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¿Qué sabemos sobre la posible compra de 50 Eurofighters por parte de España?

¿Qué sabemos sobre la posible compra de 50 Eurofighters por parte de España?

Aclaraciones, por parte de maldita.es, sobre las informaciones recientes de la compra de los 50 eurofighter de España con Alemania,

| etiquetas: malditobulo , eurofighter , españa , avion
Comentarios destacados:                          
#2 Que nos sobra el dinero para rescatar bancos, comprar aviones y subir el sueldo al Rey.
Los vecinos el alcalde.
#1 esas cosas de las que usted me habla...mi hija me preguntó y mi primo que es cientíico dice que no se puede saber
#4 ¿Un rescate?
#1 Insumisión fiscal al gasto militar con la declaración de la renta 2017. Se van a enterar :-)
www.grupotortuga.com/Campana-de-Objecion-Fiscal-al,305

Desobediencia civil!
www.elsaltodiario.com/conquista-derecho/que-es-la-desobediencia-civil#
#2 Preparación electoral, sobra pasta para lo que sea, que el año que viene se vota y hay que tener al ganao contento
#2 te ha faltado rescatar a las autopistas
#14 y la corrupción.
#2 no sobra dinero, pero llevamos años con paupérrimas inversiones en defensa y estar en la OTAN tiene un coste, nos guste o no.
#21 Ah, pues me dejas mucho más tranquilo.
#21 el ejercito se puede reducir mas y hacerlo mas profesional y agil a la medida de nuestro peso internacional, o sea pequeño.
#35 claro, lo mejor es depender de la defensa de otros.
#44 el unico enemigo directo que tenemos ahora en nuestras fronteras es Marruecos y no creo que suponga una amenaza real acorde a la relacion de amistad del rey campechano. Estamos en un contexto mayor como es la Union Europea, la Otan no tiene sentido para mi.
#49 Pero es que no te puedes preparar para el enemigo que tienes "ahora", si no para el que puedes tener dentro de 20 o 50 años.

Y pensar que no tienes enemigos es vivir engañado. Estamos sufriendo movimientos geopolíticos bastante importantes. Por no hablar de que todo el mundo musulmán pretende, eventualmente, recuperar su Califato de Córdoba, pues lo sienten suyo.
#78 estoy de acuerdo contigo, pero quizas el enemigo de dentro de 50 años se combata en internet o en los telefonos y no con aviones o misiles. ¿Esta nuestro ejercito preparandose para eso o sigue comprando misiles y aviones?. En cuanto al tema del Califato....¿ha comatido eficazmente EE.UU ese problema siendo el ejercito mas moderno y mas numeroso?
#49 Sin ejército Ceuta y Melilla ya no serían ciudades autónomas. Con ejército... poco más seguirán siéndolo. Hay una insistencia enorme por parte de los musulmanes de reclamar territorio solamente porque la élite que dominaba esas tierras era musulmana durante cierto período.... y no se quedan ahí, ansían toda la península. La "reconquista" no va a ser por las armas, será poco a poco. Ya llegará cuando reclamen desde las asociaciones islamicas que sea cooficial el nombre de al andalus. Para cuando nos demos cuenta de que el islam no es sólo una religión ya lo habremos perdido la capacidad de reacción. Ese peligro real no lo solucionamos con 50 aviones.
#85 ¿sabes que Ceuta, Melilla o Canarias no estan bajo proteccion de la Otan?Marruecos agita el tema territorial para distraer a sus ciudadanos del sistema autocratico y corrupto que tienen.
#88 Es lo que votaron los canarios.
#88 Las Canarias sí están bajo paraguas de la OTAN. Ceuta y Melilla, no y España jamás tenía que haber aceptado eso, pero somos mierdas hasta para cosas así.
#85 Aparte del orgullo patrio por el remanente de lo que fue un glorioso imperio hace 200 años. ¿Qué interés geoestratégico o económico tienen esas ciudades? Donde ya ni siquiera apenas viven españoles.
#90 Ceuta y Melilla son un criadero de follacabras. Nos va a salir muy cara la tontería de tener dos plazas indefendibles al otro lado del Estrecho.
Lo más inteligente sería ponerles precio (un buen precio) y entregárselas con un lacito al Marranito VI.
#90 El mismo que mantener Avila. O Teruel.
Una de las dos la fundo Portugal y nos la quedamos. La otra la fundo la Corona de Castilla. Antes de Colon YA eran de "España".
#35 ya disponemos de un ejército profesional. La mili ya desapareció, ssí que no entiendo lo de “hacerlo más profesional”. Eso como primer punto

