Portada
mis comunidades
otras secciones
#1:
Como si estuviera en la mano de Ucrania poner fin a la guerra. En mundo alrevés.
Supongo que pide que se rindan para que Putin se pasee por el centro de Kiev. Lo de perdirselo a Rusia mejor no.
Supongo que pide que se rindan para que Putin se pasee por el centro de Kiev. Lo de perdirselo a Rusia mejor no.
#17:
#1 Como si estuviera en la mano de Ucrania poner fin a la guerra.
Desde 2014 hasta 2022 lo estuvo.
Supongo que pide que se rindan para que Putin se pasee por el centro de Kiev.
No, lo que pide es que se solucione diplomáticamente. Es curioso que la solución más obvia y justa, que sería que parase la guerra y cada óblast decidiera democráticamente sobre su futuro (en Ucrania, independiente o en Rusia), no es defendida ni por el nacionalismo ucraniano (que se ha negado incluso a dar autonomía al Donbás dentro de Ucrania) ni por Rusia (que monta sus referéndum cuando le interesa). Ambos ven más fácil solucionar el problema matando y occidente lo apoya por intereses espurios de unos pocos.
Lo de perdirselo a Rusia mejor no.
La opinión de Roger Waters al respecto:
“Estoy disgustado por la invasión de Ucrania por Putin. Es un error criminal en mi opinión, el acto de un mafioso. Debe haber un alto el fuego inmediato."
Referencia:
https://es.rollingstone.com/roger-waters-llama-a-la-invasion-de-ucrania-por-parte-de-putin-el-acto-de-un-mafioso/
Desde 2014 hasta 2022 lo estuvo.
Supongo que pide que se rindan para que Putin se pasee por el centro de Kiev.
No, lo que pide es que se solucione diplomáticamente. Es curioso que la solución más obvia y justa, que sería que parase la guerra y cada óblast decidiera democráticamente sobre su futuro (en Ucrania, independiente o en Rusia), no es defendida ni por el nacionalismo ucraniano (que se ha negado incluso a dar autonomía al Donbás dentro de Ucrania) ni por Rusia (que monta sus referéndum cuando le interesa). Ambos ven más fácil solucionar el problema matando y occidente lo apoya por intereses espurios de unos pocos.
Lo de perdirselo a Rusia mejor no.
La opinión de Roger Waters al respecto:
“Estoy disgustado por la invasión de Ucrania por Putin. Es un error criminal en mi opinión, el acto de un mafioso. Debe haber un alto el fuego inmediato."
Referencia:
https://es.rollingstone.com/roger-waters-llama-a-la-invasion-de-ucrania-por-parte-de-putin-el-acto-de-un-mafioso/
#23:
Le pide a occidente y a Ucrania que acaben con la guerra. Yo de verdad que no entiendo cómo un punto de vista tan absurdo ha podido calar en la gente. ¿Cómo es posible hacer creer a alguien que detener la guerra provocada por la invasión de un país extranjero está en manos del país invadido? Y luego, ninguno de los imbéciles que toma ese punto de vista en el que Rusia parece que no pinta nada ni tiene ninguna responsabilidad nos dice cómo quiere que Zelensky, la mujer de Zelensky, o los ucranianos detengan la guerra.
Si supiera español tendría cuenta en Menéame y tendría 20 de karma, mientras pide que no le llamen prorruso porque él no apoya a Rusia ni a Putin. Solo entiende la invasión y carga la responsabilidad sobre los invadidos, sobre EEUU, sobre occidente, sobre Manolete o sobre cualquiera menos los que están invadiendo Ucrania, pero desde la equidistancia y el pacifismo.
Si supiera español tendría cuenta en Menéame y tendría 20 de karma, mientras pide que no le llamen prorruso porque él no apoya a Rusia ni a Putin. Solo entiende la invasión y carga la responsabilidad sobre los invadidos, sobre EEUU, sobre occidente, sobre Manolete o sobre cualquiera menos los que están invadiendo Ucrania, pero desde la equidistancia y el pacifismo.
#8:
Instó a la primera dama de un país invadido a que inste a su invasor a que deje de invadirlo
Genius
Genius
#33:
#27 Y que no monte laboratorios biológicos del Pentágono, y no ayude con el talonario a desestabilizar gobiernos electos democráticamente, y no apoye que se ilegalicen partidos que eran mayoritarios para poder gobernar sin problemas, y no untar a los políticos más corruptos del continente, y no hacer leyes lesivas para los trabajadores (5371), y no obligar a combatir a la gente sin preparación, y no vender el país a potencias extranjeras, y no meter a nazis en el gobierno (servicio secreto, ministerio de defensa...), y respeten los decisiones del pueblo en referéndums, etc...
Que si no escarbas un poco en las noticias parece que los rusos estén buscando Pokemones a tiros en el país de las gominolas.
Que si no escarbas un poco en las noticias parece que los rusos estén buscando Pokemones a tiros en el país de las gominolas.
#47:
#40 Yanukovich ganó esas elecciones. Las elecciones anteriores las ganó con fraude masivo y su oponente fue envenenado por Rusia. Prometió acercarse a la UE y firmó un pacto secreto con Rusia que era lo contrario. Cuando la gente protestó la represión fue tan brutal que muerieron decenas de personas.
