a posteriori.
#18 Aparentemente colocar a su núcleo, y mientras tanto poner palos en las ruedas, acusar a todo el mundo de fascista/machista/tránsfobo y negar el gran papel de Yolanda Díaz al frente del Ministerio de Trabajo.
#2 Que si, que si. Pero esta legislatura es otra. De momento sigo inscrito en Podemos y no paro de preguntarme (entre otras cosas) a quien han consultado para dar este paso. A las bases no.
Hartazgo de ruido, malas caras y caza de brujas.
Defraudado.
#24 Pero, como, ¿esta vez no ha habido una consulta exprés para refrendar exactamente lo que quiere la dirección?
#48 ¿Como las de Sumar dices? ¿O las del PSOE? X)
#24 Te he votado positivo porque me siento igual de defraudado, pero me sigue asustando que te voten positivo tambien muchos perfiles ultracentrados... me siento sucio...
#24 Sí que lo preguntaron, yo voté, como muchos, después de las lecciones que Podemos tenía que separarse de Sumar.
Si no te enteraste es cosa tuya.
Lo mismo para los amigos de #20, si no se enteraron que hubo una votación al respecto y ganó el sí a separarse de Sumar el problema es de ellos, no de Podemos. O igual no son tan de Podemos, no están ni inscritos y solo se enteran de lo que digan los medios.
Que los medios lo cubrieron, así que ni esa excusa tienen: https://www.segre.com/es/nacional-internacional/231105/las-bases-de-podemos-votan-distanciarse-de-sumar-y-reclaman-primarias-sin-vetos_238148.html
#24 Es un partido que han perdido muchos votos a base de radicalizar sus ideales (sí, aunque no te lo creas, puedes radicalizarte hacia la izquierda)
Sumar ha sabido jugar sus cartas ahí.
#24 Se voto apoyar la investidura.
A cambio de absolutamente nada.
Nunca se votó dejar que Sumar hiciera lo que le diese la gana dejando a Podemos de lado. El echo de que se consultase a las bases para apoyar la investidura IMPLICA que Podemos no es Sumar. ¿Defraudado o defraudador?
#24 Pregúntate por qué para otras cosas mucho más baladíes (y cuyo resultado se podía anticipar sin consulta) sí se nos consultó. Yo creo que queda todo bastante claro.
#24 ¿Ahora te vas a hacer talibán de los otros?
Avisa para no tener que ir leyendo entre líneas.
#24 #118 ¿Cariño, mañana hacemos paella? Si, si, genial.
Later: ¿¡Quién te ha dado permiso para comprar arroz!?
#2 Es que el problema de Podemos no es su programa, al menos para mucha gente, el problema de Podemos es que huele a cerrado, a un grupito muy definido que lamina a quien no piensa como ellos, en definitiva, huelen un poco a Casta.
Que tiempos cuando era el 99% vs el 1%...
#2 Eso es un falso dilema, nadie lo discute.
Mientras tanto la relación de fuerzas ha cambiado y la espantada no se ha preguntado a nadie
#2 Y mientras ha promovido ese tipo de leyes ha tenido y retenido la confianza de una parte de la gente, cuando se han empecinado en otros menesteres han perdido esa confianza.
#65 Es imposible acertar el 100% de las veces y quien espera eso sin duda se defraudara de todo el mundo.
#2 ¿Alguien tiene las cifras sobre los puntos que se cumplieron de aquel pacto de chorrocientosmil puntos de IU y el PSOE de Susana Diaz?
¿Os acordáis como, luchando ferreamente contra la inercia de Susana a la derecha, IU consiguió que se cumplieran en tres años creo que fueron tres puntos de los chorrocientosmil?
¿Recuerda alguien que con la izquierda TM luchando estos cuarentitantos años hemos conseguido llegar a donde estamos?
#2 Ojo al titular
La salida de Podemos al Grupo Mixto pone en más aprietos a un Gobierno que tendrá que negociar también con los de Belarra
Osea público estaba dando por hecho que NO se iba a negociar nada con Podemos, que sus votos tenían que ser lo que el PSOE dijera y listo y no solo eso, sino que ahora LES MOLESTA negociar, no les molesta negociar con la derecha independentista una amnistía pero les molesta negociar con Podemos "lo que sea"
#2 No sé si sin ellos alguien se le habría ocurrido alguna cagada como la del solo sí es sí.
#2 Seguramente que no y en eso estamos muchos ciudadanos agradecidos pero eso era el Podemos de antes el que luchaba por los derechos de la gente el Podemos de hoy es un partido que esta solamente para satisfacer los caprichos de Irene Montero y este transfugismo al Grupo Mixto es un ejemplo mas de ello.
#2 Es tan cierto esto como que ahora mismo Podemos solo es lastre.