Como segundo punto, España es de las naciones en la que más se ha visto mermado su ejército por los recortes durante la crisis, estando acualmente en el puesto 29 mundial en cuanto a potencia militar... de haber sido la mayor potencia naval (la Armada) hace sólo dos siglos hemos pasado a tener una Armada obsoleta, con submarinos a los que se les ha…   » ver todo el comentario
#52 no he hablado de "no disponer de ejercito" sino de que sea mas agil acorde a nuestra posicion internacional. En nuestro ejercito sobran muchos mandos y faltan soldados preparados. No voy de guay en los mundos yupi como parece que te gusta decir....soy consciente de que ahora estamos integrados en una estructura supranacional mayor que es la UE , la cual deberia avanzar hacia una independencia del ejercito de EE.UU y definir su propia politica exterior.
#52 Yo prefiero llevarme bien con los vecinos. Pero hacer amigos siempre es más fácil detrás de las bayonetas (no recuerdo de quien es la frase). Luego están los posibles intereses estrategicos en la otra punta del globo. ¿Siria?

Aunque es muy improbable, en una hipòtética guerra global de Occidente contra el mundo árabe, nos tocaría Marruecos y quizás Argelia. En una guerra contra Rusia, España actuaría de retaguardia.
#21 Te estaba poniendo: la otan no te va a forzar a... Y he pensado. Somos españa. Fijo que aunque estemos en la inmundicia como se fabrican en francia en lugar de 50 al final serán 100 y su precio será el triple del inicial :palm:
#55 la OTAN te "obliga" a gastar un % del PIB en defensa y llevamos un lustro incumpliendolo.
#21 Tal vez estar en la OTAN con ese coste sea "vivir por encima de nuestras posibilidades".
#2 No, que España participa en la construcción del caza, y que así funcionan esos contratos. Si tú fabricas, tú compras.
#2 Semos la polla, Ejpaña va bien.
No, lo de Puigdemont no se va a pagar con aviones. Seguramente será con trenes o rescatando algún banco.
#3 ojalá sea con trenes, las cercanías de Barcelona dan vergüenza ajena, te lo aseguro. Os entregamos a Puigdemont a cambio de veinte trenes.
#6 Puigdemont no vale ni una puerta de vagon de tren :troll:
#6 mientras no suban el precio a cambio de trenes nuevos...
#6 que te crees que el resto está mejor
#32 ¿a parte de Madrid que tiene unos trenes de cercanías bastante decentes, hay alguna ciudad con una población de más de 4 millones de habitantes aparte de Barcelona y su metrópoli que tenga unas cercanías tan patéticamente dejadas?

Cojo un tren de cercanías cada día, te aseguro que cuando no llega tarde está desbordado de gente, estaciones con pasos a nivel en núcleos de población de más de 50.000 habitantes a un tiro de piedra de Barcelona, anuncios por megafonía que no se sabe si reir o…   » ver todo el comentario
#37 No sé cómo estará Barcelona porque hace tela que no voy pero vivo en Madrid y soy extremeño y te aseguro que si puede haber cosas peores, como trenes que normalmente tardan 4 horas en recorrer menos de 300km o que algunas veces tarden 5-6 horas o que no lleguen y venga un autobús a por ti, que después de 10 años de anuncios una y otra vez de ave al final si hay suerte tengamos un tren sin electrificar en 2020, hay muchas cosas que pueden pasar y mientras algo no se caiga a pedazos no gastan un duro sino trincan pregúntale a la gente que viene de Guadalajara en cercanias
#45 Tienes una idea un tanto extraña de lo que es un tren de cercanías. xD