Justo después viene la invasión de Crimea.
No se. Me da a mi que los porblemas democráticos no empiezan con la caida de Yanukovich.
Justo después viene la invasión de Crimea.
No se. Me da a mi que los porblemas democráticos no empiezan con la caida de Yanukovich.
#25:
#1 Hombre, teniendo en cuenta que el gobierno que lleva en guerra civil desde 2014 empezó con un golpe de estado, ocupando edificios públicos por la fuerza, ayudándose de milicias neonazis para que corriera la sangre en Kiev y Odessa, y nombrando a ministros abiertamente neonazis que abogan por la violencia, podríamos entender que Ucrania podría haber hecho algo más por la paz.
#34:
#18 hablo desde el desconocimiento de como está ahora mismo la cosa... Pero hasta donde se los hombres en edad (y con salud) de ir a la guerra no podían dejar Ucrania ... Solo con eso ya me dice lo que aprecia a sus ciudadanos. Entiendo que quieras defender tu hogar... Pero impedir que alguien que no quiere luchar se marche... Puffffffff
Comentarios
Como si estuviera en la mano de Ucrania poner fin a la guerra. En mundo alrevés.
Supongo que pide que se rindan para que Putin se pasee por el centro de Kiev. Lo de perdirselo a Rusia mejor no.
#1 Es lo que piden todos los nazis proputin de menéame. Y lo mejor es que tratan de vender que claro, piden a Ucrania que pare la guerra porque ellos están por la paz
#9 Nazis proputin:
#9 ¿Pero tú en qué momento te has hecho antifascista?
#76 Cuando leyo noseque de q los antifascistas seran los fascistas del futuro o algo asi.
#99 Parece que la nueva línea que les han marcado es llamar nazis todo el rato a los rusos.
No se cómo no le peta la cabeza a este gente con tantas contradicciones.
#9 Los Nazis proputin...
#1 #2 #7 #10
Querido Roger Waters, me encanta tu música, pero te has confundido con la letra.
Vuelve a escribirle a Putin para decirle que la pare.
Aunque a él puede que ni le suene tu música, eso de derribar El Muro no le gustó
Un saludo
#8 Genius también es un buen tema musical
#11 y de paso escríbele a la OTAN para que deje de mover misiles y bombas nucleares al este de Europa
#27 Y que no monte laboratorios biológicos del Pentágono, y no ayude con el talonario a desestabilizar gobiernos electos democráticamente, y no apoye que se ilegalicen partidos que eran mayoritarios para poder gobernar sin problemas, y no untar a los políticos más corruptos del continente, y no hacer leyes lesivas para los trabajadores (5371), y no obligar a combatir a la gente sin preparación, y no vender el país a potencias extranjeras, y no meter a nazis en el gobierno (servicio secreto, ministerio de defensa...), y respeten los decisiones del pueblo en referéndums, etc...
Que si no escarbas un poco en las noticias parece que los rusos estén buscando Pokemones a tiros en el país de las gominolas.
#27 y a Bielorrusia que no cambie la constitución para poner los nukes de Putin apuntando a la europa en la que vives ¿no? Que eso ha pasado este mismo año y veo mucho hipersensible con las aspiraciones de seguridad rusas y absoluta ignorancia con las propias.
#57 Esto ha pasado, igual que las baterías en Kaliningrado, a consecuencia de la fabulosa y pacífica estrategia OTAN de aprovechar que la URSS desapareció para acercar sus pepinos nucleares a Rusia.
#58 recuérdame cuando se movieron los últimos nukes de la otan, los rusos este mismo año, así veremos si lo que dices tiene algún sentido o no. Aquí espero.
#69 En 2016.
https://www.euractiv.com/section/global-europe/news/us-moves-nuclear-weapons-from-turkey-to-romania/
#71 en 2016, y a efectos prácticos no influye a Rusia porque viene a ser lo mismo que estén en Turquía que en Rumania, la diferencia no se mide ni en minutos de vuelo, se hace en segundos.
Y como se indica el traslado viene dado por la falta de confianza en Turquía y porque las ven más seguras en Rumania que en Turquía a 100km de siria, no por otro motivo. Y no pone más, mueve las almacenadas, no debería ser una preocupación.
#91 Claro que influye, cuanto más acercas las bases, más posibilidades tienes de usar armamento para suprimir la alerta temprana rusa y anular la M.A.D. por ejemplo, con misiles balísticos de corto alcance o de crucero con cabeza nuclear ocultos al radar, como los que se lanzan desde las baterías Ageis Ashore de Polonia y Rumanía.
#93 estas hablando de un sistema de radar con misiles interceptores como un arma ofensiva y #96 se cree que además tienes razón.
En fin…
#91 Te han dado un zasca...
#27 BULO. La OTAN no ha movido misiles y bombas nucleares al este de Europa.
Todo lo contrario, todos los misiles de alcance intermedio fueron retirados y destruidos hace 25 años.
#138 No mientas ahora, en tu comentario #27 "para que deje de mover misiles y bombas nucleares al este de Europa"
Los misiles nucleares que estaban desplegados en España son los llamados de alcance intermedio por si no lo sabias. Fueron retirados y destruidos.