Es un partido muy disminuido que en las municipales y regionales se pegó un hostión de los que hacen historia y del que no creo que se vayan a recuperar.
También es cierto que la campaña de desprestigio contra Podemos ha sido brutal, pero no es menos cierto que ha tenido algunas metidas de pata de campeonato. La última (y me temo que definitiva) esta.
#2 Antes de podemos eran imposibles esas leyes, gracias a Dios. Por eso desaparecieron.
#2 claro, antes de podemos, no existía nada, todo era campo ...
#1 Si van a votar en contra del gobierno, y te apuesto el dedo chico del pie.
#1 Hay muchas leyes que son importantes para el PSOE pero que socialmente no son un clamor o importan un pepino al votante de izquierda.
Por no hablar de los presupuestos.
#1 No soy español así que no tengo ni una mínima idea de la realidad política de ese país, sólo lo poco que leo en Internet, pero nunca subestimaría a lo que una pareja despechada es capaz de hacer con tal de lastimar al otro. Sé que es una mala analogía, y espero que tengas razón y no sean capaces de hacerle el juego a la ultraderecha.
#6 eso no lo harán. Peri si, obligarles a hacer políticas sociales, que Sumar no hará.
#14 Si Iglesias & Co. ve una oportunidad de hacer algo que mejore su posición en el conjunto de la izquierda con probabilidad P, pero aumente la probabilidad Q de que acabemos teniendo un gobierno con Vox, muy pequeña tendría que ser P y muy grande Q para que no vaya a por ello. Aunque sea burdo.
#6 Nunca verás a Pablo Iglesias o Irene Montero haciéndole el juego a la ultraderecha. Esto mismo no me atrevo a decirlo de Yolanda Díaz con los derechos trans por ejemplo.
#21 Apuñalar a la izquierda no es hacerle el juego a la ultraderecha
#31 ¿Apuñalar a la izquierda? ¿Que izquierda? Esa izquierda no existiría si podemos no hubiera llegado donde llegó.
Y no olvides, que lo mismo que hicieron y hacen la derecha mediática y judicial con podemos, lo puede hacer con sumar.
Tristemente lo veremos...
#45 El 90% de las declaraciones de Podemos son para criticar a Sumar, los nombran más que a VOX.
Cada vez me recuerdan más al Frente Obrero, la izquierda que solo ataca a la izquierda.
#57 "Cada vez me recuerdan más al Frente Obrero, la izquierda que solo ataca a la izquierda."
¿Cómo los de izquierdas que sólo utilizan meneame para criticar a la izquierda?
Manuela, Íñigo, Yolanda... Todos han jugado sus cartas sin mirar atrás. Allá ellos...
#57 Frente obrero no es izquierda.
#45 Tampoco habría existido Podemos si Iglesias y Errejón no hubieran sido invitados por Yolanda Díaz para trabajar con ella. O sin toda la atención que les dedicaron los líderes progresistas latinoamericanos en su día. Irene Montero tampoco habría sido nunca ministra si no hubiera empezado conspirando dentro de la Juventudes Comunistas.
#69 Y no olvides, que lo mismo que hicieron y hacen la derecha mediática y judicial con podemos, lo puede hacer con sumar.
#31 pero que nadie ha apuñalado a nadie... Sumar no quería a podemos en el gobierno, así que podemos no está en el gobierno, sin más.
#76 A largo plazo es lo mejor.
#76 qué fácil es explicarlo y cómo cuesta de entender a muchos... Además solo hay que remitirse a los hechos, una coalición de 19 partidos y el que más peso tiene se queda fuera del reparto de ministerios o de portavocías
#21 > Nunca verás a Pablo Iglesias o Irene Montero haciéndole el juego a la ultraderecha.
Más que nada porque ya lo hemos visto, y de mil formas diferentes. Así que no sorprende.
#21 Eso es porque no conoces a Yolanda Díaz, más allá de ciertos prejuicios alentados por vaya usted a saber qué medios e intereses...
#1 ¿Alguien piensa que Podemos va a votar algo en contra del gobierno aliándose con PP y VOX?
Los propios votantes de podemos lo piensan.
#9 Con algunos simpatizantes de Podemos con los que he hablado esta tarde no están de acuerdo ni de lejos con la postura de alejarse de Sumar sin contar con ellos cuando votaron para que confluyeran dentro de la plataforma de Sumar. En mi entorno cercano hay bastantes votantes de Podemos y la mayoría apoyaron que fuera en Sumar y ahora se sienten defraudados y ninguneados.
#20 Yo solo tengo los simpatizantes de internet, los de fuera se fueron a PSOE o Sumar y alguna oveja descarriada a VOX
#87 --> #41
#91 goto #87 en bucle
#20 Pues a ver si despiertan de una vez, que llevan ya unos cuantos años de siesta.