Si te pones a hablar de largo recorrido, hay historias de miedo por casi toda la península.
#6 Por lo menos tenéis cercanías. :-(
#6 buena idea, nosotros entregamos a Chaves, Griñan y Susana a cambio de algunas fabricas grandes, sobre todo en Cadiz.
#36 decídselo a Rajoy a ver qué le parece, a lo mejor cuela xD
#38 Rajoy querra colar a Juan Manuel Moreno, presidente del pp en Andalucia, que segun parece es otro "Cifuentes academico".
Mejor eurofighters que F-35's...
#7 hombre sí, casi sin ninguna duda...
Pero casi prefiero que atiendan mejor en el hospital a mi padre pensionista, o gane mas dinero que se ha currado toda la vida... o mis hijos tengan mejores colegios... etc etc...
En un escenario global, esos 50 eurofighters dudo mucho que inclinen la balanza a ningun lado... Sobre todo porque creo que el dogfight ya no es decisorio en una guerra real.
#15 Apoyo tu comentario al 100%. Yo sólo me quedaba con el mal menor...
#19 ojo al mal menor de todas maneras... que menudo "parato" el hijo puta... Que con empuje vectorial el bicho te puede hacer saltar las espinillas como te pases de listo meneando el joystick...
Por no hablar del Mar Menor que el pobre está hecho un asco, pero bien bonico que era... :-D
#64 [Inserte aqui el chiste del "ani-mal menor" de Master and Commander] :-D :-D :-D
#7 Pues en la wikipedia pone que la CPU del eurofighter es un chip Motorola 68020 del año 84! Pero si eso creo que lo llevaba mi Mac LC y necesité comprar un coprocesador matemático para simular distribuciones estadísticas porque si no se pasaba horas computando! Igual algún experto aeronaútico nos puede ilustrar pero me he quedado de piedra. A casi 90 millones por avión esperaba al menos un Pentium :-)
#58 Aquí hay un pequeño artículo en el que se comenta por encima alguna de esas cosas.
#73 Falta el enlace, gracias!
#58 Porque ya no hacen los procesadores como antes xD
Son procesadores tremendamente robustos, que hipotéticamente tienen que soportar el flash electromagnético de una explosión nuclear. No lo necesitas instalar un Windows, sino hacer operaciones matemáticas más o menos complejas.
También hay un tema de utilizar componentes que no tengan restricciones de uso o exportación, como la mayoría de los componentes de origen USA.
#58 Lo que necesita un chisme de estos no es potencia de cálculo sino estabilidad a prueba de bombas.
Y no es una forma de hablar ni una expresión ni tampoco una metáfora. Es lo que hay.
#80 Y que maniobre de forma automática para esquivar misiles, identificar decenas de objetivos de forma automática, limpiar ruido en banda de radar VHF para identificar aviones stealt. Variar el vector de empuje y los flaps etc según la maniobra y la velocidad al mismo toque de mando
#58 Me refiero a que si vamos a comprar aviones, al menos compremos aquellos que hacemos nosotros mismos (al menos en cierto porcentaje).
#58 Si es fiable es mejor el Motorola.
que ahi va parte del dinero que podrian utilizar para revalorizar las pensiones.
#8 ¡Que manía con las pensiones!
Las pensiones se pagan teniendo a la gente trabajando y cotizando. Empecemos por bajar el paro, mejorar los salarios y facilitando el acceso a la vivienda. Entonces podremos pagar las pensiones.
Carles VI.
Según la wiki, tenemos 60 de 73 pedidos, es decir, que faltan por llegar (y supongo que pagar) 13 (unos 800 millones me parece que sale la broma) Supongo que se estará negociado de manera conjunta con Alemania pa que nos "hagan precio"

Esto no va a ser nada en comparación a cuando se compren los F-35B del Campechano I (130 kilos por "parato")
#11

Y armamento aparte, por rematar.
#39 Y no olvidarse del mantenimiento y costes operacionales. Que siempre se olvidan y son tan importantes o más que el coste inicial de compra.
#87

Es lo que comenta el enlace de #11
Pues sabemos que son una mierda (sí, los Eurofighters tb son una mierda, aunque menos que el F35) y que nos lo vamos a comer con patatas gracias al inútil que está gobernando, hace alta saber más?
#12 dejad de confundir. M. Rajoy no es un inútil, sabe bien lo que hace. Otra cosa es que no sepamos el porqué y que estemos en la antípodas ideológicas.

En otras palabras si compra F35 es porque le han dicho que lo haga. Y la orden no viene de abajo.
#47 Merkel le ha puesto la polla en la boca y ha dicho "hasta que me corra, ya sabes" :troll:
#48 básicamente. Caben recordar los submarinos que compró Grecia a Alemania en plena crisis.
Que no tienen muchas oportunidades contra los últimos cazas rusos.
#18 los rusos además de los prototipos tienen algo?
#24 un ejercito de trolls en internet alabando cada paso que el autoritario y homofobo Putin da.
#43 ¿Todavía preguntas? Creo que #26 ya te lo ha dejado bien claro.