Aegis no son misiles con carga nuclear, es un sistema defensivo antiaero https://es.m.wikipedia.org/wiki/Sistema_de_combate_Aegis
Asat tampoco son armas nucleares sino antisatelites https://es.m.wikipedia.org/wiki/Arma_antisat%C3%A9lite
Armas tácticas nucleares había 3.000 en Europa y se han reducido a 150
#11 que no le gustó lo de derribar el muro?eso es porque es comunista, claro, que perdido estas majete. Me resultaría gracioso de no demostrar que eres producto y resultado de una propaganda que nos va a llevar a todos a una de las peores épocas que ha conocido la humanidad. Y la gente como tú sois legión. Vamos apañados.
#11 No creo que a vuestro navegador le pase algo, es vuestra memoria:
Rusia da por rotas las negociaciones de paz
Rusia da por rotas las negociaciones de paz
heraldo.esRusia y Ucrania llegaron a un acuerdo de paz en abril... Entonces intervino Boris Johnson (EN)
Rusia y Ucrania llegaron a un acuerdo de paz en ab...
raheemkassam.substack.com#11 O mejor que le escriba a Biden y a la panda de borregos de la UE
#1 Como si estuviera en la mano de Ucrania poner fin a la guerra.
Desde 2014 hasta 2022 lo estuvo.
Supongo que pide que se rindan para que Putin se pasee por el centro de Kiev.
No, lo que pide es que se solucione diplomáticamente. Es curioso que la solución más obvia y justa, que sería que parase la guerra y cada óblast decidiera democráticamente sobre su futuro (en Ucrania, independiente o en Rusia), no es defendida ni por el nacionalismo ucraniano (que se ha negado incluso a dar autonomía al Donbás dentro de Ucrania) ni por Rusia (que monta sus referéndum cuando le interesa). Ambos ven más fácil solucionar el problema matando y occidente lo apoya por intereses espurios de unos pocos.
Lo de perdirselo a Rusia mejor no.
La opinión de Roger Waters al respecto:
“Estoy disgustado por la invasión de Ucrania por Putin. Es un error criminal en mi opinión, el acto de un mafioso. Debe haber un alto el fuego inmediato."
Referencia:
https://es.rollingstone.com/roger-waters-llama-a-la-invasion-de-ucrania-por-parte-de-putin-el-acto-de-un-mafioso/
#1 Rendirse es lo que habrían hecho desde el minuto 1 si les importase algo las vidas de la gente. Hay muchas formas de resistencia pacifica, y funcionan. Pero claro, eso no da dinero a la industria armamentística ni era lo acordado con los titiriteros del gobierno ucraniano.
#18 hablo desde el desconocimiento de como está ahora mismo la cosa... Pero hasta donde se los hombres en edad (y con salud) de ir a la guerra no podían dejar Ucrania ... Solo con eso ya me dice lo que aprecia a sus ciudadanos. Entiendo que quieras defender tu hogar... Pero impedir que alguien que no quiere luchar se marche... Puffffffff
#34 Si en una guerra solo luchara el que quiere luchar, no habría habido una sola guerra en la historia.
Lo cual sería genial, claro, pero no va así la cosa...
#49 No habrían ido ni los rusos
#34 que país del mundo no tiene ese tipo de ley en caso de conflicto?
Luego os hacéis pajas con el ejército rojo que derrocó al nazismo y eran todos reclutas en levas masivas de millones de personas que morían como moscas. Coherencia
#66 ojo, gracias a los que tu hoy hablas español y no alemán.
#86 ves, a esto me refiero. Debemos dar gracias al ejército rojo por ello, pero también ser conscientes de que sin levas masivas, y con masivas me refiero a más de 10 millones de personas y más cerca de 20 que de 10, eso simplemente no hubiese ocurrido.
Si te parece lógica una cosa te debería parecer lógica la otra.
#89 que Rusia sufrió más que nadie en el mundo está claro. TAmpoco entiendo que quieras hacer paralelismos de un mundo de hace 80 años con el de hoy, pero bueno.
#92 no hago paralelismos, hablo de levas masivas y como es algo que sucede en todos los países invadidos desde siempre. A algunos solo os extraña la ucraniana mientras aplaudís la sovietica.
#18 Funcionan?
Explicame como nos podiamos haber quitado a Franco de encima o como en Rusia pueden conseguir que Putin no gobierne.
#36 Pero si a Franco no nos lo quitamos de encima...
#79 Está utilizando Infinitivo compuesto.
#100 Lo he tenido que buscar en google pero gracias.
#18 Claro que sí campeón. Rendirse es lo que hay que hacer. Lo de luchar por lo tuyo lo llevas un poco regular.
#53 "por lo tuyo" cuando asesinaban a sus "compatriotas" del dombas también luchaban por lo suyo?
#18 ya vemos lo bien que funciona la resistencia pacifica en rusia...
vives en los mundos de yupi
#18 será coña, no?
#18 Supongo que tú eres de los que si entran en tu casa a violar a tu mujer y matar a tus hijos, no opones resistencia no vaya a ser que haya más muertos.
Hay gente cobarde, y luego estás tú.