#20 Es normal cuando vetan a Irene Montero en las listas porque según ellos "no suma".
Desde el cariño digo: que les jodan.
#94 Porque tienen razón. Irene Montero quita más votos de los que da, hay que estar muy ciego para no verlo.
#20 No te lo crees ni tú
#20 ni el 5%
#9 Claro, porque tú sabes lo que piensan los votantes de Podemos...
#1 Lo único que necesita 100% Pedro Sánchez de todos los que le nombraron presidente son los presupuestos. Ahora son los de Sumar los que tienen que justificar votar en bloque con el PSOE cuando inevitablemente hagan psoeadas como regalar 1400 millones de Euros a los que llevan años saqueando el agua de Doñana.
#10
#10 La gente vota independientemente de las políticas que luego hagan en el Parlamento, si no cómo se explica que la gente trabajadora siga votando a PP y VOX después de votar en contra de todo esto, aparte de subidas del SMI, revalorización de las pensiones con IPC, incremento de sueldo a funcionarios, etc.
#34 porque el obrero medio solo ve que la cesta de la compra le ha subido más que el sueldo.
Le tiene cierto asco los funcionarios, porque piensa que cobran mucho más que los obreros del sector privado, por hacer menos
Y lo del heteropatriarcado en general le parece una "memez"
#34 (cc #107) Pienso que nos olvidamos mucho de que la gente es más leal a las hostias (que ellos perciben como tales) que a los aciertos, además, de que igual muchas cosas que cita esa imagen son más que cuestionables. Por hacer de abogado del diablo, las dos primeras las puedes considerar "comprar" votos, que se hizo mal, y matizarlo mucho.
Y sobre el alquiler, creo que quién esté jodido con los alquileres lo sigue estando. ¿Igual es corto de miras? ¿o menos da una piedra?Puede ser, pero tampoco es una panacea. Ahora bien, si consideras los aciertos discutibles, solo queda fijarse en las hostias.
#1 Bueno, Bildu votó en contra de la reforma laboral, comohicieron Vox y (una gran parte) del PP, por poner un ejemplo
Es decir, ahora tendrán más independencia en lugar de tener que decir "sí bwana" a lo primero que se le ocurra a Yolanda Díaz.
Además, sí existe un mínimo riesgo de no aprobarse unos presupuestos por no existir mayoría parlamentaria, pues no habrá más remedio que negociar con todas y cada una de las partes, teniendo en cuenta sus exigencias.
Y eso no es "aliarse" con PP o Vox. Eso es simplemente hacerse oir a través de su representación parlamentaria.
Esto que está haciendo Podemos, es sólo el principio. Lo tuvieron mucho más difícil en 2014, cuando aún ni siquiera se habían presentado a ninguna elección.
#19 Pues a lo mejor va a beneficiar a los ciudadanos la postura adoptada por Podemos porque va a conseguir más ahora fuera del gobierno que lo conseguido, y fue mucho, en la pasada legislatura.
#181 Vamos que lo que digo en #27
#19 pues lo único que leo últimamente es que este partido asambleario está en conflictos por los puestos de tales o cuáles personas.
A lo mejor estoy manipulado.
#19
En vez de negociar, se deja caer la propuesta y que luego salga Podemos a justificar su voto junto con la oposición o su abstención que le dé la victoria a la oposición. O que caiga el gobierno y a volver a elecciones. (donde acabaran siendo corridos a gorrazos, definitivamente).
#19 Como si el Podemos de ahora tuviera algo que ver con el de 2014.
#73 No tienen nada que ver.
En 2014 era un partido que consiguió casi de la nada imponerse año a año, curiosamente en tiempos de Rajoy.
Pero ahora, simplemente ha sido machacado hasta ser anulado y hasta la irrelevancia más absoluta por el gobierno y secuaces, para lucimiento de Sánchez y Yolanda Díaz.
#84 Sí, está Sánchez y Yolanda Díaz encantados con tener un numerito de podemos todas las semanas en lugar de hacer política material.
#1 ¿Te refieres a los mil y pico agraciados con la reducción de condenas?
#33 Eso está fuera de lugar en este hilo. Pero si quieres jugamos todos y hablamos de las reducciones de condenas de presos de ETA hechas por el PP de condenados por penas de sangre cuando todavía mataba la banda armada.
#37 ¿Fuera de lugar en este hilo por qué? ¿porque lo dices tú? Has hablado de la leyes que han salido adelante gracias a Podemos y yo te he recordado una que te habías dejado atrás.