En los combates de internet el Su 35 es capaz de alcanzar facilmente los 3 trolls por segundo, algo impensable para el Eurofighter.
#24 El Su 35 es más o menos de la misma generación que el Typhoon y el ruso le supera en casi todo. El T50 ya entró en servicio el año pasado y no tiene ni punto de comparación. Aunque supongo que andarán con todo tipo de problemas, como pasa con todas las nuevas versiones.
#31 ¿En que supera el SU35 al Eurofighter?
#43 Es una buena pregunta. Una cosa es lo que dicen las tablas, pero lo cierto es que nunca se han enfrentado en combate.
El Su35 tiene mejor radar, capacidad furtiva, más armamento, mayor maniobrabilidad y experiencia probada en combate real.
El Eurofighter posiblemente le supere al ruso en electrónica y misiles de largo alcance.

En un hipotético enfrentamiento, el Typhoon lanzaría sus ARM primero y mientras está el Sukhoi distraido, intentar pillarle con los térmicos. Pero en un enfrentamiento de dog fight, el Typhoon tiene todas las de perder.

El Typhoon está bien contra Marruecos o Venezuela, pero como como tenga que enfrentarse al T50 ruso o cualquiera de sus versiones china o india, ya puede salir corriendo.
#51 ¿Y en que lugar un Eurofighter se podría a enfrentar a un T50 si los Rusos no tienen capacidad de proyección?
#96 No sé si has estado al día de lo que ha ocurrido últimamente en Ucrania. Si Rusia decide hacer lo mismo que hecho en Crimea con Estonia o cualquiera de las republicas bálticas, entonces se puede liar parda.

También está la posibilidad, no muy remota, de que Rusia, China o la India vendan alguna de sus versiones a otros paises: Irán, Siria, Corea del Norte,... Marruecos...

Pero aclaremos que el Typhoon es un caza multirol, comparable al F18 o al Su35. El T50 es un avión de supremacia aérea comparable al F22; su única misión es destruir otros aviones y defensas antiaéreas. El caso es que Europa no tiene ningún avión de supremacia aérea. USA tiene sus viejos F22, pero aunque quisiera modernizarlos y reanudar su fabricación, no podría.
#31 Hay que tener un poco de foco... España no va a pelear con Rusia, ni Rusia va a venir hasta España. Solo podría hacerlo con el único portaviones que tiene que es el Kuznetsov y cuya dotación son MIG-29K. El T50 no está preparado para el único y pequeño portaviones de Rusia.

El Eurofighter es superior al MIG-29K. El tema está en que los cazas solo son útiles en tu país, salvo que puedas establecer bases en otros países o llevarlos en portaviones. Y ese no es el caso de Rusia con Europa. No…   » ver todo el comentario
#95 Sabes que la OTAN y España envió tropas y tanques a Estonia o Letonia (no recuerdo). Supongo que no son para exposición y desfiles o comprar Vodka.
#100 O sea, que Rusia no se proyecta, España si.
#95 Rusia ha venido hasta España con algún Sukhou 35 escoltado, eso sí, por aguas internacionales, acercarse a Rota y regresar. Algunos de sus aviones tienen una capacidad terrible... El segundo prototipo pak-fa (T-50) recorrió 7000 km de prueba.
#20 Llegas tarde a las pensiones, hace 25 años es cuando había que defenderlas para evitar llegar donde estamos, y tristemente previeron la inversión de la pirámide de población pero no la crisis por inflar el precio de la vivienda.
#30 la inversión en la pirámide de población no es mala salvo para el modelo actual. La pirámide poblacional es la típica huida hacia adelante.
#54 Cierto, pero hasta hace poco hemos huido de una realidad cruel un "valle de lágrimas". Justo la inversión de la pirámide apunta que hoy no vemos la descendencia como una necesidad, obligación o benefició, sino como algo que nos hace feliz donde darlo todo y por ello tenemos menos hijos.