#85 Claro, los rusos entraron en Ucrania violando mujeres y matando niños
Se podían haber rendido a cambio de respetar la independencia del Dombás y de que Rusia respetará su soberanía en el resto de Ucrania. Eso y comprometerse a no entrar en la OTAN. Rendirse no es decir "toma, aquí está mi culo". Pocas rendiciones son incondicionales.
La cuestión es que no era un precio tan caro para Ucrania pero ellos no quisieron y nosotros lo apoyamos enviando armas (y autoembargándonos).
Yo estoy de acuerdo con Roger Waters. La paz todavía está en manos de Ucrania si se sienta a negociar y de Europa si les pone las cosas claras diciendo que si no aceptan un acuerdo de paz dejan de enviar armas.
Por supuesto Rusia debería renunciar también al terreno conquistado y respetar la independencia del Dombás y no anexionársela.
Cada día que pasa estamos más lejos de esto y contamos más muertos y más pobreza. Y dicho sea de paso, también nos acercamos más a un conflicto internacional de gran envergadura.
Se nota que muchos no sabéis lo que es la guerra ni de oídas porque hoy la animáis desde la bancada sin saber que mañana vosotros mismos podéis estar en la trinchera. Pero nada, leña al fuego.
#85 Reportado por insultos directos: """Hay gente cobarde, y luego estás tú."""
#85 Los que sí sois valientes sois los que apoyáis que se envíen armas para que las empuñen otros.
#18 #85 #68 es cierto que rendirse habría sido la opción con muchisimos menos muertos. Ucrania ha estado bajo el imperio de Rusia por décadas, y salvo en los años 20-30 del siglo XX por lo general Ucrania se ha mantenido tan estable dentro de Rusia (URSS) como Cataluña dentro de España. Ucranianos y rusos comparten idioma, comparten costumbres, comparten religión, difícilmente se puede crear un interés general de exterminarse unos a otros, menos por parte de los rusos que solo quieren mantener su imperio. Pero se entiende que la propaganda de unos y otros nos pinte a ambos bandos como nazis dispuestos a exterminarse entre ellos. Bueno, también es nuestra culpa comernos esa propaganda sin reflexionar. Esto no hace menos injusta la guerra que inicia Rusia, pero hay que comprender que es una guerra imperial, no es la guerra etnico-racial de un Tercer Reich. Se han dado las circunstancias para que Rusia haya podido lanzarse a ella antes de tener que medirse directamente con la OTAN, con lo que habría parado la invasión. Así las cosas es una cuestión del número de ucranianos y rusos muertos que estemos dispuestos a asumir. Y parece que los europeos estamos dispuestos a asumir los muertos que hagan falta, mientras sean los muertos de ellos. Ya veremos si asumimos con la misma valentía la escasez de energía.
#1 Hombre, teniendo en cuenta que el gobierno que lleva en guerra civil desde 2014 empezó con un golpe de estado, ocupando edificios públicos por la fuerza, ayudándose de milicias neonazis para que corriera la sangre en Kiev y Odessa, y nombrando a ministros abiertamente neonazis que abogan por la violencia, podríamos entender que Ucrania podría haber hecho algo más por la paz.
#25 Lo de los mercenarios rusos de la Wagner matando a los manifestantes que exigían no cancelar la petición de unión a la UE (principal promesa de campaña) no tuvo nada que ver, verdad?
#35 Hasta donde yo sé murieron 100 personas a tiros, incluidos policías, en los días del Maidan en Kiev, y ni rastro de Wagner. Lo que sí había eran agentes del Berkut. Por otro lado a los quemados en Odesa a manos de los pro-Maidan nadie los puso como mártires de las fuerzas democratizadoras
#41 Efectivamente fueron Berkut, la misma mierda. Policías murieron 7, y casi un centenar de manifestantes. Totalmente desproporcionado. En el documental de Netflix, puede verse como les hacen una encerrona a los manifestantes para masacrar los a placer. Por suerte tuvieron errores estratégicos y había manifestantes con experiencia militar. Sino probablemente habrían sido mil manifestantes muertos.
Después de la Revolución ucraniana de 2014, cuando el Bérkut fue hecho responsable por el nuevo gobierno interino de casi 100 muertes civiles, el ministro de Interior Arsén Avákov firmó un decreto que disolvió a la agencia.[7][8] Como resultado de la crisis de Crimea de 2014 y el referéndum en Crimea, que permitió la anexión de Crimea y Sebastopol a Rusia como sujetos federales de Rusia el 21 de marzo de 2014, tres días después Rusia anunció que la unidad de Crimea de los Bérkut preservaría su nombre y se incorporaría al Ministerio del Interior de Rusia.[9]
El nombre significa águila real, o Aquila chrysaetos, en ucraniano, refiriéndose a un raptor asociado históricamente con la cetrería de mamíferos más grandes, particularmente zorros.[cita requerida]
Fue el sucesor de Ucrania del OMÓN soviético. Operó semi-autónomamente y estaba gobernado al nivel regional o local (óblast, raión, ciudad). Usado inicialmente para combatir contra el crimen organizado, empezó a ser usado por la policía (milítsiya) para Seguridad Pública. Su nombre completo era «Unidad(es) de Asignamiento Especial de Milítsiya» “Bérkut”. Había una unidad “Bérkut” en cada región (óblast) y en cada ciudad grande del país. Entre las unidades policíacas especiales en Ucrania, “Bérkut” se volvió un sobrenombre para todas las demás.