Por otro lado ¿qué me quieres decir con la lista del PP? ¿que otros han hecho lo mismo o peor? ¿te crees que te sirve una variante del "y tú más" para que lo de Podemos se pueda dar por bueno? ¿es que te crees que yo soy del PP y eso me va a resultar complicado de digerir? Porque ya te adelanto que no soy del PP ni nada que se le parezca.
Pseudoargumentos de niño pequeño.
#44 Uno de los dos partidos al menos hace leyes sabiendo las consecuencias que tienen.
#83 ¿Estás seguro?
#85 No me dirás que el PP redujo condenas a ETA sin querer ...
#88 Creía que lo decías por los otros y/o por otras leyes del PP
#88 Las condenas las reducen los jueces, no los partidos, letrado.
#96
#33 ¿cuantos corruptos fueron los agraciados de la reducciones de condenas de las leyes del PP?¿cuantos fueron los agraciados de las dos amnistias fiscales del PPSOE?
pq muchos veis facilmente la paja en el ojo ajeno
de las reducciones de condenas a los violadores hay mucha traca de jueces y no es blanco y negro....incluso el fiscal dijo no deberia haber reduccion de penas y solo en el tribunal surpremo se dictamino q sí.
#1 votarán en contra del gobierno si no hace las cosas bien, si el gobierno hace medidas de izquierdas por supuesto podemos votará que si, pero ahora están obligados a hacer medidas de izquierdas, si no estuviese la cosa tan ajustada el PSOE y sumar podrían tirar para la derecha sin problema.
#1 si, van a exigir lo imposible
#1 ERC ya votó en contra de la reforma laboral, tan necesaria, y que se salvó por un voto erróneo de uno del PP.
#1 Seguramente que no, pero de esta forma pueden pedir cualquier capricho a cambio de sus votos cosa que con Sumar no podían. Igualmente espero que lo disfruten de esta legislatura porque estando en el Grupo Mixto y no teniendo ningún referente en el gobierno poco van a destacar y a la hora de votar pocos de los que votaron un gobierno progresista van a perdonar esta jugarreta que han hecho en el Día de la Constitución.
#1 La presión de Podemos no va a hacer que todas esas cosas no salgan adelante, sino que saldrán siendo más beneficiosas para la ciudadanía.
#1 Ahora si que derogan la Ley Mordaza!
#1 Es la respuesta a la negativa de Yolanda Díaz y Pedro Sánchez al partido de Podemos sobre darles cargos de gobierno.
Un voto en contra de podemos no quiere decir que se alineen con los ideales de VOX-PP, No es blanco o negro, o Real Madrid - FC Barcelona.
Igual simplemente quieren demostrar su negativa a haberles dejado fuera del gobierno.
#1 Es posible, son tan idiotas que no son predecibles.
Y digo lo de que son idiotas porque esta decisión de tomarla habría tenido mucho más sentido antes de nombrar presidente a Sanchez, ahora van a tener mucha menos fuerza.
No les dan un ministerio, no les invitan a reuniones, les quitan de comisiones, los invisibilizan, ...
¿Qué esperaban? Que se sentaran a la poltrona 4 años? Pues no.
Grande Podemos una vez más.
Todo mi apoyo a Belarra y a los suyos.
#64 Si les daban un ministerio y uno importante, pero no era el ministerio que Podemos quería y/o no a la persona que Podemos quería de ministro.
Hablo de Nacho Álvarez
#64 Pues honestamente, no lo entiendo. Estar en una coalición de gobierno no significa que no puedas seguir votando lo que te dé la gana en cada votación del Congreso. Y que yo sepa, los aliados de gobierno también negocian, no hace falta irse a la bancada de enfrente. Todo esto no deja de ser teatro y drama...
Se dedicarán a hacer ruido. Como siempre.
Y todo por que a la señora del jefe no le han dado el ministerio que quería, ministerio que lleva unos años ridiculizando a la izquierda.
Yolandita se ha pasado de lista y se creía que en Podemos se iban a quedar callados y obedientes.
#36 no esperaban ganar por tan poco margen, esperaban que podemos fuese irrelevante
Presupuestos en modo lentejas en primavera, y si podemos vota no, a elecciones junto a las europeas y ya se lo harán para explicarlo a 'su' electorado.
Y fin del drama.
Ineptos
Terminarán mandando a Sánchez a la fría oposición y a Yolanda al purgatorio.
#_35 #_sauron34_1 > Yolandita se ha pasado de lista.
Se os nota demasiado el machismo, hacéroslo mirar.
No veo cómo más presión a la izquierda del Gobierno puede ser algo malo.
#92 Lo primero es que ellos no están a la izquierda de Sumar.
Pues a mí me parece bien. Lo malo es Junts...
Drama Queen y garrapatas hasta el final.
Que se vayan a la reputa mierda.
falta plato para tanta gente
comiendo del plato
Que les regalen el ministerio de la irrelevancia.