Por otro lado, si nos ponemos filosóficos, la existencia humana es una huida hacia adelante en tanto al cosmos le somos irrelevantes. Nos quitas nuestras mentiras y no queda nada. Huir hacía adelante es una NECESIDAD existencial... :hug:
#60 duplicar la población no es ninguna necesidad de nada. Es un mal necesario para el actual modelo.
#61 ¿Esperas que cambie la demografía en vez del modelo de pensiones? :roll:

Una opción es dar papeles, así tienes ciudadanos en edad de trabajar sin necesidad a parirlos y educarlos. Otra opción es la mesa de S. Francisco, donde comen cuatro comen cinco. Al final un poco de ambas es lo que veremos, pero seguro que lo que no veremos es aumentar significativamente la natalidad nacional.
#65 al contrario, espero que cambie el modelo. Aumentar la demografía siempre es una huida hacia adelante, ya lo he dicho un par de veces.
#66 La existencia humana es una huida hacia adelante.
A ver, los comentarios eran previsibles, pero recordad que esas partidas salen del presupuesto de defensa. Y este no va a desaparecer, es una más de las cosas a las que un gobierno (sin importar el color) tiene que hacer frente. Entre ellas está la renovación de flotas y armamento del ejército.
#22 da igual, aqui lso cuñados ya están vomitando bilis pq rajoy se gasta el dinero en putas y aviones en vez de subir las pensiones un 30%
#_22 #42 Una cosa es que no desparezca, y otra diferente es que en plena crisis económica y social todos los años se incremente sensiblemente el gasto de Defensa.

Y es harto revelador que justo después de anunciar la compra de estos aviones al PP le entren las prisas y presente el presupuesto para aprobarlo deprisa y como sea, incluso sin contar con los apoyos necesarios. Estas ”coincidencias” nunca son casualidad.
#22 Ah, vale. Que si está presupuestado no se puede cambiar en caso de fuerza mayor como que los abuelos pasen penurias. Palabra divina.

Todo para la defensa de los españoles que pagan la fiesta, pero que les den por culo a los españoles si pasan hambre.
#70 Mmm... Me da que no sabes cómo funcionan los presupuestos generales del estado y qué debate hay en torno a ellos y lo que puede costar aprobarlos. Precisamente para eso, que no se cambien Las cantidades a voluntad y tener estabilidad. Y que cada área reciba una asignación. Los PGE son objeto de debate y a menudo un partido no cuenta con apoyos para aprobarlos o tiene que enmendarlos. Cuando asignas un presupuesto anual lo puedes dar por gastado.
Nosotros obedecemos a quien haga falta en lo que haga falta y donde haga falta.¿Aviones mierdosos?Pues aviones mierdosos,O trenes,o lo que nos manden.
Lo que yo se es que a la caja de resistencia indepe no da ni para el tren de aterrizaje de uno.
Lo que sabemos es que alguien va a trincar una comisión de cojones.
Vamos a invadir Marruecos.
Pues a mi personalmente me hiere ver ese dineral gastado en cazas. Y casualmente con Alemania.... Vale.
#41 casualmente esos cazas se fabrican partes en España y se ensamblan íntegramente aquí.
#68 Lo cual no me alivia en absoluto, sigo pensando en el dineral que se podría destinar a la sociedad y se va en armas innecesarias.
Normal comprar Eurofighters de los que España es productor que cualquier otro caza extranjero. Los F-18 se tienen que cambiar en unos años, y siempre será mejor tener aviones que no te los puedan vetar, o dejar de vender repuestos, si el pais productor no le gusta para lo que los usas.

PD: Hay gente que cree que estamos en un mundo muy civilizado, que somos pacifistas, y no van a volver las guerras. Y la guerra es algo extrechamente ligado a toda la historia de la humanidad.
#53 A lo mejor dentro de poco toca usar los Eurofighters contra los civiles hambrientos que los han pagado...
#71 El apocalipsis va a llegar... :shit:
Con lo que molaba cuando Barreiros se planteo hacer cazas para la España franquista.
Que es mentira. Siguiente pregunta.
Se van a gastar 5000 millones porque si ¿no? Porque los PGE se aprueban solos.
Manipulación izquierdosa
¿pero de verdad hay gente que cree que existe relación entre la compra de aviones y lo que decide un fiscal alemán? ¿sobre un tipo que a los alemanes se las sopla? :palm: :palm:
El articulo dice que van a comprar "CON Alemania". ¿Esto como funciona? ¿Los dias pares los usas tu y los impares yo?
#83 No. Es como si tu vas a la fruteria y compras 10 kilos de fruta. El frutero te va hacer descuento. Y luego despues te coges cinco kilos y el otro los otros 5.
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Yo la he votado spam.
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