El propósito principal declarado (en Ucrania) de la fuerza especial nacional era el control de multitudes. Sin embargo, el Bérkut también ha sido acusado de tomar parte en fraudes y de aterrorizar y atacar a votantes ucranianos que no eligieran a candidatos del partido de Yanukóvich para los gobiernos locales,[10] y tuvo una historia bien documentada de secuestros, asaltos y torturas a los manifestantes durante el Euromaidán y la Revolución naranja a una menor extensión.
Hacia abril de 2014, durante las protestas prorrusas en el este de Ucrania, la unidad especial que operaba en Sebastópol se dirigió a sus colegas del óblast de Donetsk, animándolos a pasarse al bando de los separatistas, hecho que realizaron horas más tarde.[11]
#46 Espero que para hacer el documental de Netflix no se basaran en la "investigación" del señor Vitaly Yarema
On 10 October 2014 Reuters published a report about their examination of Ukraine's probes into the Maidan shootings.[311] They have uncovered "serious flaws" in the case against Berkut (special police force) officers arrested by the new Ukrainian government and charged with murder of 39 unarmed protesters.[312] For example, as Reuters' own investigation found out, the senior among arrested officers was missing his right hand after an accident 6 years ago. This dismissed main evidence presented by prosecutor, a photograph of a man holding his rifle with both hands. Other "flaws" according to Reuters included the fact that no one was charged with killing policemen and that the prosecutors and the minister in charge of the investigation all took part in the uprising. For example, the General Prosecutor of Ukraine Vitaly Yarema is known for hitting a traffic policeman in the face during the protests,[313] which he denied,[314] but a video of the incident appeared later and confirmed his involvement in the attack.
#35 Eso no interesa a #25. ¿Milicias pro rusas? ¿Atentados financiados con rublos? ¡Jamás! ¡Occidente mala! ¡Fachas! ¡Aaaaarghhhjjj!
#25 Que el gobierno anterior mató a decenas de personas que se manifestaban nos olvidamos.
#37 Sin duda, pero el hecho de que a Yanukovich lo votaran y gobernara por mayoría y que los siguientes presidentes se valieran del golpe y de ir limitando o prohibiendo a los partidos que no les interesaba para permanecer en el poder dice mucho de la "revolución democrática" ucraniana
#40 Yanukovich ganó esas elecciones. Las elecciones anteriores las ganó con fraude masivo y su oponente fue envenenado por Rusia. Prometió acercarse a la UE y firmó un pacto secreto con Rusia que era lo contrario. Cuando la gente protestó la represión fue tan brutal que muerieron decenas de personas.
Justo después viene la invasión de Crimea.
No se. Me da a mi que los porblemas democráticos no empiezan con la caida de Yanukovich.
#47 Las elecciones las ganó porque Timoshenko y Yuschenko (que está vivito y coleando) se pelearon como dos corruptos cleptócratas que son para ver quién se quedaba el sillón.
Efectivamente Yanukovich, que será un corrupto pero no es gilipollas, se acercó a la UE y hablaron de los fondos de cohesión (esos de los que en España llevamos más de 200.000 millones gastados).
Yanukovich pidió 100.000 millones, la UE le dijo que ya podía esperar sentado. Obviamente le sale más barato un golpe de estado que darle fondos de cohesión a Ucrania.
Las protestas vienen por parte de la población que se creía que a la UE le importa un pimiento Ucrania.
#50 Yanukovich es otro cleptocrata. Además de contar con la ayuda directa de Rusia. Y muchos piensan que Yanukovich pidió cosas sin sentido a la UE porque en el fondo buscaba el pacto con Putin. Ya sabes, habia prometido acercarse a la UE pero era solo una estrategia para ganar las elecciones. Siendo el hombre de Putin no iba a permitir que eso pasara.
A la UE le importan Ucrania? Pues al mismo nivel que Polonia. Alemania siempre ha estado interesada en una expansión hacia al este.
#51 Pedir fondos de cohesión no es "cosas sin sentido", es lo habitual para transicionar un país fuertemente ligado a Rusia en tecnología, estándares y lazos comerciales, para pasarte a la Unión Europea. Yanukovich pedía la mitad de lo que se ha llevado España, y eso teniendo en cuenta que Ucrania tiene casi la misma población que España. A ver si es que te crees que no se pueden ganar elecciones en varias legislaturas con 100.000 millones en fondos....
A la UE no le importa Ucrania más que para joder a Rusia y China, que por eso está la OTAN y EEUU aprovechando para pasearse por Taiwan, meter bases en Polonia y Rumanía y mover cabezas nucleares desde Turquía
#56 Según tú lo que pedía Yanukovich era muy razonable y simplemente la UE son gilipollas además de malvados. Como explicación es pobre. Los juicios morales no son una eexplicación de nada. La UE aceptó a Polonia en el 2004 pero según tú con Ucrania solo quiere joder a China.
Porque iban a rechazar un buen trato? Pues porque era un mal trato. La UE ya habia dado anteriormente unos cuantos miles de millones a Ucrania y está no habia cumplido su parte. la UE estaba negociando para asegurarse que el dinero iba a servir para algo y no para llenar bolsillos.
Tambień ignoras que Putin bloquó economicamente a Ucrania hasta el punto de dejarla al borde del default y que Yanukovich firmó un pacto secreto con Rusia sin hacerse publicas las contrapartidas.
#65 No es de gilipollas, son intereses. La UE sabe que cada país que se integra está obligado a una serie de reformas que, de entrada, suponen cambios económicos severos. Recuerda cuando España empezó su resetructuración bancaria, la desindustrialización, las huelgas que siguieron, arrancar olivos y vides, reducir la producción de leche, adaptarnos a las ISO, perder la peseta....Eso sin tener en cuenta que Ucrania está especialmente afectada por el tráfico de armas y personas. Sí, lo que pedía Yanukovich era razonable.
#70 Si era razonable porque la UE lo rechazó?
#72 Porque sale más barato dar un golpe de estado.
#73 Pero no fue USA y fuck eu?
Even if this sum is spread over ten years of the transition period, this amounts to ten percent of Ukraine’s GDP. This contrasts with the experience of Central and East European countries. They invested just a couple of percent points from their annual GDP when acceding to the European Union
Ucrania pidió el 10% del PIB cuando a Polonia y similares le dieron un 2%.
A Polonia desde luego le ha ido muchísimo mejor que a Ucrania. Para todas las partes implicadas.
Fule said European structures had already allocated considerable sums as financial aid to Ukraine and planned the further increase. He said there was no denying that the EU was a major international provider of technical and financial aid to Ukraine.
#75 200.000 millones ya son más del 10% del PIB de España, sobretodo de la España de 1986
#82 Polonia aceptó y le ha ido muy bien.
Por que no iba a aceptar Ucrania?
No se, huele a que Yanukovich no queria trato para irse con Rusia.
#56 lo que no es normal es pedirlos cuando no eres ni candidato a entrar. De hecho, la UE era el mayor donante de fondos al país y pedían aún más.
Si no recuerdo mal, era una asociación, pero sin entrar en la Unión, igual que se tiene con otros países. Con Moldavia y Georgia, por ejemplo, que firmaron esos mismos días
¿Y recuerdas cual era el argumento? Pues que iban a tener que hacer frente a represalias rusas
https://elpais.com/internacional/2013/11/29/actualidad/1385718375_978851.html
#1 No sé si ahora estará en su mano pararla, pero si que en su día estuvo el no empezarla. Y ahora me acusarán de putinejo y me freirán a negativos, pero los que han estado coqueteando con la OTAN y masacrando a su pueblo en el Donbass durante 8 años han sido los ucranianos, no Putin.
#1 hey Roger, try these ladies!
- Liudmila Putina
- Alina Kabaeva
-
Darya Dugina#1 Es que es de traca. Osea, Rusia invade Ucrania y en menéame es portada la carta de un tio pidiendo a Ucrania que pare la guerra.
Me pinchas y no sangro
#80 no te parece interesante que alguien así de conocido haga una carta con ese fondo?
Si estás de acuerdo, es interesante.
Si te parece una subnormalidad, también es interesante.
Cual es tu punto?
#1 claramente son los que empezaron
#1, un alto el fuego para que Rusia se asiente en los territorios que ocupa, y ahora que parece que Putin tiene cierto prurito en Jerson y Jarkiv. Qué brillante idea de Roger Waters que, por supuesto, le encantará a los putinejos de esta y otras redes sociales.
La idea de Waters, a la basura que es donde debe estar. Que no pida un alto el fuego, que exija la retirada de todas las tropas rusas de suelo ucraniano, lo demás es querer estafar.
cc/ #98
Instó a la primera dama de un país invadido a que inste a su invasor a que deje de invadirlo
Genius
#8 A ver, sigue la logica de muchos por aqui. Si regalas la mitad de tu territorio a la potencia invasora, tecnicamente ya no estas invadido y puedes acabar con la guerra.
Si es que al final es por falta de voluntad...
#16 Es lo que pasó con Gibraltar, con la parte que robo EEUU a Mexico, con el Tibet en China con la Palestina ocupada en Israel. El mundo y sus lindes están llenas de territorios que fueron robados porque se perdió la guerra. Esto es así y lo seguirá siendo. Nadie va a devolver nada si no tiene más remedio.
#43 Gibraltar creo que fue un regalo
#59 Fue un regalo por perder una guerra.
#94 Pero el regalo lo hizo quien la ganó. Una pelea de reyes en la que “nosotros” eramos el botín
#8 Es que es bastante alucinante.
Le pide a occidente y a Ucrania que acaben con la guerra. Yo de verdad que no entiendo cómo un punto de vista tan absurdo ha podido calar en la gente. ¿Cómo es posible hacer creer a alguien que detener la guerra provocada por la invasión de un país extranjero está en manos del país invadido? Y luego, ninguno de los imbéciles que toma ese punto de vista en el que Rusia parece que no pinta nada ni tiene ninguna responsabilidad nos dice cómo quiere que Zelensky, la mujer de Zelensky, o los ucranianos detengan la guerra.
Si supiera español tendría cuenta en Menéame y tendría 20 de karma, mientras pide que no le llamen prorruso porque él no apoya a Rusia ni a Putin. Solo entiende la invasión y carga la responsabilidad sobre los invadidos, sobre EEUU, sobre occidente, sobre Manolete o sobre cualquiera menos los que están invadiendo Ucrania, pero desde la equidistancia y el pacifismo.
#23 Falsa equidistancia. Es como los que dicen que no son fascistas ni antifascistas
#23 Dile a las mujeres en Afganistan que se alcen y luchen por su libertad. Luego llora desconsoladamente y hazte un par de tiktoks cuando veas a los talibanes decapitar en público a esas mujeres valientes y tú desde el sofá, mandándoles ánimos.
Luego le das una vuelte y vuelves a pensar si fue buena idea dar ese consejo, teniendo en cuenta cómo está el patio en Afganistan.
*pista: las mujeres son ucraina, los talibanes son los rusos, tú eres el mismo
#68 A las mujeres de Afganistán les recomendaría que se humillen, se sometan y vivan en el imperio follacabras sin más, que no merece la pena luchar. Jamás se me ocurriría ayudarles de ninguna manera. Que se jodan y punto, en pocas palabras. Y tú en tu sofá, que te la pela, quejándote por lo tontas que son las que luchan por sus derechos.
*pista: las mujeres son Ucrania, follacabras son Rusia, tú eres el mismo.
Ya ha hecho más que Borrell.
#6 ha hecho tanto como tú comentario o el mio, es decir, nada... Igual el si le puede hablar al oído al único que puede dar la orden de retirisus fuerzas de ocupación de Ucrania... Pero eso no lo va a hacer y va a seguir dando un discurso doble, vacío e hipócrita de querer detener una guerra.
#7 Ha hecho bastante más denunciando la propaganda que nos cuelan cada día. Contar la verdad es algo qeu sí puede cambiar cosas:
Roger Waters consideró a Joe Biden un “criminal de guerra” y protagonizó una fuerte discusión con un presentador de la CNN
Roger Waters consideró a Joe Biden un “criminal de...
lanacion.com.arroger-waters-sin-cortar-entrevista-completa-michael-smerconish-8#box_youtube
Si sugieres que le puede hablar al oido a Putin estás diciendo una tontería.
#20 no te esfuerces no suman ni media neurona todos juntos
Yo no se quien va a ganar la guerra, lo que si tengo claro, es que las tierras que ya ha perdido Ucrania, no las va a ver nunca mas. Estan perdidas, y casi todas ellas llevan perdidas desde 2014.
Aceptar eso y optar pro la diplomacia es la unica opcion para detener esta guerra.
#21 Lo dice alguien que tiene que hablar con eufemismos para referirse a una invasión... Por cierto, te aclaro algo de lo que dices, estás afirmando que Rusia va a ganar la invasión (con toda la muerte que ha traído), porque de resto, tu siguiente frase: "lo que si tengo claro, es que las tierras que ya ha perdido Ucrania, no las va a ver nunca mas. Estan perdidas, y casi todas ellas llevan perdidas desde 2014."
No tiene sentido... Pero es difícil de explicarle a alguien con tantas neuronas... Sin uso que si Rusia llega a perder la guerra obviamente va a perder todo lo invadido... En fin, algo de pensamiento lógico porque decir tal tontería después de hablar de neuronas solo produces un poco de risa.
#21 díselo a Rusia que teme por la pérdida de Crimea
#20 O sea, nada, ha dicho popo culo teta... y ya, es decir, eso vale tanto como tu comentario o el mío, es decir, no valen para nada... bueno, tal vez, para que gente con muchas neuronas se sientan empoderados, únicos y aventajados... De momento por más tonterías que diga este tipo los Ucranianos no se van a dejar matar por los Rusos y Rusia no va a dejar de cometer su invasión, lo único que hará es dar lástima, ya que se va a pedirle a las víctimas de una invasión que se rindan y ya.... A no, verdad que es tan cobarde que solo lo deja en el aire, pero como todos los que le aplauden con las orejas a Putín, no son capaces de pedir directamente a los Ucranianos que se dejen matar de una vez y ya.
Al único que tienes que convencer es a Putin. Idiota.
Si quiere convencer a los líderes, también tendría que escribir a Putin.
Con una palabra suya bastaría para que se replegasen a Rusia.
#2 Y si Rusia hace eso ¿qué pasaría en el Dombás? Esa y otras preguntas son la clave de la paz y de que Rusia se retire.
#22 Invasión de Crimea. Envio de mercenarios rusos a Donbass. Si. Más complejo que "Ucrania venia atacando":
#39 ¿Invasión de Crimea? ¿Estás de coña no? Fíjate que de esa invasión no vi yo ni una imagen de un tanque paseando por Crimea en los informativos, con lo que a ellos les gustan esas cosas.
Si pretendes tener un debate serio no retorzamos la realidad hasta ajustarla a nuestros intereses por favor.
Anexión después de referéndum y teniendo en cuenta que Crimea había sido rusa antes que ucraniana. Gracias.
¿Y éste iluminado qué sabe de la guerra? Es muy fácil pedir la paz, pero se la tiene que pedir al que ataca, no al que se defiende. Es como pedirle a una mujer a la que están tratando de violar que no se resista.
#14 Ya estaba tardando en aparecer el original símil.
#19 Ese que no os da la gana entender porque os retrata muy bien como lo que sois
#14 Ucrania venia atacando desde 2014... eso de que se defiende...es mas complejo que el que ataca y el que defiende
#22 No, Ucrania viene defendiéndose del invasor desde 2014, que es diferente.
Pero como van a poner fin a la guerra de invasión que les están haciendo?
Curioso, en Ucrania hay ahora mismo una contraofensiva en la zona de Kharkiv que parece ser que es bastante exitosa, por el otro lado Putin ha hecho unas declaraciones en las que dice que no ha perdido nada en la "operación militar especial".
¿Portada en Menéame? Las declaraciones de un artista dirigidas a la mujer del presidente de Ucrania para parar la guerra. Noticia importantísima sin lugar a dudas en estos tiempos. Congratulémonos al menos en el éxito de la propaganda del Kremlim al marcar portada en Menéame...
Menudo imbécil el Rogelio Aguas
Bonita forma de demostrar que tu ideología está por sobretodo todas las cosas.
#15 "tu ideología está por sobretodo todas las cosas"
¿ Pero donde has aprendido tú a escribir ?
#24 Me traicionó el diccionario del celular (no es muy difícil deducirlo). Pero quizá para algunos eso es una tarea titánica.
#30 para otros es una tarea titanica revisar un mensaje antes de darle a enviar
Se puede ser pacifista y estar en contra de la invasión de Ucrania, y de la guerra del Yemen, o del bombardeo gratuito de Belgrado, pero no vas a ser un presidente de Rusia pacifista y quedarte de brazos cruzados mientras una organización nada pacifista te plants varias bases de misiles y armas nucleares rodeando tu país precisamente donde prometió que no lo haría. Y se puede ser un meneante pacifista y entender que Ucrania tiene un gobierno surgido de un golpe violento de estado que lleva 8 años atacando a su propia población.
#28 El bombardeo de Belgrado no fue gratuito. Igual no recuerdas la limpieza étnica en Kosovo, ni la expulsión de los kosovares de sus casas. Se consiguió parar con el genocidio y que los kosavares pudiesen volver, sin tener que enviar tropas, con lo que se salvaron vidas.
Lo que fue un error, fue permitir la secesión de Kosovo.
#74 Recuerdo como el UCK empezó a matar gente en Serbia, tanto dentro como fuera de Kosovo, en Macedonia y el valle de Presevo. Empezaron en 1995 atacando comisarías y cuando, en febrero de 1998 mataron a varios policías en dos ataques seguidos, Serbia envió a grupos antiterroristas a buscar a los miembros del UCK y matarlos. En marzo Albania y EEUU ya estaba llamando a los del UCK "mártires" y "luchadores por la libertad".
Lo tienes todo en la wikipedia, y no se parece en nada a la limpieza étnica que vendieron los de la OTAN, si no a otro timo tipo "las armas de destrucción masiva de Irak"
#28 El gobierno de Ucrania ganó unas elecciones generales, parecéis el PP...
Venga otro famosete con ansias de protagonismo que quiere que todo el mundo le venere, mirad qué buena persona es, está intentando detener la guerra el solito... Roger, eres muy tonto.
Diría que Zelenski ya va mal follado , para que echar leña al fuego?
Marlaska con pelo largo?
Yanukovich puedes estar seguro que ya habló con Rusia antes de nada, otra cosa es que la UE dijera una cosa al principio y luego cambiara de opinión
Pero que se ha creído el piojoso jipi este?....que por que sea uno de los cerebros y alma de Pink Floyd ya es el defensor de occidente??..... Miguel Bosé si que lo veo capacitado.
#4 Y Julio Iglesias aún más.
#4 Miguel Bosé si que lo veo discapacitado.
Te lo he arreglado.
#4 Floyd es a responsabilizar a Ucrania, lo que Bosé a defender a los antivacunas.
Yo le veo mucha relación. La misma lógica irracional.
“Por favor, ayúdenme en mis esfuerzos honestos para persuadir a nuestros lideres de que detengan la matanza, la matanza que solo sirve a los intereses de las clases dominantes y los nacionalistas extremos tanto aquí en Occidente como en su hermoso país, a expensas del resto de nosotros, la gente común, tanto aquí en Occidente como en Ucrania, y de hecho, la gente común en todas las partes del mundo”.
por este tipo de mensaje le han metido en Mirotvets o como se llame, la web esa que tienen los nazis-ucranianos para señalar públicamente objetivos a asesinar. (y que sigue abierta tras denunciarse ante la UE y todo organismo posible, porque es terrorismo del sano)
Quin es este señor?
#32 Un tío que hace música mú bonita, se ha hecho muy famoso y ahora se cree con la superioridad moral de ir salvando el mundo o de pedir a un país invadido que pare la guerra, en vez de pedírselo al país invasor.